Зазор иридиевых свечей Denso ITL16, Надо выставлять или не надо? Опции

[CSM]

Вот решил поставить себе иридиевые свечки. Однако есть один непонятный факт. Свечи Denso ITL16 имеют штатный зазор 1.1 мм, а требуется как бы 1.27 мм (движок 3.3 литра от каравана). Но при этом на сайте Denso указано, что зазор менять очень не рекомендуется, т.к. есть вероятность повредить электрод, и что все зазоры уже выставлены на оптимальное значение. Вот хочется узнать, кто-нибудь выставлял зазоры или поставил как есть и не парится по этому поводу?

[Чапа_ев]

Хм.. Чет у денсо путаница какая-то. Где пишут, что зазор 0,05", а где и 0,044"

Сообщение отредактировал Чапа_ев - 5.7.2011, 22:49

[Dodger]

Я поставил с заводским зазором и не парюсь , уже год движок как часики работает.

[CSM]

Хм.. Чет у денсо путаница какая-то. Где пишут, что зазор 0,05", а где и 0,044"

0.044 - это для старых движков, куда еще другие можно свечи поставить от Denso. А там где только ITL16 - 0.05

[Serg]

Хм.. Чет у денсо путаница какая-то. Где пишут, что зазор 0,05", а где и 0,044"

0.044 - это для старых движков, куда еще другие можно свечи поставить от Denso. А там где только ITL16 - 0.05

Зазор свечей привязывается к году и мотору, а не к названию производителя и типу свечей.
Неоднократно писал, что зазор написанный на коробке свечи редко соответствует действительности.

[CSM]

Я поставил с заводским зазором и не парюсь , уже год движок как часики работает.

И как, есть обещанное производителем снижение потребления топлива до 5%?
Хотя даже 5% звучит как-то фантастически, хотя бы 1%?
Просто интересно, есть ли смысл переплачивать за них по сравнению с оригинальными, будет ли это экономически обосновано, чтобы отбить хотя бы разницу.

[Rostik]

Совершенно справедливо Сергей заметил. Зазор нужно как минимум проверить. Это проще простого.

Уже неоднократно бывали случаи, когда зазор вообще отсутствовал. Ну накоротко электроды замкнуты. Правда это не про Denso.

[CSM]

Зазор свечей привязывается к году и мотору, а не к названию производителя и типу свечей.
Неоднократно писал, что зазор написанный на коробке свечи редко соответствует действительности.

К году и мотору (2005 3.3) привязывается зазор 0.05, т.е. 1.27 мм. При этом по каталогу Denso - это ITL16 с уже выставленным зазором 1.1 мм (при этом на коробке зазор не указан, т.к. коробка у них универсальная для всех свечей этой серии, только марка свечи с торца пропечатана). И у них же написано, что зазор менять не надо, т.к. он выставлен на оптимальное значение. Возможно это уже связано с тем, что свеча иридиевая с электродом 0.4 мм, а не 2.5, как у обычных, и обладает более лучшими характеристиками.

[CSM]

Совершенно справедливо Сергей заметил. Зазор нужно как минимум проверить. Это проще простого.

Уже неоднократно бывали случаи, когда зазор вообще отсутствовал. Ну накоротко электроды замкнуты. Правда это не про Denso.

Ну так тут речь про Denso. Зазор соответствует заявленному в 1.1 мм, но не соответствует требуемому в 1.27 мм. Вот и вопрос соответственно - выставлять или не выставлять.

[Serg]

К году и мотору (2005 3.3) привязывается зазор 0.05, т.е. 1.27 мм. При этом по каталогу Denso - это ITL16 с уже выставленным зазором 1.1 мм (при этом на коробке зазор не указан, т.к. коробка у них универсальная для всех свечей этой серии, только марка свечи с торца пропечатана). И у них же написано, что зазор менять не надо, т.к. он выставлен на оптимальное значение. Возможно это уже связано с тем, что свеча иридиевая с электродом 0.4 мм, а не 2.5, как у обычных, и обладает более лучшими характеристиками.

Мне кажется, что производитель автомобиля лучше знает мощность катушки зажигания и на какой зазор она рассчитана.
Размер диаметра электрода бред и очередной маркетинговый ход, рассчитанный на очистку наших карманов. Искра пробивает всегда кратчайшее расстояние, которое никак не зависит от диаметра электрода.

[CSM]

Мне кажется, что производитель автомобиля лучше знает мощность катушки зажигания и на какой зазор она рассчитана.

Ну так он это знает для оригинальных платиновых свечей Chempion. Иридиевые малость отличаются по своим свойствам, они дают искру при меньшем напряжении.

Размер диаметра электрода бред и очередной маркетинговый ход, рассчитанный на очистку наших карманов. Искра пробивает всегда кратчайшее расстояние, которое никак не зависит от диаметра электрода.

Про размер электрода тут речь идет лишь в том контексте, что при регулировке его запросто можно повредить, о чем сам производитель и сообщает.
Ну а с точки зрения искрообразования все выглядит примерно так:

The finer the electrode, the more concentrated the electrical potential and the stronger the electrical field strength becomes, leading to a lower required voltage. This results in a steady combustion in a variety of driving conditions, and better starting and acceleration for the engine.

[Serg]

......
Иридиевые малость отличаются по своим свойствам, они дают искру при меньшем напряжении.
......

Это что-то новенькое в электротехнике....
А создатели большого адронного коллайдера и не знают об этом. Делали бы его из иридия - не пришлось бы пол-Европы обесточивать! :-))))

[Dodger]

Я поставил с заводским зазором и не парюсь , уже год движок как часики работает.

И как, есть обещанное производителем снижение потребления топлива до 5%?
Хотя даже 5% звучит как-то фантастически, хотя бы 1%?
Просто интересно, есть ли смысл переплачивать за них по сравнению с оригинальными, будет ли это экономически обосновано, чтобы отбить хотя бы разницу.

в прошлом годе расход в жару с кондеем был 15, 5 сейчас 15,1, возможно просто нетак жарко ещё. А зазор я проверил на всех свечах, просто не стал трогать. На фирменом Мопаре зазор гулял сильно, приходилось гнуть.

Сообщение отредактировал Dodger - 6.7.2011, 14:52

[CSM]

Это что-то новенькое в электротехнике....
А создатели большого адронного коллайдера и не знают об этом. Делали бы его из иридия - не пришлось бы пол-Европы обесточивать! :-))))

Ну все вопросы к Denso, у них и патенты есть на это дело
Выше же и картинку привел и объяснение от них - заряд не растекается по поверхности электрода в 2.5 мм, а скапливается на более мелкой поверхности диаметром в 0.4 мм, поэтому пробой происходит раньше, при меньшем приложенном напряжении. И ничего удивительного в этом нет. Вопрос лишь в том, что обычный электрод таким тонким не сделать, только иридиевый.

в прошлом годе расход в жару с кондеем был 15, 5 сейчас 15,1, возможно просто нетак жарко ещё. А зазор я проверил на всех свечах, просто не стал трогать. На фирменом Мопаре зазор гулял сильно, приходилось гнуть.

Ну тогда можно считать, что польза какая-никакая есть :)

[Serg]

......
Ну все вопросы к Denso, у них и патенты есть на это дело
Выше же и картинку привел и объяснение от них - заряд не растекается по поверхности электрода в 2.5 мм, а скапливается на более мелкой поверхности диаметром в 0.4 мм, поэтому пробой происходит раньше, при меньшем приложенном напряжении. И ничего удивительного в этом нет.
......

То есть владельцы патентов от Denso наглядно и практически доказали, что от невысоких миниатюрных девочек разит статическим электричеством на большем расстоянии, чем от крупных упитанных мужиков?
Ну а хрен ли? Поверхность-то тела раза в 2 меньше, стало быть и заряд не растекается!
Я даже по молодости это иногда чувствовал! О, как от этих девчонок тогда искрило!

А если серьёзно - я просто завидую белой, хорошей завистью к таким людям, которые столь беспардонно и нагло умеют засирать мозги обывателям... Ещё одни продавцы пылесосов Kirby... Но теперь под маркой Denso!

[XForm]

А если серьёзно - я просто завидую белой, хорошей завистью к таким людям, которые столь беспардонно и нагло умеют засирать мозги обывателям... Ещё одни продавцы пылесосов Kirby... Но теперь под маркой Denso!

Но Denso-то совсем не Kirby. Nippon Denso - крупная и старая уважаемая японская фирма. Им можно верить. К слову, и рангом они повыше, чем Federal Mogul.

Что до иридиевых свечей (точнее, серия ITL - платиново-иридиевые, а есть у них же еще и иридиево-иридиевые) действительно отличаются по свойствам от обычных. Верно заметили, что паспортный зазор приведен для стандартных Чемпионов. Хоть Крайслер катушки и проектировал под свечи Чемпион, но Denso-то точно лучше знать, какой зазор должен быть у их свечей для достижения тех же характеристик.

Не знаю насчет экономии бензина, но вот что точно, так это живучесть иридиевых свечей. Даже на нашем бензине ходят очень долго.

Сообщение отредактировал XForm - 6.7.2011, 21:36

[CSM]

А если серьёзно - я просто завидую белой, хорошей завистью к таким людям, которые столь беспардонно и нагло умеют засирать мозги обывателям... Ещё одни продавцы пылесосов Kirby... Но теперь под маркой Denso!

Ну, во-первых, как бы тут уже заметили, что Denso - это не шарашкина контора.
А во-вторых, крайне рекомендую изучить хотя бы вот это
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%BE%D0%BB%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BE%D0%BD%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%...%8F%D0%B4%D0%B0

А в частности имеем формулу для бесконечной пластины:

В числителе у нас стоит такая замечательная вещь, как поверхностная плотность заряда. На свече с электродом 2.5 мм этот показатель меньше, чем на свече с электродом 0.4 мм, соответственно напряженность ниже. А для получения пробоя нужна большая напряженность, поэтому пробой на электроде 0.4 мм происходит раньше


Ну а в целом Вы правы, Кулон, Максвелл - так запудрили обывателям мозги своей электродинамикой и прочей мутью, что нет сил слушать этот ихний бред, а особенно верить в него. Лучше уж девок тискать

[mishaPH]

А если серьёзно - я просто завидую белой, хорошей завистью к таким людям, которые столь беспардонно и нагло умеют засирать мозги обывателям... Ещё одни продавцы пылесосов Kirby... Но теперь под маркой Denso!

Но Denso-то совсем не Kirby. Nippon Denso - крупная и старая уважаемая японская фирма. Им можно верить. К слову, и рангом они повыше, чем Federal Mogul.

Что до иридиевых свечей (точнее, серия ITL - платиново-иридиевые, а есть у них же еще и иридиево-иридиевые) действительно отличаются по свойствам от обычных. Верно заметили, что паспортный зазор приведен для стандартных Чемпионов. Хоть Крайслер катушки и проектировал под свечи Чемпион, но Denso-то точно лучше знать, какой зазор должен быть у их свечей для достижения тех же характеристик.

Не знаю насчет экономии бензина, но вот что точно, так это живучесть иридиевых свечей. Даже на нашем бензине ходят очень долго.

Федерал могул вообще запчастей не производит. это суперсклад, на который работает много поставщиков.
Я как-то работал у оптовика который с федерала запчасти таскал, пришел нам подшипник один. авто не помню, открыли а он российский оказался.

[mishaPH]

В числителе у нас стоит такая замечательная вещь, как поверхностная плотность заряда. На свече с электродом 2.5 мм этот показатель меньше, чем на свече с электродом 0.4 мм, соответственно напряженность ниже. А для получения пробоя нужна большая напряженность, поэтому пробой на электроде 0.4 мм происходит раньше


Забавно, что раньше свечеизготовители не додумались уменьшить толщину электрода.
Кроме напряжения пробоя есть еще как не странно и площадь этого разряда которая поджигает смесь, чем она больше тем вероятность поджига также. поэтому чем больше зазор тем лучше, но для этого надо больше напряжение на пробой что ограничивает конструктивностью катушки и авто. Поэтому ищут компромис между зазором, толщиной электрода и проч.
То что на тонком электроде надо меньше напряжения это конечно хорошо, но он и выгорает быстрее т.к. теплоотвод хуже.

[Serg]

......
А во-вторых, крайне рекомендую изучить хотя бы вот это
......
А в частности имеем формулу для бесконечной пластины:

В числителе у нас стоит такая замечательная вещь, как поверхностная плотность заряда. На свече с электродом 2.5 мм этот показатель меньше, чем на свече с электродом 0.4 мм, соответственно напряженность ниже. А для получения пробоя нужна большая напряженность, поэтому пробой на электроде 0.4 мм происходит раньше
......

Изучил, познавательно, спасибо.
Да только есть одно "но", о чём не говорят продавцы пылесоса Kirby... простите, свечей Denso, это то, что положительный заряд НЕ скапливается только в строго указанном ему месте, а именно на торце электрода. А растекается по всей его поверхности, которая в 10-ки раз больше. А уж если говорить об отрицательном заряде, так он размазан по куда большей площади (юбка свечи, сам электрод и т.д.)
Просто торец оказывается ближе всего к второму электроду и именно из-за этого становится "рабочей зоной".