Версия для печати темы

Автор: Sundy 26.12.2012, 20:29

Решил заняться вашим просвещением, а то обидно слышать всякие оскорбления о якобы дикости и необразованности наших предков, и давайте сразу договоримся не устраивать религиозные срачи, постараемся приводить только исторические сведения, насколько это возможно, итак...
Бытует мнение, да и в учебниках было написано, что были дикие, необразованные племена, скачущие по степям и прячущиеся по лесам, потом появились, откуда-то князья, которые сначала были язычниками, правда в учебниках это как-то не упоминалось, а потом, ну что было потом мы более-менее знаем. Лезем в доступную вики, набираем всем изветного Рюрика, жамкаем на предшественника Гостомысла, тут вики начинает подбуксовывать, у него в предшественниках стоит "неизвестный потомок Владимира, сына Вандала" с годами уже прочерки, на всякий пожарный жамкаем на Вандала, о, предшественник Словен, и всё, далее речь идет о "Сказание о Словене и Русе и городе Словенске", "До наших дней сохранилось более 100 списков «Сказания…» (с вариантами названий), датированных в основном второй половиной XVII века", (ну значит оригинала уже нет, а всё, что позже переписано под конкретных правителей), описывает 2409 год до н. э.—862 год, где предками русского народа называются князья Словен и Рус, потомки князя Скифа. По преданию, в 3099 году от сотворения мира (2409 год до н. э.), а вот и первое упоминание странной даты 3099 год от какого-то сотворения мира, т.е. 3099+2409+2012=7520г. Но мы-же скептики и нам нужно ещё подтверждение, не только в вики. На помощь нам приходит Троице-Сергиева лавра , что в Сергиевом-Посаде, а точнее усыпальница Бориса Годунова и что мы видим



странную дату 7113-1605+2012=7520г.
Опять 7520г, теперь давайте разберёмся что подразумевается под фразой "от сотворения мира".
В большинстве мифологий имеются общие сюжеты о происхождении всего сущего: выделении элементов порядка из изначального хаоса, разъединении материнских и отцовских богов, возникновении суши из океана, бесконечного и безвременного, и т. д. Если мы говорим про религиозное толкование сотворения мира, что нам вроде-бы привычнее и понятнее, то там не было единого мнения, каждый настаивал на своём толковании, но мы не будем так глубоко вдаваться в эти нюансы, поскольку на нашей территории превалирует православие, то мы примем византийскую версию, поскольку именно византийская схема летосчисления на много веков заняла важное место в календарной системе Руси. Счёт дней в ней вёлся от Адама, который, исходя из библейских предпосылок, был создан в пятницу 1 марта 1 года данной эры. Исходя из того, что это произошло в середине шестого дня творения, по аналогии было принято считать, что Спаситель мира снизошел на землю в середине шестого тысячелетия. Получается, что самой большой загадкой в летоисчислениях и календарях является дата, принятая за начало его отсчёта. Она во всех календарях называется одинаково – СОТВОРЕНИЕ МИРА. Этот термин настолько сложен в интерпретации, что сегодня, несмотря на многочисленность исследований в области мифологии, календаря и истории, нет никакого внятного ему токования. Наиболее нелепым выглядит утверждение о том, что, якобы, христианские монахов (или ещё кто) сложили продолжительности жизней всех христианских персонажей библии и на основе этого пришли к цифре «5508 лет до н.э.», которую, якобы, и назвали «датой сотворения мира». Имея, конечно же, в виду буквальное сотворение мира по христианскому толкованию.
Но в эту стройную, или не стройную теорию вмешались археологи, которые показывает, что и до даты 5508 лет до н.э. жизнь на Земле уже существовала. Конечно, в это время ещё не было ни Древнего Египта, ни Шумера [Тюняев, 2009a]. Но была Древнейшая Русь. Только в Центральной Руси поселений мезолита (15 – 6 тысяч лет до н.э.) насчитывается более 1200 [АКР; Тюняев, 2010]. Причём жили не какие-то человекоподобные существа, а уже полностью сформировавшийся древний русский человек. Эти люди умели делать сани, салазки, знали все виды рыбной ловли, умели изготавливать самую сложную одежду, знали химию, умели изготавливать композитные материалы, в том числе и композитные клеи, которые «держат» до сего дня [Жилин, 2001; Тюняев А.А., 2010a]. И это – не фантастика. Это – реальность. Её можно буквально пощупать в любом музее Центральной России.



Древние люди Русской равнины (реконструкции по скелетным остаткам). Верхний ряд (слева направо): сунгириец 5 (ок. 25 тыс. лет назад); оленеостровец (6300 – 5600 лет до н.э.); верхневолжевец (5240 – 3430 лет до н.э.). Нижний ряд: два слева – волосовцы (3065 – 1840 лет до н.э.); афанасьевец (3 – 2-е тыс. до н.э.).

К этому же периоду Древнейшей Руси относится одна удивительная находка – антропоморфная фигура с двумя лицами [Жилин, 2001]. На сайте Музея антропологии и этнографии имени Петра Великого Российской академии наук (www.kunstkamera.ru) эта фигурка названа «двуликим Янусом». Эта фигурка обнаружена в Оленеостровском могильнике. Этот памятник является самым древним и самым большим мезолитическим некрополем северо-запада Русской равнины. Он располагался на Южном Оленьем острове, в 7-ми километрах на юго-восток от знаменитого острова Кижи. Согласно данным радиоуглеродного анализа могильник функционировал в промежутке между 6300 и 5600 годами до н.э. и использовался людьми, принадлежавшими к архаичной восточной ветви европеоидов



Двуликий оленеостровский «Янус», времён сотворения мира – 6300 – 5600 лет до н.э. (римская монета с изображением двуликого Януса).

Обращая внимание на совпадение датировок могильника и даты начала календарного летоисчисления «от сотворения мира», можно предположить, что действительно календарь был введён в мезолите Русской равнины, и Ян (Янус) [Тюняев, 2009] являлся божеством этого календаря.
Таким образом мы выяснили, что и до "сотворения Адама и Евы" жизнь была, и довольно активная, и народ был довольно активный, торговал вовсю, и письменность, естественно была, иначе толковой торговли-бы не было. Тогда что это за фраза - ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА? Есть ещё одно толкование, ИМХО и не только моё, это 7521год от Сотворения Мира в Звёздом Храме, вы заметили, что в предыдущих математических выкладках получалась цифра 7520, а я написал 7521 год, а всё потому, что в Славянском календаре, а славяне жили в гармонии с природой, все праздники приурочены к природным явления, Масленница - день весеннего равноденствия, новый год - день осеннего равноденствия, т.е. начало года выпадало на 22 сентября, а значит у славян идёт 7521 год, под Сотворением Мира понималось - заключение мира, если кратко - то была война между нашими предками и предками современных китайцем - аримов, наши победили, а поскольку у славян каждый год имел своё название, то тот год назывался Звёздным Храмом, т.е. 7521 год от заключения мира в год Звёздного Храма. А теперь давайте поразмышляем - как все мы знаем, что-бы вести войну и победить надо как минимум иметь развитое сельское хозяйство, военную науку, промышленность, а это создаётся не в один год, значит... история наших предков намного древнее этой даты.
Да, на территории нашего нынешнего государства осталось очень много свидетельств былого могущества наших предков тот-же Аркаим, да и не только он. В древности наша страна носила гордое имя ВЕЛИКАЯ ТАРТАРИЯ!!!
Продолжение следует.

Автор: Парфён Рогожин 26.12.2012, 20:59

Цитата(Sundy @ 26.12.2012, 21:36)

Автор: Лентяй 26.12.2012, 21:02

Костя, а не пригласишь на очередной сход ?

Автор: Sundy 26.12.2012, 21:17

Великая Тартария!
Ещё совсем недавно, несколько лет назад, слово «Тартария» было совсем неизвестно подавляющему большинству жителей России. Самое большее, с чем возникала ассоциация у русского человека, впервые услышавшего его, был г реческий мифологический Тартар, известная поговорка «провалиться в тартарары», и, возможно, пресловутое монголо-татарское иго. (Справедливости ради отметим, что все они имеют к Тартарии – стране, которая сравнительно недавно занимала почти всю территорию Евразии и западную часть Северной Америки – непосредственное отношение).

А Вы когда-нибудь о такой стране слышали?

Ф.К. Винтерхальтер. Портрет В.Д. Римской-Корсаковой, музей Орсэ, Париж, 1864 А ведь ещё в XIX веке, как в России, так и в Европе память о ней была жива, о ней знали очень многие. Косвенным подтверждением этому служит следующий факт. В середине XIX века европейские столицы были очарованы блистательной русской аристократкой Варварой Дмитриевной Римской-Корсаковой, красота и остроумие которой заставили зеленеть от зависти супругу Наполеона III – императрицу Евгению. Блистательную русскую называли «Венерой из Тартара».

Впервые о Тартарии в русскоязычном Интернете открыто сообщил Николай Левашов во второй части своей замечательной статьи «Замалчиваемая история России», опубликованной на «Советнике» в июле 2004 года (тогда у автора статьи ещё не было своего сайта. Его создание только планировалось). Вот, что он тогда написал:

«…Во всё той же британской энциклопедии Русской Империей, более известной, как Великая Тартария (Great Tartary), называют территорию восточнее Дона, на широте Самары до уральских гор и вся территория восточнее уральских гор до Тихого океана на азиатском:

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887).

Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).

(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).

«Как следует из Британской энциклопедии 1771 года, существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).

Что означает Тартария, говорилось выше и, как следует из значения этого слова, никакого отношения к современным татарам не имеет, точно так, как и Монгольская Империя никакого отношения не имеет к современной Монголии. Монгольская Тартария (Mogul Empire) находится на месте современного Пакистана, в то время, как современная Монголия находится на севере современного Китая или между Великой Тартарией и Китайской Тартарией».

Сведения о Великой Тартарии также сохранились в 6-томной испанской энциклопедии «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания, и, уже в несколько изменённом виде, в более поздних изданиях испанских энциклопедий. Например, ещё в 1928 году в испанской энциклопедии «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» приводится довольно обширная статья о Тартарии, которая начинается с 790-й страницы и занимает около 14 страниц. В этой статье очень много правдивой информации о Родине наших предков – Великой Тартарии, но в конце уже сказывается «веяние времени», и появляются выдумки, которые нам знакомы и сейчас.
перевод небольшого фрагмента текста статьи о Тартарии из этой Энциклопедии 1928 года издания:

«Тартария – на протяжении веков это название применялось ко всей территории внутренней Азии, населённой ордами тартаро-моголов (tartaromogolas). Протяжённость территорий, носивших такое название, отличается площадью (расстоянием) особенностями рельефа 6 стран, которые носят это название. Тартария простиралась от Пролива Тартарии (пролив, разделяющий остров Сахалин от азиатского континента) и горной цепи Тартарии (также известной как Сихота Алин – прибрежная горная гряда), которая отделяет море от Японии и уже упоминавшегося Пролива Тартарии с одной стороны, и до современной Тартарской Республики, которая простирается до Волги (оба берега) и её притока Камы в России; к югу находится Монголия и Туркестан. На территории этой огромной страны жили тартары, кочевники, грубые, стойкие и сдержанные, которые в древности называли скифами (escitas).

На старых картах Тартарией называли северную часть Азиатского континента. Например, на португальской карте 1501-04 года Тартарией называли большую территорию, которая простирается между Исартус (Яксартус) до Оккардо (Оби), до Уральских гор. На карте Ортелиуса (1570) Тартария – это вся обширнейшая область от Катайо (Китай) до Московии (Россия). На карте Дж.Б. Хоммана (1716) Тартария имеет ещё большую протяжённость: Великая Тартария (Tartaria Magna) протянулась от Тихого океана до Волги, включая всю Моголию, Киргизию и Туркестан. Три последние страны ещё назывались Независимая Кочевая Тартария (Tartaria Vagabundomni Independent), которая простиралась от Амура до Каспия. Наконец, на карте мира la Carte Generals de toutes les Cosies du Blonde et les pavs nouvellement decouveris, изданной в Амстердаме в 1710 Хуаном Ковенсом (Juan Covens) и Корнелио Мортиером (Cornelio Mortier), Тартария тоже упоминается под именем Великой Тартарии (Grande Tartarie) от Амурского моря, которое находится в дельте Амура до Волги. На всех картах, опубликованных до конца XVIII века, Тартарией называется огромная площадь, которая охватывает центр и север Азиатского континента…» (Перевод Елены Любимовой).

Отсюда следует вполне логичный вывод о том, что о Великой Тартарии все (если и не все, то многие) хорошо знали даже в первой четверти 20-го века. Об этом же свидетельствует и практически повсеместное использование ведических символов (различных свастик и других), которое в США и Европе продолжалось до конца 30-х годов, а в Азии продолжается до сих пор. Но после Второй Мировой войны, правдивая информация о нашей Родине – Великой Тартарии – стала исчезать катастрофически быстро.

Вот так, за относительно небольшой отрезок времени (за время жизни всего нескольких поколений) кое-кому удалось почти полностью убрать из обихода всю информацию о нашей, действительно Великой Родине, о наших поистине героических предках, сражавшихся со Злом многие сотни тысяч лет. И вместо этого многих из нас приучили к тому, что русы были дикими людьми, и только цивилизация Запада помогла им сойти с деревьев, на которых они якобы жили, и радостно последовать за просвещённым миром в светлое будущее. На самом же деле всё обстоит с точностью до наоборот! А когда враги начали откусывать от западной части Великой Тартарии маленькие кусочки и создавать из них в Европе отдельные государства, там всё быстро начало приходить в упадок. Христианская религия, огнём и мечом вытеснявшая из покорённых народов ведическое мировоззрение, быстро превращала людей в тупых, безсловесных рабов. Так что, ни о каком просвещённом и цивилизованном Западе говорить попросту неправомерно. Не было такого! Сначала не было самого «Запада» в нашем сегодняшнем понимании этого термина, а когда он появился, то не мог быть, и не был просвещённым и цивилизованным в силу вполне объективных причин!
* * *

Однако вернёмся в Тартарию. О том, что европейцы были весьма хорошо осведомлены о существовании различных Тартарий, свидетельствуют и многочисленные средневековые географические карты. Одной из первых таких карт является карта России, Московии и Тартарии, составленная английским дипломатом Энтони Дженкинсоном (Anthony Jenkinson), который был первым полномочным послом Англии в Московии с 1557 по 1571 г., и по совместительству представителем Московской компании (Muscovy Company) – английской торговой компании, основанной лондонскими купцами в 1555 г. Дженкинсон оказался первым западноевропейским путешественником, описавшим побережье Каспийского моря и Среднюю Азию во время своей экспедиции в Бухару в 1558-1560 гг. Результатом этих наблюдений стали не только официальные отчёты, но и самая подробная на тот момент карта областей, практически недоступных до того момента для европейцев.

Тартария есть и в солидном всемирном Атласе Меркатора-Хондиуса начала XVII века. Йодокус Хондиус (Jodocus Hondius, 1563-1612) – фламандский гравёр, картограф и издатель атласов и карт в 1604 году купил печатные формы всемирного атласа Меркатора, добавил к атласу около сорока собственных карт и опубликовал расширенное издание в 1606 г. под авторством Меркатора, а себя указал в качестве издателя.



Абрахам Ортелий (Abraham Ortelius, 1527-1598) – фламандский картограф, составил первый в мире географический атлас, состоящий из 53 карт большого формата с подробными пояснительными географическими текстами, который был напечатан в Антверпене 20 мая 1570 г. Атлас был назван Theatrum Orbis Terrarum (лат. Зрелище шара земного) и отражал состояние географических знаний на тот момент времени.



Тартария имеется и на голландской карте Азии 1595 года, и на карте 1626 года Джона Спида (John Speed, 1552-1629) английского историка и картографа, который издал первый в мире британский картографический атлас мира «Обозрение самых известных мест мира» (A Prospect of the Most Famous Parts of the World). Обратите внимание, что на многих картах хорошо видна китайская стена, и собственно Китай находится за ней, а до неё располагалась территория Китайской Тартарии (Сhinese Tartary).



Посмотрим ещё несколько иностранных карт. Голландская карта Великой Тартарии, Великой Могольской Империи, Японии и Китая (Magnae Tartariae, Magni Mogolis Imperii, Iaponiae et Chinae, Nova Descriptio (Amsterdam, 1680)) Фредерика де Вита (Frederik de Wit), голландская карта Питера Шенка (Pieter Schenk).



Тут приведено лишь некоторые из множества карт, которые недвусмысленно указывают на существование страны, название которой невозможно встретить ни в одном современном учебнике по истории нашей страны. Как невозможно там встретить никаких сведений о людях, её населявших. О тартарах, которых сейчас все, кому не лень, называют татарами и относят к монголоидам. В этой связи очень интересно посмотреть на изображения этих «татар». Нам придётся снова обратиться к европейским источникам. Очень показательна в этом случае известная книга «Путешествия Марко Поло» – так её называли в Англии. Во Франции она называлась «Книгой Великого хана», в других странах «Книгой о многообразии мира» или просто «Книгой». Сам итальянский купец и путешественник озаглавил свой манускрипт – «Описание мира». Написанный на старофранцузском, а не на латыни, он стал популярным во всей Европе.

В ней Марко Поло (1254-1324) подробно описывает историю своего путешествия по Азии и 17-летнее пребывание при дворе «монгольского» хана Хубилая. Оставив в стороне вопрос достоверности этой книги, мы направим своё внимание на тот факт, как европейцы изображали «монголов» в средние века.



Как видим во внешности «монгольского» Великого Хана Хубилая нет ничего монгольского. Напротив, он и его окружение выглядит вполне по-русски, можно даже сказать – по-европейски.



Из первого издания Британской Энциклопедии следует, что ещё в конце XVIII века на нашей планете существовало несколько стран, которые имели в своём названии слово Тартария. В Европе сохранились многочисленные гравюры XVI-XVIII и даже начала XIX века, на которых изображены граждане этой страны – тартары. Примечателен тот факт, что средневековые европейские путешественники называют тартарами народы, которые проживали на огромной территории, занимавшей большую часть континента Евразии. С удивлением мы видим изображения восточных тартар, китайских тартар, тибетских тартар, ногайских тартар, казанских тартар, малых тартар, чувашских тартар, калмыкских тартар, черкасских тартар, тартар Томска, Кузнецка, Ачинска и т.д.

Как теперь уже мы знаем, кроме Великой Тартарии, которая по свидетельствам западных картографов занимала Западную и Восточную Сибирь и Дальний Восток, в Азии существовало ещё несколько Тартарий: Китайская Тартария (это не Китай), Независимая Тартария (современная Средняя Азия), Тибетская Тартария (современный Тибет), Узбекская Тартария и Могольская Тартария (Империя Великих Моголов). Свидетельства о представителях этих Тартарий тоже сохранились в исторических европейских документах.

Внимательно посмотрев на одежды правителей моголов, нельзя не заметить поразительное их сходство с парадными одеждами русских царей и бояр, да и внешность самих моголов имеет все признаки Белой Расы. Обратите внимание также на 4-й рисунок. На нём изображён Шах Джахан I (Shah Jahan) (1592-1666) – правитель империи Великих Моголов с 1627 по 1658 гг. Тот самый, который построил знаменитый Тадж Махал. Подпись на французском под гравюрой гласит: Le Grand Mogol. Le Impereur d’Indostan, что означает Великий Могол – Император Индостана. Как видим, во внешности шаха абсолютно ничего монгольского нет.

«Причиной появления такого количества Тартарий является отпочкование от Славяно-Арийской Империи (Great Tartary) окраинных провинций, как следствие ослабления Империи в результате нашествия орд джунгар, которые захватили и полностью разрушили столицу этой Империи – Асгард-Ирийский в 7038 году от СМЗХ или 1530 году от р.х.»

Во французской энциклопедии королевского географа Дюваля Дабвиля (DuVal d'Abbwille) - «Всемирная География, содержащая описания, карты и гербы основных стран мира» (La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les Сartes, et le Blason des principaux Pais du Monde). Издана в Париже в 1676 году, 312 стpaниц с картами, которая является уникальным историческим документом в области картографии и представляет огромное значение для всех стран мира в области истории, географии, лингвистики, хронологии. Примечательно, что в этой географии из всех стран (без учёта Европейских) только две названы империями. Это Империя Тартария (Empire de Tartarie) на территории современной Сибири, и Империя Могол (Empire Du Mogol) на территории современной Индии. В Европе указана одна империя – Турецкая (Empire des Turcs). Но, если в современной истории Вы можете легко найти сведения об Империи Великого Могола, то о Тартарии, как об империи, не упоминается в учебниках ни по мировой, ни по отечественной, ни в материалах по истории Сибири. У 7 стран имеются гербы, в том числе и у Империи Тартарии. Интересны сочетания географических названий, сохранившихся до наших дней и канувших во времени. Например, на карте Тартарии, она граничит на юге с CHINE (современный Китай), а рядом на территории Тартарии, за Великой китайской стеной, обозначена местность названная CATHAI, немного выше указаны озеро Lak Kithay и населённый пункт Kithaisko. В первый том вошло содержание второго тома – география Европы, в котором, в частности указана Московия (Mofcovie), как самостоятельное государство. Это издание ещё одно неопровержимое свидетельство того, что Великая Тартария – Родина русов – существовала в реальности. Ещё нужно иметь в виду, что эта энциклопедия была издана в 17 веке, когда искажение всемирной истории уже было почти повсеместно закончено. Поэтому не стоит удивляться некоторым нестыковкам в ней, типа того, что «китайскую стену построили китайцы». Такую стену китайцы и сегодня построить не в состоянии, а тогда – тем более…

Автор: Sundy 26.12.2012, 21:23

Цитата(Лентяй @ 26.12.2012, 22:09)

Автор: Sundy 26.12.2012, 21:57

Китайская стена

Что нам говорили учебники - что стену построили китайцы от набегов Гуннов с севера. Из вики - Строительство первой стены началось в III веке до н. э. во время правления императора Цинь Ши-хуанди (династия Цинь), в период Воюющих царств (475—221 гг. до н. э.) для защиты государства от набегов кочевого народа хунну. В строительстве участвовала пятая часть тогдашнего населения страны, то есть около миллиона человек. Но почему тогда БОЙНИЦЫ на значительной части стены НАПРАВЛЕНЫ НЕ НА СЕВЕР, А НА ЮГ! И это отчётливо видно не только на наиболее древних, не реконструированных участках стены, но даже и на недавних фотографиях и в произведениях китайского рисунка. Как известно, к северу от территории современного Китая существовала другая, гораздо более древняя цивилизация. Это неоднократно подтверждено археологическими открытиями, сделанными в частности, на территории Восточной Сибири. Впечатляющие свидетельства этой цивилизации, сопоставимой с Аркаимом на Урале, не только до сих пор не изучены и не осмыслены мировой исторической наукой, но даже и не получили должной оценки в самой России. Что же касается так называемой «китайской» стены, то говорить о ней как о достижении древней китайской цивилизации не совсем правомерно.
«Китайская» стена выполнена аналогично европейским и русским средневековым стенам, основное направление действия которых – защита от огнестрельных орудий. Строить подобные сооружения начали не ранее 15-го века, когда на полях сражений появились пушки и другие осадные орудия. Ранее 15-го века, естественно, у так называемых «северных кочевников» орудий не было.

Из опыта строительства сооружений такого плана следует: «Китайская» стена была построена, как военно-оборонительное сооружение, обозначающее границу между двумя странами – Китаем и Россией, после того, как была достигнута договорённость об этой границе. И это может подтвердить карта того времени, когда граница между Россией и Китаем проходила по «Китайской» стене.

Сегодня «Китайская» стена находится внутри Китая и свидетельствует о неправомерности нахождения китайских граждан на территориях, расположенных севернее стены.

На карте Азии 18-го века, изготовленной Королевской Академией в Амстердаме, обозначены два географических образования: с севера – Тартария (Tartarie), с юга – Китай (Chine), северная граница которого идёт примерно вдоль 40-й параллели, то есть точно по «Китайской» стене. На этой карте стена обозначена жирной линией и подписана «Muraille de la Chine», сейчас часто это словосочетание переводят с французского, как «Китайская стена». Однако буквально мы имеем следующее: muraille «стена» в именной конструкции с предлогом de (сущ. + предлог de + сущ.) la Chine выражает предмет и принадлежность его, то есть «стена Китая».

Но в других вариантах той же конструкции обнаруживаем иные значения словосочетания «Muraille de la Chine». Например, если оно обозначает предмет и его название, то получим «стена Китая» (аналогично, например, place de la Concorde – площадь Согласия), то есть стена, построенная не Китаем, а названная в его честь – причиной образования стало наличие рядом со стеной Китая. Уточнение этой позиции обнаруживаем в другом варианте той же конструкции, то есть, если «Muraille de la Chine» обозначает действие и предмет, на который оно направлено, то – «стена (от) Китая». То же получаем при ещё одном варианте перевода той же конструкции – предмет и место его нахождения (аналогично, appartement de la rue de Grenelle – квартира на улице Гренель), то есть «стена (в соседстве) с Китаем». Причинно-следственная конструкция позволяет нам перевести словосочетание «Muraille de la Chine» буквально, как «стена от Китая» (аналогично, например, rouge de fièvre – красный от жара, pâle de colère – бледный от гнева).

Сравните, в квартире или в доме мы называем ту стену, которая нас отделяет от соседей, соседской стеной, а ту стену, которая отделяет нас от наружы – наружной стеной. То же самое мы имеем и при названии границ: финская граница, «на китайской границе», «на литовской границе». И все эти границы строили не те государства, именами которых они названы, а то государство (Россия), которое обороняется от названных государств. В этом случае прилагательные указывают только на географическое расположение российских границ.

Таким образом, словосочетание «Muraille de la Chine» следует переводить, как «стена от Китая», «стена, отграничивающая от Китая».

По утверждению китайских учёных, Великую «Китайскую» стену начали строить в 246-м году до н.э. императором Ши-Хоангти. Высота стены – от 6 до 7 метров.


Рис. Участки «Китайской» стены, построенные в разное время (данные китайских исследователей).

Л.Н. Гумилёв писал: «Стена протянулась на 4 тыс. км. Высота её достигала 10 метров, и через каждые 60 – 100 метров высились сторожевые башни». Цель её строительства – защита от северных кочевников. Однако стена была построена только к 1620-му году н.э., то есть через 1866 лет, явно просрочив соответствие заявленной при начале строительства цели.

Из европейского опыта известно, что древние стены, возрастом более нескольких сотен лет, не чинят, а перестраивают – ввиду того, что и материалы, и сама постройка за более длительное время набирают усталость и просто разваливаются. Так, многие военные укрепления на Руси были перестроены в 16-м веке. Но представители Китая продолжают утверждать, что «Китайская» стена была построена именно 2000 лет назад и сейчас предстаёт перед нами в том самом, первоначальном виде.

Л.Н. Гумилев также писал:

«Когда работы были закончены, оказалось, что всех вооруженных сил Китая не хватит, чтобы организовать эффективную оборону на стене. В самом деле, если на каждую башню поставить небольшой отряд, то неприятель уничтожит его раньше, чем соседи успеют собраться и подать помощь. Если же расставить пореже большие отряды, то образуются промежутки, через которые враг легко и незаметно проникнет вглубь страны. Крепость без защитников не крепость».

Но давайте воспользуемся китайскими датировками и посмотрим, кто и против кого строил разные участки стены.

Проследить этапы строительства «Китайской» стены, основанные на данных китайских учёных, чрезвычайно интересно. Из них видно, что китайских учёных, называющих стену «Китайской», не сильно заботит то, что сам китайский народ в её строительстве никакого участия не принимал: каждый раз, когда очередной участок стены строился, китайское государство находилось далеко от мест строительства.

Итак, первая и основная часть стены построена в период с 445 г. до н.э. по 222 г. до н.э. Она проходит вдоль 41° – 42° северной широты и одновременно вдоль некоторых участков р. Хуанхэ.

В это время, естественно, никаких монголо-татар не было. Более того, первое объединение народов в составе Китая состоялось только в 221 г. до н.э. под царством Цинь. А до этого был период Чжаньго (5 – 3 вв. до н.э.), в который на территории Китая существовало восемь государств. Только в середине 4 в. до н.э. Цинь начало борьбу против других царств и к 221 до н. э. покорило часть из них.



Таким образом, видим, что этот участок «Китайской» стены строили не китайцы государства Цинь, а северные соседи, но именно от распространяющихся на север китайцев. Всего за 5 лет – с 221 по 206 гг. до н.э. – была построена стена вдоль всей границы государства Цинь, что и остановило распространение его подданных на север и на запад. Кроме того в это же время на 100 – 200 км западнее и севернее от первой была построена и вторая линия обороны от Цинь – вторая «Китайская» стена этого периода.



Следующий период строительства охватывает время с 206 г. до н.э. по 220 г. н.э. За этот период были построены участки стены, располагающиеся на 500 км западнее и на 100 км севернее от предыдущих.
Раннее средневековье

В 386 – 535 гг. 17 некитайских царств, существовавших в северном Китае, объединились в одно государство – Северный Вэй.

Их силами и именно в этот период была возведена следующая часть стены (386 – 576 гг.), одна часть которой была построена вдоль предыдущего участка (вероятно, разрушившегося от времени), а вторая часть – в 50 – 100 км южнее – по границе с Китаем.
Развитое средневековье

В период с 618 по 907 гг. Китаем правила династия Тан, которая не ознаменовала себя победами над северными соседями.



В следующий период, с 960 по 1279 гг. в Китае утвердилась империя Сун. В это время Китай утратил господство над своими вассалами на западе, на северо-востоке (на территории Корейского полуострова) и на Юге – в северном Вьетнаме. Сунская империя потеряла значительную часть территорий собственно китайцев на севере и северо-западе, отошедшей к киданьскому государству Ляо (часть современных провинций Хэбэй и Шаньси), тангутскому царству Си-Ся (часть территорий современной провинции Шэньси, целиком территория современной провинции Ганьсу и Нинся-Хуэйского автономного района).

Из сказанного выше можем сформулировать следующие выводы:

Название «Китайская» стена обозначает «стена, отграничивающая от Китая» (аналогично тому, как китайская граница, финская граница и т.п.).
В то же время происхождение самого слова «Китай» происходит от русского «кита» – вязка жердей, которые применялись при постройке укреплений; так, название района Москвы «Китай-город» дано аналогичным способом ещё в 16-м веке (то есть до официального познания Китая), сама постройка состояла из каменной стены с 13 башнями и 6 воротами;
Время возведения «Китайской» стены делится на несколько этапов, в которых:
Первый участок некитайцы начали с троить в 445 г. до н.э., а, построив к 221 г. до н.э., остановили продвижение китайцев Цинь на север и запад;
Второй участок возвели некитайцы из Северного Вэя в период с 386 по 576 гг.;
Третий участок был построен некитайцами в период с 1066 по 1234 гг. двумя порогами: один в 2100 – 2500 км, а второй – в 1500 – 2000 км к северу от границ Китая, проходящих в это время по р. Хуанхэ;
Четвёртый и последний участок был построен русскими в период с 1366 – 1644 гг. вдоль 40-й параллели – самый южный участок, – он представлял собой границу между Россией и Китаем династии Цин.
В 1650-е годы и позднее Цинская империя захватила русские владения в бассейне Амура. «Китайская» стена оказалась внутри территории Китая.
Всё сказанное подтверждает и тот факт, что бойницы «Китайской» стены смотрят на юг – то есть на китайцев.
«Китайскую» стену строили русские поселенцы на Амуре и в Северном Китае для защиты от китайцев.

В 2008 году на Первом международном конгрессе «Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура» в Ленинградском государственном университете имени А.С. Пушкина (Санкт-Петербург) был сделан доклад «Китай – младший брат Руси», в котором были представлены фрагменты неолитической керамики с территории восточной части Северного Китая. Оказалось, что изображённые на керамике знаки не имеют ничего общего с китайскими «иероглифами», но обнаруживают практически полное совпадение с древнерусской руницей – до 80% [Тюняев, 2008].

В другой статье – «В неолите Северный Китай населяли русские» – на основании новейших археологических данных показано, что в неолите и бронзе население западной части Северного Китая было не монголоидным, а европеоидным. Данные генетики внесли уточнение: это население было древнерусского происхождения и имело древнерусскую гаплогруппу R1a1 [Тюняев, 2010a]. Мифологические данные говорят, что перемещения древних русов в восточном направлении возглавляли Богумир и Славуня и их сын Скиф [Тюняев, 2010]. Эти события отражены в Велесовой книге, народ которой в 1-м тысячелетии до н.э. частично ушёл на запад [Тюняев, 2010b].

Таким образом все участки Китайской стены были возведены не китайцами, поскольку китайцев во времена строительства попросту не было в местах строительства стены. Кроме того, последний участок стены, скорее всего, был построен русскими в период с 1366 – 1644 гг. вдоль 40-й параллели. Это самый южный участок. И он представлял собой официальную границу между Россией и Китаем под управлением династии Цин. Именно поэтому название «Китайская стена» буквально означает «стена, отграничивающая от Китая» и имеет тот же смысл, что и «китайская граница», «финская граница» и др.

Автор: OldRocker 27.12.2012, 8:51

История - самая лживая дисциплина, которую любой двоечник может переписать с грамматическими ошибками и найти море сторонников сия "труда".)))) Западные археологи психуют, что всякий раз натыкаются на древнеславянские культурные слои разных эпох (вплоть до 30 000 лет), которые находят на территории всей(!) Европы и просто закапывают обратно. Все это находится под неусыпным контролем Римской Католической Церкви и другими политическими и религиозными организациями. Но самое стремное, что народу пофиг даже современная история, не говоря уже о древней.

Автор: Pest 27.12.2012, 12:30

Спасаибо, очень интересно

Автор: Arctic_tiger 28.12.2012, 11:57

Очень интересно было бы почитать рассуждения любителя, например, теоретической физики, написанные юристом или, к примеру, горячего сторонника нелинейной оптики с филологическим образованием....
Почему-то такие отрасли гуманитарных дисциплин как историография, археология, архивное дело привлекают просто сонмы дилетантов. Причём каждый второй из них претендует на открытие мирового значения, изрекая чушь космического масштаба глупости...
Почему некий аферист по фамилии Петрик несмотря на свое хамство и поддержку лично главного андроида Большого Человека стремительно сдулся и стал просто нарицательным именем мелкого жулика от науки.
А всякие Фоменки с Носовыми десятилетиями пачкают не обременённый умственными потугами мозг несчастного обывателя, плодя толпы псевдоисториков и профессиональных патриотов-конспирологов.
Ответ, я полагаю, очевиден для любого мало-мальски образованного человека, имеющего дело с НАУКОЙ. а не её попсовой поделкой, предназначенной для слаборазвитых в умственном отношении индивидуумов.

ЗЫ. Санди спасибо вот за эту фразу: "... а то обидно слышать всякие оскорбления о якобы дикости и необразованности наших предков". Кстати такие оскорбления и проистекают от вышеупомянутых самозванцев от исторической науки. Которых, кстати, и за буграми родного отечества предостаточно.

Автор: Sundy 3.1.2013, 10:43

Кое-где на мой взгляд спорно, но основная мысль понравилась, а те из нас, кто был в Славянском Кремле увидят знакомые места и знакомые лица.

Автор: black_vitamin 3.1.2013, 16:10

Спасибо Санди, где продолжение?!

Автор: Sundy 3.1.2013, 17:02

Виталь, посмотри пока на интервью Сундакова

Автор: Верний 3.1.2013, 21:33

Цитата(Sundy @ 26.12.2012, 21:36)

Цитата(Sundy @ 26.12.2012, 21:36)

Цитата(Sundy @ 26.12.2012, 21:36)

Цитата(Sundy @ 26.12.2012, 21:36)

Автор: GromoBoy 3.1.2013, 21:42

Цитата(Верний @ 3.1.2013, 22:40)

Автор: Верний 3.1.2013, 22:01

Цитата(GromoBoy @ 3.1.2013, 22:49)

Автор: Sundy 3.1.2013, 22:05

И сюда этот тролль добрался, его в дверь, а он в окно.
PS Друзья, тем кому интересна эта ветка, не дадим превратить её в очередной срач, просто игнорируйте сообщения этого тролля.

Автор: Верний 3.1.2013, 22:09

Цитата(Sundy @ 3.1.2013, 23:12)

Автор: Димас 3.1.2013, 23:03

Цитата(Sundy @ 3.1.2013, 23:12)

Автор: Димас 3.1.2013, 23:06

Цитата(GromoBoy @ 3.1.2013, 22:49)

Автор: Arctic_tiger 5.1.2013, 23:29

Вот вы тут всё смеётесь, а на радиве Ухо Эхо Москвы г-н самозванный ученый Носовский выступлял. Так что х... фиг вам, а не дохристианская история! Вся ваша дохристианская Русь и вообще крещение Руси - чиста галлюцинация!
Нет, я конечно понимаю, широта взглядов, то-сё, но приглашать этого клоуна на станцию, где готовят интересные передачи по истории (в том числе и новейшей).... Странно, ей-богу. Или это "предложение от которого нельзя отказаться?"
Тогда кто же этих Фоменков-Носовских крышует?

Автор: Верний 5.1.2013, 23:49

Фигня все это со всеми этими выступлениями. Пустое
У меня бывшая жена историк-медиевист. Диплом писала по "Русской Правде".
Так вот, краеугольным камнем всей истории являются первоисточники.
Есть они, есть разговор, нет - болтовня, пустые домыслы, умозаключения, гипотезы.
Еще конечно данные археологических раскопок. Но тут всегда возникают сложности и неоднозначности из-за достоверности датировок.
Так что все, что тут нам предлагает уважаемый ТС пока тянет не более чем на историческую фантастику, а точнее некую реконструкцию,
основанную на мифах и легендах и использующую метод регрессивной экстраполяции.

Автор: AsMan 6.1.2013, 3:14

Цитата(Верний @ 6.1.2013, 0:56)

Автор: Oksana 6.1.2013, 3:21

Цитата(Верний @ 6.1.2013, 0:56)

Автор: Верний 6.1.2013, 10:30

Цитата(Oksana @ 6.1.2013, 4:28)

Автор: Верний 6.1.2013, 11:09

Что же касается МП РПЦ, не надо забывать, что мы фактически живем в эпоху "сергианства", то есть соглашательства церкви с государством.
И этим все сказано.

Автор: fed 6.1.2013, 11:28

Цитата(Верний @ 6.1.2013, 12:16)

Цитата(Верний @ 6.1.2013, 12:16)

Автор: Константин 6.1.2013, 12:25

Цитата(Oksana @ 6.1.2013, 4:28)

Автор: Старик Ромуальдыч 6.1.2013, 12:32

Цитата(Константин @ 6.1.2013, 12:32)

Автор: Arctic_tiger 6.1.2013, 14:40

Цитата(Oksana @ 6.1.2013, 4:28)

Автор: Димас 6.1.2013, 14:45

Цитата(Arctic_tiger @ 6.1.2013, 15:47)

Автор: Sundy 6.1.2013, 17:38

http://world-archaeology-news.blogspot.ru/2012/03/400.html





Найденные окаменелости оказались металлическими зубчатыми цилиндрами

Петербургские археологи нашли на Камчатке окаменелости, оказавшиеся деталями механизма. Обращает на себя внимание возраст находки – найденным деталям около 400 миллионов лет.
По словам археолога Юрия Голубева, изначально детали машины нашли туристы в 230 километрах от села Тигиль.

«Мы отправились в указанное место, и поначалу мы не понимали, что мы видели, - признался ученый. - Были сотни зубчатых цилиндров, которые оказались частью машины. Они были в отличном состоянии, как если бы они были заморожены в течение короткого периода времени. Необходим был контроль области, потому что скоро любопытные стали появляться в большом количестве».

Российские археологи поделились результатами открытия с коллегами из США, и те подтвердили, что найденные окаменелости действительно, судя по всему, являются деталями машины.

Специалисты полагают, что механизм мог сохраниться в течение столь долгого времени, «законсервировавшись», например, в болоте. В пользу этого предположения говорит то обстоятельство, что предметы превратились в окаменелости в течение относительно короткого – в геологических масштабах – промежутка времени.

Ни одна, даже самая смелая, гипотеза о возрасте человечества не «отводит» человеку на Земле столь «долгой жизни». Ученые предположили, что найденный механизм может быть внеземного происхождения.

Автор: Верний 6.1.2013, 19:02

Цитата(fed @ 6.1.2013, 12:35)

Цитата(Верний @ 6.1.2013, 12:16)

то есть соглашательства церкви с государством.

Иисуса на вас нету.

Цитата(fed @ 6.1.2013, 12:35)

Цитата(Верний @ 6.1.2013, 12:16)

МП РПЦ,

Давно ли? В прошлом году, помнится, было ЗАО.

Автор: GromoBoy 6.1.2013, 19:03

Похоже на каких-то дохлых трилобитов

Автор: Верний 6.1.2013, 19:05

Цитата(Старик Ромуальдыч @ 6.1.2013, 13:39)

Цитата(Константин @ 6.1.2013, 12:32)

...Почитать интересно,как хороший роман,только не надо относится к этому,как к реальной истории славян.

История человечества, в принципе, и есть исторический роман, постоянно обновляемый и дополняемый новыми рассуждениями, теориями, домыслами, легендами... это как сама история мирозданья, не имеющая ни начала ни конца.

Автор: Sundy 6.1.2013, 21:43

Автор: Arctic_tiger 7.1.2013, 0:22

Цитата(Sundy @ 6.1.2013, 18:45)

Автор: Верний 7.1.2013, 0:27

Нда, загадок больше, чем способно вместить человеческое воображение ...
Понятно, что "как все было на самом деле" в этой жизни мы никогда не узнаем ...
А "в жизни вечной" или "на том свете", кому что нравится, получим ли ответы на все вопросы?

Автор: pogarnik 7.1.2013, 0:29

Автор: Верний 7.1.2013, 1:02

Цитата(pogarnik @ 7.1.2013, 1:36)

Цитата

...Возраст был определён учёными и составлял более двух миллионов лет. В то время, невозможно было найти на Земле даже микроорганизмы.

То ли журналюги отожгли опять, то ли еще чего

Автор: Sundy 7.1.2013, 5:40

У меня складывается впечатление, что часть питерцев произошла по Дарвину, а другая от Адама...

Автор: Верний 7.1.2013, 15:07

Цитата(Sundy @ 7.1.2013, 6:47)

У меня складывается впечатление, что часть питерцев произошла по Дарвину, а другая от Адама...

Автор: Парфён Рогожин 7.1.2013, 15:46

Цитата(Верний @ 7.1.2013, 16:14)

Цитата(Sundy @ 7.1.2013, 6:47)

У меня складывается впечатление, что часть питерцев произошла по Дарвину, а другая от Адама...

У Вас есть третий вариант?

Автор: Sundy 7.1.2013, 16:13

Цитата(Верний @ 7.1.2013, 16:14)

Цитата(Sundy @ 7.1.2013, 6:47)

У меня складывается впечатление, что часть питерцев произошла по Дарвину, а другая от Адама...

У Вас есть третий вариант?

Автор: Лентяй 7.1.2013, 16:54

Цитата(Парфён Рогожин @ 7.1.2013, 15:53)

Автор: Верний 7.1.2013, 17:03

Цитата(Sundy @ 7.1.2013, 17:20)

Автор: Sundy 7.1.2013, 17:44

Цитата(Верний @ 7.1.2013, 18:10)

Цитата(Sundy @ 7.1.2013, 17:20)

Мы как раз из третьей части - почитай откуда пошли славяне, ну уж точно не по Гундяеву.

Где почитать, есть достоверные свидетельства. Или типо от инопланетян?

Автор: Лентяй 7.1.2013, 19:28

Костя, а в славянской религии черти были ? )))

Автор: Sundy 7.1.2013, 19:35

Лешего знаю, Кикимору знаю, а этих - может греки вместе с верой занесли?

Автор: kabanoid 7.1.2013, 22:06

Про золотую бабу расскажите.
И про Гиперборею.
Интересно же.

Автор: AsMan 8.1.2013, 0:46

А почему посадочные места в 19 дюймовых стойках кратны вершку?

Автор: Sundy 9.1.2013, 8:19

Цитата(AsMan @ 8.1.2013, 1:53)

Автор: Greek 10.1.2013, 23:28

http://vikent.ru/enc/5316/

15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте
« - Кому наука в пользу, а у кого только ум путается. Ежели
все пойдут в учёные да в благородные, тогда некому
будет торговать и хлеб сеять. Все с голоду поумирают.

- А ежели все будут торговать и хлеб сеять,
тогда некому будет учёния постигать.

И, думая, что оба они сказали нечто убедительное и веское,
Кузьмичов и отец Христофор сделали
серьёзные лица и одновременно кашлянули».

А.П. Чехов, повесть «Степь»



Чтобы получить настоящий научный результат, требуются годы, порой - десятилетия упорного труда. Это по силам далеко не каждому – а погреться в лучах славы хочется многим. Несоответствие желаний и возможностей – одна из причин существования лженауки. Падение уровня образования, «клиповое мышление» и характерное для современного обывателя восприятие мира сквозь призму массовой литературы и кинематографа способствуют тому, что данное явление приобретает глобальные масштабы. Существование лженауки возможно благодаря тому, что:

- при всех успехах науки, всегда остаются вопросы, на которые наука пока что не даёт ответов (например, ряд проблем, связанных с творчеством). Неизведанное, непонятное – «поляна», на которой традиционно кормятся лжеучёные;

- как правило, специалист силён в одной области, но слаб в других. Обыватель же о науке знает на уровне «что-то когда-то слышал / читал в Википедии»…

- многообразие научных фактов столь велико, что подобрав факты, вырвав их из контекста, возможно создать видимость обоснования любой фантазии.

Будучи редактором двух крупнейших порталов СНГ, посвящённых разным областям науки, я регулярно получаю письма от людей, которые, например, гарантируют увеличение продаж любой продукции в четыре раза, или доказывают, что человечество произошло от дельфинов или возникло на Луне…

Вот некоторые признаки, по которым можно отличить учёного от лже-учёного. Конечно, бывают исключения, поэтому тревожный сигнал - сочетание нескольких признаков.

(Замечу, что лучше анализировать не телевыступление, а тексты – статьи, книги, веб-сайт. В этом случае меньше вероятность, что Вы будете ослеплены харизмой «непризнанного гения»).

1) Странные регалии. В нашей стране существует Российская академия наук (РАН), несколько отраслевых академий (Российская академия сельскохозяйственных наук, Российская академия медицинских наук, Российская академия образования, Российская академия архитектуры и строительных наук, Российская академия художеств). И множество академий липовых. Например, Нью-Йоркская академия наук – некоммерческая организация; стать «академиком» можно за 129 долларов.

Членство в «странной академии» (типа «Международной академии исследований будущего»), а тем более в нескольких подобных структурах, говорит не о высокой квалификации, а скорее о желании с помощью купленных регалий пускать пыль в глаза легковерной публике.

Присмотритесь к регалиям!

2) Выступающий специалист имеет учёную степень в одной области науки, а «гениальные открытия» делает совсем в другой. Скажем, кандидат физ.-мат. наук развивает новую теорию о том, с помощью каких невероятных технологий были возведены египетские пирамиды.

«Но он же учёный!» - возразит зритель. «Учёный вообще» - это настолько же реальное явление, как «вообще фрукт» или «вообще спортсмен». Чемпион по фехтованию вряд ли покажет высокие результаты в вольной борьбе. А высококвалифицированный лингвист, который хочет провести исследование на стыке лингвистики и генетики – смирив гордыню, обращается за консультацией к генетику. Иначе – неизбежны фактические ошибки и неточности.

Рассуждать на высокоумные темы любят многие. Если же разобраться, то обычно настоящих специалистов по некой специфической теме (т.е. учёных, профессионально занимающихся данным направлением в течение многих лет и имеющих собственные результаты) можно буквально пересчитать по пальцам, см. например, Оценку числа творческих личностей в обществе. Это и есть то «малое большинство», мнение которого в данном случае имеет значение.

3) Употребление словосочетаний: «официальная наука», «официальная парадигма»… Cлово учёные в применении к «мейнстриму» часто заключается в кавычки:

Цитата 1 (из Интернета): «Эти «учёные», поборники официальной научной парадигмы, понаписали диссертаций и сидят себе на грантах, на государственных контрактах – и ни с кем делиться не хотят».

Цитата 2 (из фильма, показанного на канале РЕН-ТВ): «Независимые эксперты уверены, что Луна давно заселена некими существами, но официальная наука скрывает»…

Симптом очень тревожный. Вероятно, перед Вами альтернативное дарование - «фоменковец», «задорновец», «палеоконтактёр», «младоземельщик»…

Обратите внимание: «официальной науке» противостоят «независимые эксперты», с которыми кто-то «не хочет делиться». Производится очень удобная психологическая подмена: мы переезжаем из чуждой обывателю области научных доказательств в понятную и близкую россиянину плоскость межгрупповых разборок (чуть не сказал - «распила бюджета»). Есть сильные мира сего, «официальные учёные» - читай, бюрократы, чиновники, узурпировавшие «кормушку»; и есть «оппозиция» - независимые борцы за правду…

Разговоры о привилегиях, беззаботной жизни и богатстве «поборников официальной науки» особенно смешны тому, кто лично знаком с настоящими российскими учёными (многие из которых, не взирая на степень и всероссийскую известность, вынуждены работать на 3-х работах, чтобы прокормить семью).

4) Постоянные претензии к научному сообществу (упоминается «заговор учёных», «замалчивание» и даже «уничтожение неугодных свидетельств» нехорошими «официальными учёными»…). Это позволяет использовать неопровержимый аргумент: фактов нет не потому что их нет, а потому что их СКРЫВАЮТ.

Цитата: «Затем Потоцкий выдумал новый трюк. Он бродил по монастырю. Подстерегал очередную группу возле могилы. Дожидался конца экскурсии. Отзывал старосту и шепотом говорил:

«Антр ну! Между нами! Соберите по тридцать копеек. Я укажу вам истинную могилу Пушкина, которую большевики скрывают от народа!»

Затем уводил группу в лес и показывал экскурсантам невзрачный холмик. Иногда какой-нибудь дотошный турист спрашивал:

- А зачем скрывают настоящую могилу?

- Зачем? - сардонически усмехался Потоцкий. - Вас интересует - зачем? Товарищи, гражданина интересует - зачем?

- Ах, да, я понимаю, понимаю, - лепетал турист...»

Сергей Довлатов, «Заповедник»

5) Повышенная эмоциональность, апелляция к чувствам, а не к разуму. В текстах это проявляется в использовании агрессивной пунктуации (злоупотребление восклицательными знаками, жирным шрифтом, заглавными буквами) и навешивании ярлыков.

Цитата: "ЗАЧЕМ приматы покинули сравнительно безопасный ярус тропического леса ради хождения по земле на своих коротких, кривых, плоскостопых ножках?!!"

6) Чрезмерная глобальность обобщений и безапеляционность суждений. Использование слов «никто», «никогда»…

Цитата: "никто, живя на юге, не поедет на Кольский полуостров жить. Только если можно торговать. И обезьяны на юге, ей на фиг не надо становиться человеком, у них и так у обезьян баунти, полное".

Михаил Задорнов, http://www.1tv.ru/gordonkihot/pr=10025&pi=11389

Серьёзный учёный, говоря о гипотезе, пусть даже поддержанной многочисленными свидетельствами – понимая риски категоричных утверждений - обычно добавляет: «вероятно», «можно предположить», «большинство специалистов согласны с тем, что…». Это – хороший тон в научной публикации.

Лже-учёный, излагая свой взгляд на события, произошедшие 1000 (или миллион) лет назад, описывает их так уверенно, как будто всё видел собственными глазами…

Культура работы с источниками

7) Список литературы в конце научной статьи или книги:

- отсутствует вообще;

- содержит только русскоязычные ресурсы;

Наука интернациональна, а ведущие научные журналы, увы, издаются за пределами России и на английском языке

- не содержит источников последнего года / десятилетия;

Ситуация в науке меняется очень быстро. Настоящий учёный в курсе того, что происходит в его области сегодня, а не полвека назад.

Цитата 1: «Отсутствие свидетельств эволюции в летописи окаменелостей смущало ещё Дарвина, общепризнанного отца эволюционной теории…»

П. Будзилович. Эволюция лжи в теории эволюции. Нью-Йорк, 2010

(даже если поверить этому утверждению, то апелляция к ситуации в палеонтологии 150 лет назад, когда эта наука только формировалась – «мощный» довод…)

Цитата 2: «Ещё в середине XX столетия проф. В. Зеньковский, например, писал: «Не менее важно крушение идеи непрерывности в биологии – в проблеме развития одних видов животных из других»

Алексей Ильич Осипов, проф. Московской Духовной Академии, «Путь разума в поисках истины» http://www.aosipov.ru/texts/

(Птолемей ещё 2000 лет назад считал, что Солнце вращается вокруг Земли. А В. Зеньковский – философ и богослов, а отнюдь не биолог…)

Среди источников, используемых автором, преобладают не научные труды, а популярные книжки, художественная литература, новостные сайты, статьи из Википедии и прочие «неавторитетные источники».

Цитата 3: "трудно представить, что homo sapiens, выйдя из низовий Нила 150 – 130 тыс. лет назад, перемещался до области Ближнего Востока десятки тысяч лет. Достаточно вспомнить, что евреи в библейские времена прошли этот путь за сорок лет". http://biodat.ru/doc/lib/kosarev6.pdf

Цитата 4: «Если автор ссылается только на популярные работы, новостные сайты и т.п., это означает, что он либо поленился добираться до первоисточников (а лень – не то качество, которое отличает настоящего учёного), либо верит всему, что пишут в новостях, и не знает, что популярным авторам нередко свойственно ошибаться (а ещё чаще – упрощать, что тоже не прибавляет надёжности построениям, основанным на таких источниках)».

Светлана Бурлак, «Происхождение и эволюция языка: наука и лженаука говорят об этом по-разному»

9) Корректно ли автор цитирует других авторов в тексте?

Правильно указывать источник с точностью до страницы (см. здесь).

Неправильно:

- Вообще не ссылаться…

- ссылаться в стиле: «И. Петров писал»; «знакомый рассказывал»; «учёные доказали»…

Цитата 1: «учёные доказали интересный факт: когда голова в холоде, мозг становится гуще».

Михаил Задорнов // 1tv.ru. «ГордонКихот», 19.09.2008

Цитата 2: «Один этолог рассказывал, что из всех млекопитающих только приматы воюют молодняком. У кабанов бьются матерые секачи, молодняк не допускают. У волков тоже в бой первыми идут матерые - вожак, волчица. А обезьяны воюют как люди - молодняком, а опытные, в полной силе самцы – наблюдают».

Тульчинский Г.Л., Истории по жизни: опыт персонологической систематизации, СПб, «Алетейя», 2007 г., с. 194.

10) Небрежность / ошибки, например, в латинских или географических названиях…

11) Использование очень простой логики при изучении сложных объектов / явлений: например, если из А следует Б, то из Б следует А.

Пример: Дельфин – водное млекопитающее, и не имеет шерсти. Человек лишен шерсти – значит, (продолжите сами)…

Автора не смущает, что:

- у многих водных млекопитающих с волосяным покровом всё в порядке (тюлень, бобр, калан…)

- некоторые совсем НЕводные млекопитающие шерсти лишены или имеют редкий волосяной покров (носороги; слоны; голый землекоп)…

К сожалению, именно такая упрощённость делает гипотезу доступной массовому читателю, и – следовательно – притягательной своей простотой.

12) Апелляция к «очевидности».

Цитата: «Любому прапорщику очевидно, что такое сооружение, как пирамида Хеопса, невозможно воздвигнуть без помощи современной строительной техники …»

13) Использование аргументов «от политики» или «от религии». Особенно – с «национальным уклоном».

Цитата: Многие, кто занимается «археологией» русского языка, считают, что слово «ЛЮБОВЬ» означает «ЛЮДИ БОГА ВЕДАЮТ»! «ЛЮ» – «ЛЮДИ», «БО» – «БОГ», «В» – «ВЕДАЮТ». Забавно, но если из слова «ЛЮБОВЬ» выбросить слог «БО», означающее «БОГА», получится «ЛЮВ» – почти английское «LOVE». Вроде как их любовь – это почти наша, но только без Бога. Может, поэтому они и относятся к любви более по-деловому, чем мы: к примеру, перед тем как пожениться, подписывают брачные контракты, прорабатывают условия брака, права и обязанности друг друга, заверяют их у нотариусов: «Обязуюсь любить тебя до гробовой доски! Если же этот мир покину, тебя разлюбив – с меня неустойка!».

Последнее время на Западе стало модным гениальное выражение: «ПОЙДЁМ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБОВЬЮ!». Любовь приравняли к бизнесу! А всё потому, что Бога выкинули из святейшего слова «ЛЮБОВЬ», которая... должна спасти мир!

Михаил Задорнов, ТРЕТЬЕ УХО http://www.zadornov.net/3uho/

14) Отсутствие конкретики.

В нормальной научной литературе (аналогично корректному цитированию) принято при описании фактов давать их настолько конкретно, насколько это возможно – чтобы читатель мог при необходимости проверить соответствие информации действительности. Это – типовая страховка от рисков научной ошибки.

Например, если указывается археологическая находка – в нормальной литературе принято указывать точное место находки, её автора и каталожный номер.

Если рассказывается об особенностях животного – современного или вымершего – должно указываться конкретное видовое латинское название.

Цитата: Чем меньшее понятие имеет человек о предмете, тем более общими понятиями он склонен оперировать. Например, апеллирует к «местному диалекту представителей коренных африканских народностей» – не потрудившись узнать, что языков в Африке сильно больше полутора тысяч. Или говорит о том, что «у животных общение ограничивается проявлением эмоций», – никак не оговаривая ни референциальные системы предупреждения об опасности (как у верветок, различающих крики на орла, на леопарда и на змею), ни системы дистанционного наведения, как у пчёл или муравьёв. Тот, кто дал себе труд разобраться в предмете подробно, просто не сможет сказать «первобытный человек» – ему обязательно захочется уточнить, был ли это неандерталец, или хабилис, или кто-нибудь ещё (или даже назвать конкретные останки по инвентарному обозначению), уж очень они разные, не так легко подобрать признак, который характеризовал бы их всех в равной мере.

Светлана Бурлак, «Происхождение и эволюция языка: наука и лженаука говорят об этом по-разному»

15) Неупоминание альтернативных гипотез. Автор обсуждает свою гипотезу, не сравнивая её с другими подходами к проблеме (часто даже не зная о них), в крайнем случае – кратко упоминая (как бы отмахиваясь). (Вариант: автор выбирает среди множества гипотез наболее слабую – и с лёгкостью расправляется с ней под аплодисменты несведущей публики…)

Но ведь важно не только то, что объяснение кажется логичным - оно должно быть лучше, точней, чем другие существующие версии – например, согласовываться с бОльшим количеством фактов.


Выводы:

1. Существуют люди, занимающиеся Делом, и есть, увы, люди, которые на этом Деле паразитируют. Наука – не исключение.

2. Псевдоучёные – разношёрстная публика. Среди них – и откровенные сумасшедшие, и жулики, и заигравшиеся деятели шоубизнеса, и, увы, деградировавшие настоящие учёные. (Кстати, из этой братии обычные психи – кажется, наименее опасны, так как их по крайней мере, легче всего распознать…) Разбираться в деталях мотивации этих людей – неблагодарное время. Важней – беречь свою голову… Возможно, Вам в этом помогут приведённые в материале 15 признаков.

3. Из любого правила бывают исключения. Чудачества и странности встречаются и у настоящих учёных. Учёный - живой человек, который может совершать ошибки, и не свободен от предрассудков. Поэтому один отдельно взятый признак из приведённого списка - ни в коем случае не приговор. Но чем больше признаков «встретились вместе» в анализируемой Вами статье, книге, телепередаче и т.п. - тем больше поводов для тревоги.

4. Не дай Бог попасть под влияние псевдо-учёного, особенно в нежном юном возрасте…

Остерегайтесь!



Викентьев И.Л., Методика оценки методик: статей, книг, семинаров и т.п.

Автор: Arctic_tiger 11.1.2013, 1:08

Цитата(Greek @ 11.1.2013, 0:35)

Автор: AsMan 11.1.2013, 1:22

Цитата(Arctic_tiger @ 11.1.2013, 2:15)

Цитата(Arctic_tiger @ 11.1.2013, 2:15)

Автор: kabanoid 11.1.2013, 1:31

Цитата(AsMan @ 8.1.2013, 1:53)

Автор: Малыш 12.1.2013, 18:33

Цитата(Sundy @ 6.1.2013, 18:45)

Автор: Sundy 13.1.2013, 9:54

Цитата(Малыш @ 12.1.2013, 19:40)

Автор: black_vitamin 13.1.2013, 15:13

http://www.yaplakal.com/forum3/topic526202.html

Автор: Almaz 13.1.2013, 19:36

Цитата(black_vitamin @ 13.1.2013, 16:20)

Автор: black_vitamin 13.1.2013, 19:47

Автор: Almaz 13.1.2013, 19:53

Автор: Sundy 13.1.2013, 20:18

Автор: Димас 13.1.2013, 20:43

Цитата(Greek @ 11.1.2013, 0:35)

Автор: Sundy 24.1.2013, 18:31

Ладно, продолжим, я уже упоминал про Аркаим, Серёга из Челябинска подтвердил, что интересно и необычно.

Еще недавно казалось, что бронзовый век Урало-Казахстанских степей – достаточно хорошо изученная страница древней истории. Поселения и могильники середины II – начала I тысячелетия до н.э. были объединены в особую андроновскую культуру, в рамках которой выделены три культурно-хронологических этапа: федоровский, алакульский и замараевский. Каждый из этапов отличался некоторым своеобразием глиняной посуды, наборов женских украшений, орудий труда и предметов быта. Алакульцы погребали своих умерших в грунтовых ямах в скорченном положении – в позе спокойно спящего человека. Федоровцы тела умерших сжигали, в могилу помещали пепел и, вероятно, "куклу" – набитую травой и соломой одежду, которая олицетворяла покойного. Над погребениями сооружались грунтовые и каменные конструкции. Их и сегодня можно увидеть в степи в виде курганов или каменных оград. Андроновцы жили большими семьями в крупных землянках, которые располагались на значительном расстоянии друг от друга и имели довольно свободную, "хаотичную" планировку.

Относительная бедность и погребений, и поселений приводила специалистов к выводу, что перед ними следы довольно архаичных коллективов с развитыми родовыми связями. Естественным было полагать, что в предыдущее время общество отличалось еще большей архаикой, а культура – примитивизмом.

Однако оказалось, что это не так. В последние годы в Урало-Казахстанском регионе степной Евразии на ряде многослойных поселений бронзового века открыты и исследованы слои, относящиеся к первой половине II тысячелетия до н.э., и связанные с ними погребальные комплексы. Выяснилось, что они в значительной степени отличаются от известных алакульских и федоровских. Вновь открытые памятники можно сгруппировать в две археологические культуры, тесно связанные между собой по происхождению и судьбам: петровскую (Тоболо-Ишимскую) и синташтинскую (Южно-Уральскую).

Для петровско-синташтинских поселений характерно наличие оборонительных КОНСТРУКЦИЙ – рвов и валов с деревянными частоколами или мощных стен, сооруженных из глинобитных блоков и бревенчатых срубов. Это укрепления замкнутого типа. В основе плана лежат прямоугольник, овал, круг, либо сочетание круга и прямоугольника. Укрепленные площадки поселений составляют от 6000 до 30000 кв.м. Наличие контрфорсов, выступов-"башен" и других сооружений, защищающих въезды в поселок и подступы к воде, свидетельствуют об оригинальной и достаточно развитой системе фортификации.

Фрагментарность исследованных памятников, при всей значимости открытия, вызывала много споров, а часто и недоверие отдельных специалистов. Сам синташтинский комплекс на протяжении лет казался каким-то феноменом, исключительным, необъяснимым, а возможно, и случайным явлением, привнесенным в наши степи откуда-то со стороны, из районов развитых земледельческих цивилизаций. И хотя как уникальный культурный комплекс он вошел в новейшие энциклопедические издания нашей страны – "Советский энциклопедический словарь", "Мифы народов мира", – многие специалисты обходили его молчанием, так как новые факты не укладывались в существующие теоретические концепции.

Смысл и значение синташтинского феномена стали понятны только после открытия уникального по своей сохранности укрепленного поселения Аркаим, а затем и целой "Страны городов", занимающей компактную территорию вдоль восточных склонов Уральского хребта. Аркаим был обнаружен весной 1987 года во время строительства водохранилища для крупной оросительной системы хозяйств Брединского и Кизильского районов. Полевые работы на памятнике велись в крайне сложных условиях в связи с постоянной угрозой затопления. Вопрос о возможном уничтожении памятника был снят только к весне 1990 года, благодаря активной позиции Президиума Уральского отделения АН СССР, ряда ведущих специалистов-историков и археологов и прежде всего академика Б.Б.Пиотровского.




Считается, что этот исторический памятник был открыт 3 раза. Первый раз его обнаружили военные картографы, и он был нанесен на военные карты приблизительно в 1957 году.
Затем следует открытие гражданскими картографами — с воздуха, при проведении аэрофотосъемки, был обнаружен странный объект. Однако в то время картографы решили, что на снимки попал засекреченный военный объект.
И только спустя 18 лет его обнаружили археологи, точнее школьники из археологического кружка, приданные экспедиции археологов. Эта экспедиция состояла из двух археологов, нескольких студентов археологической направленности и нескольких школьников из соответствующих кружков. Причиной начала археологического обследования территории послужила необходимость строить водохранилище для обеспечения водой сельскохозяйственных районов области, а в то время уже действовало обязательное правило археологического обследования в местах будущих строительств. Специалисты не придали значимости исследованиям в этом районе. Археологическая экспедиция отправлялась как на малоперспективную работу — предстояло обследовать неинтересный с точки зрения находок обширный степной район. И всего в нескольких километрах от экспедиционного лагеря школьники обнаружили характерные рельефы местности. Информация об обнаруженном ценнейшем памятнике истории не передавалась специалистам из-за банальной межведомственной несвязности


Несмотря на то, что Аркаим имеет вполне почтенный возраст -существовал он 3600-3700 лет тому назад – основные контуры поселения хорошо читаются на современной степной поверхности. С высоты птичьего полета прекрасно видны оборонительные стены, развалы жилищ, центральная площадь и четыре входа, среди которых хорошо выделяется главный, обращенный на ЮЗ. Благодаря тщательной топографической съемке, еще до производства археологических раскопок удалось проследить в общих чертах планировку и объемно-пространственную структуру, характерную для хозяйственного и религиозно- административного центра петровско-синташтинской эпохи.

Изощренность технических решений создавала сложности в продвижении противника на территорию поселения. При этом у защитников крепости были очень удобные позиции и значительная свобода в перемещении. Так, в углу западного жилища, который был обращен к лабиринту входа, фиксировался прерыв шириной около 1 м. Вероятно, здесь была хорошо замаскированная щель, через которую защитники крепости могли попасть в тыл врагам, прорвавшимся во входной туннель. К надвратной башне было легко попасть, передвигаясь по верху обводной стены, а также по лестнице, которая соединяла башню с нижней боковой улочкой, и через нее – с главной круговой магистралью поселения. Угловые выходы из жилищ, а также лестницы в грунтовой толще радиальной стены позволяли защитникам кратчайшим путем попадать и к нижним бойницам восточного участка обороны и подниматься наверх на стену или башню для ведения навесного боя.

Сооружение геодезически строго ориентировано по странам света. С точностью до минуты дуги на горизонте выставлены знаки, отмечающие широтную (Запад-Восток) и меридиональную (Север-Юг) линии, проходящие через геометрические центры конструкции. Геометрические центры внешнего и внутреннего кругов лежат на одной широтной линии и удалены друг от друга на 4 метра 20 сантиметров, причем внешний круг сдвинут относительно внутреннего к востоку.

По точности ориентировки конкуренцию Аркаиму во всем древнем мире могут составить только некоторые пирамиды Египта, но они моложе лет на двести.

Существует аркаимская мера длины - 80,0 сантиметров. Внешний круг сконструирован при использовании окружности радиусом в 90 аркаимских мер. Расстояние между центрами кругов составляет 5,25 аркаимской меры, что близко к значению угла наклона лунной орбиты – 5 градусов 9 плюс-минус 10 минут.
Средний радиус внутреннего круга - около 24 мер, в эклиптической системе координат отображает траекторию полюса мира, описываемую им вокруг полюса эклиптики за период в 25.920 лет.

Ставший уже знаменитостью, обросший легендами Аркаим; известная всему ученому миру и давшая название археологической культуре Синташта; менее известное, но уже достаточно изученное Устье; обрастающие известностью по результатам последних раскопок Куйсак и Аланды – все это южно-уральская Страна городов.
Научное именование этого сгустка укрепленных поселений XVIII-XVI веков до нашей эры – памятники протогородской цивилизации бронзового века на Южном Урале.
Страна городов – название для общего обихода, понятное и не разбирающимся в археологической терминологии, лучше всего отвечающее сути челябинского феномена. Была уже в средневековье Гардарика, и все понимали, что это Страна городов – Русь.
Были ли Страны городов ровесницами и подобны челябинской? Наверняка были. Не из космоса же спустились они на Южный Урал в пору египетских пирамид. И спустя полтора века (округленно), не в космос же улетели. И пришли они к нам, и ушли по земле.
Находят остатки городов-крепостей, подобных Аркаиму и его соседям, за тысячи километров, в основном, помоложе.
К примеру, образное звание Аркаиму – «дедушка Трои» – дано потому, что он постарше воспетого Гомером града в Малой Азии на многие и многие века.
Города, а вернее протогорода бронзового века находят, но чтобы целая «страна» почти четырех тысячелетней давности… пока нет.
А может, и не найдут больше такой. Тысячелетия цивилизации не раз и не два рушили прошлое до основания, чтоб «новый мир построить», как в известном гимне. Возможно, без следа стерты остальные «страны аркаимов». Нашей просто очень повезло. Лишь полтора века назад здесь появились редкие селения. Пахать, сеять сплошняком, строить и прокладывать дороги повсеместно стали лишь в последние десятилетия – с целины. И то не вся наша Страна городов уцелела, а града в целости-сохранности, подобного Аркаиму, в ней пока никто не назовет.
Страна городов имеет четко очерченные границы. На севере – по Ую, на западе – по Уралу, на юге (вот совпадение!) – в пограничье Челябинской и Оренбургской областей (Аланды – это уже Оренбуржье), на востоке, примерно по меридиану Троицка, – пограничье с Казахстаном. Возможно, на восток граница передвинется. Страна городов имеет «высоту» (вдоль восточных склонов Уральских гор) около 400 км и «ширину» (к востоку от реки Урал) 120-150 км. На карту «страны» нанесено 17 точек городов, но их уже больше двадцати, селений же синташтинцев – многие десятки. Каждый град был центром округи, как бы сельского района, со многими, подобно современным, деревнями.
«Города» удивительно схожи между собой. Обязательно обнесены стенами и рвами (кстати, довольно сложные фортификационные сооружения). В плане это овал, круг или прямоугольник, близкий к квадрату. «Овальных» городов шесть: Берсаут, Аланды, Исиней, Кизил… Столько же круглых, Аркаим из их числа. Больше всего «угловатых»: Степное, Устье, Родники… Есть и такие, в плане которых контуры укреплений накладываются друг на друга. К примеру, на аэрофотоснимках Степного и Куйсака проглядываются все три фигуры. Здесь трижды перестраивали укрепления. Считается, вначале они возводились по овалу, потом вкруговую, а на закате Страны городов – прямоугольником.

Автор: Greek 26.1.2013, 12:50

Это история Башкирии.

Автор: Sundy 26.1.2013, 13:11

Цитата(Greek @ 26.1.2013, 13:57)

Автор: Greek 26.1.2013, 13:46

Цитата(Sundy @ 26.1.2013, 14:18)

Цитата(Greek @ 26.1.2013, 13:57)

Это история Башкирии.

Ты хочешь сказать, что тогда была Башкирия?

Автор: Sundy 26.1.2013, 15:32

Цитата(Greek @ 26.1.2013, 14:53)

Цитата(Sundy @ 26.1.2013, 14:18)

Цитата(Greek @ 26.1.2013, 13:57)

Это история Башкирии.

Ты хочешь сказать, что тогда была Башкирия?

История Башкортостана -... Башкиры представляют собой один из древних народов Евразии, сформировавшийся на Южном Урале как самостоятельный этнос в первой половине 1 тысячелетия н. э. Первые письменные упоминания об отдельных племенах, вошедших в состав башкирского народа, встречаются в сочинениях Геродота (5 в. до н.э.)...

Автор: Sundy 13.3.2013, 15:36

ПЕРВЫЕ, СТАРЕЙШИЕ БОГИ И БОГИНИ

Род – Сущий, Единый, прародитель богов и творец мира, "Вседержитель, иже единъ бесмертенъ и непогибающихъ творецъ, дуну бо человеку на лице духъ жизни, и бысть человекъ въ душю живу: то ти не Родъ, седя на вздусе, мечеть на землю груды — и въ томъ ражаются дети...", упомянут, например в поучениях против язычества "О вдохновении святаго духа", "Слове об Идолах", "Слово Исайи пророка", рукописи Четьи Минеи из древнерусского духовника. Возможно, как Стрибог, т.е. стрый (старый) бог-отец упомянут в "Слове о Полку Игореве" и русских летописях, а также как Бог в договоре русов Игоря с ромеями. Гельмольд сообщал: "Среди многообразных божеств, которым они посвящают поля, леса, горести и радости они (славяне) признают и единого бога, господствующего над ними в небесах, признают, что он всемогущий, заботится лишь о делах небесных, другие боги повинуются ему, выполняют возложенные на них обязанности, и что они от крови его происходят и каждый из них тем важнее, чем ближе он стоит к этому богу богов". Богом богов у западных славян именуют Свентовита, скорее всего это одна из главных ипостасей Рода. "Суда божия не минути" – Суд или суд – одна из ипостасей рода. Роду сопутствуют рожаницы (в "Вопросах Кирика", памятнике словесности XII века: "Аже се Роду и Рожанице крають хлебы и сиры и мед..."), как-то связаные с судьбой, вероятно, если Рода именуют Судом, то рожаниц — судиницами. Иногда упомянута только одна Рожаница: "Извыкоша елени класти требы Атремиду и Артемиде, рекше Роду и Роженице, тации же игуптяне. Також и до словен доиде се слов, и ти начаша требы класть Роду и Рожаницам,... а се егуптяне требы кладут Нилу и огневе, рекуще Нил плододавецъ и раститель класом".("Сл. Св.Григория о том, како первое погани суще языци кланялися идолом и требы им клали"). В светлой ипостаси Род сопоставлен с Аполлоном-Атремидом (Артемидом): "Артеми, юже нарицають Родъ" ("Мученiе св.Трифона изъ февральской Минеи четiи по списку XV века." Моск. дух. Акад.N584). Любопытно, что в качестве синонима к "родъ" Срезневский проводит слово "геена, огонь неугасимый". Род в ППЯ по Срезневскому противопоставляется христианскому Богу, т.е приравнивается к его противникам, Сатане, равным ему по "назначению": "То, иже служат Богу и волю его творят, а не Роду, ни Роженицам, кумиром суетным, а вы поете песнь бесовскую Родоу и Роженицам" (Сбор. Троиц, 16 век). Рожаницами многие полагают Ладу и Лелю, хотя ни разу в ППЯ их не именуют так. Яcно, что Рожаницы — девы жизни и судьбы которым "с робятъ первыя волосы стригутъ и бабы каши варяъ на собрание рожаницамъ"("Цветник"), и люди еще в 13 веке "готовающеи ражаницам трапезоу и исполняюще демонови чьрпания" ("Паремейник", 1271 г.) "А овце вернии людьи, иже работають Богу, а не рожаницам" (Изборник 13 века — "Книга нарицаемыя изборникъ и о многъ оць тълкованы") "Ставление трапезы рожаницам i прочая вся служенья дьавола" (Пиисiевскiй сборникъ конца XIV в.)

Белобог или Свентовит(Svantevit) – явий ("добрый") бог, бог плодородия согласно "Mater Verborum", и противостоящий Чернобогу, одна из сторон Рода. Свентовит, Святовит, Световик, Светич – бог Белого света, бог богов, верховный бог, бог-всадник, сражающийся с ночью. Упомянут в "Славянской хронике" Гельмольда, подробно описан у Саксона Грамматика в "Деянии данов", как главный бог, бог богов храма при Арконе, упомянут в "Mater Verborum". Именно он чаще всего подразумевается под именем Белобог у славян, соотносим с Аполлоном (Атремидом), а сопутствующая ему Рожаница – с Артемидой. Свентовит отождествлен с четырехликим изображением верхнего яруса Збручского кумира. Четырехликое изображение Свентовита стояло в знаменитейшем Храме в городе Аркона. Кумир истреблен епископом Абсалоном в 1168 г. Саксон пишет: "Город Аркона лежит на вершине высокой скалы; с севера, востока и юга огражден природною защитой... с западной стороны защищает его высокая насыпь в 50 локтей... Посреди города лежит открытая площадь, на которой возвышается деревянный храм, прекрасной работы, но почтенный не столько по великолепию зодчества, сколько по величию бога, которому здесь воздвигнут кумир. Вся внешняя сторона здания блистала искусно сделанными барельефами различных фигур, но безобразно и грубо раскрашенными. Только один вход был во внутренность храма, окруженного двойной оградою... В самом храме стоял большой, превосходящий рост человеческий, кумир, с четырьмя головами, на стольких же шеях, из которых две выходили из груди и две — к хребту, но так, что из обеих передних и обеих задних голов одна смотрела направо, а другая — налево. Волосы и борода были подстрижены коротко, и в этом, казалось, художник сообразовывался с обыкновением руян. В правой руке кумир держал рог из различных металлов, который каждый год обыкновенно наполнялся вином из рук жреца для гадания о плодородии следующего года; левая рука уподоблялась луку. Верхняя одежда спускалась до берцов, которые составлены были из различных сортов деревьев и так искусно были соединены с коленами, что только при внимательном рассматривании можно было различить фуги. Ноги стояли наравне с землей, из фундамент сделан был под полом. В небольшом отдалении видны были узда и седло кумира с другими принадлежностями. Рассматривающего более всего поражал меч огромной величины, ножны, черен которого, помимо красивых резных форм отличались серебряной отделкой... Кроме того этот бог имел также храмы в многих других местах, управляемые жрецами меньшей важности. Кроме того при нем был конь, совершенно белый, у которого выдернуть волос из гривы или хвоста почиталось нечестием... Святовита символизировали разные знаки, в частности, резные орлы и знамена, главное из которых называлось Станица... Власть этого небольшого куска полотна была сильнее власти княжеской."

Чернобог – навий ("злой") бог согласно "Славянской хронике" Гельмольда, обычно отождествляется с Черноголовом из "Книтлингасаги", имеет воинские функции. В сербо-лужицком пантеоне назван А.Френцелем (1696) – Czernebog. Петр Альбин в "Миснейской летописи" говорит: "славяне для того почитали Чернобога, как злое божество, что они воображали, будто всякое зло находится в его власти, и потому просили его о помиловании, они примиряли его, дабы в сей или загробной жизни не причинил он им вреда". Гельмолд в своей "Славянской Хронике" описывает, что когда на пиру у славян чествовали злого бога Чернобога, то при обносе гостей чашею каждый произносил проклятия, а не слова благословения. Впрочем, каждый понимает в меру своего воспитания: "Удивительное суеверие славян, ибо они на своих празднествах и пирах обносят круговую чашу, возглашая над нею слова – не скажу благословения, но проклятия, во имя богов доброго и злого, так как ожидают от доброго бога счастливой доли, а от злого – несчастливой; поэтому злого бога даже называют на своём языке дьяволом или Чернобогом". Аль-Масуди дает описание святилища Черного бога (10 века) на черной горе: "... в нем (здании на черной горе) они (славяне) имели большого идола в образе человека или Сатурна, представленного в виде старика с кривой палкой в руке, которой он двигает кости мертвецов из могил. Под правой ногой находятся изображения разнородных муравьев, а под левой – пречерных воронов, черных крыльев и других, а также изображения странных хабашцев и занджцев (т.е. абиссинцев)". По мифу, приведённому Срезневским Сатана или Черт (читай Чернобог) поганит душу человека и "портит" мир, созданный богом.

В других вариантах именно Черт-Чернобог достает землю Богу-Белобогу, затем Бог из первогорсти создает всю остальную Землю, а его напарник "портит" творение, добавляя асимметрии.

Еще один вариант мифа из Заонежья таков:

"По старосветному Окиян-морю плавало два гоголя, первый - бел-гоголь, другой - черен гоголь. И теми двумя гоголями плавали сам Господь Вседержитель и Сатана. По божию велению, по богородицину благословению сатана выздынул со дна синя моря горсть земли. Из той горсти Господь сотворил ровные места и путистые поля, а Сатана понаделал непроходимых пропастей, ущелий и высоких гор. И ударил Господь молотком и создал свое воинство, и пошла между ними великая война...".

К двум птицам-гоголям мы вернемся, сейчас отметим, что по апокрифам типа "Свиток" (XV в):

"...взял Господь камень, преломил надвое, и из одной половины от ударов божьего жезла вылетели духи чистые, из другой же половины набил Сатана бесчисленную силу бесовскую"; по другой версии Черт "омыл свое лицо и руки водою, брызнул ею назад от себя - и состворил столько чертей, что ангелам не доставало уж места на небесах."

Велес, Волос, Власе, Власий — "скотий бог", т.е. бог богатства (через скот) и дикой природы (русские летописи по договорам Олега и Святослава с греками), бог лесов, бог искусств (Mater Verborum, "Слово о Полку Игореве" — Боян, Велесов внук, "Веда славян" в изд. Верковича, IV, 5. 5-13), а также в средневековых поучениях против язычества, например, в апокрифе "Хождение Богородицы по мукам". В ППЯ его поминают, как “лютого зверя”, Сатану, у прибалтов vels – синоним слова “черт”. Одно из его имен, также, Мокос — муж Макоши (нам известно по меньшей мере четыре поминания Мокоша-Мокоса в мужском роде), посмертный судья, бог магии, бог Нави. Именно он носит имя Чернобога у славян, хотя имеет воплощение и в Прави. Одна из сторон Рода (который также соотносился с Сатаной в ППЯ). Велес отождествлен Б.А.Рыбаковым с трехликим изображением на нижнем ярусе Збручского кумира. Его день — среда, камень — опал или обсидиан, металл — свинец или ртуть, дерево — ель, орех или ясень. Его, Велесовы, дня празднуют 2 и 6 января, а также в дни чествования Ярилы. У словен приильменских, вероятно выступал также под именем Ящера или Волхова.

Волосыни — жены Велеса, созвездие Плеяд согласно И.И.Срезневскому (они же Власожелищи, Бабы) со ссылкой его на сочинение Афанасия Никитина "Хождение за три моря" — "Волосыни да кола въ зорю вошли, а лось головою стоитъ на восток" (И.И.Срезневский, Словарь Древнерусского Языка, — М.: Книга, 1989 т.1 стр. 295). Волосожары — Млечный Путь — "Велес чесався и волосья разбросал". Вселенная представлялась древним Коровой, Млечный путь также молоко ее. Велес — сын Коровы Вселенной. Лось — Созвездие Большой Медведицы — чертоги Велесовы.

Триглав – высшее божество, согласно историку Эббону, у историка Герборда властвует над тремя мирами – небом, землей и подземным миром, причастен к гаданию посредством черного коня. То, что ему посвящен черный конь, а Белобогу-Свентовиту, также высшему божеству, – белый, но обряд сходен, а также то, что на Збручском кумире есть трехликое божество в нижнем ярусе, наводит нас на мысль, что германские авторы назвали так Чернобога. У западных славян многие божества многоголовы и многолики, однако, лишь одно именуется с точки зрения "голов". Нет среди имен ни Семиглава, ни Пятиглава, ни Четырехглава... Из "Жизнеописания Оттона Бамбергского" узнаем о существовании в городе Штетине "трехглавого изображения божества, которое имело на одном туловище три головы и называлось Триглавом". Но мы полагаем, что Триглав – это не отдельный бог, а представление о троичности, единстве трех. По средневековым польским источникам это трехголовый великан, из которого творится мир посредством отрубания ему головы Богом. Таким образом появляются Чернобог, Белобог и некий Хамбог, ассоциирующийся с красным цветом, но нам последнее кажется новоязом.

Стрибог, Стрибо, Стриба – бог-отец, стрый, старый бог, дед ветров (соотносимый с Рудрой), упомянут в "Слове о Полку Игореве" ("Се ветри, Стрибожи внуци, веют с моря стрелами на храбрыя полкы Игоревы"), в русских летописях, в пересказах Стрыковского, "Слово Иоанна Злотоуста... како первое погани веровали в идолы и требы им клали..." говорит о нем, как о божестве неба, воздуха и ветра. Вероятно, одно из имен Рода или сторона Рода, как отца богов. Его день – суббота. Не случайно, суббота – родительский день.

В поздних источниках изображался в виде одной головы, приобретая хтонические черты типа Вия-Вея. Связан с Лунным Культом, постоянное поминание Стрибога рядом с Даждьбогом – солярным божеством, наводит как раз на эту мысль:

"кумирьскую жертву ядять... верують Стрибога, Даждьбога и Переплута, иже вертячеся ему пiють в розех" (Лет. рус. лит. т.IV, 99, 108-9)

Светлуша – богиня света согласно чешскому средневековому словарю "Mater Verborum", вероятно, женское воплощение белого бога Свентовита.

Макошь, Мокощ, Мокуша – богиня всей Судьбы, старшая из прях, богиня плодородия и связана с урожаем, имеет 12 годовых праздников, иногда изображена с рогами, упомянутая в русских летописях и многочисленных поучениях против язычества( например "Слово о мздоимании" 16 века, "Слово о покаянии" 16 века). Единственная богиня из пантеона кн. Владимира. Матерь богов, возможно жена или воплощение Велеса-Мокоса-Мокоша, соотносимая с Гекатой (имя употребляют зачастую в мужском роде).

"Мамаи же царь... нача призывати боги своя: Перуна, Салманата, Мокоша, Раклия, Руса и великаго своего помощника Ахмета." ("Поведание о (Мамаевом) побоище вел. кн. Дитрия Ивановича Донского")

"требу кладутъ и творят... Мокошьи диве.... мажютъ Екатию богыню, сию же деву творятъ и Мокошь чтут."( "Слово об Идолах" 15 века)

Сытиврат или Сытъврат – бог плодородия, уподобленный в первоисточнике Сатурну, бог посева и семян, отец Кръта согласно "Mater Verborum". Сатурн в свою очередь отождествляется с Кроносом В глоссах Вацерада божество вагров и словаков типа Сатурна именуется Ситивратъ, с его именем в Словакии связана гора Ситна, где дескать вход в ад, а сам он именуется пропастником и препадником. Вместе с тем имя связывается с "сеятелем", "ситом" и "светом". Сербское "сит" означает "свет". Коловорот света, бог, поворачивающий солнечное колесо на лето и возвращающий земле силу плодородия. Празднование его приходится на 17 декабря и совпадает с кроналиями или сатурналиями.

Крът, Кродо – сын Сытиврата, бог жертвенных мест, отец Сварога согласно "Mater Verborum", также отождествлялся с Сатурном. Вероятно, "крады" и есть то, за чем следит сей древний бог. Остатки культа Кродо были застигнуты в Гарце. Истукан Кродов стоял на высокой, лесом поросшей горе. Это был старик с обнаженной головой, голыми ногами он стоял на рыбе, опоясан был шерстяною белой повязкою, держал в одной руке колесо, а в другой сосуд с цветами и плодами (dey grote Duvel tour Harzborg). Связан с культом предков и сжигания трупов, чествовался вендами на Радуницу – 9 марта и на 1 мая. Известна поговорка у хорватов "не все пойдем в Кротово царство, иные к черту". Напрашивается аналогия с островами Блаженных, где властвует Крон и пребывают тени лучших из героев и титанов.

Лада – богиня любви, богиня брака согласно "Mater Verborum" (соотносимая там с Венерой) и "Синопсису", а также "Повести о построении бенедиктинского монастыря на Лысой горе" (XVI век записи), под именем Gardzyna ("Охранительница") упомянута в польских церковных запрещениях языческих обрядов начала пятнадцатого века. Ее месяц – апрель. Одна из Лосих-Прародительниц. Соотносится с Лато из страны гипербореев в верхней ипостаси, и Деметрой – в нижней ипостаси. Одна из Рожаниц.(см. Триглав). Жена Лада, либо некое божество с неразличенным полом Дидо-Ладо. Ее металл – золото, медь или бронза, а камень – изумруд.

Ящер, Яша, Ясса, Iassa, Issaya, Йеша – пекельный бог согласно "Хронике Польской" Яна Длугоша, Ченхстоховской летописи 1423 г. Яна из Михочина, не раз упомянут в польских церковных запрещениях языческих обрядов 1420-х гг. Одна из ипостасей Велеса-Чернобога. В западно-славянских средневековых источниках упоминается вместе с Ладо (см. Лад и Волх). Вероятно, владелец глубин и царства минералов, Морской царь. Жена – белорыбица. Музыка в мифе о Садко является богослужением ему – Ящеру, а гусли имели форму ящерообразную (кстати и Боян – Велесов внук).

Лад, Ладо, Лядо, Ладон – бог войны, бог веселья, бог брака, бог пекельный.

(Лад – "Синопсис"; Ладо или Лядо – "Густинская летопись", Поучение против язычества "О идолах Владимировых"; Ладон – "Хроника Польская" Яна Длугоша), Alado – в польских церковных запрещениях языческих обрядов начала пятнадцатого века. Божество с явными признаками гермафродитизма – Dedis Dewie (Дид-Ладо – великое наше божество), Длугошу вторят и другие исследователи Стрыковский, Бельский, Меховский, Прокош. Как-то соотносится с Ящером, если следовать греческой мифологии – сторож сада Гисперид в стране гипербореев. Если Лада отождествлена с Венерой, то Лад близок к Марсу. Если Лада близка к Деметре или Персефоне – Лад соотносится с Аидом.

Леля, Ляля, – богиня плодородия согласно "Синопсису", вторая Рожаница, дочь Лады, богиня деторождения сходная с Артемидой ("Повесть о построении бенедиктинского монастыря на Лысой горе" (XVI век записи), в нижней ипостаси соотносимая с Персефоной. На вышивках представлена как одна из двух Лосих, между ними – Макощ. Упоминаемая часто рядом с Ладой и Ладом. Ее день – понедельник. Дочь Лада. Ее дерево – рябина или береза ("во поле береза стояла — Ляля, Ляля стояла"), металл – также серебро. Культ Лели и Лады подробно рассмотрен ак. Рыбаковым в книге "Язычество древних славян".

Дий, Дый, Див – бог неба согласно "Слову святого Григория" в поучениях против язычества, а также "Дыевому служению" и "Слову и откровению святых апостолов", он же птица-Див из "Слова о Полку Игореве".
"збися Див, кличет верху древа – велит послушати земли незнаеме"

"Уже снесеся хула на хвалу; уже тресну нужда на волю; уже вержеся Дивь на землю".
Возможно, бог небесных вод – следующего изначального неба, а не того, что ковал божественный кузнец-Сварог. Поскольку Дэв – санскр. "Бог", может быть сопоставлен с Родом, как одно из его имен, значащее абстрактное "Бог".

Дивия, Дива – богиня земли, супруга Дыя ("Слово святого Григория", "Беседа Григория Богослова об испытании града". – ППЯ). Богиня Мать-Сыра-Земля, оплодотворяемая небесными водами Дыя. Дивия, дивица и прочие производные именно отсюда.

Сварог, Соварог – бог-кузнец, одна из сторон Рода, потомок Ситиврата и Кръта, которые переняли на себя все хтонические черты, оставив Сварогу во владение свет, огонь и эфир, бог-творец и законодатель, отец Сварожичей, демиург, соотносимый с Гефестом ("Ипатьевская летопись", 1114 г.) по мировоззрению восходящему к орфической традиции, возможно с Ильмариненом. Он творит не словом, не магией в отличие от Велеса, а руками, он создает материально материальный мир. Разница между Велесом и Сварогом сродни разнице между Вяйнямёйненом – "вековечным рунопевецем" и кователем Илмариненом. С большой долей вероятности можно говорить о том, что пары Таргитай-Колоксай, Сварог-Сварожич, Кузьма-Демьян восходят к одной мифологеме. Ближайший ведийский аналог — Тваштар.

Сопоставление Сварога, Гефеста и Таргитая происходит таким образом:

a). Гефест, бог-кузнец. бог огня, Вселенная — Гефест и все его части. Сварог — бог-кузнец, и законодатель, отец бога огня Сварожича — “i огневе Сварожичу молятся, i чесновитокъ — богомъ, же его творятъ — егда оу кого будетъ пир, тогда же кладутъ в ведра i иъ чаши, и пьютъ о iдолехъ своiхъ, веселяшись не хужьши суть еретиковъ”. Cкифский Таргитай — кузнец и законодатель. Три вещи, упавшие наследникам от первопредка Таргитая с неба — символизируют рало — землю, чаша — воду, лук — воздух. Гефест по Гомеровскому гимну учит людей ремеслам. Сварог учит людей ремеслам

б). Гефест — отец бога света Аполлона согласно Цицерону. Сварог — отец бога света согласно Ипатьевской летописи (Даждьбог) и германским Хроникам (Радегаст- Сварожич, см. также сорбо-лужицкий пантеон по Френцелю и чешский средневековый словарь "Маtеr Verborum), по Даждьбогу-Сварожичу — "Слово Иоанна Злотоуста... како первое погани веровали в идолы и требы им клали..." – он бог света и живительной силы. Таргитай — отец Коло-ксая, у которого лук, — символ бога Света, который только он мог согнуть. Даждьбог — прародитель по Слову о Полку Игореве славян, Колоксай — прародитель сколотов — праславян.

в). Гефест — отец или создатель Солнца-Гелия по орфическому гимну, это его часть.Сварог — отец Даждьбога, отождествляемого также с Гелиосом. Таргитай — отец Солнце-царя

БОГИ И БОГИНИ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ

Ярило, Яровит, Яромир – бог плодородия, ярый бог пробуждающейся природы и вешнего света (Ярило – Афанасьев, Яровит – Эббон, Яромир – "Краледворская рукопись"), буйный, рьяный Тур, он же, возможно, есть Ругевит или Руевит – у ругов-руян (Саксон Грамматик, "Деяния Данов", "Книтлингасага"), семиликий бог войны, кумир стоял в г.Карензе (Корница) на Рюгене. Он имел восемь мечей и семь голов и был исполинского роста. Четыре головы были мужские и две женские, седьмая звериная была на груди. Весьма характерно, что и Ярило в белорусских праздниках участвует то в виде Яры-Ярилихи, то в виде мужчины с огромным фаллом. Между тем корень "яр" присутствует в таких чисто женских сочетаниях; яровая корова — Ярка, ярмо, яровая пшеница, яровые хлеба, а вот чисто в женском роде: ярость, доярка, ярь, ярина (овечья шерсть), яра(весна). Кумир Руевита был истреблен епископом Абсалоном в 1168 г после того, как был уничтожен храм Свентовита в Арконе. Ярило - сын или явья ипостась Велеса, который зимой выступает как Мороз, а по весне – Ярилой. Его день – вторник. Его месяц – март, его камень – янтарь, его металл – железо, камни – рубин, гранат, гематит.

Волх, Волхов, Волховец – сын Ящера, выступал, как бог-оборотень, бог охоты подобный Велесу, возможно и войны (типа Ладо и Ярилы), указания на него есть в "Слово о Полку Игореве", былинах о Волхе Всеславиче и Садко, Первых Новгородских летописях, как Вук-Огненный Змей описан у сербов. Вероятно, владелец вод. Серый Вещий Волк из русских сказок. Ипостась Велеса.

В первой Новгородской летописи дословно сказано: "Больший сын оного князя Словена – Волхов бесоугодный и чародей, лют в людех тогда бысть и бесовскими ухищрениями и мечты творя и преобразуяся во образ лютого зверя коркодела и залегаше в той реце Волхове водный путь. И не поклоняющихся ему овых пожираше, овых извергая потопляше".

Можно с большой степенью вероятности предположить, что Морской Царь – Ящер предстает в ряде случаев под своим настоящим именем Волх или Волох, а в других случаях под эпитетом "морской царь", кроме того он — воин-оборотень. Таким образом Волх, имеющий отцом лютого змея-зверя (Велеса или Ящера) обладает способностью оборотня.

Даждьбог, Дажьбог, Дабъ, Радегаст – Сварожич, бог плодородия и солнечного света и живительной силы, соотносимый с Гелиосом, дед славян, сын Сварога. ("Ипатьевская летопись"), согласно "Слову Иоанна Злотоуста... како первое погани веровали в идолы и требы им клали..." – бог солнца и живительной силы.

В поучениях против язычества (Лет. рус. лит. т.IV, 89, 92, 97, 107) среди прочих богов упомянут рядом с Артемидой: "и приступиша къ идоломъ и начаша жрети молнiи и грому, и солнцю и луне, а друзiи Переуну, Хоурсу, вилам и Мокоши, упиремъ и берегынямъ, ихже нарицають тридевять сестриниць, а инiи въ Сварожитца верують и в Артемиду, имже невеглаши человечи молятся, и куры имъ режуть... и инеми въ водахъ потопляеми суть. А друзiи къ кладезямъ приходяще моляться и въ воду мечуть... жертву приносяще, а друзiи огневи и каменiю, и рекамъ, и источникомъ, и берегынямъ, и в дрова – не токмо же преже въ поганьстве, но мнози и ныне то творятъ".
Прародитель славянского рода по "Слову о полку Игореве":
"Тогда при Олзе Гориславличи сеяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждьбожа внука, в княжих крамолах веци человекомь скратишась".

"Въстала обида в силах Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синем море у Дону: плещучи, упуди жирня времена".

Он же Радегаст, Радогост — у западных, Радигощ и Радогощ – у вятичей. Сын Сварога, внук Кръта ("Славянская хроника" Гельмольд, "Хроника" Дитмар Мержиборжский, "Mater Verborum"), бог солнца и явьего Света (соотносимый с Митрой и Аполлоном Таргелием), его день – воскресенье, его металл – золото, его камень – яхонт. Празднование, возможно, приходится на день Родиона-Ледолома. Крупнейший культовый центр Сварожича располагался на землях лютичей-ретарей, неоднократно уничтожался и отстраивался вновь — 953 г. разорялся Оттоном Первым, в 1068 г. саксонским епископом Бурхардтом Вторым и был окончательно сожжен германцами в 1147-1150 гг. во время крестового похода против язычников баварского герцога Генриха Льва. Бронзовые изображения богов лютичей и ритуальные предметы из Ретринского храма были найдены в земле деревни Прильвиц в конце 17 века. Фигурки покрыты славянскими руническими письменами. На землях вятичей в честь бога-Сварожича также назвали городища. Имя Радегаст звучало бы здесь, как Радигош, Радогощ – на его роль претендуют два городища – это либо Погар на реке Судость (притоке Десны) к западу от Трубчевска и к северу от Новгорода Северского, либо это собственно Радогошь на реке Нерусса к северу от Севска и к западу от Крома. Священным животным Даждьбога-Радегаста считался лев, Сварожича изображали либо с львиной головой, либо едущим на колеснице, запряженной львами. У Радегаста, как и у Вишну, священным животным являлся также вепрь.

Перун, Перунова – бог грома и молний, как небесного огня, упомянут в летописях в договорах русов и славян с ромеями (кн. Олег — 907 г, кн. Игорь — 945 г., кн.Святослав — 971 г.). Сварожич (Перун – в русских летописях, Перунова – "Mater Verborum", Пероун – "Слово и откровение святых апостолов" из поучений против язычества 14 века). Поминается в "Слове о мздоимании" (список XVI века), а также в "Поведании о (Мамаевом) побоище вел. кн. Дитрия Ивановича Донского" вместе с Мокошем в числе языческих богов нечестивых "татар", и в "Слове о покаянии" (список XVI века). Его день – Четверг. Его металл – олово, его камень – белемнит (чертов палец-перуновы стрелы) сапфир, лазурит, дерево – дуб, бук. Связывался с плодородием, в православии соотнесен с Ильей Пророком, литературно в позднее время соотнесен с Зевсом, владеющим перуном. Соотносится с Перкунасом балтов, Тором скандинавов, Таринисом – кельтов.

Симаргл, Семаргл – русские летописи, предположительно от "смага" т.е. пламя ("За ним кликну Карна, и Жля поскочи по Руской земли, смагу мычючи в пламяне розе" ), Огонь-Сварожич, полупес, полузмей. Вероятно, посредник между явьим миром и миром поднебесным. Пенежный (огненный) змей из заговоров. (Паисъевский сборник св.Григория – 14 век и Златоустов сборник 1271 г.) Огнебог-Йогнебоже по "Веде славян" Верковича, он же Рарог, Рарожек – сын Сварога по чешским источникам. Затем, уже в православное время, по мнению ак. Б.А.Рыбакова, назван Переплут – бог почвы, корней растений, растительной силы ("Слово Иоанна Злотоуста... како первое погани веровали в идолы и требы им клали..."). Отождествление с Сенмурвом мы полагаем неоправданным, но наверное, есть связь с жар-птицей, приносящей в конечном счете счастье. В средневековье неверно понимался под именем двух богов сразу:

"Того ради не подобает хрстiаном игръ безовскых играти, иже ест плясанie, гудба, песни мырскыя и жрътва идлъскаа, иже молятся огневи пре овином и вилам и Мокошiи и Симу и Ръглу и Перуну и Роду и Рожаници" (Слово о мздоимании" по списку XVI века), либо под собственным именем, скажем в слове некоего христолюбца XIV века:

"i огневе Сварожичу молятся, i чесновитокъ – богомъ, же его творятъ – егда оу кого будетъ пир, тогда же кладутъ в ведра i иъ чаши, и пьютъ о iдолехъ своiхъ, веселяшись не хужьши суть еретиковъ". [Лет. рус.лит. т.IV, отд.3. 89, 92 по А.Афанасьев. Поэтические воззерния славян на природу. т.2, -М.: Индрик, 1994, стр 249 сл.]

Хорос, Хорс, Харс – бог солнечного диска, упомянут в русских летописях — пантеон кн.Владимира, в "Слове о полку Игореве":

"Всеслав князь людем судяше, князем грады рядяше, а сам в ночь волком рыскаше; из Кыева дорискаше до кур Тмутороканя, великому Хорсови волком путь прерыскаше".

"Слово и откровение святых апостолов" и "О идолах Владимировых" из поучений против язычества и прочих аж 16 века:

"... иные по оукранiамь молятся емоу проклятым болваном Переноу, Хорсоу, Мокши, виламь..." ("Слово о покаянии" по списку XIVвека согласно Словарю церковно-славянскаго языка А.Х.Востокова)

Приветствуя Хорса, славяне водили хороводы и строили ему Святилища – хоромины, хоромы. В православии ассоциируется с Георгием Победоносцем. С его именем, вероятно, связаны в русском языке такие слова хорошо, хорувь, хор, бог миропорядка, связанного с ходом солнца. Хорс и Даждьбог соотносятся как греческие Гелиос и Аполлон. Бог Нави мог именоваться в противоположность ему Черным Хоросом. Образ восходит ко временам глубокой древности. Возможно у сколотов Коло-ксай (Солнце-царь) – сын Таргитая (кузнеца Сварога) и тогда Хорс – Сварожич. Его день – воскресение, как и у Даждьбога, металл – червоное золото.

Маржана, Марцана, Морена, Морана – богиня плодородия и жатвы согласно "Хронике Польши" Яна Длугоша и "Mater Verborum", соотносимая с Гекатой и Церерой, она же Мара – богиня смерти по "Краледворской рукописи" и Marzava по А.Френцелю. Для изгнания Мары использовалась кочерга и опахивание. Мор, морок, море, как враждебная стихия, кошмар.

Жива – богиня жизни и плодородия ("Славянская хроника" Гельмольд, "Веда славян" Верковича IV,5,5-13), по средневековым польским источникам – дочь Свентовита и Нонцены (?) – дня и ночи. Именуется в поздних польских источниках Великой (Дидилия) и прекрасной госпожой (Красопани), а также Милкой или Мильдой (Милой). Крупнейшее святилище было в полабском городе Ратибор. Зарубежные авторы 15-17 веков перерисовывают друг у друга ее изображение в виде пышногрудой голой женщины с плодами в руках. По семантике близко к слову "жизнь" и связана с достатком – нажива, пожива.

Доля, Среча, Сряшта, Встреча, Счастье – пряха, помощница или младшая сестра Макоши-Яги, матери жребия, Ягишна (Голубиная книга, Афанасьев, сербский эпос)

Недоля, Несреча, Несряшта, Злосчастье – пряха, помощница или младшая сестра Макоши-Яги, матери жребия, Ягишна(Голубиная книга, Афанасьев, сербский эпос)

Порвата – богиня весны согласно "Mater Verborum". Этимологически связана с Поревитом, Поренутом и Прове. Возможно, связана этимологически с Парвати, женой Шивы (нашего Велеса), матерью Сканды (нашего Ярилы).

Летница – жена Перуна согласно "Mater Verborum", она же, вероятно, Перуница, Громовица.

Коруна – мать богов – согласно поучению против язычества см. "Слово святого Григория", возможно, один из эпитетов Лады или Дивы.

Троян – упомянут в апокрифе "Хождение Богородицы по мукам" в ряду "Троян, Хърс, Велес, Перун", в полууставной рукописи Толстовского собрания среди "Перуна и Хорса, Дыя и Трояна", см. также "Слово и откровение святых апостолов" [А.Афанасьев. Поэтические воззерния славян на природу. т.2, -М.: Индрик, 1994, стр 642 сл.]

В "Слове о Полку Игореве" упомянуты тропа Троянова, века Трояновы и земля Троянова:

"О Бояне, соловию стараго времени! Абы ты сиа полкы ущекотал, скача, славию, по мыслену древу, летая умом под облакы, свивая славы оба полы сего времени, рища в тропу Трояню чрес поля на горы!"

"Были вечи Трояни, минула лета Ярославля; были полци Олговы, Ольга Святославличя".

"Уже бо, братие, не веселая година въстала, уже пустыни силу прикрыла. Въстала обида в силах Даждьбожа внука, вступила девою на землю Трояню, въсплескала лебедиными крылы на синем море у Дону: плещучи, упуди жирня времена".

"На седьмом веце Трояни връже Всеслав жребий о девицю себе любу".

В поздних сербских источниках сказано, что Троян боится солнечного света и у него козлиные уши. Возможно, один из пекельных богов, ипостасей Черного бога.

Ний или Вий в православии – св. Касьян – бог навьего подземного мира и посмертный судья, соотносится с Плутоном по Длугошу "История Польши", скорее всего одна из ипостасей Велеса.

"И вдруг настала тишина в церкви: послышалось вдали волчье завывание, и скоро раздались тяжелые шаги, звучавшие по церкви, взглянув искоса, увидел он, что ведут какого-то приземистого, дюжего, косолапого человека. Весь был он в черной земле. Как жилистые крепкие корни выдававлись из него засыпанные землею руки и ноги. Тяжело ступал он, поминутно оступаясь. Длинные веки были опущены до самой земли. С ужасом заметил Хома, что лицо было на нем железное. Его привели под руки и прямо поставили к тому месту, где стоял Хома.

- Подымите мне веки: не вижу!- сказал подземным голосом Вий.- И все сонмище кинулось подымать ему веки." (Гоголь "Вий")

Он же- Вий - в дальнейшем вероятно сливается с образом Кощея – сын Матери Земли. Изначально это земледельческий бог, затем – царь мертвых, бог смерти. Близок по функциям и мифологеме к греческому Триптолему. Утка, как хранительница яйца со смертью Кощея, почиталась его птицей. В православии заменен злым святым Касьяном, чей день отмечался 29 февраля.

"Касьян на что ни взглянет — все вянет.
Касьян на скот взглянет, скот валится;
на дерево — дерево сохнет."
"Касьян на народ — народу тяжело;
Касьян на траву — трава сохнет;
Касьян на скот — скот дохнет."
"Касьян все косой косит..."

Любопытно, что Касьяну подчинены ветра, которые он держит за всевозможными запорами.

Обращает на себя внимание родство слов КОЧерга, КОШевой, КОЩей и КОШ-МАР. Кощ – случай, жребий (ср. Макощ). Предполагалось, что Чернобог кочергами ворошит угли в пекле, чтобы из этой мертвой материи народилась новая жизнь. Дмитрий Громов (Иван Белкин) заметил, что есть православный святой Прокопий Устюжский, изображаемый с кочергами в руках, как например на барельефе церки Вознесения на Б.Никитской улице в Москве 16 века. Этот Святой введенный в 13 веке, ответственен за урожай, у него три кочерги, если он их несет концами вниз — уражая нет, вверх — будет урожай (Виноградов П, Жизнь святых..., М., 1880, с 29.) Таким образом можно было предугадать погоду и урожайность.

Кощей в более позднюю эпоху выделился в самостоятельный космогонический персонаж, который заставляет живую материю быть мертвее, связан с хтоническими персонажами типа зайца, утки и рыбы. Несомненно связан с сезонными омертвениями, является врагом Макоши-Яги, которая проводит героя в его мир – кощное царство. Интересно и имя героини, похищаемой Кощеем – Марья Моревна (смерть смертная), т.е. Кощей – еще большая смерть – стагнация, смерть без возрождения.

Злата Майя(Slota Вава) – мать Коляды согласно "Веде славян" Верковича. Жена Зеленого Егория-Юрия, т.е. Ярилы, Хорса или Даждьбога.

Денница – богиня зари, сестра Хорса, соотношение то же, что у Гелиоса с Эос.

Авсень, Овсень, Усень, Баусень, Таусень – бог осени и урожая согласно Афанасьеву, обряд, связанный с ним – переход через мост, когда кричат: "Пришел Таусень!"

Светлоноша – богиня любви, "Mater Verborum". Светлоношами венды называли также духов, танцующих на лугах.

Позвизд, Похвист – бог ветра ("Густинская летопись", Иннокентий Гизель "Синопсис", 1674 г.), северного ветра, о нем сообщают Кромер и Меховский. Внук Стрибога.

Погода (Pogoda), Догода – бог изменчивости ("Хроника Польши" Ян Длугош), вероятно, тоже бог ветра, типа Посвиста, но благоприятный, южный или западный. Внук Стрибога.

Щур – бог межи, по ту сторону которой смерть (прищуриться), не путать с чурами, чур связан с культом предков-охранителей жилища(чураться). Чуры – духи хранители, а щуры – типа римских ларвов, лемуров, духов смерти, от которых откупались.

Желя, Жля – богиня печали, плача, "Слово о Полку...", из "Слова некоего кристолюбца" узнаем о существании еще в 17-ом веке языческих парных обрядов "желенья и карания". Такая богиня известна у западных славян, некий чешский хронист cередины 14 века Неплах упоминает Zela, которую Рыбаков сопоставляет с Желей из "Слова о Полку Игореве". Желя, жаление – это скорбь по умершим, сакральные погребальные обряды. В ППЯ "Слово святого Дионисия о жалеющих" сказано: "Дьявол желению учит и иным бо творит резатися по мертвых, а иных в воде топитися нудит и давитися учит". У вятичей известно, что жены совершали обряд самоубийства путем повешения по смерти мужа.

Карна. Карина, Кара, Кручина – возможно, богиня погребальных обрядов, "Слово о Полку Игореве". Обращает внимание сходство имен Коруны и Карны, вероятно, это имя одной и той же сути.

Водяник, Чудо Морское, Морской царь, Поддонный царь – бог морей из былин о Садко, позднее переосмысление образа Ящера и Волха.

Купала – летний бог, бог влаги (росы), "Густинская летопись". Получил необычное распространение у восточных славян, в ночь на Ивану Купалу идет соединение огня и воды (с обязательным появлением животворящего пара и кипятка) и творятся чудеса. В дополнении к разделу приводятся некоторые песни празднества. В послании игумена псковского Елеазарова монастыря панфила псковскому князю Дмитрию Владимировичу Ростовскому (согласно Псковским летописям, 1505 г.) говорится о том, что в канун рождества Иоанна Предтечи "чаровницы" — мужчины и женщины по лугам, болотам, лесам, полям ищут якобы какие-то смертные травы "на пагубу человеком и скотом", "тут же и дивиа корение копают на потворение мужем своим: и сиа вся творят действом дьяволим в день Предтечев с приговоры сотанинскими". А в самый праздник Предтечев, совпадающий с летним солнцеворотом, собственно с Купалой, "во святую ту нощь мало не весь град возмятется, и в селех возбесятца в бубны, и в сопели, и гудением струнным, и всякими неподобными игры сотонинскими, плесканием и плесанием, женам же и девам и главам киванием, и устнами их неприязнен клич, вся скверные бесовские песни, и хрептом их вихляниа, и ногам их скакание и таптаниа; ту же есть мужем и отроком великое падение, ту же есть на женское и девичье шатание блудное им воззрение, такоже есть и женам мужатым осквернение и девам растлениа. Что же бысть во градех и селех в годину ту — сотона красуется кумирское празднование, радость и веселие сотонинское, в нем же есть ликование... яко в поругание и в бесчестие Рожеству Предтечеву и в посмех и в коризну дни его, не вещущим истины, яко сущии идолослужителие бесовскии праздник сеи празноють"... "Сице бо на всяко лето кумиром служебным обычаем сотона призывает и тому, яко жертва приноситца всяка скверна и беззаконие, богомерское приношение; яко день рожества Предотечи великого празнуют, но своим древним обычаем."

Коляда, Каледа – сезонный бог, бог праздничный.("О идолах Владимировых" ППЯ). Каледа, сын Златой Майи – ("Славянския веда" Веркович II, 1-5 и I,1-37). Диаметрально противоположен Купале. Знаменует сезонный поворот. Прибытие света. Умирание старого, приход сильного-молодого. Связан с культом Велеса и шаманизмом. Идет ритуальная смена пола и оборотничество, переодевание в лютого зверя – бера, тура и т.д. Возможно, Коляда — сын Даждьбога, мужа Златой Майи, бога света. В таком случае и Купалу надо признать либо сыном, либо ипостасью Даждьбога.

Лель и Полель – сыновья Лады, ипостаси или братья Лели согласно "Синопсис" и поляку Меховскому. Леля уподобляют Купидону. Полеля – бог состоявшегося брака. Иногда называют Дидо, якобы мужа Дидилии. Автор согласен с мнением Б.А.Рыбакова, что "святое семейство" состоит только из Лады и Лели – остальные имена – позднее переосмысление и перепев этих двух имен.

Джевана, Девана – дочь Перуна и Летницы, богиня лесов и охоты. (Джевана – "Хроника Польши" Ян Длугош, Девана – "Mater Verborum), Dzievvauna у А.Френцеля. По-видимому это не собственное имя богини, а нарицательное, т.е. некое божество славян, уподобленное Диане римлян.

Корочун, Карачун – сезонный бог из свиты Велеса-Мороза (в Новгородской летописи "стояше вся осенина дъждева отъ Госпожина дни до Корочуна" (ПСРЛ III-9), Керечун или Крочун вечер – сочельник или Рождественские святки. Окочуриться, накатить карачун – т.е. остыть, как труп. Возможно как-то связан с древним культом Крота. По смыслу похоже, что связан с Кощеем, может, другое имя. Возможно, что Корочун – это нынешнее 22 декабря, тогда бог этот – ипостась Черного бога, Велеса.

Полкан — "Полу"-"конь". Упоминания о кентаврах в русской письменной традиции начинаются с 11 века. Известны многочисленные изображения кентавров, например на стенах Дмитриевского собора во Владимире (1194 г.) или на стенах Георгиевского собора в Юрьеве-Подольском (1230 г.). Кентавра крылатого называли Китоврас. Он приобретает крылья, причем последние располагаются не в области плечевого пояса лошади (как у некоторых парфянских изображений), а за спиной человеческого торса. Такой кентавр обычно изображался в короне (Новгород 1336 г.). Полкан нередко изображался в виде получеловека-полупса с дубиной. В колдовских стихах Полкан – спаситель "солнцевой девы" от змея.

Лихо — особый разговор должен идти о Лихе, одноногом и одноглазом, которое может быть и весьма древним самостоятельным божеством и ипостасью некоего древнего божества, отметим лишь, что Луг обходит войска богов Дану, прикрыв один глаз и поджав одну ногу. Известна карта Таро с тем же персонажем (в той же магической стойке).

Автор: Mr.IKS 13.3.2013, 16:51

Вот оно ЧЁ оказывается тут..

Во-первых, Костя, спасибо что собрал материал в одну тему!

Сам много всего пересмотрел и перечитал. Конечно многое спорно, и подтверждения в основном косвенные, но!

....но бойницы-то смотрят в сторону Китая? Не коммунисты их туда развернули. Есть этому другие логичные объяснения? (это я к оппонентам)

А колонны Эрмитажа, построенного за восемь лет в целом, которые и сегодня нужно делать на высокоточных станках...

Да чего там..., кто смотрел и читал и таки соображает, таки начнёт сомневаться,
что немытая, необутая Россия, во главе с Петром, согнавши мастеровых со всей страны в лаптях с кирками и лопатами...
взяли так запросто, без образования, станков, знаний и технологий... взяли и "выстрогали" весь Питер во всём его блеске и величии.

Как это было возможно сделать? Как перевезти Александрийский столп, весом в 600т в 18 веке? А качество его обработки?
Ану-ка повторите это сегодня. Конусный цилинтр идеальной геометрии и идеально-же отполированный. КАК???

Растолкуйте нам, уважаемый Верний. И тогда может мы смиримся, с тем, что это таки была необразованная, немытая Раша, в лаптях и с медведЯми на улицах

А что до Аркаима, то его видимо тупо построили, быстренько закопали, дабы потом откопать с помпой..
Или всеобщего признания о дате его постройки тоже недостаточны, чтобы подтвердить некое развитое общество на территории хоть того-же зауралья?

Автор: Arctic_tiger 14.3.2013, 9:54

Цитата(Mr.IKS @ 13.3.2013, 17:58)

Автор: BERSERK 14.3.2013, 12:18

Цитата(Sundy @ 13.3.2013, 15:43)

Автор: Arctic_tiger 14.3.2013, 12:49

Цитата(BERSERK @ 14.3.2013, 13:25)

Цитата(Sundy @ 13.3.2013, 15:43)

БОГИ И БОГИНИ

Кость, а откуда столько набралось?
Из различных источников, в Киевской Руси известны лишь: Род, Перун, Велес, Хорс, Мокошь. Варяжская Русь: Свентовит, Радегаст.
Святослав Хоробрый в договорах клялся только Перуном, Велесом и Родом прародителем всего сущего, и то имени Рода не упоминалось.
Если есть где почитать, скинь в личку, не сочти за труд.

Автор: Andriy 14.3.2013, 12:56

Цитата(Arctic_tiger @ 14.3.2013, 10:01)

Автор: Arctic_tiger 14.3.2013, 13:07

Цитата(Andriy @ 14.3.2013, 14:03)

Автор: Andriy 14.3.2013, 13:26

Ну, это я так, в качестве примера разнообразия вариантов.

А так - есть и бойницы на север. Это чтобы с тыла не зашли?

Стена - сооружение настолько громоздкое, насколько и окончательно непознанное на сегодняшний день. Так, гипотезы, догадки, мысли вслух.

Автор: Arctic_tiger 14.3.2013, 14:27

Цитата(Andriy @ 14.3.2013, 14:33)

Автор: Andriy 14.3.2013, 14:49

Да хотя бы и мной.

Я здесь почитал про бойницы на юг и стало интересно. Картинки посмотрел, а они - куда попало. И на юг в том числе. Фильм может быть и интересный, поищу. Но перед этим 6-серийный про пирамиды смотрел, тоже всё доступно и загадочно было изложено. И вот недавно натыкаюсь на материал, что всё не так и сложно. И строились эти пирамиды в лёгкую и на "ура".

Вот отсюда и лёгкое недоверие ко всем современным исследованиям.

Автор: Arctic_tiger 14.3.2013, 15:10

Цитата(Andriy @ 14.3.2013, 15:56)

Да хотя бы и мной.

Я здесь почитал про бойницы на юг и стало интересно. Картинки посмотрел, а они - куда попало. И на юг в том числе. Фильм может быть и интересный, поищу. Но перед этим 6-серийный про пирамиды смотрел, тоже всё доступно и загадочно было изложено. И вот недавно натыкаюсь на материал, что всё не так и сложно. И строились эти пирамиды в лёгкую и на "ура".

Вот отсюда и лёгкое недоверие ко всем современным исследованиям.

Автор: pilotage 14.3.2013, 18:42

Цитата(Arctic_tiger @ 14.3.2013, 15:17)

Автор: dozzer 14.3.2013, 20:06

Цитата(Arctic_tiger @ 14.3.2013, 13:14)

Автор: pilotage 14.3.2013, 20:34

Цитата(Andriy @ 14.3.2013, 13:03)

Цитата(dozzer @ 14.3.2013, 20:13)

Автор: Arctic_tiger 14.3.2013, 21:55

Цитата(dozzer @ 14.3.2013, 21:13)

Автор: Andriy 14.3.2013, 22:01

Цитата(Arctic_tiger @ 14.3.2013, 15:17)

Автор: dozzer 14.3.2013, 22:08

Цитата(Arctic_tiger @ 14.3.2013, 22:02)

Автор: Arctic_tiger 15.3.2013, 15:19

Цитата(dozzer @ 14.3.2013, 23:15)

Автор: mikola by 5.4.2013, 22:25

Цитата(fed @ 6.1.2013, 12:35)

Цитата(Верний @ 6.1.2013, 12:16)

МП РПЦ,

Давно ли? В прошлом году, помнится, было ЗАО.

Цитата(Верний @ 6.1.2013, 12:16)

то есть соглашательства церкви с государством.

Иисуса на вас нету.

Автор: mikola by 5.4.2013, 22:32

Цитата(Arctic_tiger @ 6.1.2013, 15:47)

Автор: Sundy 19.2.2014, 9:49

Путешествуя по просторам инета наткнулся на интересную статью:

Автор: fed 19.2.2014, 11:22

Это хорошо, что я не знаю кто такой (такая?) птичка.
Пусть будет - "Птичка такая!"
Что же мы имеем в этих стихах? (с)
1. Прет из всех щелей заказуха (или одержимость).
2. Уровень познания в вопросе - "посмотрел сюжет в новостях на первом канале".

Это все безотносительно к обсуждаемой теме.

ЗЫ. Прочитал еще раз, да - точно птичка, а не птичк.

Автор: Sundy 7.4.2015, 9:56

Подниму-ка я темку. Это перепост части моего поста из ветки про путешествия.

На обратном пути нас завезли в Раддуш... Помните я постил темку про славянское государство, я ещё говорил, про то, что славяне жили и на территории современной европы, только никаких упоминаний об этом в нашем государстве не сохранилось, а там всё это берегут, хранят и восстанавливают.
Итак Раддуш, http://www.slavyanskaya-kultura.ru/slavic/ethnography/zapadnaja-krepost-slavjan-slavenburg.html!!! Крепость представляет собой одно из примерно сорока изначально существовавших в Нижней Лужице славянских круглых оборонительных сооружений. Эти крепости сооружались славянами — предками современных лужичан — в IX-X вв. н. э. и служили убежищем проживавшему поблизости населению. К сожалению, когда мы туда приехали, всё было закрыто, но я не мог ухать оттуда, не запечатлев эту крепость!

Автор: Sundy 7.4.2015, 10:05

http://vaduhan-08.livejournal.com/13107.html

ПОЧЕМУ ГЖЕЛЬ РОДИНА КИТАЙСКОГО ФАРФОРА
Моя попытка разобраться в истории фарфора превратилась в криминалистическое исследование с массой удивительных находок и подлогов в истории химии, живописи и истории Китая и Европы. Откуда появился форфор? Ну ответ естественный - из Китая. А когда? Еще в незапаметные времена, в Китае делали фарфор, это же любой ребенок знает! А знаете как выглядел древний китайский форфор, не тот который сейчас продается на прилавках а настоящий, очень дорогой? А вот так, за эту вазу на аукционе заплатили 40. 000.000 (сорок миллионов долларов)!!! :-)))



Когда я случайно это увидел я был поражен...это же гжель!!!
Конечно, мы привыкли видеть гжель такой вот



Но давайте вернемся к истории фарфора, что же пишут в учебниках про первый европейский фарфор. В Европах свой фарфор появился в конце 17 века в городе Мейссен, где была открыта первая фабрика, а потом пошло и поехало! Но...до этого фарфор был только китайский... и ОЧЕНЬ дорогой. Ну теперь я уже не очень удивился когда увидел какой был этот фарфор...



Ну для полной уверенности сюда нужно добавить голландский фарфор и испанский



Испанский не много с арабскими нотками...



Вот узбекский фарфор, то же с незапамятных времен...



И только бедный гжель конечно совсем не древний, вот что пишут на официальном сайте фарфорового завода "гжель":- Промысел Гжель, расположенный в шестидесяти километрах от Москвы, является одним из ведущих и древнейших центров производства керамики в России. Так называемый «Гжельский куст» – это 27 деревень, которые природа одарила уникальными залежами глины.
Добыча разных сортов глины велась в этом районе уже в ХVII в. Местные сорта были высоко оценены самим царем Алексеем Михайловичем, сделавшим Гжельскую волость постоянным поставщиком глины для производства посуды «для аптекарских нужд».
Отмечал высокое качество «белизною превосходных» гжельских глин и Михаил Ломоносов, не раз заверяя общественность, что данный материал- настоящее сокровище, сравнивавший их с теми сортами, что служат для изготовления драгоценного фарфора. Вплоть до ХVIII в. в Гжели производилась обычная, для того времени, гончарная посуда, кирпич и примитивные игрушки, которые продавались в Москве. Но после обнаружения светлой серой глины в районе деревни Минино возникло новое производство – полуфаянс. Делались из него оригинальные кувшины, квасники и кумганы, а с конца ХІХ в. возник и оригинальный стиль росписи – синий орнамент по белому фону....Вот тут удивляет две фразы полуфаянс и оригинальный стиль росписи! То есть везде эта фигня называется фарфор, а вот у нас это полуфаянс! А вообще, что значит слово фарфор? Все просто, оказывается это белый плотный керамический материал, получаемый спеканием массы из огнеупорной глины, каолина, полевого шпата, кварца... но все равно у нас не фарфор, а всего лишь полуфаянс...блин.
В русский язык слово «фарфор» пришло из персидского языка. Словом «фахфур» персидские купцы называли китайскую посуду из белой полупросвечивающейся керамики, которой они торговали в Европе. Ну все прямо как сейчас - персидские купцы продают древнейший китайский автомат калашникова европейским борцам за мир в несчастной албании.

Но вернемся в гжель. Гжельский фарфор не всегда был таким лубочно кругленьким, старый гжель изящен и утончен в своей росписи, ни какой хохломы!



не правда ли очень похож на древний китайский....ну это я забегаю вперед, криминал только начинается! Когда я набрал словосочетание старый гжель появилась очень интересная информация - оказывается он очень редкий и тоже очень дорогой, не такой как китайский - тому же тыщщи лет, а этому всего 200 - 300, но все таки. Мне попалась статья эксперта о том как отличить старый от подделки! Оказывается все дело в краске! Ведь действительно, весь древний фарфор расписан синей краской и вот в ней то все дело, вся история!
Дальше будут химические термины и кому стало не интересно пусть уже листает в конец песни, а она только начинается!
Оказывается технология получения гжели очень сложна - сначала делают смесь жидкую, ее заливают в ФОРМУ как любимый "геополимерный бетон", форма эта из гипса, затем, когда гипс впитывает воду, заготовку (отливку) шлифуют и обжигают первый раз, при температуре 500 градусов. Потом наносят краску которая черная на цвет - это алюминат кобальта, его, как я понял получают из смеси глин которая, как раз в гжели то и "растет" в земле. Ни в китае, ни в голандии, ни где больше она вместе с белой глиной не расположена!!! это ключевой момент! Причем не всякая глина содержит нужные примеси.
Так вот краска эта черная!





Вы видите первый опыт по производству гжели голландскими мастерами, краска по чему то осталась черной... а должна бысть голубой?? как же так??? А вот так, ну не умеют делать американцы ракетные двигатели, на наших летают, секрета наверное не знают, не все еще продали! Так вот в чем секрет который гжельские мастера хранили как мальчиш кибальчиш военную тайну...заготовку раскрашенную черной краской надо окунуть в глазурь и опять на обжиг, но при температуре 1300 С., а ведь это печь особой конструкции в которой можно создать такую температуру!!! Есть такая история, что учить делать гжель приехал мастер из голандии, много костей наверное и суставов сломали прежде чем научил гжельских мастеров голандский мастер делать древний китайский фарфор! Ему наверное все показали, он радостный поехал домой а дома тык пык, а не выходит каменный цветок, опять поехал учить делать гжель, опять кости затрещали!....Ну ладно дела минувшие...так вот при температуре 1300 градусов краска вступает во взаимодействие с глазурью, окисляется и окрашивает глазурь в красивый синий цвет! Вся прелесть этого фарфора в том что он как бы стеклом покрыт, окрашенным стеклом, а белый фоарфор просвечивает и светится. В нем можно держать все что угодно, хоть серную кислоту, а краски не меняют свой блеск. Я стал прямо специалистом по фарфору. оказывается все остальное это ерунда, краски наносятся по верх глазури! НО в 18 веке в европе получили краску - кобальт, путем обжига глины со смесями, краска синяя, красивая, и ей стали рисовать на фарфоре и потом покрывать глазурью и обжигать, но при этом глазурь остается прозрачная, а не синяя, как в гжели и старом китайском фарфоре. Вот об этом криминалист и вел свой рассказ, ну нельзя сначала нанести краску, любую другую, а потом обжигать до получения глазури, это 1300 градусов и другие краски разрушаются, белый фарфор пожалуйста, покрывай глазурью, но краска тогда сверху, как у всего другого фарфора!



Вот этот узбекский фарфор окрашен потом глазурь, а золотом сверху, по этому краска со временем облазит.
А вот псевдостаринный китайский фарфор, он точно китайский, потому что расписан по глазури, и краска скоро облетит!



А вот это вечная и красивая старая гжель, ее очень мало кстати, гораздо меньше чем всякой китайщины. Потому что это и есть настоящий древний китайский фарфор, и кому надо это знают!!!



А слово фарфор,... в давние времена когда букву Т писали очень похоже на Ф, не знали ни какого фарфора а знали ТАРТАР! И очень хорошо знали от куда этот фарфор!

Автор: ariakan 7.4.2015, 14:01

Цитата(BERSERK @ 14.3.2013, 12:18)

Цитата(Sundy @ 13.3.2013, 15:43)

БОГИ И БОГИНИ

Кость, а откуда столько набралось?
Из различных источников, в Киевской Руси известны лишь: Род, Перун, Велес, Хорс, Мокошь. Варяжская Русь: Свентовит, Радегаст.
Святослав Хоробрый в договорах клялся только Перуном, Велесом и Родом прародителем всего сущего, и то имени Рода не упоминалось.
Если есть где почитать, скинь в личку, не сочти за труд.

Автор: ariakan 7.4.2015, 14:31

Цитата(fed @ 19.2.2014, 11:22)

Это хорошо, что я не знаю кто такой (такая?) птичка.
Пусть будет - "Птичка такая!"
Что же мы имеем в этих стихах? (с)
1. Прет из всех щелей заказуха (или одержимость).
2. Уровень познания в вопросе - "посмотрел сюжет в новостях на первом канале".

ЗЫ. Прочитал еще раз, да - точно птичка, а не птичк.

Автор: fed 7.4.2015, 15:01

Цитата(ariakan @ 7.4.2015, 14:31)

Автор: ariakan 7.4.2015, 15:26

пишу: никакого татаро-монгольского ига не было. 146%. сказки всё ето)

Автор: Sundy 7.4.2015, 15:41

Цитата(ariakan @ 7.4.2015, 15:26)

Автор: Технолог 7.4.2015, 16:15

Даже Путин уверен))

И еще тут..
http://genocid.net/news_content.php?id=268

Автор: ariakan 7.4.2015, 16:24

ну тут совсем уж лишку хватили) заказная одержимость какая-то)))

Автор: fed 7.4.2015, 16:54

Ага.
Чингисхана с Тимуром попутать - а чё, пипл схавает.

Цитата(ariakan @ 7.4.2015, 15:26)

Автор: ariakan 7.4.2015, 16:57

Цитата(fed @ 7.4.2015, 16:54)

Цитата(ariakan @ 7.4.2015, 15:26)

пишу: никакого татаро-монгольского ига не было. 146%. сказки всё ето)

Сам видел?

Автор: Sundy 19.4.2015, 10:09

Автор: ariakan 12.5.2015, 14:38

Асгард Ирийский – город Богов на реке Ирий (Ас – Бог живущий на Земле; гард – город) был построен в Лето 5028 от Великого Переселения из Даарии (104778 г. до н.э.).
Асгард Ирийский был разрушен Джунгарами в Лето 7038 от Сотворения Мира (1530 г. н.э.), а через 130 лет Руский историк-картограф Семён Ремезов, составляя карты Сибири, побывав на месте разрушенного Асгарда, писал царю Алексею Михайловичу Романову, что на слиянии Оми и Иртыша необходимо восстановить разрушенный город. Тоже самое он пометил на 21-м листе своей «Чертежной книги Сибири», которая вышла в свет уже при Петре I в Лето 7204 (1696 г.). Через 20 лет, после издания «Чертежной книги Сибири» Семёна Ремезова, в Лето 7224 (1716 г.) по указу императора Петра I, на слиянии Оми и Иртыша была построена Омская Крепость, ставшая впоследствии городом Омском.

Автор: Осмий 12.5.2015, 14:53

Автор: Технолог 12.5.2015, 17:22

Не ну а чо Осмий..
Пусть будет такая легенда..
Я понимаю , что ссылки не было, это да, плохо..
А по теме Осмий , есть что сказать?

Автор: Осмий 12.5.2015, 17:47

Автор: ariakan 12.5.2015, 18:39

Цитата(Технолог @ 12.5.2015, 17:22)

Автор: fed 13.5.2015, 0:15

Может так?

Автор: ariakan 13.5.2015, 7:23

А от предыдущей чем отличается?

Автор: fed 13.5.2015, 9:50

Название места, куда велкам, приведено в соответствие с ником велкамера. Теперь все тру.

Автор: Осмий 13.5.2015, 9:58

Так толсто, что даже тонко ;)))

Автор: Технолог 13.5.2015, 10:56

Так вот оно в чем дело))
Все началось с ОМСКА..

Автор: ariakan 13.5.2015, 11:41

всё началось гораздо раньше.

Автор: НМБ 13.5.2015, 12:22

Главное, чтобы раньше времени не закончилось.

Автор: Sundy 9.8.2015, 18:08

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/11/blog-post_516.html

http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2012/12/blog-post_3.html

Автор: Димас 9.8.2015, 19:33

Цитата(Sundy @ 9.8.2015, 18:08)

Цитата(Sundy @ 9.8.2015, 18:08)

Хм, 1703г, а Петропавловка уже стояла!?

Автор: Sundy 9.8.2015, 20:48

Цитата(Димас @ 9.8.2015, 19:33)

... Пиво тоже гарантирую... ...

Автор: Arctic_tiger 10.8.2015, 9:49

Поразительно, какое ниипическое количество грандиозных открытий совершают буквально каждый божий день разнообразные образованцы в исторической науке! Да и в других гуманитарных областях. Всякий прыщик мнит себя первооткрывателем.
В зависимости от качества и степеней свободы хорошо подвешеного языка многим из этих "открывашек" удаётся произвести некоторое впечатление на все менее широко образованного обывателя.
Что-то не слыхал я о "гениальном", например, моторе, изобретеном проктологом? Или выдающемся самолёте, построенном отставным вертухаем?
А всё потому, что мозги закакать можно, а вот железку не обманешь! Безграмотная конструкция просто работать не будет. Вне зависимости от степени ипанутости или убежденности аффтара.
ЗЫ. А на самопальном самолёте ещё и ссыкотно летать - он же и нае....ся может! В отличии от несчастной беззащитной истории или филологии.
ЗЗЫ. Кстати - одна из отрицательных сторон неограниченой доступности информации посредством интернета.
ЗЗЗЫ. Хотелось бы все-таки оставить науку - ученым, железки - инженерам, а мусор - дворникам.

Автор: Ales62 10.8.2015, 10:19

Да, уж... Даёшь фоменку с носенкой! Никаких Римских империй и прочих древних греков не было! Никаких Золотых и прочих Белых Орд тоже! Была только Россия испокон веку. Кстати, Иерусалима тоже не было, на самом деле "Иерусалим" - это Москва, и Иисус - русский, за что его жи евреи и убили... В общем, всю историю в госдепе сфабриковали! А на самом деле:
Вижу горы и долины, вижу реки и поля
Это русское приволье, это родина моя
Вижу я Париж и Лондон, Будапешт и Бухарест
Это — русская держава, сколько здесь любимых мест!
Вижу пагоды в Шри Ланке и Корею, и Китай…
Где бы я ни ехал в танке, всюду мой любимый край!
Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я…
Это русская сторонка, это родина моя!
Недалече пирамиды, Нил течет — богат водой
Омывает русский берег! Русь моя, горжусь тобой!
Вижу Вашингтон в долине, Даллас вижу и Техас,
Как приятно здесь в России выпить вкусный русский квас!
Над Сиднеем солнце всходит. Утконос сопит в пруду
Репродуктор гимн заводит. С русским гимном в день войду!
Вот индейцы курят трубку. И протягивают мне.
Все на свете любят русских, На родной моей земле!

Автор: ariakan 10.8.2015, 11:50

Цитата(Димас @ 9.8.2015, 19:33)

Автор: Sundy 10.8.2015, 12:52

Цитата(Arctic_tiger @ 10.8.2015, 9:49)

Цитата(Ales62 @ 10.8.2015, 10:19)

Автор: Arctic_tiger 10.8.2015, 13:35

Цитата(Sundy @ 10.8.2015, 13:52)

Цитата(Arctic_tiger @ 10.8.2015, 9:49)

...Всякий прыщик мнит себя первооткрывателем...

Цитата(Ales62 @ 10.8.2015, 10:19)

Да, уж... Даёшь фоменку с носенкой!...

А я благодарен этим "фоменкам с носенками" (хоть и не одобряю их заносы), они хоть как-то трясинку будоражат, хоть что-то делают, а не упрямо твердят, что в учебниках написано, да в газетах.

Автор: ariakan 10.8.2015, 14:12

откуда такая ненависть к гуманитариям? били сильно, что ли)))

Автор: Arctic_tiger 10.8.2015, 14:38

Цитата(ariakan @ 10.8.2015, 15:12)

Автор: Sundy 10.8.2015, 15:41

Цитата(Arctic_tiger @ 10.8.2015, 13:35)

Автор: AsMan 10.8.2015, 16:07

Из письма одного интеллигентика другому...

Цитата(Arctic_tiger @ 10.8.2015, 14:38)

Автор: Юра 10.8.2015, 20:30

Цитата(Arctic_tiger @ 10.8.2015, 15:38)

Цитата(ariakan @ 10.8.2015, 15:12)

откуда такая ненависть к гуманитариям? били сильно, что ли)))

.......Тем более, что сам инженер......

Автор: diogaz 10.8.2015, 21:11

У Тимура Шаова есть замечательная песня по этому поводу)))

Автор: Димас 11.8.2015, 1:05

Цитата(ariakan @ 10.8.2015, 14:12)

Автор: Димас 11.8.2015, 1:26

Цитата(Юра @ 10.8.2015, 20:30)

Цитата(Юра @ 10.8.2015, 20:30)

Цитата(Юра @ 10.8.2015, 20:30)

Автор: AsMan 11.8.2015, 1:46

Цитата(Димас @ 11.8.2015, 1:26)

Ты предлагаешь учитывая их заслуги на математическом поприще верить им точно так же на историческом?

Автор: Ales62 11.8.2015, 9:02

Цитата(Димас @ 11.8.2015, 0:26)

...где он ИСТОРИК?
А этот где?...

Автор: Юра 11.8.2015, 10:22

Даже отвечать ничего не хочу. Все такие умные, что грешно уподобляться... (куда я с такой рожей да в калашный ряд )

Автор: ariakan 11.8.2015, 10:46

Цитата(Димас @ 11.8.2015, 1:05)

Цитата(ariakan @ 10.8.2015, 14:12)

откуда такая ненависть к гуманитариям? били сильно, что ли)))

Юра... Ты этого дядьку видел?

Автор: Димас 11.8.2015, 17:43

Цитата(ariakan @ 11.8.2015, 10:46)

Цитата(ariakan @ 11.8.2015, 10:46)

Автор: Осмий 12.8.2015, 18:37

Найдена древнейшая карта Руси мегалитической. Что является неоспоримым доказательством всего.
http://armarium.org/image/22L

Автор: Arctic_tiger 12.8.2015, 20:31

Цитата(Димас @ 11.8.2015, 2:26)

Цитата(Осмий @ 12.8.2015, 19:37)

Автор: Димас 13.8.2015, 1:17

Цитата(Осмий @ 12.8.2015, 18:37)

Автор: Димас 13.8.2015, 1:23

Цитата(Arctic_tiger @ 12.8.2015, 20:31)

Автор: Осмий 13.8.2015, 7:42

Цитата(Димас @ 13.8.2015, 1:17)

Камешок зачотный... Спору нет!
Но вот я тебя раскрыл! В смысле, тайный твой замысел!

Автор: Sundy 13.8.2015, 9:30

Цитата(Осмий @ 12.8.2015, 18:37)

Автор: Arctic_tiger 13.8.2015, 10:23

Цитата(Димас @ 13.8.2015, 2:23)

Автор: ariakan 13.8.2015, 10:37

Цитата(Димас @ 13.8.2015, 1:17)

Ты, злыдень, начал выкладывать фотки себя по частям!!!! В разных темах!
Сначала, типа, "комарик кусил"... Теперь... "камушок интереснай".... на ноге валасатой...
Я так понял, что к зиме ты собрался на форуме квест по топикам объявить "Собери Леху всего и целого"?
ЗЫ: Про приз не знаю... но на всякий случай зделал ctrl+c...

Автор: Serg3301 13.8.2015, 13:32

Цитата(Димас @ 13.8.2015, 1:17)

Я так понял, что к зиме ты собрался на форуме квест по топикам объявить "Собери Леху всего и целого"?

Автор: Димас 13.8.2015, 13:34

Цитата(Serg3301 @ 13.8.2015, 13:32)

Цитата(Димас @ 13.8.2015, 1:17)

Я так понял, что к зиме ты собрался на форуме квест по топикам объявить "Собери Леху всего и целого"?

Целого собрать не получится - вы ж сами не позволите все части опубликовать...

Автор: Осмий 13.8.2015, 23:10

Ничессе вы тут развили тему. Совращенцы!

Автор: Осмий 13.8.2015, 23:14

Цитата(Sundy @ 13.8.2015, 9:30)

Где ты это откАпал?! Но похоже, только тот камешек с тебя ростом будет...

Автор: Старик Ромуальдыч 13.8.2015, 23:17

какое то не уверенное (сомневающееся) имя у вождя, совсем не соответствующее Великому Сарматскому имени, пофигизмом откровенным попахивает

Автор: Serg3301 14.8.2015, 1:15

На самом деле это был великий хазарский вождь Такипох.

Автор: AsMan 12.9.2015, 0:50

А ведь тогдашние враги, те что нынче друзья, своей истории не гнушаются.

Автор: Sundy 4.6.2016, 11:18

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1K5Ui0FNpN4b3x_Bt_CV8x9sMNjA

Автор: Димас 4.6.2016, 13:08

Цитата(Sundy @ 4.6.2016, 11:18)

Автор: Sundy 5.6.2016, 14:31

Цитата(Димас @ 4.6.2016, 13:08)

Кость.. карта конечно прикольная, труда потрачено немало...
Только вот залез сразу туда где я чегой-то знаю.. (в Кронштадт, в смысле) А там опять эта феерическая уйня про "мегалитические колонны в Морском соборе" и "полигональную кладку фортов"...
Типа, безрукие и тупые рассияни ...

Ну, а про "свастичный орнамент" в статыщвидах я ваще молчу. Интересно только - этого "исследователя" в Китайском дворце, в Ораниенбауме, кондратий не обнял часом?

Автор: Igolkin 9.6.2016, 14:15

Цитата(Sundy @ 4.6.2016, 11:18)

Автор: Димас 9.6.2016, 18:22

Цитата(Sundy @ 5.6.2016, 14:31)

Цитата(Sundy @ 5.6.2016, 14:31)

Цитата(Sundy @ 5.6.2016, 14:31)

Цитата(Sundy @ 5.6.2016, 14:31)

Автор: Осмий 9.6.2016, 18:35

Мальчики не сорьтесь.

Из заслуживающего внимания, есть наверное только это:




Вот где непознанные технологии 3-6 тысячелетней давности. Остальное - новодел.

Автор: ariakan 9.6.2016, 18:56

Цитата(Осмий @ 9.6.2016, 18:35)

Автор: Осмий 9.6.2016, 19:00

Цитата(ariakan @ 9.6.2016, 18:56)

Автор: ariakan 9.6.2016, 19:35

древние люди делали из базальта здания, современные-автомобили. от она! преемственность поколений))

технологии ничто, базальт-всё!

Автор: fed 9.6.2016, 19:50

Цитата(ariakan @ 9.6.2016, 18:56)

Автор: Старик Ромуальдыч 9.6.2016, 20:28

всё печаталось на базальтовом тридэпринтере за раз... может быть за раз-два-три.

Автор: K.O.T 12.6.2016, 15:17

ОВЕРКВОТИНГ


если посмотреть на земной шар техногенным взглядом то всё выглядит совсем по другому - это один огромный карьер - почти полностью выработанный

Автор: Осмий 5.9.2016, 16:23

Цитата(K.O.T @ 12.6.2016, 15:17)

Автор: Осмий 5.9.2016, 16:34

Ладно, не буду томить ожиданием..
На гравитационном снимке земли четко видно, что земля состоит из 2 кусков, после того как в нее врезалась протопланета размером с Марс, выплеснув Луну.

Хотя некоторые "исследователи" своими утверждениями веселят, да

Автор: AsMan 5.9.2016, 21:54

Они там пару ноликов на шкале высот не забыли?

Автор: Осмий 6.9.2016, 13:51

Цитата(AsMan @ 5.9.2016, 21:54)

Автор: AsMan 6.9.2016, 14:48

Цитата(Осмий @ 6.9.2016, 13:51)