Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Крайслер Клуба _ RS/RG - 2001-2007 - Town&Country, (Grand) Caravan, (Grand) Voyager _ Не могу побороть вибрации на большой скорости.
Автор: RoSarioAgro 15.3.2017, 12:54
Вояка полон сюрпризов и загадок... увы. Несмотря на то что комплектация машины великолепна, чувства спокойствия в дороге автомобиль не внушает.
Очередной вынос мозга состоит в следующем.
Вибрациями на скоростях в районе 120 на руле никого не удивишь и как правило решается всё довольно просто. Балансировка, замена резины, тормозных или колёсных дисков иногда и полуоси. Это наверное в 90% случаев. Мне же достались эти самые 10%. Потому как заменены были: резина и колёса несколько раз балансировались без проблем на самом современном оборудовании. Заменены тормозные диски по кругу до кучи с колодками. Полуоси тоже подверглись замене, но по причине хруста. Но проблема осталась, лишь немного видоизменилась.
После длительной стоянки торможение на малых и средних скоростях не вызывает никаких вопросов. Лишь с увеличением скорости и дневного пробега возникает следующее. Резкое оттормаживание с больших скоростей вызывает довольно сильную вибрацию на кузове сопровождающуюся не сильным но гулом (этот эффект до замены дисков был куда более чудовищным!).
На скоростях около 140 без торможения возникает небольшая вибрация, дрожь на руле, которая на пологой длинной дуге на той же скорости то возникает то пропадает (как будто возникает резонанс при прохождении колёсами разного отрезка пути). Тут у меня подозрение на тормозные диски...
Далее при некотором длительном пробеге с периодическими торможениями уже на малых скоростях возникает следующее. При плавном нажатии на педаль тормоза машина замедляется как-то неравномерно, несильными кивками в такт вращению колёс.
На СТО смотрели визуально диски, сказали что они в порядке и порекомендовали обслужить суппорта с установкой ремкомплектов и смазыванием. Но меня смущает ранее упомянутая вибрация на руле на высоких скоростях, при том что тормозные диски новые (были), а колёса строжайшим образом балансировались уже несколько раз.
Извините за сумбур, но как ещё более точно описать ощущения не знаю.
Автор: okvrn 15.3.2017, 13:01
Ступичные подшипники без проблем?
Автор: Fracy 15.3.2017, 13:04
Смотрим все сайлентблоки, шаровые соединения все по кругу, ступицы (кривая ступица не реагирует на новые диски), направляющие суппортов, а также дополнительно прокачиваем тормоза со сменой тормозной жидкости. Амортизаторы, наверное, тоже не новые?
И еще раз проверьте тормозные диски - что за производитель?
Автор: URRI 39 15.3.2017, 13:08
Если мне не изменяет память, то у кого то было аналогичное, и решилось заменой задних дисков или барабанов, точно не помню.
Автор: Aleksander60 15.3.2017, 13:34
Плюсану за проверку ступиц передних. Ну и задние тормоза (барабаны диски) тоже проверить не мешает!
Автор: RoSarioAgro 15.3.2017, 14:24
Задние диски TRW свежие.
Передние Brembo ещё более свежие.
Подвеску и трясу регулярно (меняю всё по мере необходимости), проблем по ней нет. Ступичные подшипники тоже вопросов не задавали.
Вот задние барабаны... Поскольку они для ручника только ими я так сказать не пользуюсь. Их просто разбирали смотрели. Выглядят так как-будто ими давно не пользовались))) Они вроде никак не участвуют в торможении на ходу.
Пока думаю проточить все диски и отремонтировать все суппорта. Но бюджет конечно конский получается с учётом стоимости всех ремкомплектов суппортов. Хотелось бы обойтись малой кровью, а то ещё много чего по машине надо сделать. Весна пришла...((
Автор: RoSarioAgro 15.3.2017, 14:28
И еще раз проверьте тормозные диски - что за производитель?
Я конечно буду смотреть подвеску полюбому, но даже когда всё что нужно было поменяно то проблема оставалась. Думаю уделить более пристальное внимание ступицам. Я в них ниразу ещё не лазил. Тормозуху собирался менять. Аммо спереди свежие сзади сухие нивоматы но втулки у них под замену, не уверен что есть с этим какая-то связь.
Автор: Black_LX 15.3.2017, 14:55
Они на глаз микроны ловят?
Автор: RoSarioAgro 15.3.2017, 15:31
Они на глаз микроны ловят?
Ваш скепсис я вполне разделяю, но чисто теоретически если диски кривые то биение пусть небольшое должно быть постоянно а не только когда машина пробежит какое-то расстояние кмк. В любом случае проточка дисков у меня в очереди работ, если остальное не поможет...
Автор: URRI 39 15.3.2017, 15:39
Колёса все балансировал, или только передние?
Автор: RoSarioAgro 15.3.2017, 15:56
Конечно все.
У меня есть подозрение что в наличии может быть не одна проблема и друг с другом они не связаны и каждая даёт свой эффект. Например. Подшипник ступицы умер. Тормозной диск хоть и новый но повело. Подзакисшие суппорта (на что мне указали на СТО).
Автор: +12V 15.3.2017, 20:40
Диски не кривые?
Мятин нет?
Плотное ли прилегание дисков к плоскости ступицы?
https://www.youtube.com/watch?v=xkeOuaC1Qh0 (ютуб)
Проверить манжеты и поршни в тормозных цилиндрах, смазку обновить (PFG110), систему прокачать.
Автор: maximus992007 15.3.2017, 21:13
Почему конский бюджет? У тебя европеец,тормоза ATE,возьми Frenkit 266903 900р,это с поршнем.Зад Frenkit 242914.По 600р. с поршнем.По моему бюджетно.
Автор: RoSarioAgro 15.3.2017, 21:52
Пробиваю по Емексу и не понятно что входит в эти комплекты. У меня на все четыре колеса колеса полный ремкомплект, то есть замена всего что движется+резинки получилось 7800... ну поршня на перёд можно побюджетнее поставить и тогда до 6900 упадём. И это без работы! И это не самые топовые бренды производителей! Из списка неоригинальных рекомендуемых здесь. Для меня это конский ценник...
Автор: RoSarioAgro 15.3.2017, 21:56
Мятин нет?
Плотное ли прилегание дисков к плоскости ступицы?
https://www.youtube.com/watch?v=xkeOuaC1Qh0 (ютуб)
Проверить манжеты и поршни в тормозных цилиндрах, смазку обновить (PFG110), систему прокачать.
Интересный вариант. Не поспоришь! Вот хотелось бы отдаться ребятам которые грамотно работают с тормозной системой. Хорошо знают наши маршрутки и о таких приблудах наслышаны и умеют с ними обращаться. А не просто сервис, пусть даже клубный который тупо меняет то что я им приношу. Предстоит долгий поиск. Я предпочитаю "узких" специалистов, но где их взять? Что ж будем искать... Если есть рекомендации я с великой благодарностью выслушаю.
Автор: AlexeyUP 15.3.2017, 23:39
Сталкивался с ремонтом и настройкой балансировочных стендов. Читал их инструкцию. Так вот так, как там написано, НИКТО не балансируют, все они выбирают грубую балансировку и не проворачивают шину для уменьшения веса грузиков. Короче Вам всегда средненько балансируют колеса. Попробуйте найти "финишную балансировку", это когда прямо на машине балансируют колеса. Там конечно проблемно, надо шруз отсоедигять, но они раскручивают колесо до 140км\ч, с коробкой это не возможно. Вот после такой балансировки у меня все стало просто в идеале.
Автор: RoSarioAgro 16.3.2017, 0:35
Ну во-первых такая проблема у меня только с этой машиной. В подобных ситуациях весь мой предыдущий и нынешний автопарк балансировался вполне нормально. К тому же этого я ещё балансировал в Европе в Мишленовском центре. Может и они конечно мухлюют, но тогда какой смысл вообще в этой процедуре?
По финишу обзвонил несколько контор, но никто за АКПП не берётся...
Автор: BTR 16.3.2017, 1:51
Было у меня. Ревизия тормозных суппортов и замена тормозных.дисков ( брал бу у Диметрио) и окей. А сколько намаялся пока искал причину.....
Автор: ЕЕвгений 16.3.2017, 8:07
Ступичные подшипники или проточка дисков. Резину на геометрию проверь. Хотя это на разогрев не влияет. Я так понял , что проблема вылезает после прогрева ходовой. Плюс жижа старая может с влагой быть, при нагреве паровые пробки и т.п.
Автор: RoSarioAgro 16.3.2017, 8:45
Да, в ближайшее время буду трясти ходовку заодно попрошу пристальней посмотреть подшипники. Я всё же думаю обратиться в контору которая узко-направленно занимается тормозами. Прежде чем точить диски наверное стОит их проверить такой тузлой про которую выше писали. Наверняка у тормозовщиков есть нечто подобное.
Как проверить геометрию резины? Если бы было что-то не так вряд ли она нормально балансировалась. У меня с балансом колёс вроде всё ок, хотя выше высказывалось мнение что балансировке можно не доверять....
Спасибо. А поподробнее про ревизию можно? Что конкретно делали и сколько это стоило?
Автор: maximus992007 16.3.2017, 9:20
А ЧТО,ДРУГИХ МАГАЗИНОВ,КРОМЕ EMEXa нет?Зайди на Exist пробей там и картинка есть. Зайди на сайт http://www.frenkit.es/cmsfk/index.php/ru/catalogo-ru/catalogomarca-ru.html
Автор: RoSarioAgro 16.3.2017, 9:29
Экзист пользую давно, но сейчас цены в Емексе интереснее стали, да и оба пункта рядом с домом. К тому же есть подозрение что последний раз левачок у них хвататнул, но с кем не бывает...
Спасибо за ссылку. Единственное что эту фирму слышу впервые. Нет её и в списке рекомендуемых (или не рекомендуемых) на этом форуме. Вы сами пользовались запчастями этого производителя, что-то можете сказать?
Автор: RoSarioAgro 16.3.2017, 9:42
Экзист пользую давно, но сейчас цены в Емексе интереснее стали, да и оба пункта рядом с домом. К тому же есть подозрение что последний раз левачок у них хвататнул, но с кем не бывает...
Спасибо за ссылку. Единственное что эту фирму слышу впервые. Нет её и в списке рекомендуемых (или не рекомендуемых) на этом форуме. Вы сами пользовались запчастями этого производителя, что-то можете сказать?
Странно, у них нет комплекта направляющих заднего суппорта, только на квадрат....
Автор: RoSarioAgro 16.3.2017, 10:28
Экзист пользую давно, но сейчас цены в Емексе интереснее стали, да и оба пункта рядом с домом. К тому же есть подозрение что последний раз левачок у них хвататнул, но с кем не бывает...
Спасибо за ссылку. Единственное что эту фирму слышу впервые. Нет её и в списке рекомендуемых (или не рекомендуемых) на этом форуме. Вы сами пользовались запчастями этого производителя, что-то можете сказать?
Странно, у них нет комплекта направляющих заднего суппорта, только на квадрат....
А ещё нет фото на комплект направляющих для суппорта. Что туда входит, если с железом то как-то подозрительно дёшево...
ЗЫ. Сравнил Экзист с Емексом - второй дешевле.
Автор: BTR 16.3.2017, 14:23
Разбор суппортов, очистка внутренней камеры, направляющих, замена резинок, замена поршней (по состоянию), правильная смазка для направляющих. И будет тебе счастье. У тебя на тачке суппорта не двигаются на направляющих ( передок). Пока холодные- не ощущается, после нагрева- геморр. Почему?
Автор: maximus992007 16.3.2017, 15:12
Хорошая испанская фирма,пользуюсь давно.Делают великолепно.Нашему народу не угодить,то не бюджетно,то подозрительно дёшево.С каких пор испанское(а это реально испания)стало плохо.Лучше один раз попробовать.
Автор: RoSarioAgro 16.3.2017, 17:05
Мне нужен был реальный опыт и я его от Вас получил. Мне этого достаточно.
А вот что касается наличия в комплектах направляющих для суппортов Вы так и не ответили есть они там или нет. В каталоге на перёд фото комплекта недоступно, а назад для Вояджера 4 ->07 их просто нет...
Автор: maximus992007 16.3.2017, 21:41
Направляшек там нет.Можно взять отдельно эти Quattro freni QF41F00026 Втулка направляющая суппорта тормозного заднего.У меня по 99р за штуку.
Автор: RoSarioAgro 16.3.2017, 23:10
Спасибо огромное! Так для справки Экзист - 123, Емех - 111 рубчиков. Странно что задние в отличие от передних продаются поштучно.
Теперь полный комплект.
Автор: maximus992007 17.3.2017, 11:41
У меня цена такая,потому что у меня пятый опт в Exist.Заказываю много.Рад,что помог.
Автор: 405 20.3.2017, 10:08
В свое время бился со старым Мондео. Меняю / протачиваю диски - через месяц опять вибрация на торможении. Вылечилось заменой ступицы. Не подшипника, а именно ступицы - ее чуток било. Нашли не сразу, все говорили "меняй диски."
Автор: Randomize 20.3.2017, 10:33
На СТО смотрели визуально диски, сказали что они в порядке и порекомендовали обслужить суппорта с установкой ремкомплектов и смазыванием. Но меня смущает ранее упомянутая вибрация на руле на высоких скоростях, при том что тормозные диски новые (были), а колёса строжайшим образом балансировались уже несколько раз.
Я тоже рывками тормозил. Проблема ушла после замены ступиц. Менял все 4 разом.
Автор: RoSarioAgro 20.3.2017, 11:55
Спасибо. А как определили биение ступицы? Меняли на новые или б/у? С подшипниками или без?
Какая машина у Вас? Меняли в сборе с подшипниками?
Автор: 405 20.3.2017, 15:41
Да завели с вывешенной ступицей и все))) Биение было минимальным, но было. Поставил новую, подшипник, естественно, тоже.
Автор: Randomize 20.3.2017, 22:41
Спасибо. А как определили биение ступицы? Меняли на новые или б/у? С подшипниками или без?
Какая машина у Вас? Меняли в сборе с подшипниками?
вояджер IV 2.4 2004
менял в сборе. Выпрессовка вроде не про эту модель.
Автор: RoSarioAgro 21.3.2017, 13:59
Ещё вопрос такой. Ступицы продаются парами или поштучно?
Автор: okvrn 21.3.2017, 14:11
Я одну покупал.
Автор: Arctic_tiger 21.3.2017, 15:42
Я конечно буду смотреть подвеску полюбому, но даже когда всё что нужно было поменяно то проблема оставалась. Думаю уделить более пристальное внимание ступицам. Я в них ниразу ещё не лазил. Тормозуху собирался менять. Аммо спереди свежие сзади сухие нивоматы но втулки у них под замену, не уверен что есть с этим какая-то связь.
Посмотри состояние сайлентблоков рычагов передней подвески Был у меня такой трабель - как выше 90 км набираешь - вибрация. При торможении усиливается. Тоже несколько раз колеса балансировал, пока толковый человек не подсказал. Как рукой сняло после замены.
Автор: RoSarioAgro 21.3.2017, 17:44
Да, я взял на карандаш, буду трясти рычаги обязательно. Хотя сомневаюсь сильно потому как и после замены всех сайлентов проблема оставалась...
Автор: RoSarioAgro 2.7.2017, 22:41
Немного отчитаю о промежуточном результате.
Ездил на дальняк. Перед этим по рекомендации поставил ремкомплекты всех суппортов, трясли подвеску (замена сайлентблоков), проверка ступиц (не на стенде), сход-развал (теперь в идеале), замена тормозной жидкости. Итого, поначалу вначале пути всё шло хорошо, тормозил влавно бнз рывков и биений пока не вышел на крейсерские скорости и всё вернулось на круги своя... Причём бьёт не совсем так когда диск кривой (там идёт ещё и гул и частота вибраций равна оборотам колеса), а как-то мягко чтоли и с бОльшей частотой чем вращение колеса. Плюс, происходит биение при торможении с высокой скорости постоянно, а на малых скоростях не всегда. Колодки правда давненько не менял, но пока рекомендаций по этому поводу не было.
Хочу загнать на стенд. Может кто присоветует грамотных тормозовщиков в Мск?
Спасибо.
Автор: Яшка 2.7.2017, 22:56
Все не читал. Думаю дело в резине. У самого такое началось после смены зимы на лето. Поменял тормозные диски эфект остался. Отбалансировал,биен е стало меньше но есть.
Автор: Чекист 8.7.2017, 6:59
По поводу балансировки. Давным давно лет 20 назад по вечерам заходил к своим друзьям в шиномонтаж так поболтать. Так вот их начальник заказал из за бугра так называемую планшайбу для балансировки колёс. Полное имитация ступицы колеса. (сам видел) Она плотно садилась на вал станка. Специальным штангенциркулем замерялась расстояние между отверстиями диска и переносилось на шпильки планшайбы. Планшайба крепилась к диску и вся конструкция ставилась на станок балансировки. Давали 99% точности. Да долго. И ценник другой. Но эффект!!! Как они мне показывали отбалансировав колесо конусом сняли со станка и опять поставили на станок с этим же конусом баланс уходит. С планшайбой такого нет.
Автор: 6a6ay 11.7.2017, 16:40
У меня аналогичная проблема как на зимней, так и на летней резине, на скоростях от 100км/ч и при интенсивном торможении с любой скорости. Пока не нашел решения.
Менял колодки, тормозуху, ставил рем комплекты суппорта, балансировал.
На очереди тормозные диски.
Я так понимаю, если начинается вибрация и проблема в ступице или, тем более, в закисающем поршне тормозного цилиндра, то диск/ступица должны перегреваться. Если этого нет, то проблема в другом.
Автор: Arctic_tiger 11.7.2017, 16:59
Была такая проблема. Решилась заменой сайлент-блоков передних рычагов подвески. Ремонту всего на две тыщщы обошлось. Правда потом сход-развал на всяк.случай сделал.
Автор: 6a6ay 11.7.2017, 17:11
Все сайлентблоки спереди и сзади махнул сразу после покупки авто, стало лучше, но вибрация не ушла.
Автор: Arctic_tiger 11.7.2017, 17:19
Все сайлентблоки спереди и сзади махнул сразу после покупки авто, стало лучше, но вибрация не ушла.
Диски менял? У нас вентилируемые - широко распространенные китайские может повести даже при небольшом износе.
ЗЫ. Только что менял диски и колодки на новые. Заменил и правую ступицу (кстати, оригинальная родная прошла 335 тысяч километров). Все вибрации при торможении прошли без следа.
Автор: 6a6ay 11.7.2017, 17:23
ЗЫ. Только что менял диски и колодки на новые. Заменил и правую ступицу (кстати, оригинальная родная прошла 335 тысяч километров). Все вибрации при торможении прошли без следа.
Пока не менял, думаю это будет следующий шаг.
Какой остаток должен быть на дисках для их замены по регламенту не подскажете?
Автор: Arctic_tiger 11.7.2017, 21:28
ЗЫ. Только что менял диски и колодки на новые. Заменил и правую ступицу (кстати, оригинальная родная прошла 335 тысяч километров). Все вибрации при торможении прошли без следа.
Пока не менял, думаю это будет следующий шаг.
Какой остаток должен быть на дисках для их замены по регламенту не подскажете?
Причем тут остаток? Чаще всего диски элементарно коробятся от перегрева или после попадания в лужу в разогретом состоянии. Тем более у нас вентилируемые стоят, конструкция ажурная. Теоретически они должны делаться из чугуна с термостабилизацией и последующей шлифовкой - балансировкой. Но в последние несколько лет их стали делать из всякого говна. По крайней мере те, что продаются у нас за "недорого".
Диски менять обязательно вместе с колодками независимо от степени износа последних.
ЗЫ. Предыдущие мои диски оказались феерическим говном: через 9 месяцев использования один из дисков треснул.
Автор: 6a6ay 12.7.2017, 8:52
ЗЫ. Предыдущие мои диски оказались феерическим говном: через 9 месяцев использования один из дисков треснул.
Спасибо
Какие оказались говном и какие рекомендуете?
Автор: ...Михалыч! 12.7.2017, 13:06
ЗЫ. Предыдущие мои диски оказались феерическим говном: через 9 месяцев использования один из дисков треснул.
Спасибо
Какие оказались говном и какие рекомендуете?
Автор: Arctic_tiger 12.7.2017, 19:35
ЗЫ. Предыдущие мои диски оказались феерическим говном: через 9 месяцев использования один из дисков треснул.
Спасибо
Какие оказались говном и какие рекомендуете?
Увы, в любой коробке может оказаться всё что угодно. А говенные не помню - мне их в сервисе ставили. Так что рекомендовать что-то не возьмусь.
ЗЫ. Хорошие (отходили более 60 тык) брал в Финке за 95 евров... Давно это было.
Автор: DIMON101 26.8.2017, 23:37
У меня аналогичная проблема как на зимней, так и на летней резине, на скоростях от 100км/ч и при интенсивном торможении с любой скорости. Пока не нашел решения.
Менял колодки, тормозуху, ставил рем комплекты суппорта, балансировал.
На очереди тормозные диски.
Я так понимаю, если начинается вибрация и проблема в ступице или, тем более, в закисающем поршне тормозного цилиндра, то диск/ступица должны перегреваться. Если этого нет, то проблема в другом.
Подпишусь, все верно сказано. Совсем недавно все было хорошо. Заменил передние колодки. И началось биение при торможении на высокой скорости. Во время замены колодок, обратил внимание что на правой стороне поршень с большим трудом удалось утопить, а вот на левой стороне поршень принял исходное положение без особых усилий. Итог : диск скорее всего перегрет-повело ,от чего и биение. Сначала буду разбираться с закисшим поршнем, потом с диском.
Автор: DIMON101 27.8.2017, 9:21
Друзья, подскажите мне пож, а то не могу что то разобраться по какому году мне смотреть зап части? По вину а.м. 2005 года, а выпущена 2004 г . По каталогу 2004 и 2005 года ремкомплекты для суппортов разные
2D4RP24R55R312040
Подробную расшифровку вина по комплектации тоже нигде не могу найти(((
Автор: Старик Ромуальдыч 27.8.2017, 9:51
Автор: medved-26 5.9.2017, 11:33
Менял колодки, тормозуху, ставил рем комплекты суппорта, балансировал.
На очереди тормозные диски.
Я так понимаю, если начинается вибрация и проблема в ступице или, тем более, в закисающем поршне тормозного цилиндра, то диск/ступица должны перегреваться. Если этого нет, то проблема в другом.
Варианты - резина, диски, тормозные диски
Автор: MistrAL-SBor 5.9.2017, 17:42
По личному опыту, если бьет на торможении, то другая последовательность.
Тормозные диски, подвеска, резина
Автор: DIMON101 5.8.2018, 18:52
Отпишусь тоже на эту тему. Биение появилось в прошлом году. Грешил на закисший суппорт, при замене колодок с большим трудом вдавил его в суппорт. Перебрал, почистил теперь суппор в норме, но вибрация при торможении не ушла. И получилось так что сейчас когда возвращался по м4 налетел на необработанный срез асфальта, пробило подвеску нехило, думал что колеса отвалятся, но потом заметил, что вибрация при торможении пропала. Что за хрень парни?
Автор: demetrio 5.8.2018, 23:38
Амно лишнее отвалилось.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)