Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ГБО ЗА\ПРОТИВ, обсуждение и споры о смысле жизни и газа ТУТ
poupkin
сообщение 29.12.2012, 0:57
Сообщение #1


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Регистрация: 5.5.2008
Из: Либава
Пользователь №: 13 989
Реальное имя:Олег



Цитата(Volkalex @ 28.12.2012, 23:14) *
Вот кстати о ГБО. У меня кушает столько же сколько и бензина 11-12/100км 2.4 Stratus.
НО недавно был на одном из почитаемых на данном форуме сервисе, и.... Настоятельно порекомендовали отказаться от ГБО!! Привели массу технических доводов. В довершение "порадовав" тем что конкретно эти двигатели плохо переносят повышенную, по сравнению с бензином, температуру детонации топлива.И в итоге рано или поздно прогарают клапана. Сильно не настаивали- сказали ваше решение на чем экономить....
Газ как раз заканчивался и решил попробовать недельку на бензине. ( машину купил уже с ГБО) да не так экономно... НО звук двигателя стал на порядок мягче, исчезли вибрации и значительно сократилось время прогрева...
Так что теперь на распутьи - отказываться ли от ГБО.?


Ерунда от первой буквы до последней. Детонация - суть есть неконтролируемое лавинообразное сгорание смеси с высокими скоростями. Высокие скорости - это около 2 км/с (!) при обычных 100-200 м/с. Детонация возникает в двигателях с высокой степенью сжатия при использовании низкооктанового топлива и (или) конских углов опережения зажигания. При нормальных условиях детонация на газе НЕ ВОЗНИКАЕТ НИКОГДА. Хотя бы и потому, что октановое число пропан-бутановой смеси около 105. По-этому, двигатель работает мягче именно на газе, а не наоборот. Это первое. Второе: теплота сгорания газа НИЖЕ, чем у бензина. По-этому, расход газа несколько выше, чем бензина. Третье: клапана прогорают на газе из-за того, что газ горит МЕДЛЕННЕЕ бензина. Именно это вызывает повышенный нагрев выпускных клапанов. Однако, прогорание происходит не из-за нагрева, а из-за увеличения длины штока клапана, и, как следствие, неполного его закрытия. Но актуально это для двигателей без компенсаторов. Да и на движках без оных решается просто - увеличением зазоров клапанов.
З.Ы. Небольшой экскурс в историю: в наших автопарках в своё время в качестве такси трудились ГАЗ-24-07, в качестве топлива использовавшие LPG. Так двигатели на них выхаживали по полмиллиона и более до капиталки....


--------------------
Сркныдук... Бррр... То есть Chrysler Town&Country 3.8 Touring (2005)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 29.12.2012, 6:17
Сообщение #2


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(Volkalex @ 29.12.2012, 0:14) *
НО звук двигателя стал на порядок мягче, исчезли вибрации и значительно сократилось время прогрева...



эффект плацебо.

Каким образом, если "типа газ горячее" время прогрева могло на бензине уменьшиться? И если на бензине и так она греется. Теплее воздух из печки пошел? Значит неправильно редуктор подключен.

Я в 100500-й раз повторю и буду повторять. Все зависит КАК и КТО ставил и настраивал и в последнюю уже очередь от производителя оборудования (скорострельность форсунок, параметры настройки эбу и проч - нюансы)

Цитата(Volkalex @ 29.12.2012, 0:14) *
Так что теперь на распутьи - отказываться ли от ГБО.?


решать вам, но я бы не слушал бензиновых спецов...
Настройте оборудование и все будет ДОЛГО работать без проблем. Не одну сотню ТЫСЯЧ километров, сэкономив вам не один ДЕСЯТОК тысяч рублей


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ab73
сообщение 29.12.2012, 6:43
Сообщение #3


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 19.11.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 26 388
Реальное имя:Александр



Купи оку и экономь на всём (бензине налоге).Вы зачем покупаете такие машинки,чтобы уродовать потом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 29.12.2012, 7:20
Сообщение #4


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 7:50) *
Купи оку

по существу есть что-нибудь кроме высера, основанного на слухах и (возможно) на печальном опыте действительно изуродованных машин из-за криворуких установщиков?


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 29.12.2012, 7:40
Сообщение #5


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



А кто сказал, что Ока - самый экономичный автомобиль? ))). Согласен (немного), что по ровной прямой дороге на ее баке можно проехать в дедовском стиле 800 км (вдвоем), а в городе с нормальным ритмом - ведерко она с удовольствием употребит.

По теме - если есть какие-то документы на установку оборудования - то ехать к установщикам и добиваться правды от них. Или (лучший вариант) - ехать сразу к другим для проверки правильности установки и для нормальной регулировки оборудования.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 29.12.2012, 7:56
Сообщение #6


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(poupkin @ 29.12.2012, 2:04) *
З.Ы. Небольшой экскурс в историю: в наших автопарках в своё время в качестве такси трудились ГАЗ-24-07, в качестве топлива использовавшие LPG. Так двигатели на них выхаживали по полмиллиона и более до капиталки....

Двигатели выхаживали не столько из-за езды на газе, а из-за того, что они практически не глушились - все время были прогретые - смену сдал - смену принял. Это исключало и проблемы холодного пуска - а именно, смывание масляной пленки со стенок цилиндров. Так что и бензиновые двигатели ходили нормально.
Проблема перегрева и проблем с клапанами (растрескивание) происходило на наших автомобилях из-за того, что привыкнув ездить на 76-м бензине (с 2 прокладками как минимум) и без электронного корректора угла зажигания, люди переходили на сжиженный газ, октановое число которого переходило за 100.. Отсюда - самые обычные проблемы позднего зажигания - постоянный перегрев, а уж как калапана регулировали - чтобы "потише" - без зазоров ))).
Кстати, газ физически теплее бензина, если что. Теплотворная способность у него хоть и не намного, но больше. У газа - 10800 ккал, у бензина 10500 ккал. Это удельная теплотворная способность. ТАк что, чисто по физике газа должно расходоваться меньше при том же стиле езды, но из-за того, что двигатели спроектированы для работы на жидком топливе, в газ подмешивается немного большее количество воздуха, чем нужно - отсюда небольшой повышенный расход, Хотя на нашем аутлендере 2003 года пройдено уже более 300 000 на газе и иногда расход бензина превышал газовый. Есть, конечно, небольшое изменение в динамике, но чувствуется только при непосредственном сравнении на одном и том же автомобиле.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mixdm
сообщение 29.12.2012, 8:07
Сообщение #7


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 855
Регистрация: 5.5.2008
Из: Витебск
Пользователь №: 14 002



Fracy
Цитата
Кстати, газ физически теплее бензина, если что. Теплотворная способность у него хоть и не намного, но больше. У газа - 10800 ккал, у бензина 10500 ккал. Это удельная теплотворная способность. ТАк что, чисто по физике газа должно расходоваться меньше при том же стиле езды

Это Вы о каком газе размышляете?


--------------------
Chrysler T&C LX 3.3 Stow 'N Go
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 29.12.2012, 8:09
Сообщение #8


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



я добавлю еще одну причину прогорания клапанов- ЖАДНОСТЬ

в пору 2-3 поколения, когда смесь можно было регулировать винтом, а не как сейчас через компьютер, придавливали газ настолько, что ела меньше бензина.
Бедная смесь - дольше горение, прогар клапанов. А потом были вопли - газ гавно! Хотя виноват был жадина


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ab73
сообщение 29.12.2012, 8:10
Сообщение #9


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 19.11.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 26 388
Реальное имя:Александр



Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 29.12.2012, 8:12
Сообщение #10


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 9:17) *
Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".

и крузеры 200 и рр спорт на газе знаю и гелики те же S classe и много чего еще.

тратить деньги ПРОСТО ТАК, отдавая нефтяным мыагнатам смысла нет.
умные это понимают.


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 29.12.2012, 8:13
Сообщение #11


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



перенес с других тем


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 29.12.2012, 8:18
Сообщение #12


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



я вроде спросил "По существу есть?"

ЭТО к чему?:
Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 9:17) *
Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".





--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ab73
сообщение 29.12.2012, 8:23
Сообщение #13


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 19.11.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 26 388
Реальное имя:Александр



Отдавай газовым магнатам.У нас что бензин что газ не ахти качественный.В мороз как газ заводит? Если вы используете авто для того чтобы опу свою возить то это не экономия,доехать от дома до работы и обратно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 29.12.2012, 8:28
Сообщение #14


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 9:30) *
Отдавай газовым магнатам.У нас что бензин что газ не ахти качественный.В мороз как газ заводит? Если вы используете авто для того чтобы опу свою возить то это не экономия,доехать от дома до работы и обратно.

По порядку.
1. Отдаю. в 2 раза меньше,чем отдавал бы за бенз. (правда пропан-бутан тот же нефтяной газ и деньги текут в тот же почти карман, но это другая тема)
2. Проблемы из-за некачесвтенного газа несоизмеримо легче переносятся, чем проблемы из-за паленого бензина (вплоть до переборки)
3. В мороз и жару газ не заводит. Заводит бензин и при прогреве до заданной температуре происходит переключение.
4. Сколько я НЕ отдал за луц, возя свою задницу, а не бетонные плиты, как по вашей логике должно быть, тут: http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=140579 (там отчетик на 70ткм. сейчас 79ткм. т.е. с тех пор я ЕЩЕ около 12000 НЕ СЖЕГ)


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ab73
сообщение 29.12.2012, 8:28
Сообщение #15


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 19.11.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 26 388
Реальное имя:Александр



Цитата(Almaz @ 29.12.2012, 9:25) *
я вроде спросил "По существу есть?"

ЭТО к чему?:
Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 9:17) *
Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".



Это к тому что вы приобретаете авто у которого 150л.с. и выше и хотите сэкономить при этом.Почему производители не ставят газ на заводе ( отечественное не в счёт).Или нефтянные магнаты лобируют бензин?
Р.S. Извини машинку не увидел в подписи вопросов больше нет удачи на дорогах!!!!

Сообщение отредактировал ab73 - 29.12.2012, 8:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 29.12.2012, 8:29
Сообщение #16


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(mixdm @ 29.12.2012, 9:14) *
Fracy
Цитата
Кстати, газ физически теплее бензина, если что. Теплотворная способность у него хоть и не намного, но больше. У газа - 10800 ккал, у бензина 10500 ккал. Это удельная теплотворная способность. ТАк что, чисто по физике газа должно расходоваться меньше при том же стиле езды

Это Вы о каком газе размышляете?

Сжиженный газ (то бишь - пропан), а Вы о каком разговор хотите завести? И к чему?
Про метан не будем говорить - он менее распространен. Пока. Хотя его куб стоит от 8 рублей )))).


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 29.12.2012, 8:33
Сообщение #17


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 9:30) *
Отдавай газовым магнатам.У нас что бензин что газ не ахти качественный.В мороз как газ заводит? Если вы используете авто для того чтобы опу свою возить то это не экономия,доехать от дома до работы и обратно.

В мороз газ? На древнем оборудовании заводит )). На более современных тоже бы заводил, но мозги не дадут, потому что газ при прохождении через редуктор расширяется - еще теряя температуру, что чревато обыкновенным обмерзанием редуктора и прекращением подачи газа, именно для этого настроено оборудования таким образом, что заводка и прогрев до 40-50 градусов происходит на бензине (можно порог подвигать в любую другую сторону).
Кстати, 2 владельца дизельных автомобилей, переоборудованных на газ, только радуются ине имеют проблем ни с заводкой ни с перемерзанием "сезонного" топлива. В любом случае, их пробеги уже давно окупили стоимость установки вместе с потраченными суммами на заправку газом по сравнению с ездой на жидком топливе.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 29.12.2012, 8:36
Сообщение #18


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 9:35) *
приобретаете авто у которого 150л.с. и выше и хотите сэкономить при этом.

это странно? а со сколькими лошадями надо начинать экономить? с 50-ю? - там экономить нечего
с 250? так вы сами себе противоречите. поскольку это уже "меринза8лям" образно

Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 9:35) *
Или нефтянные магнаты лобируют бензин?


а вам не приходил в голову вопрос.
почему страна, сидящая на газе (метан, не пропан, но все же) НЕ РАЗВИВАЕТ сеть заправок и установку ГБО на вазы-тазы?
почему Голландия и прочие страны СТАВЯТ ГБО на дилерских станциях ОФИЦИАЛЬНО С СОХРАНЕНИЕМ ГАРАНТИИ? пруфлинков на официально переоборудованные авто могу накидать, но лень искать. В свое время я перед принятием решения ставить гбо или нет, это все нашел. Инетересно? Поищите. Почитайте. Убедитесь, что 99% высеров в инете основаны именно на слухах и расказах типа "мне в гараже ВасильИваныч рассказал, как 15 лет назад на автобазе 3 у знакомого друг рассказал, что на его ЗиЛе клапана прогорели из-за газа"
Если неинтересно и некогда, то что вы ТУТ делаете? rolleyes.gif


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ab73
сообщение 29.12.2012, 8:42
Сообщение #19


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 19.11.2009
Из: Ульяновск
Пользователь №: 26 388
Реальное имя:Александр



Цитата(Almaz @ 29.12.2012, 9:43) *
оверквотинг


На уаз завод ставил ГБО(метан) на патриот теперь нет.Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 29.12.2012, 8:42
Сообщение #20


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Цитата(ab73 @ 29.12.2012, 9:35) *
Это к тому что вы приобретаете авто у которого 150л.с. и выше и хотите сэкономить при этом.Почему производители не ставят газ на заводе ( отечественное не в счёт).Или нефтянные магнаты лобируют бензин?

Ответ в самом вопросе. Почему многие покупают отечественные авто (с 60-70 силами) и упрямо переводят на газ? Даже с небольшими пробегами когда оборудования окупится на 2 - 5 год? Почему не сэкономить, если это - реальная экономия, которая позволит сберечь сумму для ремонта того же автомобиля. А ставить газ на автомобиль, у которого более 100 сил - сама дорога проложена. По динамике разница минимальна, проблем - никаких, а при пробегах свыше 40 000 - 50 000 км в год - экономия колоссальна. Или что-то не так? Почему газ не ставят на заводе? Потому что нужна дополнительная проверка/сертификация/лицензирование - и кто будет покупать автомобиль, который сразу станет тысяч на 70 (минимум) дороже - это про российский автопром, а все остальное делается по разрешению иностранных заводов - попробуй в ту же тойоту поставить газ 2-3 поколения, чтобы подешевле было, с завода )))))))).
Также, газ есть не везде, ситуация с заправками по газу будет хуже, чем по бензину. Хотя где-то и бензиновых тоже не найдешь. Можно долго спорт=ить с пеной у рта, что лучше, а что хуже, а мы будем экономить. "Лишние" 5 - 6 000 рублей в месяц с нашими пробегами - совершенно не лишние. Даже если и заблуждаемся, и опыт пробегов в 300 000 на газе (на сегодняшний день) ошибочен, и завтра прогорит клапан/сгорит головка - при ее стоимости в 15-20 000 - это максимум еще полгода езды на газе для экономии ))).

Украина не даст соврать - «Богдан», «УкрАВТО» и «АИС» устанавливают серийно на автомобили оборудование BRC...
Рено - также с 2010 года ставит, но тоже за пределами нашей страны - http://www.renault34.ru/events/407/
А почему же отказался УАЗ? Потому что нефть подешевела за рубежом, надо в стране продавать больше. Да и нарекания по установке оборудования в серийные патриоты очень серьезные. Сделано все через.... Кроме того, установка оборудования подразумевает под собой обязательный сервис и послепродажное обслуживание оборудования - много у нас профессионалов и сервиса от производителей? Вот..


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:18Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: