Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ Политика _ Курортный сбор.
Автор: юрген 20.7.2017, 21:22
Как стало известно вчера 19.08.2017 года госдума приняла в третьем, окончательном, чтении законопроект о проведении эксперимента по введению курортного сбора в Крыму, Алтайском, Краснодарском и Ставропольском краях.
Вырезки из ленты новостей.
Участвующие в эксперименте регионы должны принять законы о введении сбора до 1 декабря 2017 года, старт взимания курортного сбора переносится с 1 января на 1 мая 2018 года. Эксперимент закончится 31 декабря 2022 года. По его итогам планируется принять решение о возможности распространения курортного сбора на всю страну.https://rns.online/regions/Gosduma-utverdila-vvedenie-kurortnogo-sbora-v-chetireh-regionah--2017-07-19/
Первоначально авторы законопроекта предлагали установить, что ставка сбора не должна превышать 100 рублей с человека в сутки. Впрочем, ко второму чтению профильный комитет доработал инициативу и в два раза сократил максимально возможный размер ставки в первый год проведения эксперимента. Таким образом, в первый год муниципалитеты и регионы смогут собирать с туристов не более 50 рублей в сутки. Финальный размер ставки будет определять сам муниципалитет. Он также сможет изменить размер ставки вплоть до нуля в зависимости от сезонности и количества отдыхающих.(http://hotelier.pro/news/item/2770-sbor/2770-sbor)
Против нововведения выступали и представители туриндустрии, напоминая, что оно увеличит общую стоимость отдыха. Тем не менее законопроект прошел согласование с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и получил положительное заключение.
(http://www.nat-geo.ru/travel/1049249-kurortnyy-sbor-v-rossii-nachnut-vzimat-s-2018-goda/)
Законопроект "О проведении эксперимента по развитию курортной инфраструктуры в Республике Крым, Алтайском крае, Краснодарском крае и Ставропольском крае", был поддержан подавляющим большинством народных избранников, против выступили фракции ЛДПР и "Справедливая Россия". В итоге за законопроект проголосовало 313, против – 68. http://hotelier.pro/news/item/2770-sbor/2770-sbor
Выступил губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев.Он призвал депутатов принять законопроект и подчеркнул, что если поток туристов будет сокращаться после начала взимания курортного сбора, он будет обнулен.
"-«Не надо бояться принять этот закон. Во-первых, мы не враги сами себе, я имею ввиду власти краевые и муниципальные, если мы почувствуем, что поток туристов проседает, мы просто этот сбор обнулим, мы будем чувствовать ситуацию, но мы должны быть уверены в том, что при наличии этого закона смело можем смотреть в завтрашний день», — сказал Кондратьев.(https://rns.online/regions/Gosduma-utverdila-vvedenie-kurortnogo-sbora-v-chetireh-regionah--2017-07-19/)
P.S Мое мнение,что это очередная обдираловка,за и так дорогой отдых на нашихморях.
Автор: DAK 20.7.2017, 23:39
Кто-то мне объяснит, что это даст ОТДЫХАЮЩЕМУ?
Приезжая каждый год в Черногории мы оплачивает сбор в районе 1 евро в сутки.
Но я прекрасно понимаю, что мои данные переданы в местное отделение полиции и там есть информация о каждом приезжем отдыхающем.
То есть заботятся о нашей же безопасности и лишний раз подумаешь стоит ли нарушать.
Мне там абсолютно не страшно отпускать детей и т.п.
Пьяных там честно не видел.
На нашем же юге в прошлом году насмотрелись быдлячества и ехать больше нет никакого желания. ИМХО.
Автор: feb 21.7.2017, 0:13
Цитата
Известный журналист и блогер Павел Шипилин https://newizv.ru/news/society/20-07-2017/odin-k-dvum-kakova-stoimost-letnego-otdyha-v-turtsii-i-rossii-562859e9-a13c-4174-b1cc-1da60446bfcd. Сравнения оказались, увы, не в нашу пользу.
Когда говорят, что россияне привыкли к комфорту и не хотят ютиться в крымских сарайчиках, без кондиционера, с «удобствами на улице», это не вся правда. - пишет Павел Шипилин.-Правда в том, что за деньги, на которые в Турции можно прилично отдохнуть, наши черноморские курорты предлагают ерунду, которая выглядит насмешкой над здравым смыслом. варианты отдыха на море с внуком и с ужасом понимаю, что наша туриндустрия старательно выталкивает меня из страны. Разумеется, в Турцию. Хотя я патриотично планировал отдохнуть в Крыму или в Сочи.
Ставлю в «Магазине горящих путевок» фильтры: с 1 по 21 августа, все включено, 4 звезды, 13 ночей. Самый дешевый отель в Сочи — 156,1 тыс. руб., в Крыму — 172,6 тыс. руб. На всякий случай забиваю Абхазию: единственное предложение — 205,5 вызывает скепсис. Абхазам после инцидента с российскими туристами придется доплачивать самим, чтобы к ним ехали, но они этого еще не поняли.
Самый дешевый вариант в Турции по заданным параметрам — 80,7 тыс. руб.
С пятизвездочными отелями разница еще ощутимее: Крым — 243,8 тыс. руб., Анапа — 282,3. Абхазские варианты отстутствуют — то ли все раскуплено, то ли там нет пятизвездочных отелей.
Турция — 107,8 тыс. руб.
Когда говорят, что россияне привыкли к комфорту и не хотят ютиться в крымских и сочинских сарайчиках, в километре от береговой линии, без кондиционера и с «удобствами на улице», это не вся правда. Правда в том, что за те деньги, на которые в Турции можно вполне прилично отдохнуть, наши черноморские курорты предлагают какую-то ерунду, которые выглядят насмешкой над здравым смыслом.
Чтобы в этом убедиться, я пошел от противного: ограничил цену 107 тысячами, звездность опустил до единицы. Результат удивительный — предлагается всего один вариант: Крым, 2-звездочный отель. Из описания: «Достаточно скромный санаторий в Евпатории, до пляжа 5-7 минут пешком. Средний по качеству номерной фонд, небольшой набор услуг, неплохой лечебный центр».
Наверное, крымчане и сочинцы расценят этот пост как заказной. На здоровье.
Но я, откровенно говоря, не понимаю, кем нужно быть, чтобы вместо 5-звездочного отеля с собственным пляжем, с хорошей кухней, вежливым обслуживанием и чистыми номерами, где через день меняют белье и полотенца, выбрать убогий «домотдых», в котором последний ремонт был при советской власти. За одни и те же деньги, заметьте, вот в чем ужас-то. Сочинские и крымские отельеры явно не осознают, что находятся в условиях жесткой конкуренции, которую с треском проигрывают.
Скажу больше: в этом году цены на Турцию очень высоки, потому что туроператоры по известным политическим причинам не выкупали заранее номера большими пакетами. Из-за чего, кстати, наблюдается феномен: чем ближе к дате вылета, тем предложения дороже — «горящих» вариантов нет, потому что ничто ни у кого не горит и даже не подгорает.
А в следующем году турецкое направление будет предлагаться еще дешевле. И появятся горящие предложения за пару дней до начала тура. То есть, путевка в пятизвездочный отель по системе all inclusive на две недели для молодой семьи с ребенком обойдется тысяч в 70 – 80.
Не представляю, что смогут предложить за такие деньги Крым, Сочи и Анапа. Но догадываюсь, что при таком подходе в ближайшие годы произойдет закономерный крах нашей черноморской туристической отрасли, который очень легко прогнозируется.
Честно скажу, я не улавливаю коммерческой логики наших туристических воротил. Возможно, она есть, и мне бы хотелось ее услышать. Пока мне кажется, что они выбрали не самый честный и не самый эффективный способ продажи своего продукта — дергают за наши патриотические струны, чтобы раскрутить нас на бешеные деньги. Вместо того чтобы патриотично сбрасывать цены, учитывая конкурентную среду, в которой барахтаются уже третий десяток лет, не делая никаких выводов.
Если они кардинально не изменят подход к бизнесу, от тотального разорения их не спасет ни новый мост, ни новые дороги. Ни наша искренняя любовь к родному Крыму.
Скажете, я не прав?
Когда говорят, что россияне привыкли к комфорту и не хотят ютиться в крымских сарайчиках, без кондиционера, с «удобствами на улице», это не вся правда. - пишет Павел Шипилин.-Правда в том, что за деньги, на которые в Турции можно прилично отдохнуть, наши черноморские курорты предлагают ерунду, которая выглядит насмешкой над здравым смыслом. варианты отдыха на море с внуком и с ужасом понимаю, что наша туриндустрия старательно выталкивает меня из страны. Разумеется, в Турцию. Хотя я патриотично планировал отдохнуть в Крыму или в Сочи.
Ставлю в «Магазине горящих путевок» фильтры: с 1 по 21 августа, все включено, 4 звезды, 13 ночей. Самый дешевый отель в Сочи — 156,1 тыс. руб., в Крыму — 172,6 тыс. руб. На всякий случай забиваю Абхазию: единственное предложение — 205,5 вызывает скепсис. Абхазам после инцидента с российскими туристами придется доплачивать самим, чтобы к ним ехали, но они этого еще не поняли.
Самый дешевый вариант в Турции по заданным параметрам — 80,7 тыс. руб.
С пятизвездочными отелями разница еще ощутимее: Крым — 243,8 тыс. руб., Анапа — 282,3. Абхазские варианты отстутствуют — то ли все раскуплено, то ли там нет пятизвездочных отелей.
Турция — 107,8 тыс. руб.
Когда говорят, что россияне привыкли к комфорту и не хотят ютиться в крымских и сочинских сарайчиках, в километре от береговой линии, без кондиционера и с «удобствами на улице», это не вся правда. Правда в том, что за те деньги, на которые в Турции можно вполне прилично отдохнуть, наши черноморские курорты предлагают какую-то ерунду, которые выглядят насмешкой над здравым смыслом.
Чтобы в этом убедиться, я пошел от противного: ограничил цену 107 тысячами, звездность опустил до единицы. Результат удивительный — предлагается всего один вариант: Крым, 2-звездочный отель. Из описания: «Достаточно скромный санаторий в Евпатории, до пляжа 5-7 минут пешком. Средний по качеству номерной фонд, небольшой набор услуг, неплохой лечебный центр».
Наверное, крымчане и сочинцы расценят этот пост как заказной. На здоровье.
Но я, откровенно говоря, не понимаю, кем нужно быть, чтобы вместо 5-звездочного отеля с собственным пляжем, с хорошей кухней, вежливым обслуживанием и чистыми номерами, где через день меняют белье и полотенца, выбрать убогий «домотдых», в котором последний ремонт был при советской власти. За одни и те же деньги, заметьте, вот в чем ужас-то. Сочинские и крымские отельеры явно не осознают, что находятся в условиях жесткой конкуренции, которую с треском проигрывают.
Скажу больше: в этом году цены на Турцию очень высоки, потому что туроператоры по известным политическим причинам не выкупали заранее номера большими пакетами. Из-за чего, кстати, наблюдается феномен: чем ближе к дате вылета, тем предложения дороже — «горящих» вариантов нет, потому что ничто ни у кого не горит и даже не подгорает.
А в следующем году турецкое направление будет предлагаться еще дешевле. И появятся горящие предложения за пару дней до начала тура. То есть, путевка в пятизвездочный отель по системе all inclusive на две недели для молодой семьи с ребенком обойдется тысяч в 70 – 80.
Не представляю, что смогут предложить за такие деньги Крым, Сочи и Анапа. Но догадываюсь, что при таком подходе в ближайшие годы произойдет закономерный крах нашей черноморской туристической отрасли, который очень легко прогнозируется.
Честно скажу, я не улавливаю коммерческой логики наших туристических воротил. Возможно, она есть, и мне бы хотелось ее услышать. Пока мне кажется, что они выбрали не самый честный и не самый эффективный способ продажи своего продукта — дергают за наши патриотические струны, чтобы раскрутить нас на бешеные деньги. Вместо того чтобы патриотично сбрасывать цены, учитывая конкурентную среду, в которой барахтаются уже третий десяток лет, не делая никаких выводов.
Если они кардинально не изменят подход к бизнесу, от тотального разорения их не спасет ни новый мост, ни новые дороги. Ни наша искренняя любовь к родному Крыму.
Скажете, я не прав?
Автор: Igolkin 21.7.2017, 8:06
А как он будет проводиться этот сбор? если я приехал и снял квартиру например? Типа хозяин квартиры включит в стоимость жилья? Так я обычно всегда торгуюсь))
Или это касается только туров и гостиниц?
Автор: Fracy 21.7.2017, 8:33
И хозяин квартиры включит и еще отдельно заплатишь ).
Автор: Димас 21.7.2017, 12:12
Цитата(Igolkin @ 21.7.2017, 8:06) 
А как он будет проводиться этот сбор? если я приехал и снял квартиру например? Типа хозяин квартиры включит в стоимость жилья? Так я обычно всегда торгуюсь))
Или это касается только туров и гостиниц?
Или это касается только туров и гостиниц?
Ну, если "хозяин" косячит, сиречь стает в темную, без уплаты налогов, то никак не будет "проводиться". Официятельно ты будешь, типа, "в гостях у лепшего кореша".
Впрочем, многие из "корешей" в этой ситуации обязательно тебе "нагрузят" курортный сбор сверху - "Ну, тыж понимаешь, я должен его за тебя оплатить в кассу"
В общем, государство его не получит палюбасу.
ЗЫ: Хотя, учитывая бесконечный и фееричесский талант нашей бюрократии, вполне можно предположить, что придумают какую-нить "кассу для приезжающих" а на улицах доблестные курортные правоохранители будут массово проверять "квитанции", которую ты будешь обязан заламинировать и носить в плавках.
Автор: AlexK77 21.7.2017, 12:16
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 13:12)
Хотя, учитывая бесконечный и фееричесский талант нашей бюрократии, вполне можно предположить, что придумают какую-нить "кассу для приезжающих" а на улицах доблестные курортные правоохранители будут массово проверять "квитанции", которую ты будешь обязан заламинировать и носить в плавках.
А если в командировке? То как быть? Работать приехал? Крым поднимать?
Автор: ЗавГар 21.7.2017, 12:32
Цитата(AlexK77 @ 21.7.2017, 12:16)
А если в командировке? То как быть? Работать приехал? Крым поднимать?
Командировочное удостоверение покажешь
Автор: IgorN 21.7.2017, 12:42
Цитата(AlexK77 @ 21.7.2017, 14:16)
А если в командировке? То как быть? Работать приехал? Крым поднимать?
По набережной прошёл? На море посмотрел? Значит курортной инфраструктурой пользовался, пожалте в кассу :)
Автор: kutuzov_ 21.7.2017, 12:43
Цитата(юрген @ 20.7.2017, 21:22)
... при наличии этого закона смело можем смотреть в завтрашний день», — сказал Кондратьев.(https://rns.online/regions/Gosduma-utverdila-vvedenie-kurortnogo-sbora-v-chetireh-regionah--2017-07-19/)
Смотреть в завтрашний день! Ога, чуть больше, чем полностью!
Автор: Димас 21.7.2017, 12:44
Цитата(feb @ 21.7.2017, 0:13)
Если они кардинально не изменят подход к бизнесу, от тотального разорения их не спасет ни новый мост, ни новые дороги. Ни наша искренняя любовь к родному Крыму.
Скажете, я не прав?
Скажете, я не прав?
Он прав. Стопудово.
Хотя, безусловно, есть ньюансы вполне себе из объективной реальности.
Я еще в 14 году писал по поводу крымской туристической зоны - "если хватит ума и не хватит жадности, то, учитывая природой данные возможности, вполне себе может получиться очень неплохой, популярный и, главное, прибыльный курорт". С хорошей долей скепсиса писал. Ну, как видим, скепсис пока оправдан.
Но!
Есть вещи вполне объективные. И сравнивать Крым с Турцией все-таки не очень корректно.
1. Несравнима разница между туристической инфраструктурой Турции и Крыма. До степени - там она есть, а тут ее нет. В категории - "ваще"
Объективно - на пустом месте за 3-4 года развитую туристическую систему с отельной инфраструктурой, логистикой, персоналом не построить. (Впрочем, по моим наблюдениям никто и не пытался даже думать на эту тему системно)
2. У турков система уже выстроена, отлажена и настроена. (им, кстати, немцы турбизнес "строили", турков не заломало обратиться к профессионалам. Нам в этой части, понятное дело "не светит" - у нас 2/3 страны "профессионалы в турбизнесе самого высокого класса") Соответственно и экономика этого дела работает нормально и ценообразование несколько отличается от парадигмы "я за лето должен на весь год капусты настричь". - причем это не упрек, это объективная реальность.
3. Как ни крути, а сегодня наш "туристический рынок" в части потребителей - пожалуй, самый "рыночный" из всех рынков. Т.е. практически абсолютно свободный от любого госрегулирования. Грубо говоря, подавляющее большинство потребителей палюбасу поедут туда где дешевле, удобнее, комфортнее и интереснее.
В общем, как считал, так и продолжаю считать, что условия Крыма вполне уникальны. Если взяться за турбизнес серьезно и профессионально - все получится.
Но как не видел, так и не вижу ни малейшей попытки двигаться в этом направлении.
ЗЫ: Специально для "крымнашев" и "крымненашев" поясняю: этот спич никоим образом не учитывает проблему сегодняшней "принадлежности" Крыма. Грубо говоря - рассматривая Крым как туристическую зону и ее возможности, мне абсолютно пофигу "чейон" Я рассуждаю о туризме и его развитии. И в этом рассуждении мне абсолютно неважно кто этим занимается - "клятый режым" или "злочинна влада".
ЗЫЗЫ: А, ну да. В своих рассуждениях я абсолютно независим, ибо в Крыму как не был, так и не собираюсь. Для моря у меня есть Хорватия, для впечатлений - Европа. А мои внутрироссийские туристические хотелки лежат сильно далеко от Черного моря. Исключение - Грузия, но это, пардон, заграница. )))))
Автор: AlexK77 21.7.2017, 12:46
Цитата(ЗавГар @ 21.7.2017, 13:32)
Командировочное удостоверение покажешь
Ага, т.е. вот и дыра
http://glavkniga.ru/situations/s502401
По сути такую бумажку не проблема сварганить почти любому
Автор: kutuzov_ 21.7.2017, 13:39
Только не следует забывать о миллионах военных, ФСБшников и прочих силовиков (с семьями), которым выезд за бугор закрыт... Вот и едут они в Крым, Сочи, Анапы и прочие типакурорты нашей необъятной.
Так что нихрена нигде не рухнет, всё нормально, выдыхайте))))
Автор: ЗавГар 21.7.2017, 13:46
Цитата(kutuzov_ @ 21.7.2017, 13:39)
Только не следует забывать о миллионах военных, ФСБшников и прочих силовиков (с семьями), которым выезд за бугор закрыт... Вот и едут они в Крым, Сочи, Анапы и прочие типакурорты нашей необъятной.
Так что нихрена нигде не рухнет, всё нормально, выдыхайте))))
Так что нихрена нигде не рухнет, всё нормально, выдыхайте))))
Ахриненная публика, да простят меня причастные и отдых не забываемый
Автор: kutuzov_ 21.7.2017, 13:48
Цитата(ЗавГар @ 21.7.2017, 13:46)
Ахриненная публика, да простят меня причастные и отдых не забываемый
Публика разная, но деваться им некуда))))
Автор: Россоха 21.7.2017, 14:24
Цитата(kutuzov_ @ 21.7.2017, 13:48)
Публика разная, но деваться им некуда))))
Нам.
Я, например, еще 6.5 лет невыездной.
Да и не тянет взаграницы, если честно.
И у нас есть замечательные места... Селигер, Приполярный Урал, Байкал, Карелия, Дальний Восток... да и не перечислишь всего.
Автор: ЗавГар 21.7.2017, 14:28
Цитата(kutuzov_ @ 21.7.2017, 13:48)
Публика разная, но деваться им некуда))))
Можно посочувствовать:))
Просто 12 лет назад повёлся на приглашение и поехал с большой компанией гаишников в Египет. Это лютый пинцец, господа, в особенности их жёны, дававшие 100 очков вперёд жёнам "новых русских"
"Тагил", "вы тут не стояли", "Машка, дура, беги занимай лежаки" и прочее...бррр
Автор: feb 21.7.2017, 14:48
Автор: Димас 21.7.2017, 15:34
Цитата(kutuzov_ @ 21.7.2017, 13:39)
Только не следует забывать о миллионах военных, ФСБшников и прочих силовиков (с семьями), которым выезд за бугор закрыт... Вот и едут они в Крым, Сочи, Анапы и прочие типакурорты нашей необъятной.
Так что нихрена нигде не рухнет, всё нормально, выдыхайте))))
Так что нихрена нигде не рухнет, всё нормально, выдыхайте))))
Леш, ты не маханул с "миллионами" то?
Тем более, насколько я знаю, из вояк далеко не всем выезд закрыт. Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Автор: okvrn 21.7.2017, 16:43
Цитата(Россоха @ 21.7.2017, 14:24)
Да и не тянет взаграницы, если честно.
И у нас есть замечательные места... Селигер, Приполярный Урал, Байкал, Карелия, Дальний Восток... да и не перечислишь всего.
И у нас есть замечательные места... Селигер, Приполярный Урал, Байкал, Карелия, Дальний Восток... да и не перечислишь всего.
Дим, до первой поездки в Египет (друзья руки выкрутили в НГ) меня тоже совершенно не тянуло. А вот сейчас пишу из Эстонии. Каждое лето жену и старшую стараюсь вытолкать в короткую поездку - неделю назад вернулись из пролета Таллинн - Мюнхен - Барселона - Брюссель - Таллинн. Довольны.
Надеюсь, что через 6.5 лет тебе удастся не только послушать об апельсине, но и попробовать его. Он того стОит.
Автор: diogaz 21.7.2017, 16:45
Нате вам
|
|
|
На фиг курорты, 9 км восточнее Тюмени, на улице +27, влажность как на море.
зы Гости не заканчиваются, счас из Еката ждём)))
Автор: diogaz 21.7.2017, 17:34
Исчо
|
Всем бобра
Автор: demetrio 21.7.2017, 17:40
Гад ты Пашка, как есть гад...... 
Автор: IgorN 21.7.2017, 17:58
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 17:34)
Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Миллионов пять за сезон хватит.
Насколько я знаю, едет туда народ.
Сезон в Крыму и прочем нашем юге, кстати, максимум месяца три. В отличие от той же Турции.
Автор: Россоха 21.7.2017, 18:06
Цитата(okvrn @ 21.7.2017, 16:43)
Дим, до первой поездки в Египет....
Пока служил - ездил.
Но предпочел все-таки активный отдых в нашей стране.
Автор: okvrn 21.7.2017, 18:16
Цитата(IgorN @ 21.7.2017, 17:58)
Сезон в Крыму и прочем нашем юге, кстати, максимум месяца три.
+ вторая половина мая и первая половина сентября. Но, по сути, немного.
Автор: diogaz 21.7.2017, 18:16
Цитата(demetrio @ 21.7.2017, 19:40)
Гад ты Пашка, как есть гад......
счас еще мясо привезут, да долма томится, ждет своего часа, салаты малаты и тд))) так что будете проезжать мимо,
Автор: kutuzov_ 21.7.2017, 19:43
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 15:34)
Леш, ты не маханул с "миллионами" то? Тем более, насколько я знаю, из вояк далеко не всем выезд закрыт.
Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Тем более, насколько я знаю, из вояк далеко не всем выезд закрыт. Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Дим, может и маханул чутка))) Но ты тоже, видимо, маханул с третью страны, "обреченной на Крым"))))
ЗЫ: 2 Россоха - я вот выездной давно, но пока не сподобился никак))) Поеду в Костромскую губернию активно отдыхать...
Автор: Димас 21.7.2017, 20:22
Цитата(okvrn @ 21.7.2017, 18:16)
Цитата(IgorN @ 21.7.2017, 17:58)
Сезон в Крыму и прочем нашем юге, кстати, максимум месяца три.
+ вторая половина мая и первая половина сентября. Но, по сути, немного.
Ну, в Турции-то примерно такая же картина. Может разве что длиннее на весь сентябрь. Ну еще на майские едут, но тут "без моря" холодное. Так что там сезон длиннее максимум на месяц.
Греция, Черногория, Хорватия - та же фигня. Можт Испания на месяцок туда-сюда дольше.. не знаю.
По Египтам не спец, но говорят там середина лета вообще пролетает, ибо аццкая жара. Только для экстремалов.
Такшта по примерно схожим направлениям (пляжно-отельный отдых) конкуренция ооочень высокая, ящетаю.
Здесь за денюшку руссо-туристо еще побороться надо. )))))
Автор: Димас 21.7.2017, 21:04
Цитата(kutuzov_ @ 21.7.2017, 19:43)
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 15:34)
Леш, ты не маханул с "миллионами" то? Тем более, насколько я знаю, из вояк далеко не всем выезд закрыт.
Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Тем более, насколько я знаю, из вояк далеко не всем выезд закрыт. Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Дим, может и маханул чутка))) Но ты тоже, видимо, маханул с третью страны, "обреченной на Крым"))))
Карочи оба слегонца маханули.
Но в любом случае, уверен, что "отрезанные от заграна" Крым не спасут. Да и "вынуждательно-запретительные" меры в туризме особенно ооочень плохо работают.
Чтобы что-то реальное сделать с таким привлекательным местом как Крым в плане развитой и прибыльной турзоны - нужны профессионалы и реальная господдержка (не обязательно, кстати, тупым вкачиванием бабла, отнюдь)
О, вот, кстати! Как раз - Крымский мост + скоростная трасса "Тамань"+ трасса "Таврида" - вот, вполне можно отнести к разряду глобальных инфраструктурых проектов направленных в нужную сторону. В смысле в карму Крыму как турзоне. ПРоект энергонезависимости - туда же.
Ибо внятная и удобная логистика доставляет к мотивации потенциального туриста.
Потому как мотивация человека учитывающего "дорогу до переправы" (+ легендарных краснодарских гаишников, естессно ))) ) + "очередь на переправе" + "Переправу" + типа дорогу аж из 2-х полос" после....
И мотивация учитывающая - "от Краснодара до Ялты со свистом 120"...
Ну это две разных мотивации.
Правда потом этот потенциальный турист должен получить:
- нормальный (пусть просто - НОРМАЛЬНЫЙ) номер в отеле, а не клетуху без кондея с вилом на мемориальный сральник и 30 минут по колдобинам до моря...
- Получить нормальную еду
- Нормальный пляж
И не получить наглый хамоватый и жадный персонал...
Ну тогда чегой-то заработает.
Впрочем, пока у нас главными и единственными мировыми специалистами в области туризма являются начальники отделов отвечающих в т.ч. и за туризм "гор-рай-обл администраций" причем все как на подбор в категории "не моги сражаться, у меня образование политолога в академии госслужбы" - не изменится ничего. В категории ВАЩЕ.
Лех, имел "счастье" общаться это пипец тугие люди. Их к туризму на милю подпускать нельзя.
Ну вот, кстати, кто в курсе как наши "спыцыалысты" с китайскими туристами тут обосрались? Просто проморгали. Потенциальный ущерб бюджету города - ярдами измеряется. Общий оборот китайского сегмента туррынка в 20 ярдов. 0_0... Только городу с этого ни копейки.
Рост китайцев у нас года четыре как мощный и нарастающий. И пока эти высерки радостно бегали к начальству с докладами "ой как у нас все хорошо и как все растет и какие мы молодцы", хитрые китайцы подобрали всех своих под себя - открыли свои турфирмы, свои магазины сувениров (куда с улицы не пустят) свои точки общепита заточенные на тургруппы. Короче все свое, китайское. Оборзели настолько, что даже деньги в Россию не заводят. У себя там прокручивают. А китайцы обедают по "записочкам от дедушки Хо" которому они там юанями все оплатили.
А эти, в Смольном, только глазки таращат...
Блин, наступили мне на больную мозоль...
Автор: okvrn 21.7.2017, 21:39
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 21:04)
О, вот, кстати! Как раз - Крымский мост + скоростная трасса "Тамань"+ трасса "Таврида" - вот, вполне можно отнести к разряду глобальных инфраструктурых проектов направленных в нужную сторону. В смысле в карму Крыму как турзоне.
Да. Мы с женой четко решили - только после того, как будет запущен мост. У нее о Евпатории прекрасные впечатления.
Автор: vitos-novoross 21.7.2017, 21:47
Цитата(юрген @ 20.7.2017, 22:22)
...курортного сбора в Краснодарском и Ставропольском краях...
Ну пипец... И как в таком случае быть мне?)))
Автор: Petrovich 21.7.2017, 22:01
Тож кстати неплохо.И дааешь у нас курортный сбор!а то паанимаишь из-за невыездных маасквичей еще не сразу и место на берегу найдешь!
Автор: НМБ 22.7.2017, 1:01
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 15:34)
Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Какие 40-50. Максимум 6 иначе ступить будет не куда (из богатой практике посещения). Даже 6 при Украине перебор был...
Автор: kutuzov_ 22.7.2017, 9:08
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 21:04)
Ну вот, кстати, кто в курсе как наши "спыцыалысты" с китайскими туристами тут обосрались? Просто проморгали.
Я думаю не только ваши китайцев просрали, а все))) Вот теперь и суетятся, сбор курортный, сбор туристический, сбор для сбора...
Но меня правда поразило количество китайцев в Питере! Хотя и по Поклонной горе в Москве они тоже мелкими группами передвигаются, тыщ по 5-6))))
Автор: demetrio 22.7.2017, 10:26
Цитата(okvrn @ 21.7.2017, 21:39)
У нее о Евпатории прекрасные впечатления.
Олегыч, поделишься? Просто интересно.
Я 20 лет подряд туда ездил.
Цитата
Правда потом этот потенциальный турист должен получить:
- нормальный (пусть просто - НОРМАЛЬНЫЙ) номер в отеле, а не клетуху без кондея с вилом на мемориальный сральник и 30 минут по колдобинам до моря...
- Получить нормальную еду
- Нормальный пляж
И не получить наглый хамоватый и жадный персонал...
Ну тогда чегой-то заработает.
- нормальный (пусть просто - НОРМАЛЬНЫЙ) номер в отеле, а не клетуху без кондея с вилом на мемориальный сральник и 30 минут по колдобинам до моря...
- Получить нормальную еду
- Нормальный пляж
И не получить наглый хамоватый и жадный персонал...
Ну тогда чегой-то заработает.
Не в этой жизни, Дим....
Автор: ЗавГар 22.7.2017, 10:42
Цитата(kutuzov_ @ 22.7.2017, 9:08)
Но меня правда поразило количество китайцев в Питере! Хотя и по Поклонной горе в Москве они тоже мелкими группами передвигаются, тыщ по 5-6))))
У вас в аэропортах тоже теперь табло и на китайском?
Автор: Kabay 22.7.2017, 11:18
Цитата(Россоха @ 21.7.2017, 19:06)
Цитата(okvrn @ 21.7.2017, 16:43)
Дим, до первой поездки в Египет....
Пока служил - ездил.
Но предпочел все-таки активный отдых в нашей стране.
Почему предпочел?
Я например иногда отдыхаю ибо от профсоюза на шару, в других случаях катаюсь по шарику, потому и вопрос)
Автор: Димас 22.7.2017, 13:31
Цитата(okvrn @ 21.7.2017, 21:39)
Да. Мы с женой четко решили - только после того, как будет запущен мост. У нее о Евпатории прекрасные впечатления.
Олег, я думаю всенепременно в ваше решение нужно включить не только запуск моста, но и полный запуск двух трасс - "Тамани" и особенно "Тавриды".
Я не особо слежу, но из того, что проскакивает по новостям чой-то подозревается, что мост с помпой и фанфарами запустят, в на "Тавриде" так и будет либо полная ..опа, либо полная стройка, что в общем-то равнозначно. Тем более рельеф там очень сложный.
И получится - мост просвистел и бздыщщщ...
Ну вон, как у нас с нашим знаменитым "9-м транспортным коридором" - Финляндия-СПБ-Москва. Крутейший логистический мегапроект, Международный... ваще... не моги сражаццо... В середине 90-х еще договорились и начали. Только кто-то начал, а кто-то "типа начал".
Финны за эти годы идеальнейший скоростняк от "3 кольца" Хельсинки уже далеко за Котку протянули. В прошлом году до Торфяновки где-то ок. 30 км оставалось.
А наши все эти годы решить не могли - новую "Скандинавию" строить или старую расширять. Вот толлько последние пару лет малююсенький кусочек до Огоньков сделали.
Хотя надо цветом выделить фразу "решить не могли".
Ибо там "решение" собственно к дороге не имело отношение.
Вот и получается сейчас - свистишь от Хельсинки развалясь, мизинцем за руль... и втыкаешься в темную, узкую, кривую Скандинавию.
Цитата(НМБ @ 22.7.2017, 1:01)
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 15:34)
Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Какие 40-50. Максимум 6 иначе ступить будет не куда (из богатой практике посещения). Даже 6 при Украине перебор был...
Миш, я имел ввиду не "одномоментный заезд", а общее количество потенциальных отдыхающих именно там. Ну, чтобы они во время сезона бесперебойно обоспечивали Крыму 3-4 ляма курортников ежедневно.
Автор: Россоха 22.7.2017, 13:37
Цитата(Kabay @ 22.7.2017, 11:18)
Почему предпочел?
Я например иногда отдыхаю ибо от профсоюза на шару, в других случаях катаюсь по шарику, потому и вопрос)
Я например иногда отдыхаю ибо от профсоюза на шару, в других случаях катаюсь по шарику, потому и вопрос)
Причин несколько.
Отдохнуть от людей. К счастью, маловато народа в ебеня забирается. Предпочитают пузо своё на пляжУ нежить.
Уж больно нравится мне наша природа. Особенно, вдали от населенных пунктов, да из-под полога палатки видимая.
Ну и ни с чем не сравнимое удовольствие бродить по лесу, либо ловить рыбу, тоже никто не отменял.
Автор: okvrn 22.7.2017, 14:40
Цитата(Димас @ 22.7.2017, 13:31)
Олег, я думаю всенепременно в ваше решение нужно включить не только запуск моста, но и полный запуск двух трасс - "Тамани" и особенно "Тавриды".
Наверняка. Ибо при запуске моста поток сильно увеличится. Таких, как мы - однозначно много, особенно с маленькими детьми.
Цитата(Россоха @ 22.7.2017, 13:37)
Отдохнуть от людей.
Аналогично. Но - в по сути городских условиях. Слишком я капризен для палаток, наверное. А лесов и тут кругом полно. И народу - считай нет.
Мелкие сегодня в леске, что между домами, землянику собирали...
Автор: shishunder 22.7.2017, 15:01
Цитата(okvrn @ 22.7.2017, 14:40)
Аналогично. Но - в по сути городских условиях. Слишком я капризен для палаток, наверное. А лесов и тут кругом полно. И народу - считай нет.
Мелкие сегодня в леске, что между домами, землянику собирали...
на следующей неделе может буду проезжать мимо ваших краёв Мелкие сегодня в леске, что между домами, землянику собирали...
Автор: okvrn 22.7.2017, 15:09
Цитата(shishunder @ 22.7.2017, 15:01)
на следующей неделе может буду проезжать мимо ваших краёв
Заезжай. Мы дома. Если соберешься - пиши, договоримся. Мы в Финляндии с 1 по 4 августа.
Автор: НМБ 22.7.2017, 23:32
Цитата(Димас @ 22.7.2017, 13:31)
Цитата(НМБ @ 22.7.2017, 1:01)
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 15:34)
Но в любом случае, для того, чтобы "нихрена нигде не рухнуло" цифра "обреченных на Крым" должна быть под 40-50 лямов не меньше.
Какие 40-50. Максимум 6 иначе ступить будет не куда (из богатой практике посещения). Даже 6 при Украине перебор был...
Миш, я имел ввиду не "одномоментный заезд", а общее количество потенциальных отдыхающих именно там. Ну, чтобы они во время сезона бесперебойно обоспечивали Крыму 3-4 ляма курортников ежедневно.
Дим, это за сезон 6. Ежедневно для Крыма - смерть.
Автор: kutuzov_ 22.7.2017, 23:47
Цитата(ЗавГар @ 22.7.2017, 10:42)
У вас в аэропортах тоже теперь табло и на китайском?
Тэн, вот честно, уже 100500 лет не был в аэропортах))) Но за неделю пребывания в Питере хотелось начать душить их за беспардонность и количество! Остановило только понимание бесполезности - тупо сил на всех не хватит))))
Автор: Димас 23.7.2017, 11:33
Цитата(НМБ @ 22.7.2017, 23:32)
Дим, это за сезон 6. Ежедневно для Крыма - смерть.
Ну да, коряво написал. Но мы друг друга поняли. - ежегодно 3-4 млн в течение сезона. - так точнее.
Гы. ))) По идее, можно даже математически примерно высчитать какому количеству граждан гос-во должно обрубить выезд на заграничные курорты, чтобы обеспечить Крыму желаемые "толпы отдыхающих". )))
Нужное кол-во в сезон известно, средний стандарт - 2 недели на море, известен - считай не хочу.
Хотя дополнительных переменных конечно много.
Как-то надо поделить "море" между другими Краснодарскими курортами...
Как-то надо вычислить процент тех, кто палюбасу именно туда, а не как Димыч, к примеру - "Азохен вей, в гробу я видел эти штуки, воскликнул старый боцман Изаборт.", в смысле ррраз и на Валдай кайфовать.
Автор: Kabay 23.7.2017, 19:57
Цитата(Россоха @ 22.7.2017, 14:37)
Цитата(Kabay @ 22.7.2017, 11:18)
Почему предпочел?
Я например иногда отдыхаю ибо от профсоюза на шару, в других случаях катаюсь по шарику, потому и вопрос)
Я например иногда отдыхаю ибо от профсоюза на шару, в других случаях катаюсь по шарику, потому и вопрос)
Причин несколько.
Отдохнуть от людей. К счастью, маловато народа в ебеня забирается. Предпочитают пузо своё на пляжУ нежить.
Уж больно нравится мне наша природа. Особенно, вдали от населенных пунктов, да из-под полога палатки видимая.
Ну и ни с чем не сравнимое удовольствие бродить по лесу, либо ловить рыбу, тоже никто не отменял.
Я наверно не понял, думал ты про Крым)))), а так - да, поддерживаю, где двуногих поменьше - лучше отдыхать, зело плюсую!
Автор: dovis 25.7.2017, 23:26
Цитата(Димас @ 23.7.2017, 13:33)
Гы. ))) По идее, можно даже математически примерно высчитать какому количеству граждан гос-во должно обрубить выезд на заграничные курорты, чтобы обеспечить Крыму желаемые "толпы отдыхающих". )))
Нужное кол-во в сезон известно, средний стандарт - 2 недели на море, известен - считай не хочу.
Хотя дополнительных переменных конечно много.
Как-то надо поделить "море" между другими Краснодарскими курортами...
Как-то надо вычислить процент тех, кто палюбасу именно туда, а не как Димыч, к примеру - "Азохен вей, в гробу я видел эти штуки, воскликнул старый боцман Изаборт.", в смысле ррраз и на Валдай кайфовать.
Нужное кол-во в сезон известно, средний стандарт - 2 недели на море, известен - считай не хочу.
Хотя дополнительных переменных конечно много.
Как-то надо поделить "море" между другими Краснодарскими курортами...
Как-то надо вычислить процент тех, кто палюбасу именно туда, а не как Димыч, к примеру - "Азохен вей, в гробу я видел эти штуки, воскликнул старый боцман Изаборт.", в смысле ррраз и на Валдай кайфовать.
Цитата(Димас @ 21.7.2017, 14:44)
А, ну да. В своих рассуждениях я абсолютно независим, ибо в Крыму как не был, так и не собираюсь. Для моря у меня есть Хорватия, для впечатлений - Европа. А мои внутрироссийские туристические хотелки лежат сильно далеко от Черного моря. Исключение - Грузия, но это, пардон, заграница. )))))
Это были два разные Димаса? Один - ярый реакционист, сподвижник суровых и радикальных мер, а другой - (по словам самого ТС) - просто няшка, белый и пушистый, такой себе - "нейтралитет" и совершенно не зависим)))
---
Как же пииии эти старые пердуны совкодрочеры, которые уже довольно давно уверенно и перспективно перестроились на современные рельсы, но продолжают толкать тирады по поводу плановой экономики, репрессивных методов управления, при этом понимая и применяя эти методы для всех остальных, но только не для себя
Автор: Димас 26.7.2017, 10:42
Цитата(dovis @ 25.7.2017, 23:26)
Это были два разные Димаса? Один - ярый реакционист, сподвижник суровых и радикальных мер, а другой - (по словам самого ТС) - просто няшка, белый и пушистый, такой себе - "нейтралитет" и совершенно не зависим)))
---
Как же пииии эти старые пердуны совкодрочеры, которые уже довольно давно уверенно и перспективно перестроились на современные рельсы, но продолжают толкать тирады по поводу плановой экономики, репрессивных методов управления, при этом понимая и применяя эти методы для всех остальных, но только не для себя
---
Как же пииии эти старые пердуны совкодрочеры, которые уже довольно давно уверенно и перспективно перестроились на современные рельсы, но продолжают толкать тирады по поводу плановой экономики, репрессивных методов управления, при этом понимая и применяя эти методы для всех остальных, но только не для себя
"Мальчик, ты дурак?" (с)
Или у тебя прогрессирующая дислексия?
По ходу, совсем разучился понимать написанное. Я уже не говорю слежении за контекстом.
Ну давай-ка будем "отвечать за базар".
1. А ну-ка, приведи мне "слова самого ТС", то бишь мои слова из которых выходит что я "ярый реакционер (по-русски так будет правильно) , сподвижник суровых и радикальных мер"
2. Опять же - мои слова о том, что у меня в вопросе Крыма - "нейтралитет".
А поскольку последние две строчки явно тянут на открытое хамство в мой адрес, то сделать это (ответить за базар) придется в обязательном порядке. Во избежание последствий.
Ну что? Ответишь или промолчишь ссыкливо?
Автор: волшебник 26.7.2017, 17:26
Цитата(dovis @ 25.7.2017, 23:26)
---
Как же пииии эти старые пердуны совкодрочеры, которые уже довольно давно уверенно и перспективно перестроились на современные рельсы, но продолжают толкать тирады по поводу плановой экономики, репрессивных методов управления, при этом понимая и применяя эти методы для всех остальных, но только не для себя
Как же пииии эти старые пердуны совкодрочеры, которые уже довольно давно уверенно и перспективно перестроились на современные рельсы, но продолжают толкать тирады по поводу плановой экономики, репрессивных методов управления, при этом понимая и применяя эти методы для всех остальных, но только не для себя
а какая нынче модель экономики в евросоюзе?
Автор: dovis 26.7.2017, 21:43
Дмитрий! Ни в коем случае не хотел тебе нахамить или оскорбить!
Последние строчки были отделены от основного поста. Крик души, боль, на явление в целом. (Хотя да, сознаюсь, твои цитаты - выступили катализаторами).
Резковато, конечно, получилось... Тут - да, согласен... Накажешь - ничего против иметь не буду
По поводу Крыма и методов
Все, что я вкладывал в слова "разный Димас" - выделены жирным в твоих же цитатах. Возможно, не понят контекст? Но, тогда - это была шутка? И я ее не понял? Или же другой вариант?
Про "нейтралитет"
Ты говоришь, что у тебя есть совершенно своя, отличная от всех остальных, "третья" версия по Крыму (хотя, ни разу в формате "от-и-до" не озвученная). Считаю, что именно в этой ситуации невозможно ссылаться на полутона. Об чем тебе постоянно и пишу. Тут должна быть определенность - да, или нет. А "ни вашим, ни нашим" - это какая-то невероятная эквилибристика, которая мне не понятна и, если честно - противна. Вот поэтому и употребляю термин "нейтрален"
Автор: feb 28.7.2017, 0:27
Цитата(dovis @ 26.7.2017, 21:43)
...
По поводу Крыма и методов
.....
По поводу Крыма и методов
.....
https://ria.ru/world/20170709/1498161889.html Россию призвали отказаться от Крыма. Были приняты и вошли в итоговую декларацию сессии резолюции, призывающие Россию отказаться от Крыма.
В документе, подготовленном замглавы делегации Швеции Маргаретой Седерфельт под названием "Укрепление взаимного доверия и сотрудничества во имя мира и процветания в регионе ОБСЕ", говорилось, что Россия должна "воздержаться от агрессивной практики и отменить решение о незаконной аннексии Автономной Республики Крым".
Против голосовала, только делегация РФ. Даже Беларусь, голосовала "ЗА" возврат Крыма. Вот таки перДажки с котятами...
Автор: хулиган 28.7.2017, 7:34
Чёт сижу читаю и не могу понять, в ту ли я тему зашёл??? Даже проверил два раза .
Граждане, что ж это такое делается? тема вроде про курортный сбор а тёрки за крымотдайтеукраине и всероссиянезвери
Люди, очнитесь, забейте вы на эту истерию и троли (андрюша и фосген) помрут сами по себе.
И таки вот, как всё таки вы думаете - поможет курортный сбор навести чистоту на пляжах нашего морского побережья? Или всё таки останется?
Автор: Fosgen 28.7.2017, 7:40
Цитата(хулиган @ 28.7.2017, 10:34)
Люди, очнитесь, забейте вы на эту истерию и троли (андрюша и фосген) помрут сами по себе.
И таки вот, как всё таки вы думаете - поможет курортный сбор навести чистоту на пляжах нашего морского побережья? Или всё таки останется?
И таки вот, как всё таки вы думаете - поможет курортный сбор навести чистоту на пляжах нашего морского побережья? Или всё таки останется?
По обоим высказываниям отвечу - не дождетесь!
Чистота там, где не сорят - абсолютный звиздежь, пришедший к нам из совка. На самом деле чистота там, где убирают, да еще как убирают, с использованием всякой минитехники. А россиянин нынешний, в особенности - крымский - его и палкой убирать за другими не заставишь.
Автор: Димас 28.7.2017, 11:52
Цитата(dovis @ 26.7.2017, 21:43)
Дмитрий! Ни в коем случае не хотел тебе нахамить или оскорбить!
Последние строчки были отделены от основного поста. Крик души, боль, на явление в целом. (Хотя да, сознаюсь, твои цитаты - выступили катализаторами).
Резковато, конечно, получилось... Тут - да, согласен... Накажешь - ничего против иметь не буду
Последние строчки были отделены от основного поста. Крик души, боль, на явление в целом. (Хотя да, сознаюсь, твои цитаты - выступили катализаторами).
Резковато, конечно, получилось... Тут - да, согласен... Накажешь - ничего против иметь не буду
Лана, проехали.
Цитата(dovis @ 26.7.2017, 21:43)
По поводу Крыма и методов
Все, что я вкладывал в слова "разный Димас" - выделены жирным в твоих же цитатах. Возможно, не понят контекст? Но, тогда - это была шутка? И я ее не понял? Или же другой вариант?
Все, что я вкладывал в слова "разный Димас" - выделены жирным в твоих же цитатах. Возможно, не понят контекст? Но, тогда - это была шутка? И я ее не понял? Или же другой вариант?
И что там такого выделено, чтобы позволить себе судить о моем "сподвижничестве"? А?
Где я хоть словом "поддержал"?Я недаром тебе постоянно говорю - следи за контектстом!
Вот перечитай все связанное с этой темой начиная с поста № 19, вернее 13. Может яснее станет?
Чтобы уж тебе СОВСЕМ понятно стало - я считал и считаю, что такого рода "протекционистские" меры со стороны государства - феерическая и безграмотная чушь и полнейший идиотизм. И в конечном итоге - не только не сработают, но и в конечном итоге приведут к отрицательным результатам.
В качестве свежего примера - близкий мне человек в погонах в августе едет в отпуск. К морю. К нашему, южному (не скажу куда конкретно), ибо выбора у него, увы, нет. На мой вопрос - "а чего не в Крым?" последовал на 90% непечатный ответ, суть которого можно выразить так: " А вот хрена лысого, я еще в свой личный отпуск поеду туда куда меня так нагло заставляют и вынуждают. Из принципа".
Цитата(dovis @ 26.7.2017, 21:43)
Про "нейтралитет"
Ты говоришь, что у тебя есть совершенно своя, отличная от всех остальных, "третья" версия по Крыму (хотя, ни разу в формате "от-и-до" не озвученная). Считаю, что именно в этой ситуации невозможно ссылаться на полутона. Об чем тебе постоянно и пишу. Тут должна быть определенность - да, или нет. А "ни вашим, ни нашим" - это какая-то невероятная эквилибристика, которая мне не понятна и, если честно - противна. Вот поэтому и употребляю термин "нейтрален"
Ты говоришь, что у тебя есть совершенно своя, отличная от всех остальных, "третья" версия по Крыму (хотя, ни разу в формате "от-и-до" не озвученная). Считаю, что именно в этой ситуации невозможно ссылаться на полутона. Об чем тебе постоянно и пишу. Тут должна быть определенность - да, или нет. А "ни вашим, ни нашим" - это какая-то невероятная эквилибристика, которая мне не понятна и, если честно - противна. Вот поэтому и употребляю термин "нейтрален"
Други мои "крымнаши" и "крымненаши", вот что я вам скажу по поводу "определенности - да или нет": Вы можете хоть до усрачки носиться со своим определителем "свой-чужой" и вычислять супротивников и сподвижников. Меня вы в эти ваши идиотские пляски не затащите.
У меня "изделие "010" работает на других физических и моральных принципах.
Тем более, что по моим давним наблюдениям подавляющему большинству из тех кто полощет тему "наш/не наш" в свете "да или нет", собственно говоря, на сам Крым, на все что с ним было и будет и, главное, на всех кто там живет - абсолютно НАСРАТЬ. Пофиг. Индифферентно.
Для вас главное - теребонькать собственное ЧСВ, гладить собственные комплексы неполноценности, искать и находить своих врагов.
И почти из каждого написанного на эту тему поста - торчат уши того самого "трехсотлетнего зайца" в том смысле, что вы не задумываясь пустите под гусеницы танков и под ножи бульдозеров и всех кто в Крыму живет и все что там есть. С радостью и повизгиванием "так им и надо" - и все ради одного - чтобы датчик "свой" пипикал громче датчика "чужой"
И вот мне эта "невероятная эквилибристика"(с) Довис как раз очень понятна и в связи с этим - "если честно - противна"(с) Он же
Такшта с этими "либо да - либо нет" давайте-ка как нибудь без меня. Сами.
ЗЫ: Может быть грубовато вышло, но если по другому не доходит. Лично обидеть никого не хотел.
Автор: Димас 28.7.2017, 12:08
Цитата(Fosgen @ 28.7.2017, 7:40)
Чистота там, где не сорят - абсолютный звиздежь, пришедший к нам из совка.
Абсолютный звиздежь про совок.
Если ты во времена оные видел плакаты с данным текстом и подписью "Ленин", то это совершенно не означает, что это он придумал.Именно такое выражение источники приписывают как Чехову, так относят к разряду пословиц и поговорок. И далеко не совецкого времени.
Цитата(Fosgen @ 28.7.2017, 7:40)
На самом деле чистота там, где убирают, да еще как убирают, с использованием всякой минитехники. А россиянин нынешний, в особенности - крымский - его и палкой убирать за другими не заставишь.
А ты парижанина, к примеру, заставь.
Не знаю, как там в твоих пенатах, но Питер сегодня в разы чище Парижа. Более того, как человек имеющий уже много лет отношение к теме благоустройства дворовых территорий могу сказать совершенно определенно - как только во двор приводится в порядок, с газончиками, клумбами, нормальным асфальтом, всякими десткими площадками - там моментально начинают меньше мусорить в разы и в парсеки. Проверено неоднократно. Такие голимые дворы-помойки в чувство приводили. Поначалу даже сами не верили - думали все засрут. Ан нет. Так что работает.
Ну а на воспитать общество, которое не мусорит... ну не 20 лет нужно. больше.
Я вот каждый раз себя насильно останавливаю, чтобы хабарик в окно не выбросить автоматом. И не каждый раз успеваю.
Цитата(feb @ 28.7.2017, 0:27)
https://ria.ru/world/20170709/1498161889.html Россию призвали отказаться от Крыма. Были приняты и вошли в итоговую декларацию сессии резолюции, призывающие Россию отказаться от Крыма.
.
.
Здесь обсуждаются вопросы курортного сбора. Теребонькать про политическую составляющую стоит в другой ветке.
Автор: ariakan 28.7.2017, 12:12
Цитата(Fosgen @ 28.7.2017, 7:40)
А россиянин нынешний, в особенности - крымский - его и палкой убирать за другими не заставишь.
ты своё свинство другим не приписывай
Автор: Димас 28.7.2017, 12:18
Цитата(хулиган @ 28.7.2017, 7:34)
И таки вот, как всё таки вы думаете - поможет курортный сбор навести чистоту на пляжах нашего морского побережья? Или всё таки останется?
Вань, имхо, теоритически - да. Такой сбор может помочь в развитии инфраструктуры. И даже неплохо помочь. При соблюдении двух ключевых условий:
1. "Терпимость" размера для отдыхающих
2. Грамотное и главное профессиональное расходование средств.
Практически - думаю, в ближайшей перспективе хоть какая-то польза не светит в принципе. В силу самого устройства нашей "вертикали". И я здесь даже не про "разворуют"
совсем нет. Даже если 2/3 прокуратуры и следаков пустить на слежку за этим сбором и добиться, чтобы ни одна копейка налево не ушла.Главная беда - бездарно просрут.
Ибо серьезных профессионалов в туриндустрии сегодня у нас нет. Вернее в цепочке госуправления нет. И в ближайшие годы не будет. Выдавят.
Я знаю что говорю. Они их там не терпят. Если бы "терпели" и слушали, то у нас бы сегодня Питер был бы из лидеров в Европе по количеству яхто-заходов. (А кто не знает - яхтенный турист - самый вожделенный и ожидаемый турист для приморских городов). Но Березкин был слишком профессионален и, как настоящий яхтенный капитан, не медлил назвать дурака дураком.
Автор: ariakan 28.7.2017, 12:30
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 12:18)
Цитата(хулиган @ 28.7.2017, 7:34)
И таки вот, как всё таки вы думаете - поможет курортный сбор навести чистоту на пляжах нашего морского побережья? Или всё таки останется?
Вань, имхо, теоритически - да. Такой сбор может помочь в развитии инфраструктуры. И даже неплохо помочь. При соблюдении двух ключевых условий:
Вы не учитываете один маааааленький, но важный факт:
"при подготовке законопроекта ко второму чтению необходимо обсудить вопрос о направлении части сбора муниципалитетам. "Есть предложение ввести прямую норму, допустим, не менее 50% или 70%, а есть предложение все 100% зачислять в муниципалитеты."
т.е. на данном этапе деньги идут в ФБ. и хрен они доберутся до курортов (до наших, в Куршевель вполне возможно))
Автор: ЗавГар 28.7.2017, 12:31
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 12:18)
2. Грамотное и главное профессиональное расходование средств
Не, не взлетит (с) Вангую что разворуют или деньги пойдут через кипрский офшор
Автор: Fosgen 28.7.2017, 12:46
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 15:08)
Абсолютный звиздежь про совок. Если ты во времена оные видел плакаты с данным текстом и подписью "Ленин", то это совершенно не означает, что это он придумал.
Именно такое выражение источники приписывают как Чехову, так относят к разряду пословиц и поговорок. И далеко не совецкого времени.
Если ты во времена оные видел плакаты с данным текстом и подписью "Ленин", то это совершенно не означает, что это он придумал.Именно такое выражение источники приписывают как Чехову, так относят к разряду пословиц и поговорок. И далеко не совецкого времени.
Митрий, а Митрий! Ты разницу "пришедший" и "придуманный" вукумпренуешь, э?
Вот ежели ты те времена помнишь, тебе в автобусе передали денюжку на билет, то это совсем не значит, что обилетиться хочет тебе передавший. Просто к тебе денюжка от него пришла, как то так.
Автор: Fosgen 28.7.2017, 12:51
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 15:08)
Не знаю, как там в твоих пенатах, но Питер сегодня в разы чище Парижа.
Более того, как человек имеющий уже много лет отношение к теме благоустройства дворовых территорий могу сказать совершенно определенно - как только во двор приводится в порядок, с газончиками, клумбами, нормальным асфальтом, всякими десткими площадками - там моментально начинают меньше мусорить в разы и в парсеки. Проверено неоднократно. Такие голимые дворы-помойки в чувство приводили. Поначалу даже сами не верили - думали все засрут. Ан нет. Так что работает.
Ну а на воспитать общество, которое не мусорит... ну не 20 лет нужно. больше.
Я вот каждый раз себя насильно останавливаю, чтобы хабарик в окно не выбросить автоматом. И не каждый раз успеваю.
Более того, как человек имеющий уже много лет отношение к теме благоустройства дворовых территорий могу сказать совершенно определенно - как только во двор приводится в порядок, с газончиками, клумбами, нормальным асфальтом, всякими десткими площадками - там моментально начинают меньше мусорить в разы и в парсеки. Проверено неоднократно. Такие голимые дворы-помойки в чувство приводили. Поначалу даже сами не верили - думали все засрут. Ан нет. Так что работает.
Ну а на воспитать общество, которое не мусорит... ну не 20 лет нужно. больше.
Я вот каждый раз себя насильно останавливаю, чтобы хабарик в окно не выбросить автоматом. И не каждый раз успеваю.
Ну, в нашем городе другой менталитет...
Речь не про Питер, кстати, про курорты... Там психология такая - за сезон состричь побольше, и все...
Автор: Димас 28.7.2017, 18:28
Цитата(Fosgen @ 28.7.2017, 12:51)
Речь не про Питер, кстати, про курорты... Там психология такая - за сезон состричь побольше, и все...
"От иманно"(с) Хрюн Моржов - про курорты! Регионы с вполне определенной спецификой. И Крым не один такой. Есть и другие со своим опытом и наработками.
ЧТо до "психологии такой", то да, она есть, безусловно. Но я бы не стал это преподносить с однозначно негативной коннотацией.
Да, люди живут так, чтобы в сезон заработать на весь год. Вот такие условия жизни. И ничего в этом страшного или противного нет. Если не пускать все на самотек. Тогда да.
А если целенаправленно и профессионально развивать курортную зону, то как раз именно с таким менталитетом - "за сезон состричь" в негативном контексте, в первую очередь и надо начинать работать. Только не "запретами"-"рамками"-"проверками", как у нас это любят и умеют, а пеференциями, "льготами на условиях" и прочими давным-давно известными приемами.
У хорватов, например, получилось вполне.
Может ли в Крыму получиться? Потенциально может. Но я слабо в это верю.
Автор: Димас 28.7.2017, 18:35
Цитата(ЗавГар @ 28.7.2017, 12:31)
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 12:18)
2. Грамотное и главное профессиональное расходование средств
Не, не взлетит (с) Вангую что разворуют или деньги пойдут через кипрский офшор
Да боюсь Тэн, хуже будет. Для "разворуют" - какой-никакой мозг нужен, чтобы украсть и попробовать не попасться. А мне кажетсся там сейчас с мозгами напряг большой. Потому, есть сильное подозрение, что банально просрут на ерунду.
Ну знаешь же как это бывает... построят 152 метра неипической гранитной набережной, с мраморными львами и светильниками каслинского литья, где-нить в самом дальнем углу от стандартных туристических маршрутов и будут потом носиться с этим как дураки с писаной торбой - вот мол. мы какие. да как туризьму подняли на космическую высоту...
Автор: ЗавГар 28.7.2017, 18:47
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 18:28)
Может ли в Крыму получиться?
Нет, не получится, менталитет другой
Автор: хулиган 28.7.2017, 20:17
Цитата(Fosgen @ 28.7.2017, 7:40)
Цитата(хулиган @ 28.7.2017, 10:34)
Люди, очнитесь, забейте вы на эту истерию и троли (андрюша и фосген) помрут сами по себе.
И таки вот, как всё таки вы думаете - поможет курортный сбор навести чистоту на пляжах нашего морского побережья? Или всё таки останется?
И таки вот, как всё таки вы думаете - поможет курортный сбор навести чистоту на пляжах нашего морского побережья? Или всё таки останется?
По обоим высказываниям отвечу - не дождетесь!
Чистота там, где не сорят - абсолютный звиздежь, пришедший к нам из совка. На самом деле чистота там, где убирают, да еще как убирают, с использованием всякой минитехники. А россиянин нынешний, в особенности - крымский - его и палкой убирать за другими не заставишь.
Вот твоё мнение интересует меня меньше всего, ты как дятел всё по своему долбишь - при чём здесь крым? Да и врёшь ты как самка собаки потому как люди работают там где платят, вот у меня и был вопрос - дойдут ли деньги курортного сбора до ........ карочи, будут ли убирать.
Автор: Fosgen 29.7.2017, 5:36
Цитата(хулиган @ 28.7.2017, 23:17)
Вот твоё мнение интересует меня меньше всего, ты как дятел всё по своему долбишь - при чём здесь крым? Да и врёшь ты как самка собаки потому как люди работают там где платят, вот у меня и был вопрос - дойдут ли деньги курортного сбора до ........ карочи, будут ли убирать.
Ну, во первых, я не стобой одним здесь общаюсь, так шта, не обольщайся на свой счет.
Второе, самка собаки - самое верное и преданное существо на свете
, так шта твое сравнение страшно далеко от реалий, мягко говоря.И в третьих, где это видано, чтобы в России нынешней людям деньги платили? Только и слышишь на прямых линиях: "Путин памаги!"
И Крым, кстати, один из курортов, если ты этого не знал, вот причем он здесь.
Автор: Fosgen 29.7.2017, 5:48
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 21:28)
А если целенаправленно и профессионально развивать курортную зону, то как раз именно с таким менталитетом - "за сезон состричь" в негативном контексте, в первую очередь и надо начинать работать. Только не "запретами"-"рамками"-"проверками", как у нас это любят и умеют, а пеференциями, "льготами на условиях" и прочими давным-давно известными приемами.
У хорватов, например, получилось вполне.
Может ли в Крыму получиться? Потенциально может. Но я слабо в это верю.
У хорватов, например, получилось вполне.
Может ли в Крыму получиться? Потенциально может. Но я слабо в это верю.
Вот и именно,что целенаправленно и профессионально! Только я не вижу людей, которые будут делать именно это.
Хорватов приводить в пример совсем неуместно, у них была Югославия, на которую наши, совеццкие верные марксисты -ленинцы постоянно катили бочку, что те отступали от принципов "единственно верного учения". И жизнь в Югославии разительно отличалась от жизни в СССР.
Не получится ни в Крыму, ни на ЧПК достичь уровня той же Хорватии. Ну, с верочтностью 95% не получится.
Автор: Fosgen 29.7.2017, 5:55
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 15:08)
А ты парижанина, к примеру, заставь. Не знаю, как там в твоих пенатах, но Питер сегодня в разы чище Парижа.
Не знаю, как там в твоих пенатах, но Питер сегодня в разы чище Парижа.Мой коллега, родом из Парижа сильно вознегодовал за твои слова, Митрий и долго-долго "мативировал" по поводу "борзых" питерских. Дело в том, что парижане очень щепетильно и ревностно относятся к своему городу, у них там довольно таки чисто. Так чта, Митрий, попал ты на два лаптя правее солнышка.
Автор: okvrn 29.7.2017, 6:24
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 5:55)
Мой коллега, родом из Парижа сильно вознегодовал за твои слова, Митрий и долго-долго "мативировал" по поводу "борзых" питерских. Дело в том, что парижане очень щепетильно и ревностно относятся к своему городу, у них там довольно таки чисто.
Брехня. Срач там жуткий. Жена, побывав там, больше ни ногой.
Автор: Fosgen 29.7.2017, 6:37
Цитата(okvrn @ 29.7.2017, 9:24)
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 5:55)
Мой коллега, родом из Парижа сильно вознегодовал за твои слова, Митрий и долго-долго "мативировал" по поводу "борзых" питерских. Дело в том, что парижане очень щепетильно и ревностно относятся к своему городу, у них там довольно таки чисто.
Срач там жуткий.
Звиздежь однозначно!!! Я счас больше говорить таки ничего не буду, подожду, может еще кто чего скажет. Таки я жду пока.
Автор: хулиган 29.7.2017, 6:40
Оскорбление участника форума удалено
Предупреждение
Автор: хулиган 29.7.2017, 7:33
Себе закатай всё что хочешь. и по поводу "здесь" - ты либо и правда дурак либо прикидываешься и тролишь? Я под словом "здесь" имел в виду Россию, надеюсь так понятно? Так что ты делаешь в России если тебе не нравится политика нашей страны?
Автор: okvrn 29.7.2017, 7:38
Цитата(хулиган @ 29.7.2017, 7:33)
Так что ты делаешь в России если тебе не нравится политика нашей страны?
Не стоит отождествлять страну с политикой власти.
Автор: Fosgen 29.7.2017, 7:44
Цитата(хулиган @ 29.7.2017, 10:33)
Так что ты делаешь в России если тебе не нравится политика нашей страны?
Живу и работаю, что же тут для тебя непонятного?
Автор: хулиган 29.7.2017, 7:54
Цитата(okvrn @ 29.7.2017, 7:38)
Цитата(хулиган @ 29.7.2017, 7:33)
Так что ты делаешь в России если тебе не нравится политика нашей страны?
Не стоит отождествлять страну с политикой власти.
А как по другому??? Как ты себе это представляешь, Олег?
Не, понятное дело что есть согласные и есть несогласные, всегда так было есть и будет, но согласись что нигелизм никогда не доводил ни до чего хорошего.
Автор: Fosgen 29.7.2017, 8:14
Цитата(хулиган @ 29.7.2017, 10:54)
но согласись что нигелизм никогда не доводил ни до чего хорошего.
Вот сколько не гуглил, не нашел такого понятия как нигелизм. Существует понятие нигилизм, про него я здесь говорить не буду, отмечу только, что "...Таким образом, во второй половине XIX века нигилистами в Российской империи стали называть молодых людей, которые хотели изменить существовавший в стране государственный и общественный строй, отрицали религию, проповедовали материализм и атеизм, а также не признавали господствовавшие нормы морали (выступали за свободную любовь и т. п.). В частности, так называли революционеров-народников."
В конечном итоге, это привело к свержению в РИ самодержавия, тормозящего развитие страны. Так шта утверждение "не приводило ни к чему хорошему - ложно.
Автор: хулиган 29.7.2017, 8:37
Фсё, надоел, ухожу
Теребонькай свой моск
Автор: Fosgen 29.7.2017, 8:49
Цитата(хулиган @ 29.7.2017, 11:37)
Фсё, надоел, ухожу
Cкатертью дорожка! И больше не хулигань тута, в присутственно-виртуальном месте! ..." И все, и пожалуйста - чешите отсюда!" (с)
Автор: ЗавГар 29.7.2017, 9:09
Цитата(хулиган @ 29.7.2017, 7:33)
Так что ты делаешь в России если тебе не нравится политика нашей страны?
Что же ему делать, напиши рецепт?
Автор: okvrn 29.7.2017, 9:22
Цитата(хулиган @ 29.7.2017, 7:54)
Цитата(okvrn @ 29.7.2017, 7:38)
Цитата(хулиган @ 29.7.2017, 7:33)
Так что ты делаешь в России если тебе не нравится политика нашей страны?
Не стоит отождествлять страну с политикой власти.
А как по другому??? Как ты себе это представляешь, Олег?
Не, понятное дело что есть согласные и есть несогласные, всегда так было есть и будет, но согласись что нигелизм никогда не доводил ни до чего хорошего.
Есть и согласные, и несогласные. Есть и нигилисты вовсе. Ну и что? Тренируйся на них, но не гони их. Ореол изгнанника только добавляет ему приверженцев.
Впрочем, штиль навеян утренней велосипедной прогулкой с дочерью и женой друга. Вчера тоже катались. Сегодня она подложила на сиденье полотенечко, а моя жена после поездки ехидно заметила, что последствия таких покатушек наверное мешают супружеской жизни :) Так что я до сих пор хихикаю...
Автор: diogaz 29.7.2017, 11:02
Олег, Олег, а вроде взрослый дядька)))
Как мне каатся(с) курортный сбор необходим, но под жестким контролем, чтоб он целевым был и под строгим контролем уполномоченных на то органов+открытые данные для всех на что был потрачен. Пилить то все равно будут(менталитет такой,увы)но пусть хотя бы процентов 70-80 направляют на восстановление, реконструкцию, строительство и обучение.
Автор: ЗавГар 29.7.2017, 11:11
Цитата(diogaz @ 29.7.2017, 11:02)
Олег, Олег, а вроде взрослый дядька)))
Как мне каатся(с) курортный сбор необходим, но под жестким контролем, чтоб он целевым был и под строгим контролем уполномоченных на то органов+открытые данные для всех на что был потрачен. Пилить то все равно будут(менталитет такой,увы)но пусть хотя бы процентов 70-80 направляют на восстановление, реконструкцию, строительство и обучение.
Как мне каатся(с) курортный сбор необходим, но под жестким контролем, чтоб он целевым был и под строгим контролем уполномоченных на то органов+открытые данные для всех на что был потрачен. Пилить то все равно будут(менталитет такой,увы)но пусть хотя бы процентов 70-80 направляют на восстановление, реконструкцию, строительство и обучение.
"а вроде взрослый дядька" (с)
Автор: Димас 29.7.2017, 11:21
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 5:55)
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 15:08)
А ты парижанина, к примеру, заставь. Не знаю, как там в твоих пенатах, но Питер сегодня в разы чище Парижа.
Не знаю, как там в твоих пенатах, но Питер сегодня в разы чище Парижа.Мой коллега, родом из Парижа сильно вознегодовал за твои слова, Митрий и долго-долго "мативировал" по поводу "борзых" питерских. Дело в том, что парижане очень щепетильно и ревностно относятся к своему городу, у них там довольно таки чисто. Так чта, Митрий, попал ты на два лаптя правее солнышка.
Ты понимаешь, во-первых, искусству "мативировки" я учился "с горшка" в кронштадтских доках и уж поверь, мне есть что "аргументировано" ответить человеку "родом из Парижа"
Во-вторых, если он действительно оттуда родом, то скорее всего что-либо отвечать вовсе и не придется. Ибо, как показывает практика мне, как питерцу, сильно съехавшему с глузду по своему городу, очень легко общаться и радостно именно с такими же парижанами, коих там огромное количество. Даже несмотря на языковой барьер. Там понимание на уровне подкорки.
Ну так уж получилось, что я, на старости лет, впервые увидел Париж в прохладную, прозрачную, дождливую погоду и капитально влюбился в этот город. Как мальчишка.
))))Так и живу теперь, с двумя любовями )))))
А что насчет "чистоты", то это никак не упрек парижанам. Совсем никак не упрек. Если твой коллега так понял, или ты ему так передал, то - мои искренние извинения. "Мусор" Парижа к менталитету парижан не имеет прямого и увязанного отношения. Это как раз "туристическая" категория. Собсно именно в этом смысле я этот аргумент и использовал.
То, что сегодня Питер в плане уличного мусора реально чище Парижа - факт. Это не проблема подтвердить и доказать. Только есть несколько ньюансов.
И главный из них - количество туристов.
Кол-во туриков в Питере и в Париже различается в парсеки.
Турики палюбасу продуцируют очень большую нагрузку на городскую инфраструктуру. В случае Парижа - просто огромную. И это объективная реальность. Извини, но ссут в кустах в Тюильри, отнюдь не парижане. )))
Плюс, конечно доставляет, так сказать, "эмигрантская диаспора". В таких местах как блошиный рынок на Порт де Монтрё (бывший уже, увы, теперь просто азиатская "апрашка") или в Сен-Дени (да-да, я там бывал, пусть коллега не удивляется) это очень заметно.
Но вот к кому у меня нет никаких вопросов - так это к коммунальным службам Парижа.
Париж в 7 утра у меня ни разу не вызывал никаких претензий. Вообще, кстати, обожаю именно это время. Всегда ухожу на пару часов один, с фотиком))) )
Такшта коллеге привет. В сентябре там буду.
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 6:37)
Звиздежь однозначно!!!
А, ну да. Ты уж поаккуратнее с однозначными оценками.
Тем более, тут есть кому ответить. Более того вполне себе документально. Сейчас лень в архивы лезть, тем более, что я никогда специально мусор и срач в Париже не фоткал, но под такое дело могу тебе в сентябре специально сделать фотосессию в реальном времени.
Автор: demetrio 29.7.2017, 11:21
Цитата(okvrn @ 29.7.2017, 6:24)
Брехня. Срач там жуткий. Жена, побывав там, больше ни ногой.
А вот плюсану. Сам был. Сам видел.
Правда давно это было, ещё до нашествия басурман. Но уже тогда сральник был. Ессно не у Лувра и не на Елисейских полях.
Сверни немного всторону и всё увидишь.
Боюсь представить что там сейчас......
Автор: Димас 29.7.2017, 11:27
Цитата(ЗавГар @ 28.7.2017, 18:47)
Цитата(Димас @ 28.7.2017, 18:28)
Может ли в Крыму получиться?
Нет, не получится, менталитет другой
Тэн, с этим можно и нужно работать. Если делать это грамотно - вполне получится.
Автор: ЗавГар 29.7.2017, 11:33
Цитата(Димас @ 29.7.2017, 11:27)
Тэн, с этим можно и нужно работать. Если делать это грамотно - вполне получится.
Понаблюдаем. Хотя, думаю если чудо и случится, то не при нашей жизни. Пока меня настораживает слово "грамотно,
Автор: Fosgen 29.7.2017, 11:39
Цитата(Димас @ 29.7.2017, 14:21)
В сентябре там буду.
то я никогда специально мусор и срач в Париже не фоткал, но под такое дело могу тебе в сентябре специально сделать фотосессию в реальном времени.
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 6:37)
Звиздежь однозначно!!!
то я никогда специально мусор и срач в Париже не фоткал, но под такое дело могу тебе в сентябре специально сделать фотосессию в реальном времени.
Ага, давай-давай...
Будешь в сентябре там-заезжай ко мне в гости, я там недалеко живу, за пару часов неспешной езды уж точно доедешь! И фотосессию твою жду с нетерпением, хотя чуйка кажет, шта не дождусь фоток мусора и срача! Гыгыыгы....
Автор: Fosgen 29.7.2017, 11:46
Цитата(demetrio @ 29.7.2017, 14:21)
Цитата(okvrn @ 29.7.2017, 6:24)
Брехня. Срач там жуткий. Жена, побывав там, больше ни ногой.
А вот плюсану. Сам был. Сам видел.
Правда давно это было, ещё до нашествия басурман. Но уже тогда сральник был. Ессно не у Лувра и не на Елисейских полях.
Сверни немного всторону и всё увидишь.
Боюсь представить что там сейчас......
Ага, ага, ессно не у Лувра и не на Елисейских полях. Таки скажу, нету там срача.... Вы тут всеврете, мне ..."за державу обидно!" Штаа, не вукумрене?
Может еще кто выскажется?
Автор: Старик Ромуальдыч 29.7.2017, 11:50
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 11:46)
Может еще кто выскажется?
не дождёшься, тебя давно уже раскусили, только Димас повязан обязательствами модератора Автор: Fosgen 29.7.2017, 12:03
Ладно, ломаю интригу!
В общем, понятно, граждане-патриоты, что вы о своей-то стране родной мало знаете, нефиг с уроков географии в школе сбегАть было и об одноклассницах думать...
Знайте же, что в нашем, отечественном Париже нет срача 
, бо туристов там практически и нетути... Башня токмо есть, правда маленькая... Так то, граждане патриоты, наш Париж находится в Челябинской области... 
Автор: okvrn 29.7.2017, 15:22
Цитата(Димас @ 29.7.2017, 11:21)
Плюс, конечно доставляет, так сказать, "эмигрантская диаспора".
...
Париж в 7 утра у меня ни разу не вызывал никаких претензий.
...
Париж в 7 утра у меня ни разу не вызывал никаких претензий.
Вот с этим совершенно согласен.
Автор: feb 29.7.2017, 16:38
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 12:03)
Ладно, ломаю интригу!
..... наш Париж находится в Челябинской области...
..... наш Париж находится в Челябинской области...
Белорусы тоже не отстают..... Но у них, чисто везде.....
Автор: Димас 29.7.2017, 17:07
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 12:03)
Ладно, ломаю интригу!
В общем, понятно, граждане-патриоты, что вы о своей-то стране родной мало знаете, нефиг с уроков географии в школе сбегАть было и об одноклассницах думать...
Знайте же, что в нашем, отечественном Париже нет срача , бо туристов там практически и нетути... Башня токмо есть, правда маленькая... Так то, граждане патриоты, наш Париж находится в Челябинской области...
В общем, понятно, граждане-патриоты, что вы о своей-то стране родной мало знаете, нефиг с уроков географии в школе сбегАть было и об одноклассницах думать...
Знайте же, что в нашем, отечественном Париже нет срача
, бо туристов там практически и нетути... Башня токмо есть, правда маленькая... Так то, граждане патриоты, наш Париж находится в Челябинской области... Уел.
Ничо не скажешь
Автор: okvrn 29.7.2017, 17:21
Цитата(Fosgen @ 29.7.2017, 12:03)
Знайте же, что в нашем, отечественном Париже нет срача , бо туристов там практически и нетути... Башня токмо есть, правда маленькая... Так то, граждане патриоты, наш Париж находится в Челябинской области...
, бо туристов там практически и нетути... Башня токмо есть, правда маленькая... Так то, граждане патриоты, наш Париж находится в Челябинской области... Ииии.... http://otzovik.com/review_2308081.html
https://www.gubernia74.ru/articles/details/1080506/
Автор: diogaz 29.7.2017, 19:47
Счас Серега(300С) подтянется и псё расскажет...
Автор: ariakan 30.7.2017, 15:45
шансы есть))
5. Курортный сбор подлежит зачислению в бюджет субъекта Российской Федерации, на территории которого проводится эксперимент.
Автор: demetrio 30.7.2017, 22:42
Фсё.
Цитата
Президент России Владимир Путин подписал закон о введении курортного сбора в Крыму, Алтайском, Краснодарском и Ставропольском краях. Документ размещен на официальном интернет-портале правовой информации.
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ria.ru/tourism/20170730/1499438102.html&lang=ru&from=main_portal&stid=EsvdJ7j_wdx3vmphjjLt&lr=2&msid=1501444113.27079.22882.15385&mlid=1501443860.glob_225.2ecbc57b
Автор: ab73 30.7.2017, 22:59
Оно конечно да денег не хватает,но походу это перебор(в моём понимании).А может сразу за воздух брать.
Интересно как они всё это хотят взимать,опять в бензин или в билеты.
Не хочу никого обидеть. Только здесь вот эти слова, что Вы не понимаете, это просто необходимо,а сами в душе проклинают дебилов,которые этот закон приняли.
Это просто гольный абсурд.Опять всё ляжет на тех кто пытался скопить на поездку на море.
Кто ездил-летал за границу тот на Ваш крым не поедет.
Да кстати не к тем не к тем не отношусь.Мой отдых это берег Волги с друзьями денька на 3-4 на рыбалку.Хотя могу и на Кубу.
Ну мужики ну честно,ну когда всё это Привет, конфетка!....... прекратится.
Автор: Fosgen 2.8.2017, 6:53
https://svpressa.ru/society/article/177896/
Автор: хулиган 2.8.2017, 7:34
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 6:53)
https://svpressa.ru/society/article/177896/
Что за ересь ты сюда приволок? Ты сам то веришь в то что там написано?
Автор: Fosgen 2.8.2017, 7:52
Цитата(хулиган @ 2.8.2017, 10:34)
Что за ересь ты сюда приволок? Ты сам то веришь в то что там написано?
Я это видел. Того Сочи, который нам нравился в 80-х, с его частными домами в кавказском, вернее даже грузинском стиле, больше не существует. Стекло, бетон, узенькая полоска пляжа...
Вся "каналолизация" - в море... Плывешь - а навстречу говяшка...)))) Поэтому последнее время жили в Дагомысе, в Архипке...
Ну и опровергни вот это, если "ересь":
..."Русскому человеку свойственно жить памятью о прошлом и былыми достижениями, не особо напрягаясь будущим. То ли по жизни мы уставшие такие от кризисов и санкций и других политических и экономических судорог в стране, то ли это неотъемлемая часть нашего русского менталитета. Вот и обитатели курортных городов Кубани и Крыма, вспоминая небывалый турпоток лета-2016 года, вздернули этим летом цены, и без того бывшие высокими, так, что и самим уже невмоготу. Но позиции упорно не сдают. Бьются до последнего туриста, которого они навсегда отвадят от местных пейзажей."
Автор: Fosgen 2.8.2017, 8:24
В Абхазии снова обидели россиян: https://news.rambler.ru/incidents/37540581-v-abhazii-snova-napali-na-rossiyan/
Автор: Mois 2.8.2017, 9:38
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 7:53)
https://svpressa.ru/society/article/177896/
Знакомый приехал с Крыма.Номер в Алуште 3 тысячи со всеми удобствами в самом номере,там и жил.В частном секторе тысяча комната..За 500 рублей двухспальная кровать под навесом на улице.
Автор: ЗавГар 2.8.2017, 9:49
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 9:38)
Знакомый приехал с Крыма
Сам то когда?
Автор: Fosgen 2.8.2017, 9:52
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 12:38)
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 7:53)
https://svpressa.ru/society/article/177896/
Знакомый приехал с Крыма.Номер в Алуште 3 тысячи со всеми удобствами в самом номере,там и жил.В частном секторе тысяча комната..За 500 рублей двухспальная кровать под навесом на улице.
Вот смотри, мы в Дагомысе в частном отеле платили, по моему 800-1000, здесь все, сплит обязателен, т.к. ездили всегда с собакеном, в Архипке вроде 1000, я уже не помню, это в 11году последний раз было. Т.е. в 3 раза выросло только жилье. А еще и покушать хочется и в кафе сходить. Т.е. не меньше 120-130 крублей за 20 дней. Уже и нехоцца просто...
Автор: ariakan 2.8.2017, 10:05
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 8:24)
В Абхазии снова обидели россиян: https://news.rambler.ru/incidents/37540581-v-abhazii-snova-napali-na-rossiyan/
Деньги, предназначенные на ремонт дома, хранились в машине, которую грабители впоследствии угнали.
Автор: Fosgen 2.8.2017, 10:09
Цитата(ariakan @ 2.8.2017, 13:05)
Деньги, предназначенные на ремонт дома, хранились в машине, которую грабители впоследствии угнали.
Какая разница,для чего и где, главное - люди-то пострадали...
Автор: ariakan 2.8.2017, 10:17
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 10:09)
Цитата(ariakan @ 2.8.2017, 13:05)
Деньги, предназначенные на ремонт дома, хранились в машине, которую грабители впоследствии угнали.
Какая разница,для чего и где, главное - люди-то пострадали...
странные туристы, не?
Автор: Fosgen 2.8.2017, 10:22
Цитата(ariakan @ 2.8.2017, 13:17)
странные туристы, не?
Это таки да, согласен... Ну вот мы тоже нал возили с собой всегда, карточкам как-то не особо доверяли.
Автор: ЗавГар 2.8.2017, 11:01
Цитата(ariakan @ 2.8.2017, 10:17)
странные туристы, не?
Нормальные. Хотя нет, не нормальные раз там дом купили
Автор: Oksana 2.8.2017, 11:12
Заценили палаточный отдых. 150 руб въезд на косу, типа за вывоз мусора (но его и вывозили ),ни 220 , ни пресной воды в 8 км от места стоянки. Вот где дешево ))) и не надо нам, что бы это место курортно развивалось, пусть все будет так же, тишина и покой, и бесплатная стоянка в течении 10 дней)))
Автор: Fosgen 2.8.2017, 11:16
Цитата(Oksana @ 2.8.2017, 14:12)
Заценили палаточный отдых. 150 руб въезд на косу, типа за вывоз мусора (но его и вывозили ),ни 220 , ни пресной воды в 8 км от места стоянки. Вот где дешево ))) и не надо нам, что бы это место курортно развивалось, пусть все будет так же, тишина и покой, и бесплатная стоянка в течении 10 дней)))
Жара в тени 35, кондиционера нет, мясо где хранить, если 220 вольт нету?
Автор: Mois 2.8.2017, 11:29
Цитата(ЗавГар @ 2.8.2017, 10:49)
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 9:38)
Знакомый приехал с Крыма
Сам то когда?
Ну скажешь тоже в Крым,мне на продукты не хватает,на картошке сижу каждый день.Да хоть с голоду не умираю как в США.Спасибо Путину.
Автор: ЗавГар 2.8.2017, 11:48
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 11:29)
Ну скажешь тоже в Крым,мне на продукты не хватает,на картошке сижу каждый день.Да хоть с голоду не умираю как в США.Спасибо Путину.
На ближайшей "горячей линии" обратись к Президенту, может поможет с отпуском.
Недавно один 86ти процентный горячо уверял меня что в Чечне всё здорово, задал тот же вопрос что и Моису, говорит "не в этой жизни". Вот почему так?
Как кричать и агитировать так в первых рядах, как поддержать новый российский регион, так сливаются в кусты
Автор: Mois 2.8.2017, 11:58
Цитата(ЗавГар @ 2.8.2017, 12:48)
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 11:29)
Ну скажешь тоже в Крым,мне на продукты не хватает,на картошке сижу каждый день.Да хоть с голоду не умираю как в США.Спасибо Путину.
На ближайшей "горячей линии" обратись к Президенту, может поможет с отпуском.
Нельзя сейчас у государства деньги отрывать на такие мелочи.Вот выберем нашего Путина(дай Бог ему править Россией ещё лет тридцать) ещё раз,тогда может быть и обращусь.
Автор: ariakan 2.8.2017, 12:07
а парнишка то повзрослел
Автор: Fosgen 2.8.2017, 12:22
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 14:58)
Нельзя сейчас у государства деньги отрывать на такие мелочи.Вот выберем нашего Путина(дай Бог ему править Россией ещё лет тридцать) ещё раз,тогда может быть и обращусь.
Опять ждем светлое будущее?
Автор: Осмий 2.8.2017, 12:22
Пофиг уже на куррортный сбор, Сначала его включат в стоимость номера в отелях, потом самые умные и менее жадные, прогнуться в цене 50/50 и всех устроит такой расклад. Частники как клали МПХ на все эти мутки, так и будут продолжать. Если деньги пойдут на плагоустройство, бесплатные туалеты там и прочее подобное, то пусть будет. ИМХА офкорз.
Но пофиг мне не по этой причине. За свою прошлую жизнь исколесили полностью все российское побережье, в поисках идеального пляжа. И нашли его в Грузии (да, 2500 км, но оно того стоит. К тому же можно на самолете). Увы, но ККК это дорогая попса и зажравшееся чудачье.
Автор: Fosgen 2.8.2017, 12:23
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 14:58)
Вот выберем нашего Путина(дай Бог ему править Россией ещё лет тридцать) ещё раз,
Ему то за что такая мука несусветная?
Автор: Oksana 2.8.2017, 12:46
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 12:16)
Жара в тени 35, кондиционера нет, мясо где хранить, если 220 вольт нету?
Кондей зло. Мясо неча каждый день жрать))))
На самом деле в багажнике до 3х суток хранились сосиски, замаринованая курица 2е суток. Нам с машиной повезло))) 220 при надобности брали из 12, через преобразователь. А питание, в основном овощи. Ибо жара. Ну а за водой съездить 8 км не проблема.
Автор: Fosgen 2.8.2017, 13:18
Цитата(Oksana @ 2.8.2017, 15:46)
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 12:16)
Жара в тени 35, кондиционера нет, мясо где хранить, если 220 вольт нету?
Кондей зло. Мясо неча каждый день жрать))))
На самом деле в багажнике до 3х суток хранились сосиски, замаринованая курица 2е суток. Нам с машиной повезло))) 220 при надобности брали из 12, через преобразователь. А питание, в основном овощи. Ибо жара. Ну а за водой съездить 8 км не проблема.
Да я не про себя, я про песу беспокоюсь))))
Автор: feb 2.8.2017, 14:50
Цитата(ЗавГар @ 2.8.2017, 11:48)
....
На ближайшей "горячей линии" обратись к Президенту, может поможет с отпуском.
На ближайшей "горячей линии" обратись к Президенту, может поможет с отпуском.
https://level.travel/search/Moscow-RU-to-Any-TR-departure-03.08.2017-for-3-nights-2-adults-0-kids-1..5-stars..... https://ruspo.ru/all_tours/
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 12:22)
.......
Опять ждем светлое будущее?
Опять ждем светлое будущее?
Автор: Mois 2.8.2017, 16:53
Цитата(feb @ 2.8.2017, 15:50)
https://level.travel/search/Moscow-RU-to-Any-TR-departure-03.08.2017-for-3-nights-2-adults-0-kids-1..5-stars..... https://ruspo.ru/all_tours/
Зачем мне Турция,у меня в Феодосии тётка и брат живут.А у тётки квартира вторая пустует.Просто не могу себе позволить,ежемесячно надо откладывать по 40 тысяч на квартиру,а в Москве цены на квартиры такие,что годы уйдут пока накопишь.
Автор: ЗавГар 2.8.2017, 16:56
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 16:53)
Зачем мне Турция,у меня в Феодосии тётка и брат живут.А у тётки квартира вторая пустует.Просто не могу себе позволить,ежемесячно надо откладывать по 40 тысяч на квартиру,а в Москве цены на квартиры такие,что годы уйдут пока накопишь.
Похоже 40000 некая сакральная цифра
Автор: feb 2.8.2017, 17:15
Цитата(Mois @ 2.8.2017, 16:53)
.....
Зачем мне Турция,у меня в Феодосии тётка и брат живут.А у тётки квартира вторая пустует.Просто не могу себе позволить,ежемесячно надо откладывать по 40 тысяч на квартиру,а в Москве цены на квартиры такие,что годы уйдут пока накопишь.
Зачем мне Турция,у меня в Феодосии тётка и брат живут.А у тётки квартира вторая пустует.Просто не могу себе позволить,ежемесячно надо откладывать по 40 тысяч на квартиру,а в Москве цены на квартиры такие,что годы уйдут пока накопишь.
А с Крымом что, накопление быстрее пойдет?
Автор: Mois 2.8.2017, 17:18
Цитата(feb @ 2.8.2017, 18:15)
А с Крымом что, накопление быстрее пойдет?
Ты о чём?
Автор: хулиган 2.8.2017, 19:32
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 7:52)
Цитата(хулиган @ 2.8.2017, 10:34)
Что за ересь ты сюда приволок? Ты сам то веришь в то что там написано?
Я это видел. Того Сочи, который нам нравился в 80-х, с его частными домами в кавказском, вернее даже грузинском стиле, больше не существует. Стекло, бетон, узенькая полоска пляжа...
Вся "каналолизация" - в море... Плывешь - а навстречу говяшка...)))) Поэтому последнее время жили в Дагомысе, в Архипке...
Ну и опровергни вот это, если "ересь":
..."Русскому человеку свойственно жить памятью о прошлом и былыми достижениями, не особо напрягаясь будущим. То ли по жизни мы уставшие такие от кризисов и санкций и других политических и экономических судорог в стране, то ли это неотъемлемая часть нашего русского менталитета. Вот и обитатели курортных городов Кубани и Крыма, вспоминая небывалый турпоток лета-2016 года, вздернули этим летом цены, и без того бывшие высокими, так, что и самим уже невмоготу. Но позиции упорно не сдают. Бьются до последнего туриста, которого они навсегда отвадят от местных пейзажей."
Я про это "На двоих в приличном отеле — 230 тысяч на две недели. Такой же отдых в Турции обошелся им бы в 80 тысяч."
Каковы твои понятия о приличности, расскажи пожалуйста. За 230 это Оооочень приличный отель должен быть, а за 80 турция только начинается, это если по твоим условиям, то бишь на двоих.
А про грязь............ так про то и разговор, вот ты в турции был? (ну или где либо ещё за границей???) Вот там везде турист платит по приезду курортный сбор, всей схемы не знаю но как то выделяются средства на людей которые занимаются уборкой. Так почему же не ввести этот сбор у нас? Согласен что возможно и не заработает но ............... не исключено что начнёт работать.
Автор: Oksana 2.8.2017, 21:02
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 14:18)
Да я не про себя, я про песу беспокоюсь))))
Сушка решает все проблемы )))
Автор: demetrio 3.8.2017, 11:57
Погнали на российские курорты! Даёшь развитие! Туретчину и египтчину фтопку!
Цитата
Въезд автомобилей с бензиновым двигателем хотят запретить на российские курорты
https://rg.ru/2017/08/03/v-rossii-predlozhili-ogranichit-na-kurortah-benzinovye-avtomobili.html
Автор: feb 3.8.2017, 13:23
Цитата(demetrio @ 3.8.2017, 11:57)
Погнали на российские курорты! Даёшь развитие! Туретчину и египтчину фтопку!
.
Цитата
Въезд автомобилей с бензиновым двигателем хотят запретить на российские курорты
.
Автор: rebigor59 3.8.2017, 13:52
Цитата(feb @ 3.8.2017, 13:23)
А выхлоп от этого дилижанса кто убирать будет?)))
Автор: ariakan 3.8.2017, 14:03
Цитата(rebigor59 @ 3.8.2017, 13:52)
А выхлоп от этого дилижанса кто убирать будет?)))
а у тебя подпись неправильная)
железобетонный блок-единственный запрещающий знак. все остальные-предупреждающие)
Автор: rebigor59 3.8.2017, 14:12
Ну, как бы...да, все остальные знаки предупреждающие, но из запрещающих ж/б блок самый самый)))
Автор: Serg3301 3.8.2017, 15:50
Цитата(demetrio @ 3.8.2017, 11:57)
Въезд автомобилей с бензиновым двигателем хотят запретить на российские курорты
Дело осталось за малым: изобрести электрический мобиль, способный доехать до курорта...
Интересно, этот "глава КамАЗа" фтупляет, что на этих курортах его грузовики никто не будет покупать?..
Автор: feb 3.8.2017, 16:41
Цитата(Serg3301 @ 3.8.2017, 15:50)
...
Интересно, этот "глава КамАЗа" фтупляет, что на этих курортах его грузовики никто не будет покупать?..
Интересно, этот "глава КамАЗа" фтупляет, что на этих курортах его грузовики никто не будет покупать?..
Автор: okvrn 3.8.2017, 17:26
Цитата(Serg3301 @ 3.8.2017, 15:50)
Цитата(demetrio @ 3.8.2017, 11:57)
Въезд автомобилей с бензиновым двигателем хотят запретить на российские курорты
Интересно, этот "глава КамАЗа" фтупляет, что на этих курортах его грузовики никто не будет покупать?..
Занятно. Не знал про Камазы с бензиновым двигателем...
Автор: feb 3.8.2017, 17:49
Автор: Serg3301 4.8.2017, 0:52
Цитата(okvrn @ 3.8.2017, 17:26)
Цитата(Serg3301 @ 3.8.2017, 15:50)
Цитата(demetrio @ 3.8.2017, 11:57)
Въезд автомобилей с бензиновым двигателем хотят запретить на российские курорты
Интересно, этот "глава КамАЗа" фтупляет, что на этих курортах его грузовики никто не будет покупать?..
Занятно. Не знал про Камазы с бензиновым двигателем...
по ссылке почитал-бы - понял-бы о чём речь...
Автор: Димас 4.8.2017, 14:28
Цитата(хулиган @ 2.8.2017, 19:32)
Что за ересь ты сюда приволок?
Я это видел.
Я про это "На двоих в приличном отеле — 230 тысяч на две недели. Такой же отдых в Турции обошелся им бы в 80 тысяч."
Каковы твои понятия о приличности, расскажи пожалуйста. За 230 это Оооочень приличный отель должен быть, а за 80 турция только начинается, это если по твоим условиям, то бишь на двоих.
Цитата(Fosgen @ 2.8.2017, 7:52)
Я это видел.
Я про это "На двоих в приличном отеле — 230 тысяч на две недели. Такой же отдых в Турции обошелся им бы в 80 тысяч."
Каковы твои понятия о приличности, расскажи пожалуйста. За 230 это Оооочень приличный отель должен быть, а за 80 турция только начинается, это если по твоим условиям, то бишь на двоих.
Вань, я вот никакой особой "ереси" там не увидел за исключением некоей доли излишней тенденциозности. Впрочем, по сути, все очень правильно написано.
Не скажу, про "зависть к Турции" но то, что весь наш юг губит жадность - совершенно точно.
Мой хороший друг у которого маленькое турагенство живущее в основном на постоянных клиентах, в этом году в марте наотрез и принципиально отказался работать с "Сочами и тэде) и с Крымом. С формулировкой - с таким ценником я "это" своим клиентам предлагать принципиально не буду.
Цитата(хулиган @ 2.8.2017, 19:32)
Я про это "На двоих в приличном отеле — 230 тысяч на две недели. Такой же отдых в Турции обошелся им бы в 80 тысяч."
Для Сочи - это совсем не перебор. Даже для "почти приличного отеля". В этом году, когда Турция сознательно и профессионально демпингует (и у нее получается) 80 тыс - это вполне себе 5 звезд и Белек.
Цитата(хулиган @ 2.8.2017, 19:32)
Каковы твои понятия о приличности, расскажи пожалуйста.
А причем здесь его "понятия приличности отеля" если есть вполне себе прописанные до мелочей правила "звездности"?
Цитата(хулиган @ 2.8.2017, 19:32)
А про грязь............ так про то и разговор, вот ты в турции был?
Ну я был и что? В том месте где мы отдыхали (Сиде) - идеальная чистота и порядок и на пляжах и в округе. Заезжали на пляжи самой дешевой Алании - тоже вполне.
Ну а свидетельств срача на Черноморском побережье вполне достаточно, ящетаю.
Цитата(хулиган @ 2.8.2017, 19:32)
Вот там везде турист платит по приезду курортный сбор, всей схемы не знаю но как то выделяются средства на людей которые занимаются уборкой.
"Там" это где? И "платит" это как? Идет в кассу? Нигде с таким не сталкивался. Но в том или ином виде такой налог присутствовал везде где я был. Иногда он "спрятан" в цену отеля, иногда "расписан" в счете. Вот сейчас глянул бук на сентябрь. В Париже это называется городской налог - 0,83 евро с человека. Прописано отдельной строкой.
Цитата(хулиган @ 2.8.2017, 19:32)
Так почему же не ввести этот сбор у нас? Согласен что возможно и не заработает но ............... не исключено что начнёт работать.
"Курортный сбор" - общепризнанный и много где применяемый - финансовый инструмент туристической инфраструктуры. Ничего в нем плохого нет.
Вопрос "начнет"- "не начнет"... это да. Вопрос. А учитывая наши реалии - большой вопрос.
Впрочем, довелось тут услышать по РБК диалог главы администрации Евпатории с каким-то деятелем турбизнеса.
Честно скажу - чиновник очень сильно удивил. Очень.
И знанием вопроса. И пониманием проблем. И логикой и рассуждениями. Вот вполне могу предположить, что в Евпатории этот налог сработает в плюс.
Автор: ariakan 4.8.2017, 15:01
Цитата(Димас @ 4.8.2017, 14:28)
Впрочем, довелось тут услышать по РБК диалог главы администрации Евпатории с каким-то деятелем турбизнеса.
Честно скажу - чиновник очень сильно удивил. Очень.
И знанием вопроса. И пониманием проблем. И логикой и рассуждениями. Вот вполне могу предположить, что в Евпатории этот налог сработает в плюс.
Честно скажу - чиновник очень сильно удивил. Очень.
И знанием вопроса. И пониманием проблем. И логикой и рассуждениями. Вот вполне могу предположить, что в Евпатории этот налог сработает в плюс.
По отдельности мы умные, красивые и совершенно адекватные девушки…, но когда собираемся вместе несём такой бред!(с)интернеты)))
Автор: zmichel 4.8.2017, 15:14
не ну вот они автобан построят в Крым... как до него добраться? через Краснодар переться?
в том году Тимашевский переезд все нервы вымотал, да и дороги КК с зерновозами
ну и дальше, там через станицы от Темрюка такой поток пёр, дорогу не перейти,
там местные ж ежи противотанковые поставят
прощай скала Парус
Автор: хулиган 4.8.2017, 19:57
Дим, так про то и говорил что в цивилизованных странах этот налог присутствует и идёт на поддержание чистоты
Автор: Димас 4.8.2017, 21:38
Цитата(хулиган @ 4.8.2017, 19:57)
Дим, так про то и говорил что в цивилизованных странах этот налог присутствует и идёт на поддержание чистоты
Ну, я честно говоря, хз на что он там идет в разных странах. Предполагаю, что целево - на развитие туринфраструктуры. Просто он есть и никто не пиндит -"а, цуки, налог на "наше фсе ввели".
Ни местные, ни туристы. Ну, вот, что из моей личной информации по этому поводу - это Хорватия. Ингрид, хозяйка наших аппартов рассказывала (у нас очень душевные отношения были). У нее на аппартах висят - "две звезды" (по их местной хорватской классификации) Она говорила - да, решила работать легально, в открытую. (Тогда, 4 года назад, не все так делали. Некоторые работали "втемную") Зарегистрировалась где-то там в какой-то хорватской государственной системе как человек сдающий аппарты. Приехали чуваки с комиссией, все посмотрели, оценили ремонт, условия, расположение. Выдали бумагу на "две звезды".
Да, с тех пор она должна своих гостей "светить", платить налоги, платить "турсбор" за них отдельно, регистрировать их в полиции. Государство за это обещало свои ништяки. Я все не упомню, но там и налоговые льготы какие-то, рекламная поддержка, еще чего-то.
Сначала, почувствовала, что "моментальная" прибыль прибыль стала меньше. Но через пару лет, она чувствительно выросла в "конечном" итоге за счет заполняемости.
Короче, реальная хозяйка реальных хорватских аппартаментов - была "за" открытый бизнес и "за" тур-налог.
Вопрос использования средств "тур-налога" в наших условиях - да, есть. Сомнения в профессионализме и честности чиновников которые им будут распоряжаться - еще больше "да есть".
Только все это к самому "тур-налогу" как к инструменту имеет весьма отдаленное отношение. Посмотрим как выйдет а практике. Я лично буду весьма рад ошибиться в своих сомнениях.
Тем более, что много размышляя и общаясь с профессионалами на тему "Россия как охренительное туристическое направление" (не только юг имея ввиду),а так же имея определенный опыт приемов зарубежных гостей, считаю, что мы имеем ооооофигенноооо здоровенный потенциал.
Как минимум Питеру, как "лучшему европейскому направлению для туризма" оценку давали не ВЦИОМ, ни Левада-центр, ни даже "Кремль". )))
О, кстати. В 14 годе, когда я писал о Крыме как потенциально успешной турзоне, я вывел, типа "формулу" - "Если хватит ума и не хватит жадности". Она и сейчас актуальна, ящетаю, но требует дополнения - "Если хватит ума и не хватит жадности и обыкновенной глупости и непрофессионализма".
Автор: Димас 4.8.2017, 21:46
Цитата(ariakan @ 4.8.2017, 15:01)
Цитата(Димас @ 4.8.2017, 14:28)
Впрочем, довелось тут услышать по РБК диалог главы администрации Евпатории с каким-то деятелем турбизнеса.
Честно скажу - чиновник очень сильно удивил. Очень.
И знанием вопроса. И пониманием проблем. И логикой и рассуждениями. Вот вполне могу предположить, что в Евпатории этот налог сработает в плюс.
Честно скажу - чиновник очень сильно удивил. Очень.
И знанием вопроса. И пониманием проблем. И логикой и рассуждениями. Вот вполне могу предположить, что в Евпатории этот налог сработает в плюс.
По отдельности мы умные, красивые и совершенно адекватные девушки…, но когда собираемся вместе несём такой бред!(с)интернеты)))
Вот поддержу. Есть такое. Наблюдаю в реальности частенько. Даже весьма адекватный глава небольшого МО не может все время работать на "ручном управлении". А подчиненные доставляют тоннами
Но человек "на должности" увязавший в одну очень разумную логическую цепочку принципы и источники формирования городского бюджета+количество жителей+количество налогооблагаемых предприятий+количество отдыхающих в сезон+нагрузку на инфраструктуру... Ну у меня лично вызывает уважение.
Цитата(zmichel @ 4.8.2017, 15:14)
не ну вот они автобан построят в Крым... как до него добраться? через Краснодар переться?
в том году Тимашевский переезд все нервы вымотал, да и дороги КК с зерновозами
ну и дальше, там через станицы от Темрюка такой поток пёр, дорогу не перейти,
там местные ж ежи противотанковые поставят
прощай скала Парус
в том году Тимашевский переезд все нервы вымотал, да и дороги КК с зерновозами
ну и дальше, там через станицы от Темрюка такой поток пёр, дорогу не перейти,
там местные ж ежи противотанковые поставят
прощай скала Парус
От, кстати, да. Очень хороший вопрос в части логистики.
Автор: feb 6.8.2017, 19:38
Захарова отжигает на Лусоне, а патриоты и сидят, где-нить под Урюпо-Воронежем и слушают сказки о любви к Родине, и о великой пользе курортного сбора... 
Автор: Giga 6.8.2017, 20:47
Цитата(Димас @ 4.8.2017, 21:46)
От, кстати, да. Очень хороший вопрос в части логистики.
это самый главный вопрос,если что.дорога мне знакома,т.к. на работу по ней ездил не один год...
но пусть дорогу построят-это не вопрос! при наличии полит воли,проблемы жкх Крыма это не решит.
пы.сы. по теме:курортный сбор поддерживаю...оооочень даже...
Автор: ЗавГар 6.8.2017, 22:02
Цитата(feb @ 6.8.2017, 19:38)
Захарова отжигает
Какая же он страшнвая...
Автор: feb 6.8.2017, 22:36
Цитата(ЗавГар @ 6.8.2017, 22:02)
Цитата(feb @ 6.8.2017, 19:38)
Захарова отжигает
Какая же он страшнвая...
Это не самый серьезный недостаток голоса МИДа...
Автор: kutuzov_ 6.8.2017, 22:48
Цитата(ЗавГар @ 6.8.2017, 22:02)
Цитата(feb @ 6.8.2017, 19:38)
Захарова отжигает
Какая же он страшнвая...
А ябывдул!
Автор: feb 6.8.2017, 22:57
Цитата(kutuzov_ @ 6.8.2017, 22:48)
Цитата(ЗавГар @ 6.8.2017, 22:02)
Цитата(feb @ 6.8.2017, 19:38)
Захарова отжигает
Какая же он страшнвая...
А ябывдул!
ИМХО, у неё "вдувальщиков!... в очередь... лет на сто припасено....
Автор: kutuzov_ 6.8.2017, 23:11
Цитата(feb @ 6.8.2017, 22:57)
ИМХО, у неё "вдувальщиков!... в очередь... лет на сто припасено....
Не факт ))
Автор: ariakan 6.8.2017, 23:35
Вот негодяйка такая. Вместо Крыма поехала на Филиппины! И Лавров там же. Вот гады.
Ну и что, Что там форум АСЕАН по безопасности, который пройдет в Маниле 6–8 августа с участием главы МИД России Сергея Лаврова. Все равно надо было в Крым ехать! А то feb, которому всё равно, на удобрения изошелся))
Автор: feb 6.8.2017, 23:41
Цитата(ariakan @ 6.8.2017, 23:35)
Вот негодяйка такая. Вместо Крыма поехала на Филиппины! И Лавров там же. Вот гады.
Ну и что, Что там форум АСЕАН по безопасности, который пройдет в Маниле 6–8 августа с участием главы МИД России Сергея Лаврова. Все равно надо было в Крым ехать! А то feb, которому всё равно, на удобрения изошелся))
Ну и что, Что там форум АСЕАН по безопасности, который пройдет в Маниле 6–8 августа с участием главы МИД России Сергея Лаврова. Все равно надо было в Крым ехать! А то feb, которому всё равно, на удобрения изошелся))
Вас-то кто неволит НЕ ехать в КрымНаш. Флаг в руки, барабан на пузО...
Автор: Mois 7.8.2017, 0:29
Цитата(feb @ 7.8.2017, 0:41)
Цитата(ariakan @ 6.8.2017, 23:35)
Вот негодяйка такая. Вместо Крыма поехала на Филиппины! И Лавров там же. Вот гады.
Ну и что, Что там форум АСЕАН по безопасности, который пройдет в Маниле 6–8 августа с участием главы МИД России Сергея Лаврова. Все равно надо было в Крым ехать! А то feb, которому всё равно, на удобрения изошелся))
Ну и что, Что там форум АСЕАН по безопасности, который пройдет в Маниле 6–8 августа с участием главы МИД России Сергея Лаврова. Все равно надо было в Крым ехать! А то feb, которому всё равно, на удобрения изошелся))
Вас-то кто неволит НЕ ехать в КрымНаш. Флаг в руки, барабан на пузО...
Передёргиваешь,Крым приплетаешь,когда за задницу взяли.
Автор: feb 7.8.2017, 0:50
Цитата(Mois @ 7.8.2017, 0:29)
....
Передёргиваешь,Крым приплетаешь,когда за задницу взяли.
Передёргиваешь,Крым приплетаешь,когда за задницу взяли.
И Вам удачного отдыха....
Автор: Димас 7.8.2017, 10:25
Цитата(ariakan @ 6.8.2017, 23:35)
Ну и что, Что там форум АСЕАН по безопасности, который пройдет в Маниле 6–8 августа с участием главы МИД России Сергея Лаврова. Все равно надо было в Крым ехать! А то feb, которому всё равно, на удобрения изошелся))
Хм... чего-то частенько он с набросами стал лажать последнее время...
То вентилятор включить забудет, то ветер встречный...
Автор: ЗавГар 7.8.2017, 12:13
Цитата(kutuzov_ @ 6.8.2017, 22:48)
А ябывдул!
Ну фиг знает...
Автор: feb 7.8.2017, 19:22
Дай-то бог, https://www.youtube.com/watch?v=_EGIXvxAQFE. Хотя.... Черномырдин был прав.
Автор: Димас 8.8.2017, 0:02
Цитата(feb @ 7.8.2017, 19:22)
Дай-то бог, https://www.youtube.com/watch?v=_EGIXvxAQFE. Хотя.... Черномырдин был прав.
Мдя.. попытки "ответить" даже ниже уровня "псевдолиберального" ФБ.
Там хоть что-то "фтему" тужатся изобресть. Над "дряблым тельцем" страдаоютЪ и все мимо...
По ходу, Витя уверовал истово в собственное "Д, Артаньянство".
ЗЫ: Так прикольно наблюдать как вся эта шелупонь неистово и забесеплатно электорально работает "в карму ВВП"... Абассака просто.
Автор: Димас 8.8.2017, 0:16
Цитата(ЗавГар @ 7.8.2017, 12:13)
Цитата(kutuzov_ @ 6.8.2017, 22:48)
А ябывдул!
Ну фиг знает...
Тэн, ну некорректно. Ну совсем.
По фото. Ну и нечестно, если честно. Женщина же всетки. ))) А фотки... Их есть канешна. Споймать публичного... сейчас... да со скростью 10к в сек... на полу проф технике... говно-вопрос. Мимику не отменишь. Ну хоть Наташу спроси про репортажку. У меня ) с некоторыми, "лицом одаренными" порой до 90% в шлак уходит. ))
Автор: ЗавГар 8.8.2017, 0:21
Цитата(Димас @ 8.8.2017, 0:16)
Тэн, ну некорректно. Ну совсем. По фото. Ну и нечестно, если честно. Женщина же всетки. )))
По фото. Ну и нечестно, если честно. Женщина же всетки. )))Ну хз, что думаю то и написал
Неприятая тётя, хотя и на своём месте, этакая помесь цепной овчарки и гопоты. Но гопота сейчас в тренде, как вы помните. Потому и реакция на неё такая.
Автор: Fosgen 10.8.2017, 8:04
Цитата(ЗавГар @ 8.8.2017, 3:21)
Цитата(Димас @ 8.8.2017, 0:16)
Тэн, ну некорректно. Ну совсем. По фото. Ну и нечестно, если честно. Женщина же всетки. )))
По фото. Ну и нечестно, если честно. Женщина же всетки. )))Ну хз, что думаю то и написал
Неприятая тётя, хотя и на своём месте, этакая помесь цепной овчарки и гопоты. Но гопота сейчас в тренде, как вы помните. Потому и реакция на неё такая.+1, хотя за овчарку обидно стало, ты пошто собачек обижаешь? Ай, нехорошо!
Автор: feb 10.8.2017, 9:42
Чуток https://www.youtube.com/watch?v=IDKLtbeIHYc....
Автор: Димас 10.8.2017, 11:21
Цитата(feb @ 10.8.2017, 9:42)
Чуток https://www.youtube.com/watch?v=IDKLtbeIHYc....
Натужная попытка выдать банальный рекламный ролик за происки лживой пропаганды гровавой гэбни.
Ролик вполне себе профессионально сделан. "Банально" - потому что тупо стоит в ряду точно таких же роликов от других мировых туристических кластеров. Их навалом.
Или скажешь, что про Турцию, Египет, Таиланд, Испанию и тэдэ - никогда в жизни ничего подобного не видел? Или для тебя открытие, что мировая туриндустрия это вообще-то бизнес?
Ты эта... используй штоле глобусы меньшего диаметра, а то так всех сов переведешь в округе.
Автор: feb 10.8.2017, 11:36
А вот и первая реакция.....
Цитата
http://social.primechaniya.ru/blog/43727120271/Bolshinstvo-rossiyskih-turistov-otkazalis-platit-kurortnyiy-sbor?tmd=1
Специалисты провели исследование, в котором участвовали свыше 18 тысяч человек. Платить данный налог отказались 78 процентов респондентов. Кроме того, 13 процентов согласились на курортный сбор, хотя подчеркнули, что не одобряют подобные меры. Пять процентов поддерживают введение нового и готовы платить. Четыре процента признались, что им безразлична данная тема. «Собственно, ответы вполне ожидаемы. Как мы и предполагали, введение курортного сбора будет способствовать переориентированию туристов на другие направления», — отметила руководитель отдела продаж путевок в «Туту.ру» Мария Чупина.
Специалисты провели исследование, в котором участвовали свыше 18 тысяч человек. Платить данный налог отказались 78 процентов респондентов. Кроме того, 13 процентов согласились на курортный сбор, хотя подчеркнули, что не одобряют подобные меры. Пять процентов поддерживают введение нового и готовы платить. Четыре процента признались, что им безразлична данная тема. «Собственно, ответы вполне ожидаемы. Как мы и предполагали, введение курортного сбора будет способствовать переориентированию туристов на другие направления», — отметила руководитель отдела продаж путевок в «Туту.ру» Мария Чупина.
Цитата
http://www.interfax.ru/world/573066
Россия оказалась лидером по числу туристов в Турции в первом полугодии
Почти 1,7 млн российских туристов посетили Турцию в январе-июне 2017 года, свидетельствуют данные статистики, опубликованные министерством культуры и туризма страны.
Более 12 млн иностранных туристов приехали в Турцию в первом полугодии 2017 года, что на 14,5% больше, чем за аналогичный период прошлого года, лидером по числу отдыхающих стала Россия.
Также в топ-5 стран, откуда приехало наибольшее число туристов, вошли Германия, Грузия, Болгария и Иран. Чаще всего туристы приезжали в Анталью и Стамбул, отмечается в сообщении.
Ранее в Ассоциации туроператоров России сообщали, что по результатам летних бронирований у большинства крупных туроператоров в РФ первое место занимает Турция. В этом году там ждут восстановления российского рынка до уровня 2015 года.
По данным представителей турбизнеса, этим летом в Турции самым популярным направлением у россиян стало Анталийское побережье, а за ним следует относительно дешевый Кемер.
Именно: российская политика по отношению к внутреннему туризму не выдерживает никакой критики.
Предполагаю, что недавно принятый Государственной думой закон о курортном сборе уже психологически повлиял на выбор места отдыха российских туристов. Посмотрим какие показатели будут в следующем году.
Надеюсь, что российские власти начнут менять политику в отношении внутреннего туризма хотя бы тогда, когда клюнет «жареный петух».
Россия оказалась лидером по числу туристов в Турции в первом полугодии
Почти 1,7 млн российских туристов посетили Турцию в январе-июне 2017 года, свидетельствуют данные статистики, опубликованные министерством культуры и туризма страны.
Более 12 млн иностранных туристов приехали в Турцию в первом полугодии 2017 года, что на 14,5% больше, чем за аналогичный период прошлого года, лидером по числу отдыхающих стала Россия.
Также в топ-5 стран, откуда приехало наибольшее число туристов, вошли Германия, Грузия, Болгария и Иран. Чаще всего туристы приезжали в Анталью и Стамбул, отмечается в сообщении.
Ранее в Ассоциации туроператоров России сообщали, что по результатам летних бронирований у большинства крупных туроператоров в РФ первое место занимает Турция. В этом году там ждут восстановления российского рынка до уровня 2015 года.
По данным представителей турбизнеса, этим летом в Турции самым популярным направлением у россиян стало Анталийское побережье, а за ним следует относительно дешевый Кемер.
Именно: российская политика по отношению к внутреннему туризму не выдерживает никакой критики.
Предполагаю, что недавно принятый Государственной думой закон о курортном сборе уже психологически повлиял на выбор места отдыха российских туристов. Посмотрим какие показатели будут в следующем году.
Надеюсь, что российские власти начнут менять политику в отношении внутреннего туризма хотя бы тогда, когда клюнет «жареный петух».
Автор: Димас 10.8.2017, 13:00
Цитата(feb @ 10.8.2017, 11:36)
А вот и первая реакция.....
Специалисты провели исследование, в котором участвовали свыше 18 тысяч человек. Платить данный налог отказались 78 процентов респондентов....
Специалисты провели исследование, в котором участвовали свыше 18 тысяч человек. Платить данный налог отказались 78 процентов респондентов....
А-а-а-а-а..., цуко, исследователи...
"Здравствуйте. Вам звонит капитан Очевидность. Вы согласны платить курортный налог?" Кто-нибудь, когда-нибудь выдел человека на кассе в магазине, которому кассир говорит:
- С вас 2 400.
А он отвечает:
- Нет, давайте 2.900. У вас хороший магазин, вам надо развиваться
Цитата(feb @ 10.8.2017, 11:36)
Россия оказалась лидером по числу туристов в Турции в первом полугодии
Для тебя это удивительное открытие? 0_0...
Как по мне, так исключительно "Да кто-бы сомневался" в степени железобетонной объективности.
Даже аргументировать как-то глупо.
Цитата(feb @ 10.8.2017, 11:36)
Надеюсь, что российские власти начнут менять политику в отношении внутреннего туризма хотя бы тогда, когда клюнет «жареный петух».
Если бы перед глазами и в течение уже достаточно долгого времени не было примера краснодарской турзоны (Сочи, Анапа и тэдэ) я бы может процент "надежды" дал бы и повыше.
А так - "надежда" - 5% - "ненадежда" - 95%.
При прогрессирующей усталости "жареного петуха". Задолбался он уже клевать, по ходу. )))))))))
Автор: НМБ 10.8.2017, 13:39
Цитата(Димас @ 10.8.2017, 13:00)
Цитата(feb @ 10.8.2017, 11:36)
Надеюсь, что российские власти начнут менять политику в отношении внутреннего туризма хотя бы тогда, когда клюнет «жареный петух».
Если бы перед глазами и в течение уже достаточно долгого времени не было примера краснодарской турзоны (Сочи, Анапа и тэдэ) я бы может процент "надежды" дал бы и повыше.
А так - "надежда" - 5% - "ненадежда" - 95%.
При прогрессирующей усталости "жареного петуха". Задолбался он уже клевать, по ходу. )))))))))
А причем тут вообще российские власти? Это частный бизнес, или налоги имеются ввиду? Так они ни чем не отличаются от налогов на любой бизнес, курорты тут причем?
Из личного - по пути на юг обычно бронирую мотель под Р-н-Д. Не первый год, с 2005 года. Переспать, на одну ночь, приезжаем в районе 18-00, уезжаем в 5-00. Стоимость практически не менялась (ну на инфляцию не считается, это нормально ИМХО). С принятием новых законов по гостиничному бизнесу (пару лет назад) хозяева даже не подумали сделать 50% оплату номера (проживание менее 12 часов), правда это не обязаловка, а возможность маневра отельеру. Последние 2 года в принципе можно было и не бронировать - цена высоковата, мотель практически пустой, но нелюбовь менять привычки побеждала над жабой. Про скидки постоянному клиенту типа не слышали. В этом году цена за сутки (в моем случае - ночи) стала ну очень неприличной и, жаба победила. Забронировал в 2 раза дешевле чем у них, в мотеле рядом. Условия и комфорт равнозначные. Какова дальнейшая судьба мотеля? И причем тут власти?
Автор: Димас 10.8.2017, 13:47
От, кстати, по теме "курортного сбора". Такзать "картинки с выставки", в смысле прикладные зарисовки к вопросу фунциклирования туристических зон и связанных с этим проблем.
Консультирую давеча муниципальных людей по вопросу стратегического планирования развития территории. Разумеется касаемся и "туристического направления т турю нагрузки на инфраструктуру", поскольку там это, что называется, в полный рост и сбоку бантик.
Маленький поселок около Петербурга.
Место - крайне привлекательное для горожан в смысле как летнего, так и зимнего отдыха. Может и не на первом месте, но в тройке самых популярных точно. Его еще называют "Петербургской Швейцарией.
Летом - количество населения увеличивается вдвое(!) за счет дачников снимающих там жилье. Про "толпы выходного дня" на Кавголовском озере и говорить не стоит. Многа. Очень многа.
И естественно, вся эта огромная толпа создает офигенную нагрузку на поселковую инфраструктуру. Просто офигенную.
Возьмем только два момента. Дороги и мусор.
1. Дороги. Регионального подчинения - худо-бедно в асфальте (который, судя по состоянию шоссе СПб-Матокса очень-очень сильно устал уже) А муниципального - по большинству еще грунтовка (насколько позволяет бюджет - асфальтируют, но процесс объективно не быстрый)
Ну и вот нагрузка на дороги. Особенно на грунтовые. Одно дело - когда по ним проезжают 2-3 десятка авто местных жителей, а совсем другое - стопиццот машин отдыхающих.
Ясен пень, что срок между ремонтами сокращается в разы. А это деньги. И не откуда-нибудь, а исключительно из местного муниципального бюджета.
2. Мусор. Ну здесь понятно. Разницу в количестве мусора которую продуцируют местные с тем количеством которое производят "отдыхающие", я думаю объяснять не надо. Она гигантская.
НО! Местные - платят за вывоз мусора. Худо-бедно, но платят. "Отдыхающие" не платят НИЧЕГО. А валят - мама-не горюй.
И все это надо как-то убирать исключительно за муниципальные деньги.
А поселок маленький. Крупных предприятий нет. Население в большой степени пенсионеры. Источники формирования местного бюджета - никто не отменял. Куча всяких разных спортивно-рекреационных объектов на территории - федерального подчинения, соответственно в казну муниципалитета ни копейки не платят. Все по закону. Соответственно - бюджет МО, мягко говоря, мизерный.
Вот и вопрос - чего ребятам делать?
Автор: Димас 10.8.2017, 14:24
Цитата(НМБ @ 10.8.2017, 13:39)
А причем тут вообще российские власти? Это частный бизнес, или налоги имеются ввиду? Так они ни чем не отличаются от налогов на любой бизнес, курорты тут причем?
Не, Миш. Если мы говорим о развитии "туристического кластера" то очень даже при чем. Очень.
Это совместная работа.
Т.е. если если есть желание построить хорошую, привлекательную и прибыльную туристическую зону (не важно - Крым, Сочи, Байкал или еще что) выгодную и прибыльную как государству так и турбизнесу то и работать они должны сообща, каждый по своим направлениям. И у государства тут роль очень важная. Более того - только государство может себе позволить такие "длинные" инвестиции.
Во-первых - вложения в инфраструктуру. Ну, согласись, никакие "отели" в складчину, даже с привлечением продавцов чурчхелы - строительство моста в Крым не потянут.
А без логистики и говорить про Крым как турзону бессмысленно. Равно как и без запаса по воде, по электричеству и т.д.
Все это "забота" государства.
Ну и плюс - работа по "турбизнесу". Т.е. по таким вот твоим "отелям". Мне тут про Анапу давеча рассказывали с картинками...
три тарелки макарон с 1 сосиской и компотом - 800 рублей... гы-гы. И не надо даже велосипед тут изобретать. В мире полно проверенного инструментария как государство может работать с тур-бизнесом. Достаточно просто посмотреть на примеры. Да хоть поинтересоваться какими методами правительство Франции в 60-е развивало и стимулировало внутренний туризм. У них классно получилось, кстати. До сих пор большинство французов предпочитают проводить отпуска именно во Франции.
Ну, а что до твоего "отеля"... то моя формула очень простая: "все получится, если хватит ума и не хватит жадности и глупости". ))) Впрочем и государства она тоже касается в полный рост.)))
ЗЫ: Правда, больше чем уверен, что в ближайшие годы вся "работа государства с турбизнесом" будет состоять исключительно из "запретительных" и "фискальных" мер.
Сдается мне, что подавляющее большинство чиновников, которые курируют эту сферу, про такие термины как "побудительные" и "протекционистские" меры и слыхом не слыхивали. А те, которые слыхивали - почитают их за слова матерные и неприличные.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)