Версия для печати темы

Автор: chemruk 26.8.2011, 7:46

В данный момент занимаюсь ремонтом своего гранд вояджера. Пытаюсь самостоятельно поменять задний сальник коленвала. Предстоит снятие коробки.
В связи с этим есть немного вопросов по сцеплению:
1. Можно ли где то в Минске переклепать диск сцеплния и что для этого нужно?
2. Если такое не возможно посоветуйте где можно оперативненько найти в наличии и по вменяемым ценам- выжимной и диск с корзиной, отдельно или в сборе ( комплектом)

спасибо за ваши ответы и участие.

PS готовлю фотоотчет.

Автор: qvattro 26.8.2011, 8:41

Надеюсь, что вопрос "замены заднего сальника коленвала" изучен вами уже досконально и вы точно себе представляете что именно там нужно менять и делать.

Я уже писал, если состояние дисков сцепления и выжимного нормальное, то можно просто переклепать накладки (ферродо) ведомого диска. Эта операция не сложная и если не сам, то каждый второй "дядя вася" в гаражах это в состоянии сделать. Тут главное аккуратность. Для этого нужно два сверла и комплект заклепок с того же авторынка. Вилку сцепления обязательно восстанавливать с помощью сварки (вот тут нужен хороший сварщик с полуавтоматом).

Новое наше сцепление легко находится у "Sachs" но цена, лично мне совсем не понравилась.

Автор: tyt 26.8.2011, 19:26

Попробуйте по разборкам позвонить http://av.by/advpublic/index.php?event=4&model_id=176

Автор: chemruk 26.8.2011, 19:30

"добрался" сегодня до диска сцепления...
[attachment=30291:IMG_0367...й_размер.JPG]
сломана пружина в одном месте,вторая разболтана , две нормальные.
сам диск тоже наподходе...
[attachment=30292:IMG_0370...й_размер.JPG]

-доктор в морг?

вопросик как определить состояние выжимного? какие будут предложения?
спасибо за ответы.

Автор: CSM 26.8.2011, 19:51

Работа по замене выжимного стоит намного дороже самого выжимного (даже если Вы делаете сами, это будет колоссальная потеря времени, которое - тоже деньги). Если уже вскрыли, то менять однозначно.

P.S. А диск сцепления в морг однозначно

Автор: CSM 26.8.2011, 20:02

http://www.exist.by/price.aspx?pcode=04670073AC
Цена за SACHS - 1 636 920

http://interparts.by/search/?code=04670073AC&crs=1&gr=1&cache=0
Цена за оригинал - от 2 336 010 + транспортные расходы 120 тыс.

http://interparts.by/search/?prod=981&code=1878001507&crs=1&gr=1
Цена за SACHS - от 1 463 800

http://shate-mag.by/
Цена за SACHS - 1 839 200

Ну по подшипникам и корзинам там же, но спишите с них номера.

Автор: itera1 26.8.2011, 20:05

вопросик как определить состояние выжимного? какие будут предложения?
спасибо за ответы.
[/quote]

точно также как и любой подшипник (люфт.шум.и т.д.)
но лучше конечно заменить на новый (судя по состоянию диска состояние выжимного и не стоит определять)

Автор: qvattro 26.8.2011, 21:31

Люди, конечно лучше все заменить на новое. И машину 10-и летнюю лучше заменить на новую - кто б спорил. Но этот комплект сцепления и в лучшие времена не был дешевым, а сейчас может стать и вовсе не подъемным для кого то. Это надо учитывать.

Ведомый диск - из за сломаной пружины надо менять. Я бы однозначно менял.

Корзину - если нет сильной выработки на прижимной плоскости, на диафрагменных пружинах, там где работает выжимной и прочих следов сильного износа, вполне можно оставлять.

Выжимной - прижать рукой и повращать - если чувствуется неравномерность движения, "вибрация" под "нагрузкой", то менять. Если вращение плавное, то закапать в зазор трансмиссионного масла и эксплуатировать дальше. Мрут они от отсутствия смазки (после высыхания заводской). Так что если еще не конченый то после добавления смазки еще долго будет служить. Проверено не на одной машине.

Про вилку уже писал - реставрировать обязательно.

Автор: valera_hh 26.8.2011, 21:59

есть пару старых дисков и выжимных, могу подарить

Автор: CSM 27.8.2011, 0:51

Ох, а как народ тут пел песни про "дешевую" МКПП и "дорогую" АКПП, а вон оно как оказывается... Один комплект сцепления стоит дороже всех вместе взятых новых запчастей для полной переборки АКПП. Ну так по идее сэкономили на топливе за счет МКПП, должны быть деньги на нормальный ремонт, ведь иного не дано - либо вкладывать их под капот, либо в топливный бак, чудес не бывает.
Ну а если по делу - врядли будет по факту дешевле через N-тыс. км снова скидывать коробку и менять диск сцепления, это весьма трудоемкая операция. Это же не тормозные колодки. Хотя если у автора куча свободного времени или бесплатная рабочая сила и есть возможность это делать хоть каждую неделю - то почему бы и нет. Но все же машина должна ездить, а не стоять в ремонтах периодических.

Автор: chemruk 27.8.2011, 9:51

Сразу скажу всем спасибо за участие в теме.

не стоит вновь ворошить былое

по запчастям: конечно дааалеко не дешево но вопрос в другом. может кто реально может направить где ценник будет самым дешевым по сравнению с другими поставщиками, все равно покупать надо и чего тут ныть - непонимаю. судя по ссылкам( спаасибо CSM) interparts предлагает самый нижний ценник- может еще где тыщ на 100 будет дешевле? Малиновка Жданы Некрасова- или я ошибаюсь?

Автор: Яков 27.8.2011, 10:35

в Питере я купил комплект сцепления за 3500р. А сколько стоит набор для переборки АКПП?

Автор: chemruk 27.8.2011, 18:45

Уточните пожалуйста : так что при сборке сальника коленвала ставить дополнительно еще и на герметик или нет?? какой герметик использовать лучше, марка производитель?

и еще такой вопрос: попутно меняю сальники приводов полуосей. Из америки привезли новые сальники но от автомата - сказали подойдут
[attachment=30309:IMG_0391...й_размер.JPG]
но когда снял оригинальные то увидел разницу- но покупать другие - жаба душит- может эти походят ( на да я отвлекся). Может тоже при посадке сальника на его место,место посадки - смазать немного герметом? или потом будет хуже - если вдруг сальники засопливят с гермета их не вырвеш?

Автор: srab 27.8.2011, 19:18

я не так давно менял диск сцепления и сальник, на своём. диск стоил где то 120, точно не помню, сальник 30 американских рублей. менял сам на яме в гараже. заняло 1 воскресенье на родине, вечером был в минске . работа не сложная. сальник ставил без герметика, хотя его купил и точно такаяже идея была, но когда снял, то понел что он там не к месту будет.

Автор: chemruk 27.8.2011, 19:44

вот и получается что в Минске даже если бакс по10 тыщ считать дешевле 200 пока не нашел.

Автор: qvattro 27.8.2011, 20:27

chemruk я ведь не так просто заостряю Ваше внимание на "заднем сальнике коленвала". Тема раскрыта на форуме, просто поискать надо. Если в двух словах, то не в сальнике там дело вовсе! Течет масло по кольцевым уплотнителям корпуса задней опоры коленвала. Это тоненькие резиночки круглого сечения - как пасики в магнитофонах. Их там две - ода большего диаметра, другая меньшего. Какая из них больше виновата уже не помню. Они костенеют и перестают уплотнять.

Конечно, сняв коробку, сцепление, маховик и корпус задней опоры коленвала, грех не заменить сальник на новый - но причина течи масла не в нем (как правило).

Менять обе этих уплотнительных резинки, ставить на герметик, но без фанатизма.

Пользуюсь герметиками DIRCO (так кажись) претензий нет.

Автор: CSM 27.8.2011, 22:37

Малиновка, Жданы, Некрасова - будет дороже. У них все в основном с Шате-М идет (последний предложенный и самый дорогой вариант)

Автор: CSM 27.8.2011, 22:41

Если речь идет только про диск сцепления SACHS, то в московском exist он стоит 8000 рублей, это без корзины и без подшипника. SACHS - это как я понял, поставщик на конвеер, т.е. почти оригинал. Набор для переборки АКПП стоит что-то в районе 10000 рублей, может даже дешевле. Если к этому диску добавить корзину и выжимной, то стоимость явно за 10000 перевалит

Автор: Яков 27.8.2011, 22:44

я знаю, сколько стоит набор от САКС, уже покупал за 11 000р, и ставил. Я нашел полный комплект какого-то ещё производителя, за 3500р.

Автор: CSM 27.8.2011, 22:46

Дешевле будет только какое-нибудь турецкое шило-подделка. А это почти оригинал, в Москве на него аналогичная цена. С клеймом Mopar будет дороже баксов на 100.



Наверное настолько левый производитель, что не бьется ни в каких каталогах. Сколько-то он отходил этот комплект?

Автор: chemruk 27.8.2011, 23:40

один мой знакомый предложил еще такой вариант.диск однозначно менять но купить бушный и переклепать феридо. феридо отдельно продаются? подбирать надо?

Автор: valera_hh 28.8.2011, 0:52

Я тебе подарю диск если надо , есть даже выбор

Автор: qvattro 28.8.2011, 9:16

Бери у доброго человека диск бэушный - чтоб без ломаных пружин, с не сильно раздолбанными их посадочными местами и без трещин на самом диске. Пара накладок (ферродо) на авторынке будет в районе 20$, пакетик заклепок копейки. Ищи "дядю васю" который всю жизнь на совкомарках эти накладки переклёпывал - час работы, и будет тебе счастье.

Про сальники полуосей от автомата была тема - не ходят они на ручке.

Автор: kMike 28.8.2011, 21:02

у меня пробег 170000км
вчера перебрал сцепление
у меня тоже SACHS
накладки спилились до заклепок, твои спилились наполовину, если бы не пружина - бегать им как минимум еще тысяч 50

на лепестках пружины нажимного выработка порядка 0,1мм
выжимной не менял. не хрустит, крутится легко.
разобрал - поверхность дорожек и шариков чистая, смазка высохла.
промыл, заложил литол думаю еще послужит

так же пугали насчет вилки.
оказалось -небольшие потертости на рабочих поверхностях, должно хватить еше на два таких пробега.
правда конструкция вилки у нас похоже разная. может на металле стали экономить

судя по картинкам у тебя состояние должно быть не хуже. Если всетаки есть большие выработки на вилке, подшипнике и пружине - нужно задуматься о замене корзины и выжимного


переклепал себе диск
накладки подходят от Газели, наружный диаметр как и родных 240мм, внутренний на 5мм больше
на этой неделе в магазине брал за 76000руб
заклепки нужны диаметром 5мм.
процедура простая, главное точно отцентровать и не просверлить насквозь отверстие под шляпку заклепки, ну и отверстия естественно не перепутать
не забудь хорошо очистить все скользящие поверхности от пыли, все должно двигаться без заеданий (вилка, подшипник по направляюшей, диск по шлицам). Я не смазывал - слишком много пыли.

проехал 100 км. Сцепление как новое

Автор: chemruk 28.8.2011, 22:35

[attachment=30330:IMG_0365...й_размер.JPG] корзину думаю оставлять, вроде еще ничего
а вот выжимной походу лучше поменять?
[attachment=30331:IMG_0392...й_размер.JPG]

ну и выработка на вилке- как вам кажется большая? ( буду наваривать полуавтоматом и доводить напильником)
[attachment=30332:IMG_0386...й_размер.JPG]

Автор: itera1 29.8.2011, 13:05

да вилочку надобно наварить

Автор: koxx 29.8.2011, 20:09

Осенью будет вскрытие сцепления и коробки. Предварительно нужна корзина (из-за недовыжима), остальное - по факту. Пока собираю информацию...

Экзист Россия комплект сцепления Сакс (3000 951 259) стоит $394.84 (11 741,00р.), в украинском - $421.81. Эти цены для грубой ориентировки.

Интересует, знает ли кто-то о следующих производителях (есть ли смысл такие покупать?):

1. Аналог с Экзист Украина: Japan Parts Комплект сцепления (артикул KF-002) $254.10.

2. Увидел объявление: Сцепление комплектное для 2,5CRD 2001-2007год корейской фирмы NEXUS. $ 137.

Здесь 6 пружин на диске. Что это дает - не разбираюсь.

3. Увидел объявление: Сцепление комплектное для 2,5CRD 2001-2007год английской фирмы BLUE PRINT. $ 200.

Автор: itera1 29.8.2011, 22:06

6 пружин на диске это лучше чем четыре.
пружины служат для смягчения-амортизации во время соприкасания диска с маховиком возможно поэтому на 4 пружинах так частенько видно сломанные пружины.

Автор: kMike 29.8.2011, 23:25

корзины от разных сцеплений, разные выжимные - разный привод сцепления

Автор: brilsoni 2.9.2011, 21:15

Я себе поменял корзину, выжимной и диск сцепления на Japanparts. Уже два месяца отъездил - все нормально. Сделано вроде качественно.

Автор: koxx 2.9.2011, 21:20

brilsoni, спасибо за отзыв!

Автор: Юрий К. 27.9.2011, 22:55

Подробный отчёт о замене с фото http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=120802

Автор: rama 7.11.2011, 15:19

привезли мне с латвии комплект сцепления BLUE PRINT . обошлось в 140 уе

Автор: valera_hh 7.11.2011, 16:24

А я сакс за 330 купил у нас

Автор: tdl 7.11.2011, 22:56

А каковы симптомы износа сцепления? Просто никогда в жизни не сталкивался с таким видом ремонта. А вот на Крайслере видимо прийдется. Пробег 275 000 км. Примерно на 250 тысяче впервые заметил пробуксовывание на 4-й и 5-й передаче при интенсивной даче газа. Сейчас тоже самое даже на 2-й и 3-й передаче, а на 4 и 5 передачах даже при среднем нажатии на газ буксует. При всем при этом передачи включаются четко и никаких постороних шумов нет. Так что? Пора разбирать?
И где есть такое СТО в Минске, которое за наш Вояджер возьмется?

Автор: tyt 7.11.2011, 23:58

По описанию, похоже на диске сцепления стерлись накладки. Если бы, дело было в выжимном, или корзинке, то передачи бы тяжело втыкались.

Автор: koxx 8.11.2011, 0:17

Недели 3 назад искал сцепление, но потом было немного не до него...
С того, что нашел в Украине...
Комплект Sachs:
- на Экзисте около 410$;
- минимальная цена через знакомое СТО около 385$ и то не было в наличии, надо ловить момент.
Комплект Blue Print (если кому надо, его номер ADA103001) почти всегда в наличии за 200$.

Говорил с продавцом Blue Print (у него же и Nexus есть). Сказал, что Nexus не стоит брать, а Blue Print 3 года продает без нареканий.
В связи с двойной разницей в цене пока остановился на Blue Print. Хорошая цена 140$, но, наверное, мне незначительно дороже будет за 200, чем искать, как привезти:)

Автор: tdl 14.11.2011, 19:07

и что делать? менять сцепление в сборе или можно только диск?

Автор: tyt 14.11.2011, 20:27

Когда до сцепление снимете,надо смотреть состояние корзины, выжимного подшипника, выжимной вилки ,и советоваться со специалистами. Может есть смысл поменять ещё что то, чтобы лишний раз туда не лазить.

Автор: asteroid777 13.5.2012, 20:56

не подскажешь адресок.

Автор: chelport 23.8.2012, 9:37

Проблема в следующем.. Купил в воскресение этот шикарный авто нарадоваться не мог. В понедельник провалилась лапка сцепления, непонятно почему, передачи было не включить, сцепление было хорошим не буксовало. Во вторник снял тросик смазал его посмотрел с ним все нормально, не хрустит ходит легко, не распушился вобщем. Установил обратно, педаль как новая нажимается отлично, передачи включаются отлично, но начало сцепление буксовать. Позвонил продавцу, тот сказал что менял корзину (наверное и только ее). Стоит ли ехать на СТО менять комплект сцепления? Подскажите может кто уже знаком с нормальным СТО где скажут что действительно нужно менять, а что не нужно и что нужно купить и где это лучше сделать. Может кто занимается частной практикой и сможет помочь в заменой сцепления без СТО. И хотелось бы знать ориентировочно цену на такую работу как снять поставить коробку и перекинуть сцепление.

Всем заранее спасибо!

Автор: MammoN By 23.8.2012, 11:32

по сервису звони сюда, +37529 6027608 все куда сам не лезу, типа ГРМ или замены сцепления, делаю там. Давно правда не был, по ценнику не подскажу. также была тема кто то из форумчан менял сцепление в гараже, там ввсе подробно с фотками и комментами. А вообще покури форум, тем много по коробке и сцеплению, это ахиллесова пята нашего корабля )

Автор: kozia2 23.8.2012, 12:57

ищи отчет chemruk `а о замене сцепления там много фоток и текста по теме

Автор: chelport 23.8.2012, 14:55

Спасибо обязательно позвоню!

Спасибо большое!

Автор: MammoN By 20.11.2012, 21:37

Вчера приехал из Польши комплект моего сцепления Ashika (диск, корзина, выжимной)
По деньгам 125 у.е. + 20 у.е. доставка, в магазине указали производитель Итальянский, сделано в Японии или Китае
Сайт производителя http://www.ashika.it/

В Минске был выбор
Sachs комплект 300 у.е.
Блюпринт около 120 у.е.

Нашел на allegro.pl комплект ashika, поинтересовался у человека, у которого постоянно запчасти беру, сказал середнячок, однозначно лучше по качеству блюпринта и нексена. (он работает на крупнейшего импортера запчастей в РБ Шате-М)

Сегодня на станции все поставили, сальник коленвала оказался к счастью девственно сухим, поэтому его не трогали, по деньгам замена обошлась в 135 у.е.
Вечером забрал машин, ну что сказать, педаль сцепления помягче стала, брать ниже, но все равно не гидравлика )) сравнивать то есть с чем. По работе коробки супер, все четко, пропали все шумы, УРА!!! до этого были стуки при трогании и бросании педали газа, сначала грешил на коробку. Также прибавилось мощи, причем очень ощутимо. На старом сцеплении на 4й, 5й передаче при резком нажатии на газ, уже чувствовались пробуксовки. Собственно поэтому и менял сцепление.








Старое сцепление, выжимной и корзина

Автор: itera1 20.11.2012, 22:39

если честно то судя по фото-старый диск так и ничего еще

Автор: MammoN By 21.11.2012, 21:50

Да, диск еще бы походил, вот корзина подустала, а вижимной вообще шлицы стерлись почти в ноль.

Автор: multik_13 28.5.2014, 13:46

Собираюсь менять сцепление, выбираю между SACHS(3 677 600 р.); Japan Parts(1 160 200 р.) и Ashika(1 469 900 р.).
Читал что Артем (MammoN By) ставил Ashika, как отзывы? (Не могу достучаться в личку, может здесь увидит)

Автор: maximych 29.5.2014, 7:15

Я ставил жапан парт, в коробке лежала ашика.
Нормально все работает.

Автор: SidVal 1.6.2014, 16:14

Ставил Blue Print, работает как родное. На форуме были и фото и описание (Саша Koxx себе ставил и описывал). Цена вопроса 150 у.е. могу помочь с приобретением.

Автор: Koxx 1.6.2014, 16:38

Касаемо Blue Print. При начале движения (изредка) или при легком накате (в половине случаев) именно на первой передаче возникает резонанс - дергается машина. Проявляется только на близких к скорости авто оборотах двигателя (если отпускать сцепление на оборотах больше, чем текущая скорость, будет ускорение без рывков). Точную причину еще не нашел.
Сравнивал с другим автомобилем (Sachs), у меня Blue Print чуть резче хватает.
Больше нареканий нет.

Автор: multik_13 1.6.2014, 19:58

Че-то дешево Blue Print за 150 у.е. Exist выдает 400 у.е.
За 150 висит Ashika.
http://www.exist.by/price.aspx?sr=29&pid=AB505164&cn=Chrysler_Voyager_IV_2.5_CRD