Версия для печати темы

Автор: Oni 21.2.2019, 3:26

Всем привет. Вот решил обзавестись американцем остановился на Voyager и Caravan 2001-2007 годов. Хочется дизель на ручке. Подскажите какие с ним могут быть проблемы или лучше брать газ/бензин и на какие моторы и комплектации лучше обращать внимание, главное требование надежность и простота, хотя это как раз и главная особенность этих машин в целом=)
На что обращать внимание при осмотре машины перед покупкой?
В общем поделитесь опытом в покупке этих машин.

Автор: крякслер 21.2.2019, 9:43

если это главное, то обращать внимание, что бы авто не было дизелем)

Автор: MistrAL-SBor 21.2.2019, 10:30

может достаточно почитать последний десяток тем? там все разжевано и положено.

Автор: zmichel 21.2.2019, 11:07

Американец на дизеле и ручке это не американец, а в лучшем случае метис :-)

а по делу, кузов надо живой искать...

я сам бы в жисть не продал, если б не кузов

Автор: Black_LX 21.2.2019, 16:55

Австриец...

Берите бензин 3.8, избавите себя от стольких проблем с дизелем... И забейте на ручную коробку.

Автор: Oni 22.2.2019, 14:22

3.8 литра прожорливый слишком будет=)

Автор: крякслер 22.2.2019, 14:37

сожрёт в итоге гораздо меньше, чем дизель. а удовольствий в 2 раза больше предоставит. не огород же на нём пахать, а по дороге ездить

Автор: URRI 39 22.2.2019, 14:55

Особенно если ещё учесть нынешние цены на соляру, которые уже выше бензиновых, то экономия становится крайне сомнительным действом.)

Автор: demetrio 22.2.2019, 21:03

А так хотелось три литра на сотню?
Физику не обманешь.

+ пицот.

+ стопицот.

+ стотыщпицот.

Автор: Oni 23.2.2019, 18:38

Ну для меня такие объемы двигателей в новинку вообще, тем более бензиновые.
Предидущая машина вообще была Пассат Б2 1.6 дизель. так она хоть и не 3л, но 5л всего брала. Но и машина конечно же не того уровня совсем. Сейчас есть возможность взять машину по лучше, но опыта в таких машинах нету. Уже с неделю читаю про них и каждая статья или коммент создают больше вопросов чем ответов=)

Автор: URRI 39 23.2.2019, 18:58

Если ты надеешься на расходы по топливу и обслуживанию, как на этой табуретке, то думается этот форум и задуманное авто не совсем то, что бы ты хотел увидеть воочию, а если быть точнее, совсем не то.)

Автор: Oni 23.2.2019, 19:19

Это я понимаю, хочу оценить насколько велика "пропасть".
В любом случае нужно брать более современную и комфортную машину.
Конечно всегда можно плюнуть на все и купить какой-то фиат или рено. Но к ним вообще не лежит душа. Машина нужна для регулярных дальних поездок с семьей и большим багажом , чтоб поездки не отнимали желания ездить. По всем описаниям американские минивены как раз такие. Как альтернативу рассматриваю еще Шевроле Люмину, но они такие редкие, да и старые все совсем=(

Про дизельные Вояджеры почитал и понял что скорее всего не подойдет, хотя они и на ручке(вроде дешевле в обслуживании и привычней для меня, с автоматом еще не имел дела в жизни).
Так что теперь больше смотрю на бензин/газ.

Автор: URRI 39 23.2.2019, 19:25

это самое оптимальное решение, если в какой то степени хочется сэкономить. Поэтому, при дальнейшем выборе, будут иметь значение только состояние и цена.

Автор: крякслер 23.2.2019, 20:59

крайслер дизель, это неадекватный поступок с садомазохисткими наклонностями. если хочется именно дизель минибас, это фольскваген Т, шаран, или форд транзит.

Автор: polkownic 25.2.2019, 9:33

бензин 3.3 гранд, расход по трассе пенсионерить 90-100 расход 9-10 литров, город 11. Приезде 140+ расход 12 литров 92 бензина. И просьба без сарказма, больше 50к накотал на бегемоте по Европе и России знаю о чем говорю.

Автор: zmichel 25.2.2019, 10:46

Ну давай те только не будем про "город" сказки рассказывать :-)
Про трассу охотно верю.

Вот моя статистика по"бегемоту" за 8 лет и 151172 км
средний расход составил 14.17 (произведено 477 заправки)
Цикл примерно 30/70 (город/трасса).

Автор: MistrAL-SBor 25.2.2019, 11:26

без сарказма ?
тогда рассказывай как считал? размер колес? режим езды? город без перекрестков и светофоров?

Автор: GONZO 25.2.2019, 12:05

точно, Миш
и это еще хорошо!!
по дичайшим пробасам до 16 доходило О_о....

Автор: крякслер 25.2.2019, 12:40

ГБО всегда спасает ситуацию. дели на 1.5 - 2, и будет гораздо дешевле вонючей мечты тракториста. инженерные мысли не стоят на месте. )

Автор: zmichel 25.2.2019, 13:39

это смотря для чего покупаешь машину - для работы или удовольствия

ГБО - это все таки сомнительное удовольствие

Автор: крякслер 25.2.2019, 14:09

в чем? если ты только принципиальный миллионер. но они на таких машинах не ездят обычно...( поэтому какой то когнитивный диссонанс проглядывается в таких заявлениях. потратить половину денег не в трубу на бензин, а детям на мороженное или девушкам на цветы и мартини, разве не бодрит такая возможность?)
про опасность, гимор с оборудованием, даже не будем начинать. гимора меньше, чем с бензином, если сам не дурак, а газовая плита в многоэтажном доме не пугает даже домохозяек и старушек, которые им пользуются. почему то. необоснованная предвзятость. в основном у того, кто слышал звон, но не знает где он. по себе тоже сужу кстати.

Автор: zmichel 25.2.2019, 14:29

да ладно, чо пукан рвать, мы тут все люди взрослые и отдаём отчёт, что пишем :-)

у меня один вопрос (пока) вы качество газа попавшего в бак можете оценить?

Автор: крякслер 25.2.2019, 14:44

прямой ответ - при "форсаже" переключается обратно на бензин. при разбирательстве из за чего - в межсезонье бывает газ летний и зимний, это когда резко зима наступила и попал ещё на летний. но это не как не влияет в принципе. достаточно искатать его и подзаправиться нормальным. такое было несколько раз за уже не мало лет. по другому "качество" никак не влияет. во избежании вдруг чего заправляешься обычно на одних и тех же заправках, опять же, по другому и не получается) газ на них нормального качества, в Москве, области, и близлежащих областях. ну фильтр регулярно менять, наверное об этом излишне говорить. кстати последнее время они стали чище при замене, чем раньше. первичной очистки, в которых видно грязь. наверное что то меняется)

Автор: zmichel 25.2.2019, 15:21

почему спросил...
просто имеют опыт газификации кухонной плиты балонным газом :-)
от заправки к заправки меняется всё - цвет, запах, калорийность..

скажем так, ради экономии на мороженное я б таким не стал заниматься :-)

не говоря уж про занимаемое место в машине, вес, доп.оборудование под капотом,
газовую вонь, малопонятное во временной перспективе влияния на детали ЦПГ,
до кучи юридическое оформление этой затеи.

я не утверждаю, что ГБО это не выгодно.
но ради трёшки в мес., я не готов терпеть все эти "газовые" радости, простите :-)

Автор: крякслер 25.2.2019, 15:37

на автомобиле это не ощущается

если это не нужно, то ничего этого нет.


я тоже, но когда вопрос заправки отсутствует, как факт, это приятно.

ничего страшного. я тоже этого не терплю и не стал бы, даже с учетом того, трачу в месяц трёшку на заправку.



а чего отреагировал, улыбает необоснованная упёртость некоторых, что "газ зло"

Автор: zmichel 25.2.2019, 16:08

Оставим "зло" за скобками, а "добро" то в чём?

я ещё трактористов понимаю, там авто едет по другому, но тут то...

Автор: крякслер 25.2.2019, 16:45

в основном трактористы покупают мотор, чтобы якобы сэкономить, навряд ли дизель берётся, чтобы ехал лучше, чем 3.3 или 3.8. это искривление реальности.

про добро, лично для меня, сейчас я езжу не очень много, отсутствие вопроса заправки, как такового в принципе. раз заправился, на ту же трёху, считай семечек купил) и месяц этот вопрос меня не волнует. у тех, кто ездит много, существенная экономия. почти в 2 раза. отрицать это ...)))

Автор: zmichel 25.2.2019, 17:02

Ну вот, пришли к тому, с чего начали :-)

Если много ездить, то это значит, что авто для работы и выбирать его надо по другим критериям

мы же речь ведём про авто для нормальной повседневной езды
(ну скажем не больше часа в день), а не для таксования, не так ли? :-)

Автор: крякслер 25.2.2019, 17:25

я можно сказать, сейчас так езжу, с учетом, что машина это время стоит и тарахтит на месте. заправляюсь раз в месяц и трачу примерно 3т. точно не могу сказать, даже не заморачиваюсь. потому что ещё примерно 500р в месяц на бензин. это разве не удобно? я на бензиновых машинах тоже ездил и езжу, я могу сравнить) во избежании ненужных перипетий)) удобно это или нет.

опять же, иногда езжу далеко в скоростном режиме, когда ощущается жор топлива и денег) с группой товарищей на бензинках, поджидая их, заправляющих свои баки, раз-другой за одну поездку, я отлично слышу их непредвзятое мнение о разнице езды на бензине и газе))

Автор: zmichel 25.2.2019, 17:40

Кстати, а как решается вопрос с недозаправкой баллонов (~на 20%) на авто?

или это только бытовых касается?

Автор: крякслер 25.2.2019, 18:12

честно, даже не морочусь. доказать, всё равно не докажешь, этож не бензин, не перельёшь в канистру) скорее всего не доливают, даже наверняка. расчет иногда веду количество потраченых денег на заправку - сколько км на них проехал. после подорожания газа пробег уменьшился на потраченную тыщу , стало заметно, причем по приблизительным подсчетам, не совсем синхронно. но уже привык. сейчас стабилизировалось, кажется, что больше проезжается, меньше недоливать стали, чем после скачка. но всё равно гораздо дешевле, чем на бензе, почти раза в 2. потом расход разный, по трассе едешь, она нюхает газ, целый день промолотит стоя на холостых, другой. заморочно точно подсчитывать.

Автор: zmichel 25.2.2019, 18:29

да не, я не в смысле воровства, а в смысле,
что бытовые баллоны нельзя заполнять под завязку (ну вроде как)

Автор: крякслер 25.2.2019, 18:44

а-а) там стоит какой то отсекатель, не помню его научного названия. но некоторые деятели, слышал газелисты в основном, его убирают, чтоб больше вмещалось. но тоже говорят, что в этом ничего страшного, если не оставлять на солнце, а типа сразу начать ездить. если не чудить, а установить всё как должно быть, там куча всяких систем безопасности.

Автор: Le-mon 25.2.2019, 19:03

Короче, всем плевать на трёху, но 3.6 покупают единицы ))

Автор: zmichel 25.2.2019, 19:34

ты от этого страдаешь чтоли? :-)

Автор: Le-mon 25.2.2019, 20:38

Отстрадал. 41₽ в год, за пробег 8-10ткм, проще каршеринг или такси.

Автор: крякслер 25.2.2019, 21:16

это ещё молодость) не всегда удобно и безопасно. удобней не глушащийся автомобиль, и для здоровья пешком или на метро

Автор: Le-mon 26.2.2019, 8:37

Метро для здоровья )) новый анекд. Про такси согласен, неудобно и крайне опасно. А про «трояк в месяц не пугает», пол-форума ездят на американских жигулях, ищут подешевле и не дай бог налог, как то контрастирует с высказываниями. Или найдётся еще один умник, который скажет «а мне больше 2.4 и не надо», это как Гранд и Коротыш, не может минивэн быть коротышом или микровэном без багажника. Это ложь 100%! Как могут быть лишними 100-150лс у машины за 2тонны, при разнице в расходе 1-2л, а иногда и таком же? Тошнотный 2.4 жрет, как 3.6, но «едет» только на первой и второй и то, это больше визг мотора, потому что ехать он не может, даже новый )) Вопрос не стоИт обсуждения и «доказательств» ненужности мощности, терпимости к отсутствию опций, а минивэн без багажника, это тоже нормально, зато парковаться удобнее на 20см ))

Автор: zmichel 26.2.2019, 9:20

Вот за это вас и не любят :-)

Автор: URRI 39 26.2.2019, 9:34

Миш, да он понтовщик, не обращай внимания, 2.4 как всегда не едет и жрёт, а 3.6 весчь, летит как ракета и нюхает бензин как газонокосилка, как налога коснулось- сразу в тину, бгггг...

Автор: Le-mon 26.2.2019, 10:43

Те, при почти одинаковой цене и отсутствии налога, ты взял бы 2.4, а не 3.6? А про расход, это новеньким рассказывайте )) Посади 4 человека по 100кг (а для чего еще минивэн) и перегруженный, дохлый 2.4 будет жрать, как 3.6, ну или надо тошнить 90 на круизе и ни-ни газануть, про обгон лучше не вспоминать вообще.

Автор: URRI 39 26.2.2019, 10:51

касаемо Каравана, естественно 3.6, тут и коню понятно исходя из его массы и полной загрузки. Но отсутствие налога в этой стране невозможно, поэтому каждый выбирает по своему кошельку.

Автор: крякслер 26.2.2019, 11:58

сейчас в моде шагомеры, метро помогает сократить вечернюю прогулку на 8.5 км))

караван 2.4, если его загрузить хотя бы четырьмя человеками под 100кг и ехать не в тошнящем режиме, жрёт не мало, чуть ли не более 3.3, экономичным его не назовёшь.

Автор: Le-mon 26.2.2019, 12:29

Естественно 3.6 не для Калибера, там микротурбяшки за глаза, а вот для того же Джорни или Чирка, 3.6 атмо куда уместнее, чем 2.0Т. Про налог я и писал, что не будь его, большинство «поклонников» 2.4, радостью бы перепрыгнули на 3.6, а лучше на 5.7 )))) У нас в стране потому и ценообразование дебильное, к примеру подержанные модели одногодки с мотором атмо 4.0-5.0 под 400-500лс, стоит дешевле чем 2.0-2.5л 170-249лс. При том что покупалась первая в 2 раза дороже.


Странная экономия ))) просто отказаться, не варик?
Я наоборот стараюсь больше пройти/пробежать, без фанатизма, но 10 пройденых км, лучше чем 5 или 50. А что это за проулки такие, где можно сократить 8.5? Общий пробег прогулки что 30-40? ))

Автор: крякслер 26.2.2019, 12:43

это минимум, что нужно пройти за день.) поездка на метро, сокращает этот минимум. некогда расписывать было.

Автор: Oni 27.2.2019, 2:20

Во тут понеслось=))
Машина будет скорее для работы, но работа специфическая - торговля летом на различных фестивалях, езжу с семьей(жена и дочь). Минимальное расстояние поездки 500км пару раз и 1000 за день нужно проехать(Харьков -Одесса). Вот и стал вопрос брать нормальный минивен, а не всякие тарантайки типа Скудо и Кенгу. Для перевозки товара чисто по городу конечно брал бы Кенгу и не парился. Но тут по 1000км в день с семьей, нужна комфортная машина, но лучше на газу, понятное дело.

Но все равно понял, что Караван пока дорого для меня в обслуживании, почитал форумы, отзывы. И пока выбор пал на Шеви Люмину. Если все будет хорошо, то караван я себе через пару лет все равно возьму, очень мне они понравились, но это будет потом=)

Автор: URRI 39 27.2.2019, 9:35

Этой люмине лет то сколько? Самоой молодой 23 года, на этом древнем ведре на одни запчасти работать будешь.

Автор: крякслер 27.2.2019, 11:56

люмина гораздо надёжнее и проще в ремонте каравана, хоть и на 10 лет старше. проблема в том, "у нас" по крайней мере, то что они все гнилые напрочь. имеется ввиду не стеклопластиковый кузов, а нижняя рама со стаканами, к которой он приделан и подрамник. если найдёшь целую люмину или трансспорт, то это на порядок лучше крайслера. единственное, что, и в этом моменте есть ложка дёгтя. ни в коем случае не вздумай покупать с мотором 2.3 на ручке. только 3.8 или 3.1. лучше 3.8. он жрёт меньше, литра на 2-3 и в полтора раза едет лучше.

Автор: Oni 27.2.2019, 11:57

У нас в Украине машины на много дороже чем в России. А запчасти вроде как дешевле=)
Потому люди берегут машины. Полно машин 90-ых годов в отличном состоянии.

Автор: крякслер 27.2.2019, 11:59

люмина будет дешевле крайслера в обслуге, она не такая ломучая

если не ушатаная изначально в хлам

Автор: Oni 27.2.2019, 12:30

У нас вроде бы климат по мягче и по суше, главное тачку не из села покупать. Вот нашел в Киеве машину 96-ого года, всю жизнь ездила по асфальту. Мотор 3.1 технологично проще. короче главное, чтоб несущая конструкция была целая. Единственно, что меня смущает, так это задняя подвеска на пневме.

Автор: крякслер 27.2.2019, 12:40

там не пневма. там обычные амортизаторы с подкачкой. т.е. если машину загрузить до просадки, они выровняют её до уровня, как должно быть. там нижний и верхний стакан аморта соединены баллоном, который раздвигает амморт обратно. если порвётся от времени, можно ездить так, отсоединив компрессор или поставить обычные, не помню уже, то ли от уазика, или ещё от чего то от нашего.

Автор: R_ITALIANO 15.6.2019, 12:19

Всем доброго дня!
Подскажите, кто владеет информацией:
Chrysler Town & Country IV Рестайлинг 3.3л/3.8л или Chrysler Voyager IV Рестайлинг Grand 3.3л/3.8л (2005-2007) существуют австрийской сборки, или бывает только американская сборка?

Автор: demetrio 15.6.2019, 15:21

Тауны нет, гранд Вояджеры- да. Европа бензин только 3.3. Не считая дизелей.

Автор: okvrn 15.6.2019, 16:33

Да, мой дизель (последний в подписи) - австрийской сборки.

Автор: R_ITALIANO 16.6.2019, 12:10

Благодарю за ответы!
Тогда ещё 2 вопроса.
1) Нужно ли гоняться за австрийской сборкой (лучше шумка, настройка подвески, качество железа) или американская не намного хуже?
2) В чём основные отличия между Chrysler T&C 3,3 и Chrysler Grand Voyager 3,3 в максимальных комплектациях?

Автор: demetrio 16.6.2019, 12:33

1. Не нужно. Нужно гнаться за живым авто.
2. Комплектация лимитед у всех практически одинакова. У Тауна в максималке будет мотор 3.8

Автор: R_ITALIANO 16.6.2019, 19:56

Тогда ещё вопрос: имеет ли смысл расширять поиск ещё на Додж караван гранд/T&C 3,3 или Крайслер всё же лучше будет?

Автор: demetrio 19.6.2019, 10:49

Имеет конечно. Разницы по сути никакой. Всё зависит от конкретной комплектации конкретной машины.

Автор: R_ITALIANO 19.6.2019, 23:05

А у Доджа Гранда после 2004 тоже сиденья в пол убираются?

Автор: okvrn 19.6.2019, 23:13

У моего - первая в подписи - да.

Автор: demetrio 19.6.2019, 23:42

Да. Но это не самый главный критерий. Капитаны до 2004 года по удобству не сравнятся с капитанами после 2004 года.

Автор: R_ITALIANO 20.6.2019, 17:33

demetrio и другие опытные форумчане, заранее прошу прощения за возможно наивные вопросы, но я, выбирая Крайслер Вояджер/Додж Караван изначально не знал о многих нюансах, которые теперь выплывают в ваших ответах.
Теперь про капитаны. Насколько критичны эти различия до 2004/после 2004? Просто у меня нет гаража, а идея сложить кресла в пол была очень неплоха. Но с другой стороны, этим заниматься будешь от силы раз-два в год, а удобство пассажиров тоже немаловажный фактор. Теперь я на распутье: какой год выбирать?

Автор: R_ITALIANO 20.6.2019, 18:57

И ещё вопрос: А у 4 дорестайла можно капитаны лицом к 3-му ряду поставить?