Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Крайслер Клуба _ 4x4 _ Нижние рычаги на Дюранго 4WD 98-03г.в.

Автор: cooperman 29.9.2011, 12:58

Помогите кто знает, нужно заменить сайлентблоки на нижних передних рычагах на Дюшу, но продаются только в сборе рычаги по космическим ценам,может кто-то подбирал сайлентблоки от других машин, чтобы вколхозить вместо штатных ?

Автор: Diman999 29.9.2011, 17:31

А в чем проблема купить отдельно сайленты? Да они будут неоригинальными, но они есть и их производителей как коньвнайоп. Главное полиуретан не брать - НЕ РАБОТАЕТ ОН В НАШИХ УСЛОВИЯХ!!!
http://ru.lmgtfy.com/?q=Dodge+durango+lower+arm+bushing

Автор: DED 31.12.2011, 23:17

Вопрос остаётся пока открытым...Володя aka Kindly_Spirit нарыл заменитель: http://www.energysuspensionparts.com/products.asp?cat=Dodge+4WD+Durango+2001
Теперь ищем резиновые...

Автор: Kindly_Spirit 4.1.2012, 1:55

Андрюх, как уже сказал по телефону, пришел к следующим выводам, покурив пендосовские дюранго-форумы:

- на дюрангах 1-го поколения сайленты нижних рычагов not supposed to be replaced - иначе говоря, конструктивно не предназначены к замене, а потому - OEM-овские сайленты не существуют в принципе.
- внешней обоймой сайлента служит, собсна, сам рычаг. Поэтому аналогов резинового типа тоже не существует (при изготовлении рычага, похоже, внутренняя втулка просто заливается резиной)
- MOOG-овские сайлент-блоки нижних рычагов идут с внешней металлической обоймой, но подходят только для 2WD машин
- весь пендостан, в связи с вышесказанным, ставит Energy Suspension и не заморачивается
__ - красные сайленты - чистый полиуретан
__ - черные сайленты - с добавлением графита (вроде как помягче)
- кроме ES есть еще ingalls Engeneering: http://www.thepartsbin.com/catalog/?N=1607+10112+4294963745&Ntt=Control%20Arm%20Bushing 6-7 позиции сверху. похоже - тоже полиуретан, отзывов по ним не слишком много, ES сильно популярнее.


Я вижу пока что только 2 пути: ставить ES или пытаться что-то колхозить с сайлентами для 2WD: насколько я понял, они просто не подходят по внешнему диаметру..

Путь номер 3: замена нижних рычагов на новые (8000 рублей за штутку на экзисте (Mopar)).

Отловлю местных юсовских гуру, спрошу, расскажу..

Автор: Quadra 4.1.2012, 13:46

Смотрел тюнинг на Дакоты/Дюранги - у всех тюнингованные нижние рычаги трубчатого типа. Думаю при нормальном оборудовании не сложно сделать, по крайней мере мы делали на лифтованные Террано, думаю разницы в процессе не будет, только в размерах, тогда можно подобрать сайленты из существующих для других машин.

Автор: Kindly_Spirit 4.1.2012, 16:39

Цитата(Quadra @ 4.1.2012, 14:41) *
Смотрел тюнинг на Дакоты/Дюранги - у всех тюнингованные нижние рычаги трубчатого типа. Думаю при нормальном оборудовании не сложно сделать, по крайней мере мы делали на лифтованные Террано, думаю разницы в процессе не будет, только в размерах, тогда можно подобрать сайленты из существующих для других машин.


Ну, как вариант - да. На рынке есть уже готовые тюнинговые рычаги, но сами американы не очень ими довольны. По деньгам это, в принципе равняется покупке нового рычага, при этом про сайленты можно будет забыть еще тысяч на 150-200 км, а там - уже и падишах умрет...

Цитата(Olllega @ 4.1.2012, 19:59) *
И кто может помочь, не знающим английский, в заказе этих ES ??? Они точно подойдут без всяких переделок?


Ну, собсна, вот он - наш нижний рычаг



Вот он - сайлент



Внешней обоймы действительно нет, ее роль играет сам рычаг

Заказать, я думаю, надо попросить Антон Борисыча Old Chap: возьмет свои честные сколько-то доллеров, но зато товар приедет в целости и сохранности прямо на склад МС. Встает, вроде бы, без переделок, прошерстил три основных дакото-дюранго форма, жалоб на проблемы инсталляции не встречал. Прессом или спец инструментом (кит съемников есть в продаже) выдавливается сайлент, поверхность зачищается металлической щеткой, полиуретан намазывается спец. смазкой и вставляется чуть ли не голыми руками. Единственный момент: сайленты рекомендуется смазывать этой же спец. смазкой при ТО, поэтому имеет смысл вкрячить под каждую пару сайлентов по тавотнице.

Автор: Quadra 4.1.2012, 21:48

Жаль что живут от силы год-полтора полиуретановые сайленты. Да и не сайленты они собо - даже смазывая часто скрип стоит довольно сильный.

Автор: Kindly_Spirit 4.1.2012, 22:23

Цитата(Quadra @ 4.1.2012, 22:43) *
Жаль что живут от силы год-полтора полиуретановые сайленты. Да и не сайленты они собо - даже смазывая часто скрип стоит довольно сильный.


Ну, всегда есть альтернатива: новый рычаг. Дороговато, но - надолго и надежно. С другой стороны: выбора-то, особо, у нас нет, можно и попробовать. Я так понимаю, никто из здесь присутствующих, конкретно эти изделия, конкретно на наших дюрангах не пробовал? Почему говорю про конкретно эти изделия и наши машины - потому что, как правильно ты заметил, это - не совсем сайленты, на кручение они не работают в нашем случае, демпфируют только радиальные ударные нагрузки. Американы, вроде не жалуются, но советуют брать черные. Есть опыт установки на дакоте на Украине (машина на drive2.ru), люди, вроде, хвалят. В общем, надо понять цену вопроса, если не слишком дорого, я готов попробовать: получится фигня - значит закажу новые рычаги.

Автор: Quadra 4.1.2012, 23:43

Вот-вот, как раз ударные нагрузки они и не держат увы. На кручение - все в порядке, а вот езда по рельсам, канализационным люкам и прочие удары особенно зимой быстро разрушают полиуретан. Точно с такими нет опыта - правильно подметил, но полиуретановые киты этой фирмы ставили на множество джыпов - удары их разрушают... Найти бы выброшенные рычаги, можно будет сварганить нижние с заменяемыми сайлентами.

Автор: Kindly_Spirit 5.1.2012, 1:54


Вот поэтому я и говорил про сайленты от 2WD версий. Но при этом что проточка внешней обоймы, что расточка рычага ослабят конструкцию, плюс это еще нужно найти координатный станок. Отрезать и приварить новыье шарниры - тоже идея не очень. Все-таки литой, он и есть - литой. В конце концов, 500 долларов - не такие большие деньги, учитывая, сколько мы платим за наши машины и сколько потом еще вкладываем. Наверное, лично я пойду по пути покупки новых рычагов и забуду об этой проблеме уже до самой смерти машины.

Автор: Quadra 5.1.2012, 18:26

Я бы совсем не литые сделал бы, а трубчатые. Просто на базе старого создал бы хороший стапель, чтобы сварить элементы точно по месту.

Ничего сложного.Это труба. Она крепче прутка.

Автор: Diman999 13.1.2012, 23:49

OFF:
Дядьки, кто меня спрашивал про сайленты INGALLS Ingineering?
Кмк, тут:



какая-то очепятка. Не может комплект сайлентов под одним и тем же номером IK7164 быть и на 2WD, и на 4WD! C учетом того что MOOG под этим же номером 7164
идет на 2WD:
http://www.moog-suspension-parts.com/proddetail.asp?prod=MOOG-K7164
И по аналогии с тем же MOOG, у которого комплект K7194, состоящий из ДВУХ комплектов К7164, идет на 2WD:
http://www.moog-suspension-parts.com/proddetail.asp?prod=MOOG-K7194

я очень сильно сомневаюсь что комплект INGALLS Ingineering IK7194:
http://www.ingallseng.com/ik7194-control-arm-bushing.html
идет именно на 4WD, даже несмотря на его несусветную стоимость.
Если кто надумает рискнуть затащить, что бы проверить дешевле тот же самый комплект INGALLS взять здесь:
http://www.autopartswarehouse.com/sku/Ingalls_Engineering/Control_Arm_Bushing/INEIK7194.html







------------------------

2 DED: Ты не поверишь, но на ВЕРХНИЕ рычаги, помимо TRW, я все-таки нашел РОДНЫЕ МОПАРОВСКИЕ(!) сайленты. Но купить их нельзя не то, что у нас, но и в Америке очень проблематично: они уже давно не производятся, есть только в остатках на дилерских складах и стоят они просто космос, НО ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!!!...
А еще, что наверное будет важнее, родилась у меня одна идея по поводу НИЖНИХ. Осталось только задушить жабу, что бы ее проверить...
Ессно, что пока я не буду уверен на 100% ни в первом, ни во втором случае, я больше никакой инфы не дам...

Автор: ezop 14.1.2012, 21:56

немного не в тему, но вспомнилось - в свое время был реколл на шаровые ПЕРЕДНЕГо ВЕРХНЕГО рычага 1 дурыча - оригинальный комплект из 2 шаровых болтов и гаек стоил 3000 рублей - номер комплекта CEXMD471 Upper Ball Joint Package

по нижним рычагам янки ничего не придумали...

Автор: GRIHON 15.1.2012, 7:09

Всем драсте !!! Итак докладаю!))) В РЕМЗО перепресовывать рычаги отказались(Сказали, что сделают но без гарантии. Ибо машин тяжелый, а резин мягкий) Сейчас токарем сделаны втулки по размеру отверстий под сайленты, и туда колхозяться рессорные сайленты от какойнить тяжелой машины! Деталей пока не знаю, ибо вот уже почти месяц в командировке! Человеку, который это все ваяет , я доверяю! Сделают, думаю в 20 числах... Машину заберу по приезду из командировки!!! Завтра попрошу сфотать девайс!)) Когда сделают- милости прошу с вопросами!! Расскажу и покажу всем страждущим!)) Только думаю, что понадобится время, что бы понять работает этот колхоз, или нет..)) Хочу попробовать, ибо жаба давит из пиндоссии тащить новые...))

Автор: Diman999 30.1.2012, 14:06

Цитата(ezop @ 14.1.2012, 22:51) *
немного не в тему, но вспомнилось - в свое время был реколл на шаровые ПЕРЕДНЕГо ВЕРХНЕГО рычага 1 дурыча - оригинальный комплект из 2 шаровых болтов и гаек стоил 3000 рублей - номер комплекта CEXMD471 Upper Ball Joint Package

по нижним рычагам янки ничего не придумали...

Вообще не в тему, но тоже вспомнилось - в свое время был реколл на МОДУЛЬ СТЕКЛООЧИСТИТЕЛЯ (мотор в сборе с трапецией) 1 дурыча - оригинальный комплект стоит 1700 рублей - номер комплекта CBTBD220 - WINDSHIELD WIPER MOTOR ASSMLY ,OEM MOPAR: 55154863AE.

Автор: Diman999 2.2.2012, 17:38

Сайленты в нижние рычаги не залиты,а запрессованы.

ВНИМАНИЕ!!! НИЖНИЕ РЫЧАГИ 4WD:

97-99 г.в.
- 52038902AC - RIGHT
- 52038903AC - LEFT

00-04 г.в.
- 52106396AA - RIGHT
- 52106397AA - LEFT

НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ!!! НИКАК! СОВСЕМ! ОНИ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ!!!

Но при этом - САЙЛЕНТЫ У НИХ ОДИНАКОВЫЕ!!!
ПРИ ЭТОМ ПЕРЕДНИЙ САЙЛЕНТ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЗАДНЕГО!!!

Если и этого мало,

НИЖНИЕ ШАРОВЫЕ ОПОРЫ В 4WD РЫЧАГАХ:

97-99 г.в.
5013760AA

00-04 г.в.
52106222AA

НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ!!! НИКАК! СОВСЕМ! ОНИ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ!!!

ПЫЛЬНИК НИЖНЕЙ ШАРОВОЙ ОПОРЫ, который для 97-99 г.в. доступен отдельно от самой шаровой:
- 2269214 - SEAL, Ball Joint, Lower
НЕЛЬЗЯ УСТАНОВИТЬ НА ШАРОВУЮ ОПОРУ 00-04 г.в. !!! НИКАК! СОВСЕМ!

ПОВОРОТНЫЕ КУЛАКИ 4WD:

97-99 г.в.
- 52039450AB - RIGHT
- 52039451AB - LEFT

00-04 г.в.
- 52106946AC - RIGHT
- 52106947AC - LEFT

НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ!!! НИКАК! СОВСЕМ! ОНИ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ!!!

Автор: Ingar 20.2.2012, 23:20

Доброго времени.

Слежу за темой, но так и не понял чем закончились поиски и изыскания по сайлентблокам. У самого грядет ремонт подвески. Help, please!
Есть ли смысл ставить нижние рычаги DORMAN (купленные не здесь, а USA) или все таки mopar (но купленные здесь)?


Автор: Diman999 21.2.2012, 0:27

Цитата(Ingar @ 21.2.2012, 0:15) *
Доброго времени.

Слежу за темой, но так и не понял чем закончились поиски и изыскания по сайлентблокам. У самого грядет ремонт подвески. Help, please!
Есть ли смысл ставить нижние рычаги DORMAN (купленные не здесь, а USA) или все таки mopar (но купленные здесь)?

По полиуретановым вроде и так все известно.
А по резиновым они пока не закончились, и когда закончатся пока не ясно: с передним сайлентом боле-мене понятно, проблема найти задний сайлент. По состоянию на сегодняшний день перелопачены размеры порядка уже 3600 шт, но пока ничего подходящего по размерам, увы...
Ни один из производителей неоригинала, а также тех компаний, которые занимаются их восстановлением (MOOG, Raybestos, AC Delco, DORMAN, MEVOTECH, A1, AM AUTO и др.) на контакт не идут, вернее идут, но отдельно от самих рычагов сайленты продавать не хотят. Даже большими партиями...
Предпринятая попытка изготовить партию нужных РЕЗИНОВЫХ сайлентов у нас, показала что здесь это стоит ПРОСТО НЕРЕАЛЬНЫХ денег: более 200 т.р. за 200 сайлентов(минимальное количество) и это при наличии(!!!) закладных (втулок), которые тоже надо где-то взять, а вернее изготовить. Ессно что речи про изготовление пробной партии 4-8 шт никто даже слушать не хочет. А получить на выходе 200 кривых сайлентов из сажи с никаим ресурсом мне не улыбается. Но даже если все срастется при всем моем дюранговском фанатизме становиться эксклюзивным вечным продаваном этих сайлентов на всем мировом пространстве, меня не вштыривает ниразу...
Переговоры с нашими китайскими братьями пока зашли в тупик из-за нерасторопности восточной стороны: вроде готовы взяться за маленькие партии, размеры им высланы, но ответа пока нет...
Пока ситуация такова: в течении месяца-полутора планируем, как минимум, привезти первые образцы передних и хотя бы попытаться определиться с задними...
Соосно по приходу будем пытаться из прессовать и смотреть что из этого получилось...
На нашем рынке аналогов с нужными нам размерами, которые позволят обойтись БЕЗ РАСТОЧКИ посадочного отверстия, увы нет...
Изыскания продолжаются, но повторюсь когда и чем они закончатся одному богу известно...

Что касается смысла ставить новые рычаги тут все боле-мене понятно: по большому счету за цену рычага ты получаешь 2 новых сайлента, 1 шаровую опору и 9 кг чугуна, которые у тебя и так уже есть... ИМХО покупать оригинал: по крайней мере в нем и сайленты и опора будут оригинальными, которых должно хватить надолго...
Разницы по КАЧЕСТВУ между Raybestos, DORMAN и MEVOTECH купленными там и здесь, не будет. А дальше как повезет...

ПыСы Кстати еще не факт, что их (нижние сайленты) нужно менять: их внешняя неказистость совершенно не говорит об их непригодности...

Автор: Kindly_Spirit 21.2.2012, 2:06


GRIPHON обещал привезти тебей свой тюнинг: ему расточили отверстия под сайленты на координатном станке и впиндюкали туда сайленты от газели и чего-то еще (разные на зад и на перед).

Автор: Diman999 21.2.2012, 2:28

Дык, пацан сказал - пацан сделал. Привозил, смотрели, думали. Если честно ЛИЧНО МНЕ не понравилось по ряду причин. В общем работу проделали, вроде и результат есть, но долго работать это решение в этом исполнении не будет...

Автор: Diman999 28.2.2012, 14:41

Цитата(Aleksey-nv @ 28.2.2012, 14:02) *
Я прочитал в прошлой теме что парни заморачивались с саленблоками на рычаги и вообщем так ничего не получилось. Все свелось к тому, что лучше и проще купить новые рычаги... но на ебее продают саленты, на верхний и на нижний рычаги про которые не было упомянуто в теме ( http://www.ebay.com/itm/Energy-Suspension-Control-Arm-Bushings-Front-Upper-Lower-Polyurethane-BlackDodge-/370590108695?fits=Make:Dodge|Model:Durango|Year:2000&hash=item5648e44c17&item=370590108695&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr#ht_1406wt_905 ) вот у меня и вопрос закрался подойдут они или нет так как речь была о подборке с других марок а/м или вариант капролоктан но без гарантии на качество, хотя кто её сейчас дает...))) Еще есть на этом же сайте комплект шаровых, с которыми то же не понятно подойдут они или нет... http://www.ebay.com/itm/4-Ball-Joints-DODGE-DAKOTA-Durango-00-04-4W-UPPER-LOWER-/160709570919?fits=Make:Dodge|Model:Durango|Year:2000&hash=item256b097167&item=160709570919&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&vxp=mtr#ht_1445wt_1139

А кто сказал что НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ? Если пока НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ, это еще не значит что СОВСЕМ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ...
Все сводится (а не свелось) к тому, что нужно желание и ТУЕВА ХУЧА времени. Первое есть, со вторым хуже...
Насчет "лучше" и "проще" это даже не обсуждается, вопрос в том насколько это ДОРОЖЕ и насколько это оправдано ЭКОНОМИЧЕСКИ.
Если тебе "проще" отдать по 18 за каждый рычаг, кмк, возражать никто не будет. Тут только есть один момент, о котором уже говорилось выше: за эти деньги ты получаешь новую оригинальную шаровую опору, стоимостью 2,5 тыра, 2 новых сайлента и 10,5 кг чугуна, которые у тебя уже и так есть. Если ты готов приобрести за 31(!) т.р. 4 новых сайлента, наверное не стоит ждать окончания изысканий и "просто" заказать новые рычаги...

В этой же теме, в сообщении #94 сказано, что про полиуретан(твоя первая ссылка) и так все знают. Можешь взять их, только бери сразу несколько комплектов, что б не угорать каждый раз на доставку и приготовься их менять каждые полгода: В НАШИХ КЛИМАТИЧЕСКИХ И ДОРОЖНЫХ УСЛОВИЯХ ПОЛИУРЕТАН НЕ РАБОТАЕТ!!! В КАЛИФОРНИИ РАБОТАЕТ, У НАС НЕТ! Причем любого производителя, что ENERGY SUSPENSION, что PROTHANE, что любого другого! И проверено это, к сожалению, на ЛИЧНОМ ОПЫТЕ...
Если не веришь и хочешь убедиться на собственном опыте, знай - ENERGY SUSPENSION #5.3139 ПОДХОДЯТ НА 4WD:
http://www.energysuspensionparts.com/alsofoundin.asp?partid=5%2E3139

Также на 4WD подходят, аналогичные полиуретановые головешки другого производителя PROTHANE #4-213:
http://prothane.com/

Лично для меня тема полиуретанов, капролактанов и прочих "...нов" закрыта раз и навсегда! Также как и подшипниковых сайлентблоков, медно-алюминиевых, шарнирных и т.п. ...
ПРАВИЛЬНО БУДЕТ ХОДИТЬ ТОЛЬКО РЕЗИНА!

А еще убереги тебя господь поставить эти фуфельные китайские шаровые!
Если тебя вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=9M-Tca5hDhE
вообще не заденет, задумайся над этим: в описании твоего лота есть Interchange Part Number: K7392 K7395. Это ОРИГИНАЛЬНЫЕ НОМЕРА по MOOG. А теперь ради интереса посмотри сколько они стоят:
http://www.moog-suspension-parts.com/proddetail.asp?prod=MOOG-K7395
или тут:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=MOOG+K7395&_sacat=0&_odkw=MOOG+7395&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

Тебя не смущает что ОДНА(!) шаровая опора MOOG, стоит в ДВА РАЗА дороже, чем 4(!!!) по твоей ссылке, т.е. ВЕСЬ(!!!) твой комплект?!

Какой тайный смысл брать это фуфло, если комплект CEXMD471 из ДВУХ ОРИГИНАЛЬНЫХ ВЕРХНИХ ШАРОВЫХ ОПОР стоит всего 2000(!) р, а ОРИГИНАЛЬНЫЕ НИЖНИЕ всего по 2500 р за штуку?! При этом они получаются даже дешевле неоригинального MOOG!

Кстати, совсем не факт что эти шаровые вообще тебе подойдут. Насколько я помню(когда ж вы наконец машины в подписи себе поставите то?!), у тебя 2000 г, а он был пограничным: на нем, в зависимости от даты выпуска, могут стоять рычаги как дорестайлинговые, так и послерестайлинговые. Соосно и шаровые опоры абсолютно разные и НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫЕ, о чем я уже говорил в этой же теме тут:
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=122095&view=findpost&p=1450053
Так что если все-таки надумаешь брать это фуфло, обязательно проверяй по VIN, а дальше кроссом по номеру оригинала...


А если честно уже устал повторять: В АМЕРИКЕ ВСЕ ПРОСТО ТАК, КРОМЕ ДЕНЕГ...(С)
Это только в нашей идиотской стране одна и та же вещь может иметь двух-трех кратную разницу в цене, при тех же потребительских свойствах: там ты получишь ровно столько, за сколько ты заплатил.
За исключением, конечно редких случаев слива неликвида или просто за ненадобностью, типа например вот этого, который я вчерась забрал за треть от ее рыночной цены:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&_trksid=p4340.l2557&hash=item3a6e941042&item=250963300418&nma=true&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&rt=nc&si=jECEfOAQt27nGv3AyN1WjxqwplY%253D&vxp=mtr&orig_cvip=true&rt=nc
но твои шаровые опоры к ним явно не относятся, поверь...
Как впрочем и вышесказанные сайленты. Как ты думаешь почему 4(!!!) твоих верхних РЕЗИНОВЫХ сайлента MOOG:
http://www.moog-suspension-parts.com/proddetail.asp?prod=MOOG%2DK7084
стОят столько же, сколько 8(!!!) твоих полиуретановых:
http://thmotorsports.com/i-413866.aspx?utm_source=GoogleShopping&utm_medium=CSE&utm_content=4138661990DODGEDAKOTA&utm_campaign=GoogleShoppingSeanVehSpec

А все потому же...

ПыСы И не плоди ты темы попусту: есть ветка ПО КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ - там и трем...))

Автор: Diman 18.1.2013, 12:50

Цитата(rvn @ 18.1.2013, 13:24) *
Попалось на рокавто RAYBESTOS Part # 5651422

АТЛИЧНА! А теперь попробуй его купить...
И даже если по ним не придет отказ и тебе это удастся, у тебя будет ОДИН из двух, РАЗЛИЧНЫХ МЕЖДУ СОБОЙ, сайлентблоков нижнего рычага.
Где ты возьмешь второй?

Автор: Shved63 18.1.2013, 13:53

Цитата(rvn @ 18.1.2013, 12:24) *
http://www.moog-suspension-parts.com/proddetail.asp?prod=MOOG-K200667


Если я правильно понял, то там речь идёт про комплект. Видимо на один рычаг.

Автор: Diman 18.1.2013, 18:03

Цитата(Shved63 @ 18.1.2013, 15:00) *
Цитата(rvn @ 18.1.2013, 12:24) *
http://www.moog-suspension-parts.com/proddetail.asp?prod=MOOG-K200667


Если я правильно понял, то там речь идёт про комплект. Видимо на один рычаг.

Ага, сщасъ... Мне сам Райбик ответил что ОДИН. На мой вопрос, "...А где второй? И накуй нужен адин, если все-равно нет другого?..." был получен ответ, что "...они типа не изнашиваются. Поэтому и пр-во данного тоже прекращено. Обращайтесь к нам еще...".
А типа то что если они где-то еще продаются, так это остатки на складах у дилеров...
Как хочешь так и понимай...
Смотрим последнюю строку:


Control Arm Bushing 565-1422
Professional Grade; Lower Front; Four Wheel Drive (4X4); 2 Per Car
Это значит что на твоем Каре их бин пер 2. Но если ты помнишь, их там чефыре...
А знаешь почему все остальные номера синенькие и подчерктнутые, а этот черенький и не подчеркнутый?
Теперь знаешь...

Автор: Diman 18.1.2013, 19:49

Цитата(rvn @ 18.1.2013, 20:49) *
А размеры кто-нить может дать? диаметр, длина?

Я конечно мог бы тебе предложить выковырять их из своих рычагов и измерить самому, но я не буду этого делать.
На, развлекайся...



Жезлонг разложил, попкорн приготовил, колу налил, уселся поудобней, ждю...

Автор: denislitl 19.1.2013, 7:56

Всем приветик ! Вообщем был утром в магазине , ребята говорят: "-а зачем ты им инфу дашь , пускай по ищут , покопаются в интернете , а то ишь ты на готовенькое..."""-© Вообщем узнал: на наши авто запускают станок МУГ и уже производят Райбестос, я заказал райбестос, потому что Муг появится к началу лета (долго ждать) Вообщем делюсь с вами секретной информацией. :) Raybestos #5651422 . Так что не судите строго.
я прошу прощения перепутал что заказывал .
Я заказывал Муг , а не Райбестос

Автор: Diman 20.1.2013, 1:01

Цитата(denislitl @ 19.1.2013, 22:52) *
а зачем ты им инфу дашь , пускай по ищут , покопаются в интернете , а то ишь ты на готовенькое (

Т.е. собравшиеся тут "...ишь ты на все готовенькое..."?! Запесал...
Друже, инет у всех одинаковый и поиск конкретной детали под конкретным номером по каталогу производителя, находящемся в открытом доступе, невелика задача. Так что "секрет" твоего лабаза носит фамилию Полишинеля...
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=122095&view=findpost&p=1705142

Когда поставишь оба - свистни...
Зы Да, имей ввиду, что применяемость для наших авто 423-го сайлента в каталоге Райбика 2012, УКАЗАНА ОШИБОЧНО...

Цитата(Olllega @ 23.1.2013, 20:13) *
Чего то эти полиуретанщики какой то прогон мне прислали....

Ха, я за год таких прогонов знаешь скока наполучал?! Причем один краше другого, аж на 6 языках, и все такие любезные, здороваются, респектуются, досвиданькуются, обращайтесь к нам еще...

Цитата(Olllega @ 23.1.2013, 20:13) *
Вопрос: кто еще и что писал? Че они замолкли?

Я, год назад...
А замолкли они потому, что потеряли к тебе всякий интерес. Вернее не к тебе, а к твоим трем комплектам...
Помнишь счетик?

И это БЕЗ ЗАКЛАДНЫХ(втулок), за изготовление которых мне еще один счет выкатили(искать лень) - за полста...
Подпишешься?
С учетом того, что они меняются один раз в 200-250 ткм...

Автор: серж144 24.1.2013, 12:30

Цитата(GRIHON @ 15.1.2012, 9:16) *
В РЕМЗО перепресовывать рычаги отказались(Сказали, что сделают но без гарантии. Ибо машин тяжелый, а резин мягкий)

Всем привет! Общался с этим мастером,РЕКОМЕНДУЮ! Это хорошее решение проблемы! Еслиб раньше знал не покупал бы новые рычаги!

Автор: DED 24.1.2013, 14:35

Серёж,вы будете не первым,,кто пробует восстановление сайлентов армированной резиной "методом пыжевания" от РЕМЗО. Долговечность девайса вас не порадует,а сопутствующие расходы: снять/поставить/восстановить/сход-развал=не порадуют вдвойне. Но вдруг, чудо случится,так что: подождём от вас результатов ресурсных испытаний и финансового отчёта о проделанном. zmu_ruku_drug.gif

Автор: Diman 24.1.2013, 19:48

Цитата(Olllega @ 24.1.2013, 13:34) *
Цитата(Diman @ 24.1.2013, 11:46) *
Ты б хоть подождал пока я размеры проверю, а именно диаметры посадок в рычаг. Что б они дали допуски в плюс, основываясь на плотности и жесткости своего уретана...

Я жду твоего благословения...

Посадочные отверстия в рычагах:
- переднего сайлента Ф=36мм (сам сайлент Ф=38мм)
- заднего сайлента Ф=32 мм (сам сайлент Ф=33мм)
Почему у переднего разница 2мм, а у заднего 1мм я нинаю - то ли он просажен(устал) больше, то ли из-за того что у него резины меньше(больше диаметр втулки), соосно преднатяг тоже меньше (скорее это бред)...

Цитата(Olllega @ 24.1.2013, 13:34) *
Цитата(Diman @ 24.1.2013, 11:46) *
Что с качеством закладных? У них будет покрытие? Оцинковка, анодирование? Или черняга?
Гарантию какую-нить дают?

Напиши, как надо сделать, и я им все это перешлю....

Анодирование. В противном случае, изготовления из черняги, хрен бы с ним что через месяц болты из них не вынешь, они начнут коррозировать и насколько их хватит одному богу известно...

А ты сомневался? Я тя сразу предупреждал...
Хотят? Ну укажи: 1995 CADILLAC DEVILLE 4.6L
А еще их предупреди, что на них висит обременение в виде отчислений за авторские права...

Автор: Diman 29.1.2013, 8:10

Цитата(Olllega @ 29.1.2013, 8:44) *
На это они ответили:
Олег, уточните год выпуска. И VIN код
Короче они меня достали...... Хотят булку съесть и наюх сесть...

muxaxa.gif
1995-й(96 модельный): 1G6KD52Y5TU239949

Автор: Olllega 29.1.2013, 8:54

Закрыл я с ними переписку последним письмом:

Для изготовления данных сайлентблоков чертежей с описанием доработок и материалов - более, чем достаточно!!!
Вы хотите быть впереди планеты всей? Этих машин в России менее 30 шт. Так что если Вы поставите эти детальки на поток, то проиграете.....
1995-й(96 модельный): 1G6KD52Y5TU239949
Я в конце недели улетаю, так что переписку неинтересную прекращаю... Тем более потому, что я заказал рычаги в сборе за 9600руб с доставкой, из них не считая самого рычага, шаровая стоит 2000 руб.
Не думайте, что вокруг дураки и не понимают о Вашей "идентификации".......


Так что, может они всплывут у них на сайте для 1995 CADILLAC DEVILLE 4.6L, а может и нет...

Автор: Diman 29.1.2013, 9:40

Не мотай себе нервы - нервные клетки не восстанавливаются...(с)
Это наша Раша: по ТВОИМ размерам, за ТВОЙ счет делают матрицы, апосля штампуют СЕБЕ пусть и небольшую, но прибыль.
Я бы еще понял, если б ТЕБЕ за это сделали дискаунт, но...
Будем искать дальше...

Автор: rvn 29.1.2013, 13:03

fb-5019
Диаметр 1/диаметр 2, мм au?en:?24/?39Внутренний диаметр, мм 12Высота, мм 80Сторона установки задний мост|спереди




Практически размеры с картинки. Только по длине убрать по паре миллиметров.

Еще один вариант, даже два
Optimal f8-5206
Внешний диаметр, мм
49
Внутренний диаметр, мм
12
Длина, мм
75

Optimal f8-5207
Внешний диаметр, мм
52
Внутренний диаметр, мм
14
Длина, мм
75

Дрель, наждачный камень, тиски.

http://hanse-online.ru/index.php/main/razmery/3741/?cat_id=3&outer=&inner=14&length=70

Если можно воткнуть две шайбы по бокам и снять обойму, в принципе подойдет такой вариант.

Первые два сообщения - Мерседес вито f8-5019 ; f8-5206/07 - это втулки рессор с мерседес спринтер
Последнее - сузуки гранд витара.

Автор: Diman 29.1.2013, 20:53

Цитата(rvn @ 29.1.2013, 20:11) *
Если можно воткнуть две шайбы по бокам и снять обойму, в принципе подойдет такой вариант.

Отвечу сразу на все три.
Про снять металлическую обойму с резинового сайлента ты можешь сразу забыть: как только резец проходит оставшиеся сотки металла и входит в резину, то он ее рвет. Кусками. Если не доводить - получается хрен знает что. Остатки же металла банально рвут резину при попытки их запрессовки. Пробовали...
Единственный вариант подбирать С ОБОЙМОЙ, но строго под нужный размер + допуск в плюс на плотную посадку. Но в этом случае толщина резины, которой там и так недофига, станет еще меньше за счет ненужной конструктивно
По всему остальному. В ПРИНЦИПЕ туда можно засадить ВСЕ ЧТО УГОДНО. Во-первых, вопрос в том, КАК ЭТО БУДЕТ СИДЕТЬ: насколько надежно?
Во-вторых задача стоит несколько иная: найти не то, что туда МОЖНО ПОСТАВИТЬ (повторюсь, поставить туда можно все что угодно), а то что ТУДА СТАВИТСЯ, т.е. пусть даже неродные, но сайленты у которых НИЧЕГО НЕ НАДО ПОДТАЧИВАТЬ, ПРОТАЧИВАТЬ, МАСТЫРИТЬ, ПОДКЛАДЫВАТЬ, ЗАСОВЫВАТЬ и т.д. и т.п.
Предложенные тобой сайленты для каких авто? Какой массы? Какая у ихней резины твердость по Шору? Как они будут работать на тяжеленной морде Дюранги даже со штатным размеров колес и штатными регулировками торсионов, не говоря уже про 33" MUD и лифт различной высоты?
Рычаг, из которого вынуты образцы, имеет одному богу известный пробег, но даже при этом НАРУЖНЯЯ ПОВЕРХНОСТЬ сайлентов, которыми они были запрессованы в рычаги, находится В ИДЕАЛЕ. Там не то что люфтов не было, их выпрессовывать оттуда окуели: 15 т прессом, специально выточенными под размер оправками - сидели мертво. Да внешний вид видимых наружних "зонтиков" был не культяпистый, но при всем вышесказанном им еще было ХОДИТЬ И ХОДИТЬ даже до появления каких-либо люфтов, не говоря уже про стуки-пуки...
Увы, но к сожалению ты пока находишься на этапе, пройденном нами и отвергнутом практически на самом начале пути. Вынуть рабочие сайленты и запрессовать туда хрен знает что... Не знаю... Есть желание скроить - попробуй...

Автор: DED 30.1.2013, 13:03

Парни,без обид: вытру все технически безграмотные предложения "доработок". У Дюранги исключительные ударные нагрузки на сайленты пер.подвески ввиду тяжести классического конструктива: два поперечных рычага +торсион,как упругий элемент.Неподрессоренных и подрессореных масс-в избытке,чтобы "разгромить" любой неграмотный колхоз в труху за очень короткое время . Откровенно колхозить в этом вопросе финансово невыгодно,а кроме прочего просто опасно,как для вас,так и для окружающих.Поэтому с гаданиями = в курилку.

Автор: Diman 30.1.2013, 16:26

+999, ко всему вышесказанному, увы...

Цитата(DED @ 30.1.2013, 14:10) *
У Дюранги исключительные ударные нагрузки на сайленты пер.подвески ввиду тяжести классического конструктива: два поперечных рычага ...

...только нижний сам весит 11 кг(!)...

Цитата(DED @ 30.1.2013, 14:10) *
... + торсион, как упругий элемент.

... с которым не сравнится ни одна пружина, если конечно не рассматривать тепловозные...

Цитата(DED @ 30.1.2013, 14:10) *
... Неподрессоренных...

... типа колес, каждое из которых даже будучи стоковым весит от 25-30 кг...

Цитата(DED @ 30.1.2013, 14:10) *
... и подрессореных масс-в избытке, чтобы "разгромить" любой неграмотный колхоз в труху за очень короткое время .

... один только мотор, который даже без навесного, cцуко, РЕАЛЬНО весит!
Недавича как вчера выгружал - без погрузчика было б совсем тоскливо...

Цитата(DED @ 30.1.2013, 14:10) *
... Откровенно колхозить в этом вопросе финансово невыгодно, а кроме прочего просто опасно,как для вас,так и для окружающих. Поэтому с гаданиями = в курилку.

... крайне, КРАЙНЕ, КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО!
Только мои изыскания уже давно перевалили за стоимость одного неродного рычага, тихим сапом приближаясь к стоимости родного! При том что результата так и нет. Вернее ПОКА нет...

Автор: Diman 31.1.2013, 21:17

Цитата(denislitl @ 19.1.2013, 9:03) *
... и уже производят Райбестос, я заказал райбестос, потому что Муг появится к началу лета (долго ждать)...

... в который раз попробовал опять купить Райбик ( RAYBESTOS Part # 5651422), который уже кому только "не попадался", а некоторые его даже умудрились "заказать". Не скрою, denislitl - "зачепил" ...
Вот результаты, полученные тремя разными путями:



Цитата
К сожалению Raybestos Part # 5651422 в настоящее время не доступны и были удалены из корзины
Если вы хотите, чтобы мы сообщим вам, когда часть становится доступной, пожалуйста, введите желаемое количество Рядом с частью выше, и дать свой ​​адрес электронной почты ниже:

Больше года уже жду ...

Ну и еще пара картинок:





КМК, можно считать что с Райбиком вопрос закрыт...
Хотя если конечно кому-нить совсем нехрена делать может еще попробовать...
Для себя сделал вывод: "заказывать" и вносить/забирать предоплату за Райбик можно до морковкиных заговен, результат будет один - потеря времени и безина...

С Moog'ом тоже забавно: он вроде как бы есть, и в корзинку дает себя положить. только при чекауте выкидывает их из этой корзинки и автоматом пересчитывает без них... И ведь, сволочь, даже записаться на них не предлагает...
После чего проходит СААААВСЕМ немного времени и:



Цитата
Добрый день,
К сожалению, два рычага втулки часть # K200667 нет в наличии на ваш последний заказ RockAuto 1********4. Можете ли вы посоветовать, если есть какие-либо альтернативные номера деталей мы должны настроить ваш заказ или, если вы предпочитаете, чтобы они отменили из вашего заказа, и мы просто отправить оставшуюся часть вашего заказа.
Пожалуйста, напишите обратно при первой возможности, поэтому мы знаем, как поступить с вашим заказом. Мы приносим извинения за любые неудобства, которые это вызвало.
Спасибо


http://www.youtube.com/watch?v=l3o5zVnJeUI

Вторым - дык я вроде как раз за деньги и собирался...
В общем...

Страна козлов и баранов!...(с)

Еще раз задал вопрос Moog'у, ссылаясь на тот же Рокавто и на их же Суспеншн - в очередной раз получил ответ типа "... Спасибо за очередное обращение к нам a_bitoy_polbu.gif (с намеком, что я их основательно подзаи*ал, хотя если пока отвечают, значит в свой черный список мои мыла не внесли). К сожалению мы ничем не сможем Вам помочь - как мы сообщали Вам ранее, они поставляются только в рычагах..." и в очередной раз дали на них ссыль...
На вопрос типа "...вот же ваш сайт, и ваш же номер!" получен ответ типа "...сайт не наш, а нашего крупнейшего дистрибьютора, а номер указан ошибочно и не соответствует...". На "...Чему не соответствует, кому не соответствует, номер сайленту, сайлент авте?!" умиляющее "...Рады были Вам помочь, обращайтесь к нам еще!...!"

Ради интересу все-таки попробую с оказией, в очередной раз заказать их у ихнего "...крупнейшего дистрибьютора" по конской цене - мож в этот раз чего и прояснится...
Причем если у Райбика хоть пикча проскакивает, то что фактически находится под этим муговским номером походу даже самому Мугу неизвестно...


Автор: Diman 8.2.2013, 23:25

Ну господа...
То, на что я убил 1 год и 3 месяца,
а именно: САЙЛЕНТЫ НИЖНИХ РЫЧАГОВ НА 4WD, теперь просто лежит у нас в брахолке:
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=142087&view=findpost&p=1723463
Зы ...тока "пришло два комплекта" НЕ "по ошибке", а "по незнанию" того, сколько их должно было прийти...

Автор: Shved63 9.2.2013, 0:18

Цитата(Diman @ 8.2.2013, 23:32) *
Ну господа...
То, на что я убил 1 год и 3 месяца,



Дык это что получается, что сайленты есть, только ни кто , даже производитель об этом не знает.

Автор: Diman 9.2.2013, 0:26

Цитата(Shved63 @ 9.2.2013, 1:25) *
Дык это что получается, что сайленты есть, только ни кто , даже производитель об этом не знает.

...по крайней мере Tech support точно, по крайней мере ни в одном из их каталогов, в т.ч. внутренних этой инфы нет...

Автор: zudwa 9.2.2013, 0:28

ничуго не понимаю =\ это что за ... это шутка??? 1999-2003 а 98???


MOOG-K200667 fitment:
Select your car from the list below to see other parts that fit your vehicle.

Part Number: MOOG-K200667 Fits These Vehicles:
Dodge Dakota 4WD 1999-2004
Dodge Durango 4WD 1999-2003

скольки тонный пресс готовить???

весело ввести в поиске
Dodge Durango 4WD 1999-2003 moog находит

Dodge Durango 4WD moog не находит =)

Автор: Diman 9.2.2013, 0:57

Цитата(zudwa @ 9.2.2013, 1:35) *
ничуго не понимаю =\ это что за ... это шутка??? 1999-2003 а 98???

Сами рычаги разные, сайленты ДБ одинаковые...



Цитата(zudwa @ 9.2.2013, 1:35) *
скольки тонный пресс готовить???

Для ВЫпрессовки 10-15 хватит, для ЗАпрессовки - и того меньше.
И в том, и в другом случае скорее важен его размер, наличие оправок и откудонадорастущих рук...


Автор: Olllega 11.2.2013, 19:05

Я чей то не понял здесь, во вьетконге, = они подойдут или нет?
Не ответите = вытрезвлюсь...., прилечу... = и тоды берехгитесь....

Автор: Diman 11.2.2013, 21:04

Цитата(Olllega @ 11.2.2013, 20:12) *
Я чей то не понял здесь, во вьетконге, = они подойдут или нет?

Придут, вкорячим, узнаем...

Автор: gnus 13.2.2013, 23:01

Цитата(Diman @ 9.2.2013, 2:04) *
Цитата(zudwa @ 9.2.2013, 1:35) *
ничуго не понимаю =\ это что за ... это шутка??? 1999-2003 а 98???

Сами рычаги разные, сайленты ДБ одинаковые...

Возможно и подойдут - на 98 году болты спереди М12, а сзади М14
На фотках очень похоже

Автор: Diman 13.2.2013, 23:16

Цитата(gnus @ 14.2.2013, 0:08) *
Возможно и подойдут - на 98 году болты спереди М12, а сзади М14

Это на всех годах первокузника так...
Равно как и все внешние размеры посадочных мест самих сайлентов тоже одинаковые...

Автор: pont 14.2.2013, 14:44

Вчера осмотр подвески делал, сайленты нижних рычагов по бокам потрескавшиеся, слесарь сказал что походят ещё, но для интереса глянул в экзисте, есть они я так понял отдельно, и можно заказать даже у них. Так ли это? Я всё правильно смотрю? 52855 292AA Bushing control arm, один из них.

Автор: Diman 14.2.2013, 15:51

Цитата(pont @ 14.2.2013, 15:51) *
Так ли это? Я всё правильно смотрю?

Лично я не вижу ВИН... Так ли это? Я всё правильно смотрю?

Автор: pont 15.2.2013, 9:55

Упс, 1D4HB58D14F213689

Автор: Diman 15.2.2013, 11:08

Цитата(pont @ 15.2.2013, 11:02) *
Упс, 1D4HB58D14F213689

52855292AA - Front
52113214AA - Rear
05143570AA - Ball Joint

Автор: pont 15.2.2013, 12:38

Благодарю, а третья позиция это болт? Т.е. на второй кузов они есть без проблем? good.gif

Автор: Старик Ромуальдыч 15.2.2013, 13:20

Цитата(pont @ 15.2.2013, 12:45) *
...третья позиция это болт? ...

по моему, это шаровая опора.

Автор: Diman 15.2.2013, 13:24

Цитата(pont @ 15.2.2013, 13:45) *
Благодарю, а третья позиция это болт? Т.е. на второй кузов они есть без проблем? good.gif

Третья позиция это ШАРовая опора, не поменять которую при замене сайлентов на снятом рычаге - полный идиотизм...

Автор: pont 15.2.2013, 15:50

Прабачте хлопцы, я же балторус. Скажете шаровую менять, будем менять. Тем более состояние их, мне известно.

Автор: Diman 15.2.2013, 19:02

Цитата(pont @ 15.2.2013, 16:57) *
Прабачте хлопцы, я же балторус. Скажете шаровую менять, будем менять. Тем более состояние их, мне известно.

- ...шефу не нравится ваше внимание к Марте и он хочет убрать вас...
- Шеф?!
- Ну зачем шеф... Исполнителем будет Чарли...
- почему я должен вам верить?
- да бог с вами, можете мне не верить!
Я верующий человек, знать об убийстве и не предотвратить его - грех...(с)


Автор: Старик Ромуальдыч 15.2.2013, 19:05

Цитата(Diman @ 15.2.2013, 19:09) *
...Я верующий человек, знать об убийстве и не предотвратить его - грех...(с)

хи-хи-хи-хи-хи... извините ah.gif

Автор: pont 18.2.2013, 11:12

Больше всего, Марта и я, любим позитивчег, и юмор. lol.gif

Автор: Diman 2.3.2013, 2:37

Цитата(Diman @ 11.2.2013, 22:11) *
Придут, вкорячим, узнаем...

В общем - дома...















В двух словах: САЙЛЕНТЫ РЕЗИНОВЫЕ И ТОЧНО ЧТО НАШИ.
Зроблены в Китае, но зроблены оч достойно: толстостенная цельная(а не разрезная) втулка, ровное литье, минимальное количество "облоя", защитное восковое покрытие на резине. Немного отличаются от оригинала, но в несущественных деталях.

ПРИ НЕКРИВЫХ РУКАХ и НАЛИЧИИ СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ встают как и положено: большой - как будто там и был, малый - сколько его не гоняли тудой-сюдой так и не удалось отцентровать так, что б своими шляпками плотно прилегал к рычагу. То ли шляпки очень тонкие, то ли сам сайлент чуть меньше, то ли ухо рычага чуть шире, хотя рычаг родной. Не совсем фельдиперстово, но как говорил Александр Гаврилович: "...кто эту фирму кроме моей JC_moon.gif видит?!...(с)
А если встают как положено, то и РАБОТАТЬ ДОЛЖНЫ аналогично...

ВНИМАНИЕ!
Если кто надумает штырить самостоятельно:
1. Оч сильно подумайте насколько оно вам надо и трезво оцените не только свои силы, но и силу того пресса, которым нужно отпрессовать торсион из рычага, потому что сидит он в нем наикапитальнейшим образом. Без этой процедуры запрессовать сайленты по-человечески не получится! Ибо крутить-вертеть рычаг с торчащей из него полутораметровой елдой это полный ананизмъ, не говоря уже про то, что менять сайленты не снимая рычага...

2. Перед установкой сайлента ОБЯЗАТЕЛЬНО снять фаски внутри заходов, с обеих сторон посадочных отверстий в рычагах! 1мм будет достаточно, но сделать обязательно! В противном случае при запрессовке и центровке острые грани будут рвать сайлент, который ЗАХОДИТ ОЧЕНЬ ПЛОТНО! Даже со специальной волшебной субстанцией, выполняющей роль смазки. При запрессовке не форсировать события: поджали прессом, дали преднатяг, подождали немного пока осядет, еще поджали и т.д.

3. КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО к замене сайлентов приурочить замену ШАРОВ, ибо и работа и оборудование считай одни и те же...
4. КРАЙНЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО при последующей установке рычагов ИСПОЛЬЗОВАТЬ НОВЫЕ РОДНЫЕ БОЛТЫ! НЕ ЖИДИТЕСЬ! Вы и так уже скроили больше зеленого штуцера!
Кто хотя бы раз снимал рычаги или рессоры поймет почему это нужно делать...

Москва может приехать посмотреть и сами сайленты, и как сидят в рычаге. Остальные - смотрим пикчи и верим на слово...
Ну и спасибо компании TENNECO CLEVITE!

Автор: denislitl 2.3.2013, 6:36

Красава good.gif clapping.gif А я еще не собрался все катаются багажнике crazy.gif dirol.gif

Автор: Olllega 2.3.2013, 8:31

Цитата(Diman @ 2.3.2013, 3:44) *
Москва может приехать посмотреть и сами сайленты, и как сидят в рычаге. Остальные - смотрим пикчи и верим на слово...
Ну и спасибо компании TENNECO CLEVITE!

Мож я сразу привезу рычаги с шарами.... - надеюсь ты не один комплект заказал?

Автор: Diman 2.3.2013, 16:16

Цитата(Olllega @ 2.3.2013, 9:38) *
Мож я сразу привезу рычаги с шарами.... - надеюсь ты не один комплект заказал?

Я забрал в одном месте ВСЕ, что там были на момент покупки. Но они все уже забронированы...

Автор: gnus 2.3.2013, 17:15

Цитата(Diman @ 2.3.2013, 17:23) *
Цитата(Olllega @ 2.3.2013, 9:38) *
Мож я сразу привезу рычаги с шарами.... - надеюсь ты не один комплект заказал?

Я забрал в одном месте ВСЕ, что там были на момент покупки. Но они все уже забронированы...

У меня комплект лишний есть - в личку плиз.

Автор: Джерар 2.3.2013, 21:11

Цитата(Diman @ 2.3.2013, 6:44) *
Если кто надумает штырить самостоятельно:
1. Оч сильно подумайте насколько оно вам надо и трезво оцените не только свои силы, но и силу того пресса, которым нужно отпрессовать торсион из рычага, потому что сидит он в нем наикапитальнейшим образом.


Похоже летом из Новосиба в Московию посылку почтой россии отправить придется... ;)

Автор: Diman 2.3.2013, 21:46

Цитата(Джерар @ 2.3.2013, 22:18) *
Похоже летом из Новосиба в Московию посылку почтой россии отправить придется... ;)

Не придется: берешь 15т пресс, затаскиваешь на балкон, тосион в сторону нижнего этажа и дави. heyhey.gif
Только помни про законы физики...(с)

Автор: Quadra 3.3.2013, 0:26

Помнится когда-то выбивали так торсионы только со стороны ключа на ТLC 90. 4 дня работы кувалдой в две смены, пол баллона кислорода для горелки и баллон пропана. Ну и ВД-шки два флакона.

Автор: Джерар 3.3.2013, 9:06

Цитата(Diman @ 3.3.2013, 1:53) *
Не придется: берешь 15т пресс, затаскиваешь на балкон, тосион в сторону нижнего этажа и дави. heyhey.gif
Только помни про законы физики...(с)


Не-не... Лучше мы к вам zmu_ruku_drug.gif Зато я буду уверен, что сделано будет надежно, а не как у нас...
Да и зачем мне сквозная дырка с девятого до первого этажа?? comando.gif

Автор: Diman 3.3.2013, 18:31

Цитата(Джерар @ 3.3.2013, 10:13) *
Не-не... Лучше мы к вам zmu_ruku_drug.gif Зато я буду уверен, что сделано будет надежно, а не как у нас...

Данивапрос...

Цитата(Джерар @ 3.3.2013, 10:13) *
Да и зачем мне сквозная дырка с девятого до первого этажа?? comando.gif

...тогда уж скорее до подвала... al.gif

Кстати, перед демонтажем рычагов имеет смысл оценить состояние торсионов: если ключи уже выкручены, а морда все-равно лежит, можно смело заказывать новые "палки" (помня о том, что правый и левый торсы отличаются между собой) - все-равно старые выпрессовывать. Да дорого, да тяжелые, но на них можно пустить то, что скроили на рычагах...

Автор: Olllega 3.3.2013, 19:05

Так я не понял, 41,74$ - это цена одного, двух или четырех сайлентов?
http://www.moog-suspension-parts.com/prodd...od=MOOG-K200667

Автор: gnus 3.3.2013, 19:36

Цитата(Olllega @ 3.3.2013, 20:12) *
Так я не понял, 41,74$ - это цена одного, двух или четырех сайлентов?
http://www.moog-suspension-parts.com/prodd...od=MOOG-K200667

двух - на одну сторону

Автор: Diman 3.3.2013, 19:47

Цитата(Olllega @ 3.3.2013, 20:12) *
Так я не понял, 41,74$ - это цена одного, двух или четырех сайлентов?...

...четырех, с работой, и двумя новыми торсионами и парой шаровых...
Это цена ОДНОГО КОМПЛЕКТА, т.е. ОДНОЙ ПАРЫ, т.е. НА ОДИН РЫЧАГ без стоимости доставки.
Соосно на машину(2 рычага) ТАКИХ КОМПЛЕКТОВ НУЖНО ДВА....

Автор: Джерар 3.3.2013, 19:51

Цитата(Diman @ 3.3.2013, 23:54) *
41,74$ - Это цена ОДНОГО КОМПЛЕКТА, т.е. ОДНОЙ ПАРЫ, т.е. НА ОДИН РЫЧАГ без стоимости доставки.
Соосно на машину(2 рычага) ТАКИХ КОМПЛЕКТОВ НУЖНО ДВА....


Можно уточнить тогда ценник "с работой" на присланные "по почте" два рычага с не демонтированными торсионами? Можно в личку, если тут неудобно...

Автор: Olllega 3.3.2013, 20:30

Ты сначала закажи на почте конверты с марками под эти рычаги с не демонтированными торсионами...)))))))))))

Автор: Diman 3.3.2013, 20:43

Цитата(Olllega @ 3.3.2013, 21:37) *
Ты сначала закажи на почте конверты с марками под эти рычаги с не демонтированными торсионами...)))))))))))

+1, буим считать это шуткой...

Автор: Джерар 4.3.2013, 7:48

Я без шуток...

Почта = ТК...

Предпочитаю делаться в Хороших местах... В Новосибе таковых не обнаружено, чтобы к машине с любовью... В основном - срубить бапки...

Автор: Diman 4.3.2013, 9:31

Цитата(Джерар @ 4.3.2013, 8:55) *
В Новосибе таковых не обнаружено, чтобы к машине с любовью... В основном - срубить бапки...

Я хрен поверю, что во всем НВС не найдется места с 15 т прессом и ямой, в которую можно спустить палку торсиона, поставив пресс на край этой ямы...

Автор: Джерар 4.3.2013, 11:32

Цитата(Diman @ 4.3.2013, 13:38) *
Я хрен поверю, что во всем НВС не найдется места с 15 т прессом и ямой, в которую можно спустить палку торсиона, поставив пресс на край этой ямы...


Место найдется ,операторы хреновые...

Автор: zudwa 14.3.2013, 0:05

ну вот собственно и усё

Hello,

I am sorry to bother you, but as I was attempting to get the items to the forwarding office, the factory notified me that part K200667 is not currently on back order with no ETA. We we typically issue refunds for items such as these because the back ordered part can take several months before it is back in stock. Would you like for me to issue you a for this part and send the rest of your order?
Again, I am sorry for the inconvenience. Please let me know what you would like to do and I will be happy to assist.

- Amanda Wartes, (DST Customer Service Management)

Автор: Diman 14.3.2013, 0:12

Цитата(zudwa @ 14.3.2013, 1:12) *
ну вот собственно и усё

эт чего?

Автор: zudwa 14.3.2013, 0:13

это попытка купить сайленты в рычаги =)

Автор: Diman 14.3.2013, 0:16

Цитата(zudwa @ 14.3.2013, 1:20) *
это попытка купить сайленты в рычаги =)

купить гиде?

Автор: zudwa 14.3.2013, 0:24

http://www.moog-suspension-parts.com/proddetail.asp?prod=MOOG-K200667
тут

Автор: Diman 14.3.2013, 0:29

Цитата(zudwa @ 14.3.2013, 1:31) *
www.moog-suspension-parts.com ...

...хм, значит не обманули...))

Автор: zudwa 14.3.2013, 0:38

В смысле??? Только не говори что ты последние забрал

Автор: Diman 14.3.2013, 0:47

Цитата(zudwa @ 14.3.2013, 1:45) *
В смысле??? Только не говори что ты последние забрал

Ты про те:
- 3 у Rockauto
- 17 у moog-suspension
- 15 у autopartsexp
- 8 у bestvalueautoparts
?
Я ж не знал, что они все последние... bt.gif

Автор: Diman 14.3.2013, 0:52

Цитата(denislitl @ 2.3.2013, 7:43) *
Красава good.gif clapping.gif А я еще не собрался все катаются багажнике crazy.gif dirol.gif

В свете последних событий я бы их из габажнечка-то выложил... Или поставил...

Автор: denislitl 14.3.2013, 6:16

Сам хочу поставить , но с моей работой последние 2 недели времени даже на обед нет . С другом решили как мост соберем , ставить будем так и переберем остатки подвески. А продавать уже нечего лишний комплект у меня купили , а свой я не продам .

Автор: zudwa 14.3.2013, 7:44

А ты ими барыжишь что ли ???

Автор: Diman 14.3.2013, 7:56

Цитата(zudwa @ 14.3.2013, 8:51) *
А ты ими барыжишь что ли ???

...уже нечем...

Автор: gnus 14.3.2013, 9:44

Цитата(zudwa @ 14.3.2013, 8:51) *
А ты ими барыжишь что ли ???


если еще нужно -в личку

Автор: denislitl 14.3.2013, 12:47

Был в магазине сказали могут снова привести цена не менялась ,пока

Автор: Diman 14.3.2013, 14:14

Цитата(denislitl @ 14.3.2013, 13:54) *
Был в магазине сказали могут снова привести цена не менялась ,пока

Вези-уйдут...

Автор: gnus 19.3.2013, 10:48

Если кому надо сайленты в личку - еще осталось малость :-)

Автор: zudwa 19.3.2013, 13:36

Мужики вопрос на засыпку нужен нижний и верхний рычаги для опытов. по одной штуке любых главное чтобы геометрия была более или мение правильная

Автор: Diman 23.11.2013, 12:19

off: ...баян не мой. Родные нижние рычаги на первый дорестайл (98-99) по вкусной цене никому не нать?
http://surgut.baza.drom.ru/nizhnij-rychag-podveski-levyj-i-pravyj-19074592.html


Автор: hanly707 23.11.2013, 18:37

Сайлентблоки на дюранго2 где побыстрее купить? Чето у нас сроки на екзисте и емексе какие-то долгие... в Вологде.

Автор: Diman 23.11.2013, 18:59

... сайлентблоки чего?

Автор: hanly707 23.11.2013, 20:09

Ну в рамках темы. На нижние рычаги.

Автор: Diman 23.11.2013, 20:47

...чем тебя не устраивают Moog K200242, тот же Эксист 1день/2 шт. в наличии? 2шт. в данном случае это 2 комплекта по 2 шт.:
как раз 4 шт, при этом нифига не хуже оригинала, да еще и дешевле...

Автор: hanly707 23.11.2013, 23:01

Хм.. комплект? Мне екзист как-то комплект привез... одна резинка вместо восьми.. комплект сайлентов у них это передний и задний? У меня чето эта позиция не высвечивает в екзисте..

Автор: hanly707 23.11.2013, 23:13

А.все . Показывает. А робестос не комплект?

Автор: Diman 24.11.2013, 0:09

...понятия не имею: при наличии альтернатив в виде Муга и Мопара, такого бренда для меня не существует.
Ради интереса забей в гуглЪ сначала Moog K200242, затем Raybestos 565-1390 и посмотри чего будет...

Автор: Olllega 24.11.2013, 8:53

Цитата(hanly707 @ 23.11.2013, 23:20) *
А робестос не комплект?

Ну если хочешь лишний раз снять, поставить, перебрать рычаги и сделать сход/развал, то велкам..

Автор: hanly707 24.11.2013, 10:26

Да это я для общего развития и расширения кругозора спрашивал.. заказал муг. Спс за консультации!!

Автор: Diman 24.11.2013, 15:43

... для общего развития и расширения кругозора - тебе б еще болты новые заказать.
А то, как говорил Глеб Жеглов, они тя могут "...огорчить до невозможности..."(С)

Автор: hanly707 24.11.2013, 17:24

Дык болты вчера тоже заказал. Спасиб за наставление на путь истинный!!!!! Поскольку капитально машину решил подмарафетить вопросы видимо еще будут. Не обессудте..

Автор: Diman 24.11.2013, 17:30

...у нас ответов тоже заготовлено...)

Автор: hanly707 1.12.2013, 13:47

С болтами нижних рычагов вышла полная ..опа. емэкс промурыжил с 23 ноября и сегодня пришел отказ. Где взять эти долбаные болты? Экзист чуть не месяц срок, емекс при перезаказе тоже. Может у кого б/у есть? Для дюранго2? А с первого дюранго не пришаманить?

Автор: Diman 2.12.2013, 0:14

Цитата(hanly707 @ 1.12.2013, 14:54) *
С болтами нижних рычагов вышла полная ..опа. емэкс промурыжил с 23 ноября и сегодня пришел отказ.
Экзист чуть не месяц срок, емекс при перезаказе тоже...
... на 06507949AA пришел отказ?! shok.gif
Меняй поставщика - номер актуальный, для заказа доступен, производится, на любом тамошнем складе их как коньвнайоп...
А то, что срок доставки на заказ составляет 2-3 недели, так что тебя удивляет?
В наличии их точно не найдешь...

Цитата(hanly707 @ 1.12.2013, 14:54) *
Может у кого б/у есть? Для дюранго2?

... б/ушные у тебя самого есть - зачем тебе еще одни? Коллекционировать будешь?

Цитата(hanly707 @ 1.12.2013, 14:54) *
А с первого дюранго не пришаманить?
... нет, они другие - и по диаметру, и по длине...

Автор: hanly707 2.12.2013, 5:55

Отказ пришел на этот номер. Были в заказе вместе с гайками. Гайки пришли болты хрен. Бу болтов у меня нет ибо их жестоко срезали при демонтаже. Срок очень большой.. машын ездить хочет...

Автор: zudwa 2.12.2013, 8:41

Я себе болты задней подвески подбирал в грузовых зап частях, что то типа от ВАЗа до КАМАЗа...
Подобрали, купил один комплект болт гайка, проверил на момент затяжки с запасом в полтора раза, выдержали, купил 6 комплектов и собрал подвеску. Год отходили, даже не окислились, нормальное анодирование, что удивительно
Сейчас кто то начнет орать, что это колхоз, но что поделать, ждать месяц 6 болтов мне как то не хотелось

Автор: hanly707 2.12.2013, 9:24

В каталоге размеры болтов на дюранго2 не указаны к сожалению.. Может есть у кого?

Автор: Diman 2.12.2013, 13:04

M16x2.00x135.00, прочность 10.9

Автор: hanly707 2.12.2013, 13:17

Благодарю!!

Автор: Diman 2.12.2013, 14:36

Цитата(zudwa @ 2.12.2013, 9:48) *
Подобрали, купил один комплект болт гайка, проверил на момент затяжки с запасом в полтора раза, выдержали, купил 6 комплектов и собрал подвеску. Год отходили, даже не окислились, нормальное анодирование, что удивительно
...болт он и есть болт. Если тебе удалось подобрать точную замену по параметрам, прочности и с соответствующим качеством покрытия, какая хрен разница где его слепили.

Автор: pont 2.12.2013, 14:52

Я менял болты, но старые, кажется не забрал. А даже если забрал, то где они, вообще не помню.

Автор: zudwa 2.12.2013, 15:37

Цитата(Diman @ 2.12.2013, 16:43) *
...болт он и есть болт...

не знаю вот если бы я покупал импортный болт по каталогу производителя я бы не сомневался, а с болтом российского производства и другим шагом резьбы были сомнения, после проверки сомнений не осталось. Это как бы сказать самоудовлетворение.
да и по поводу болта М16х2х135 я думаю найти будет проблематично, а вот М16х2х140 легко

Автор: Diman 2.12.2013, 15:45

Цитата(zudwa @ 2.12.2013, 16:44) *
да и по поводу болта М16х2х135 я думаю найти будет проблематично, а вот М16х2х140 легко
...кмк, из длинного короткий всегда можно сделать... connie_boy_cleanglasses.gif

Автор: y868yy 3.12.2013, 1:09

подскажите пожалуйста , помница где то на форуме натыкался на что то вроде кита по всему передку на дорестайл (с рул. редуктором), ссылка то ли на производителя то ли на продавца была... там были все "шарики" и даже сошка... не напомните где , и вообще стоит ли заморачиватся, цель перетряхнуть весь передок и вероятностью в 98% поставить лифт комплект...

Автор: zudwa 3.12.2013, 8:43

http://www.jackit.com/lift-kits/suspension-lift-kits/dodge/4wd/dakota-durango/97-10-dakota/dg129sd.html
http://www.sdtrucksprings.com/index.php?main_page=product_info&products_id=2385
http://www.summitracing.com/int/parts/tfy-35934/overview/year/1998/make/dodge/model/durango
имхо ценна не гуманна
купишь с удовольствием посмотрю на кит в живую даже приеду в гости с рулеткой и фотоаппаратом
есть мысль сделать пару таких китов у нас на производстве

Автор: Diman 3.12.2013, 10:54

Цитата(zudwa @ 3.12.2013, 9:50) *
имхо ценна не гуманна...

А доставка какая негуманная буит...

Автор: Diman 4.12.2013, 17:57

off: Други, кто-то спрашивал про сургутские родные рычаги на дорестайл. Там чел в середине месяца собирается в Мск может взять их с собой. Если интересно, отзвонитесь ему...

Автор: soms1972 15.5.2014, 10:36

Цитата(Diman @ 23.11.2013, 14:22) *
off: ...баян не мой. Родные нижние рычаги на первый дорестайл (98-99) по вкусной цене никому не нать?
http://surgut.baza.drom.ru/nizhnij-rychag-podveski-levyj-i-pravyj-19074592.html

предложение еще в силе?

Автор: DaNon 15.5.2014, 11:09

Цитата(soms1972 @ 15.5.2014, 11:39) *
предложение еще в силе?
Так ты сам и спроси у продавца. Здесь то чего? Написано же, что баян чужой...

Автор: Diman 15.5.2014, 11:09

Цитата(soms1972 @ 15.5.2014, 11:39) *
предложение еще в силе?
БАЯН НЕ МОЙ! Предложение еще в силе?

Автор: Diman 16.7.2014, 8:43

Верхние рычаги Дюранга 98-03/Дакота 97-04

Сайлентблоки:
- MOOG K7084 (комплект из 2-х штук на один рычаг, соосно на машину надо - 2 шт., т.е. 2 комплекта) или
- TRW 12353 (комплект из 2-х штук на один рычаг, соосно на машину надо - 2 шт., т.е. 2 комплекта)
При замене, для снятия ВЕРХНЕГО рычага ВСЕ ГАЙКИ ОТКРУЧИВАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ!
При несоблюдении данного условия велика вероятность облома:
- как повезет - сход-развальных болтов - ОТДЕЛЬНО в запчасти НЕ ПОСТАВЛЯЮТСЯ! - можно заменить болтами DIN931 M16x2,0х55, класс прочности 10.9 - 12,0 путем их запрессовки в ось рычага и последующей приварке двумя точками(при необходимости)...
- в 99 случаях из 100 - оси рычага, которая ОТДЕЛЬНО в запчасти НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ! - ВНИМАНИЕ! ЗАМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ НИЧЕМ! ТОЛЬКО ПОКУПКА НОВОГО РЫЧАГА В СБОРЕ!

Автор: VladikSUV 16.7.2014, 8:59

Спасибо за информацию)

Автор: scepter_kz 22.6.2015, 21:37

и снова о наших баранах))
Вопрос к знатокам...
на сколько целесообразно замена нижних сайлент блоков на 98-99
просто считаю по деньгам и трудозатратам , получается по цене почти рычаг в сборе...
и вот сам вопрос....
как ходит дубликат?
что можно брать?
и в чем отличие...у MOOG их два вида...в чем отличие по мимо цены ( http://www.moog-suspension-parts.com/products/dodge_durango_4wd_1998 )
я так понимаю что с буквой R номер это востановленый ...
да и цело поделитесь опытом решения данной проблемы...сил уж больше нет....задолбал скрип и болтанка....

Автор: Diman 23.6.2015, 1:13

Цитата(scepter_kz @ 22.6.2015, 21:37) *
на сколько целесообразно замена нижних сайлент блоков на 98-99
просто считаю по деньгам и трудозатратам , получается по цене почти рычаг в сборе...
чет ты плохо считаешь. Сайленты Moog K200667 в Америке стоят ~ $25 на рычаг ($50 на ведро), оригинальные рычаги ~ $670 ($1340 на ведро), Moog "CK" ~$170 ($340 на ведро). Сайленты весят 1 кг, рычаги 22 кг...
Цитата(scepter_kz @ 22.6.2015, 21:37) *
как ходит дубликат?
дубликат чего?
Цитата(scepter_kz @ 22.6.2015, 21:37) *
что можно брать?
оригинал и MOOG линейки "CK"...
Цитата(scepter_kz @ 22.6.2015, 21:37) *
у MOOG их два вида...в чем отличие по мимо цены
в стране, в которой "...все просто так, кроме денег..."?!
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=143595&view=findpost&p=2008464
http://www.moogproblemsolver.com/suspension/r-series-control-arms#.VYh3vfntmkp
http://www.moogproblemsolver.com/suspension/premium-control-arms#.VYh39fntmko
Цитата(scepter_kz @ 22.6.2015, 21:37) *
я так понимаю что с буквой R номер это востановленый ...
нет. R=Repack/Relabel/Reboxes/Rebrands. Фуфло, не имееющее к Moog никакого отношения, кроме надписи на упаковке...
Цитата(scepter_kz @ 22.6.2015, 21:37) *
...задолбал скрип и болтанка....
на ведерке с боди-лифтом? Странно да? И при чем тут нижние рычаги?...

Автор: scepter_kz 23.6.2015, 5:25

а подробней ..))) про скрип... и боди лифт...(у меня только проставки стоят 8см) а торсионы не выкрученны....
да и то хочу подрезать проставки до 4см..
а про нижние рычаги....резина в Ховно.....как будто вытошнило её из обоймы)))
да и добил ее установкой колес на 18" )))

да....и подскажи где взять moog сайленты дешевле.....вроде как они по 41$ за пару..))

Автор: Diman 23.6.2015, 9:03

Цитата(scepter_kz @ 23.6.2015, 5:25) *
а подробней ..))) про скрип... и боди лифт...(у меня только проставки стоят 8см)
"скрип" - скорее всего втулки стаба, "болтанка" из-за того, что центр тяжести твоего экземпляра поднят относительно стокового. Короче, рычаги не скрипят...
Цитата(scepter_kz @ 23.6.2015, 5:25) *
а про нижние рычаги....резина в Ховно.....как будто вытошнило её из обоймы)))
а как ты это увидел? Рычаги снимал? "Вытошнить" ее как бы не должно, потому что во-первых ей там "выташниваться" некуда, во-вторых эа время эксплуатации она так "пришкваривается" к рычагу, что надо еще постараться ее оттуда вынуть...
Цитата(scepter_kz @ 23.6.2015, 5:25) *
да....и подскажи где взять moog сайленты дешевле.....вроде как они по 41$ за пару..))
напрbмер RockAuto - $24.79, e-bay, Google...

Автор: Second 23.6.2015, 9:21

Я делал в прошлом году это)
Тоже думал рычаги целиком взять или перебирать. Выбрал все перебрать. Получалось дешевле
При том ощутимо. С учетом того что искомые сайленты лежат в барахолся - надо брать. Мне до повышения курса комплект обошелся кажется в 3 000. И ждать. А тут в наличии за 5 000 )))Ну и про курс не забываем
И есть подозрение у меня что втулки+шаровые будут от куда то из Америки, а вот рычаги в сборе могут оказаться Китаем

Автор: Diman 23.6.2015, 14:21

Цитата(Second @ 23.6.2015, 9:21) *
Тоже думал рычаги целиком взять или перебирать. Выбрал все перебрать...
с учетом того, что замена шаровой опоры предусмотрена изначально самим производителем, замена рычагов в сборе производилась исключительно из-за сайлентблоков. Если они есть и их можно заменить отдельно, нафига менять сам рычаг-то? Кусок железа...
Цитата(Second @ 23.6.2015, 9:21) *
И есть подозрение у меня что втулки+шаровые будут от куда то из Америки, а вот рычаги в сборе могут оказаться Китаем
А те не пофиг? Moog K200667: на упаковке черным по белому Made in China, а штрих код 08 (США&Canada). Где они сделаны?...
Важно не то где они сделаны, а сколько они ходят...
Тебе не представлялся случай сравнивать одну и ту же деталь, одного и того же производителя, но разных линеек?
Moog RK на 100% будет Китаем. В RK сайленты не "совсем резиновые", а некий резиноподобный эластомер. В CK стоят точно такие же резиновые сайлентблоки, которые мы покупаем отдельно - K200667. В RK стоит нонеймовая шаровая, в CK - стоят точно такие же шаровые, которые мы покупаем отдельно - допустим в мое случае это K7395. В RK у этой шаровой чехол из тоже резиноподобного эластомера, в CK - резиновый, с муговским логотипом... Даже сами отливки разные...
Короче, сколько заплатишь, столько поедешь...

Автор: Second 23.6.2015, 14:52

у меня просто плачевный опыт - брал на Караван стойки в сборе Муг
Оказалось ярое китайское говно
И там нет возможности понять какое оно - никаких тебе CK, RK и т.п.

Автор: Diman 23.6.2015, 15:00

Цитата(Second @ 23.6.2015, 14:52) *
у меня просто плачевный опыт - брал на Караван стойки в сборе Муг. Оказалось ярое китайское говно...
сам Moog амортизаторы не делает - это перепак...

Автор: scepter_kz 23.6.2015, 17:09

про не скрипят рычаги))
у меня пол года как сняты оба стаба ....как перед , так и зад....
а что тогда скрипит?

Автор: Diman 23.6.2015, 17:48

Цитата(scepter_kz @ 23.6.2015, 17:09) *
а что тогда скрипит?
кузов на проставках. Вариант?...

Автор: scepter_kz 23.6.2015, 18:06

неа тока на кочках не больших и когда из авто вылажу....
пропадает не на долго когда вэдэхой поливаю сайленты...
а резина из них всетаки повылазила....
как буду снимать сделаю фото...

Автор: Diman 23.6.2015, 19:18

Цитата(scepter_kz @ 23.6.2015, 18:06) *
пропадает не на долго когда вэдэхой поливаю сайленты... а резина из них все-таки повылазила....
или у нас с тобой какие-то совершенно разные дюранги или я тебя не понимаю...

КАК И КУДА ОНА ТУТ МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ?! shok.gif



А ТУТ?!



КАКАЯ РЕЗИНКА? ИЗ КАКОЙ ОБОЙМЫ? ЕЙ ФИЗИЧЕСКИ ВЫЛЕЗАТЬ НЕКУДА - УШИ РАМЫ НЕ ДАЮТ!

Нагреваешь газом гайки болтов рычагов. Откручиваешь их, не до конца, можно просто ослабитьь. Пробуешь провернуть болты. Если проворачиваются, пытаешься сделать несколько оборотов тудой-сюдой. Мажешь гайку фиксатором резьбы. Затягиваешь. Катаешься и смотришь, что изменилось...
Если в п.4 болты во втулках сайлентов не проворачиваются, не усирайся - ты тупо свернешь им бошки. Тогда при замене рычагов тебе однозначно понадобятся новые. (Хотя обязательная замена болтов при замене сайлентблоков/рычагов является правилом хорошего тона)
А говорить про "...скрип и болтанку...." на машине с боди-лифтом, без обеих(!) стабов и винить в этом нижние рычаги глупость полная...

Автор: scepter_kz 23.6.2015, 19:48

да снял то их по причине жуткого скрипа переднего ( и капец какой выработке на нем)
все снято для востановления и ремонта с последующей установкой....
прокрутить попробую.....спасибо за наводку!!
а вот ещё...
про болты....это конечно без разговоров их под замену...
заказать их или подобрать? вроде и то и то не проблема...
есть у меня магазинчик где есть все возможные болтики...есть и приличная нержа как раз под нагрузки расчитанные шпильки...может тупо подобрать? они если память не изменяет 12 перед и 14 зад?

Автор: Diman 23.6.2015, 20:33

Цитата(scepter_kz @ 23.6.2015, 19:48) *
про болты....это конечно без разговоров их под замену...
заказать их или подобрать? вроде и то и то не проблема...
есть у меня магазинчик где есть все возможные болтики... есть и приличная нержа как раз под нагрузки расчитанные шпильки...может тупо подобрать? они если память не изменяет 12 перед и 14 зад?


Длина: 110мм


Прочность: 10

Автор: scepter_kz 23.6.2015, 20:38

Спасибо!! thank.gif

Автор: Diman 23.6.2015, 20:41

Цитата(scepter_kz @ 23.6.2015, 20:38) *
Спасибо!! thank.gif
наздоровье. Просто ты вовремя спросил - они приготовлены для установки и были под рукой...

Автор: scepter_kz 23.6.2015, 20:44

ну тогда ещё вопросик))))
резьбы на OEM метрика или инчи?
спрашиваю для того что бы знать гайки брать иль нет

Автор: Diman 23.6.2015, 20:55

Цитата(scepter_kz @ 23.6.2015, 20:44) *
резьбы на OEM метрика или инчи? спрашиваю для того что бы знать гайки брать иль нет

06504109 - M14x2.00X114.00
06503993 - M12X1.75X110.00.

Автор: scepter_kz 25.7.2015, 17:01

И снова здрасьте)))
пришли мне железки и резинки)) сайленты и болты...
перестрахуюсь еще раз....и спрошу про тонкости замены выше перечисленный деталей...
посты ранние читал по замене....
вопрос 1 ...чем снять фаску на рычаге перед запрессовкой сайлентблока
2... чем смазать опять же перед запрессовкой
3... затягивать гайки на неподдомкраченном авто ?
ну и что вообще учесть....снимать и ставить буду сам

Автор: Diman 25.7.2015, 17:34

Цитата(scepter_kz @ 25.7.2015, 17:01) *
посты ранние читал по замене....
если я успел, НЕ ГРЕЙ ОСИ ВЕРХНИХ РЫЧАГОВ, если у тебя стоят гайки с прямоугольными насечками по трем граням! Позже расскажу почему...

Автор: scepter_kz 25.7.2015, 17:55

успел))
пока не делал...не грел....))
солнце греет так на улице....(+42)что выходить не хочется ваще ни куда...
в гараже духовка...((
верхние буду менять в сборе.....как писал ранее - урвал пару рычагов OEM по 45$
но делать конечно надо....выжду день по прохладней, да займусь...
ещё и торсионы выколачивать надо....((( эх....

Автор: Diman 25.7.2015, 18:04

Цитата(scepter_kz @ 25.7.2015, 17:55) *
ещё и торсионы выколачивать надо....((( эх....
ТОРСИОНЫ ТОЛЬКО ВЫДАВЛИВАТЬ ПРЕССОМ! Страгиваются на 15-17 т....

Автор: scepter_kz 25.7.2015, 18:04

вот еще вопрос ...а чего такой болт...вернее почему тело без резьбы совсем короткое? получается половина резьбы будет работать как ось?

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Diman 26.7.2015, 1:34

Цитата(scepter_kz @ 25.7.2015, 17:01) *
1 ...чем снять фаску на рычаге перед запрессовкой сайлентблока...
с наружней стороны она есть - ее просто надо почистить. Равно как и внутренности посадочного места в рычаге - от остатков резины по краям и возможной ржавчины посередине.
А вот с внутренней стороны ее нет, но сделать ее надо, потому что тебе придется "гонять" сайлент туда-сюда: сначала внутрь рычага до "чпока", который будет означать что внутренний зонтик полностью раскрылся, затем немного назад, что б отцентровать втулку сайлента относительно рычага. Если эту фаску, с внутренней стороны не сделать, при центровке она задерет/порвет резинку сайлента. Чем делать? Надфилем, напильныйм драчевником, дремелем - да пофиг чем...
Цитата(scepter_kz @ 25.7.2015, 17:01) *
2... чем смазать опять же перед запрессовкой...
тем, что длительное время остается скользким. Помни - тебе его гонять туда-сюда. Т.е. аэрозольная силикошка для этих целей не годится - она испаряется. Есть густые силиконовые смазки. Мы сажаем на вот эту субстанцию:

- паста для очистки рук, ессно без абразива...
Цитата(scepter_kz @ 25.7.2015, 17:01) *
3... затягивать гайки на неподдомкраченном авто?...
да. Должон стоять на колесах. Либо висеть на подъемнике, но тогда рычаги надо напрягать трансмиссионной стойкой...
Цитата(Diman @ 25.7.2015, 18:04) *
Цитата(scepter_kz @ 25.7.2015, 17:55) *
ещё и торсионы выколачивать надо....((( эх....
ТОРСИОНЫ ТОЛЬКО ВЫДАВЛИВАТЬ ПРЕССОМ! Страгиваются на 15-17 т....
+ начнешь колотить только усугубишь! Выйти он не выйдет - ему твои удары как слону комариный укус, а вот плющить его, а соответственно распирать в теле рычага с каждым ударом ты будешь все больше и больше!
Короче бить даже не думай. Можно попробовать, когда рычаги с ними уже сняты, перед выпрессовкой залить его его керосинкой/WD-шкой/тормозухой, предварительно перевернув весь конструктив ключем вниз. Прям весь шестигранник, до краев, как ванну... Но сразу предупреждаю скорее всего не прокатит - cцуко, пришкваревается наглухо. Так что пресс понадобится мощный. Тем более что те еще с верхних рычагов сход-развальные болты перепрессовавыть - они тоже прикипают капитально, но как правило страгиваются уже на 7-8 т... Кстати когда поедешь на сход-развал, предупреди мастеров что они тянутся 204 Нм, иначе все что они там нарегулируют банально уползет...
Цитата(scepter_kz @ 25.7.2015, 18:04) *
а чего такой болт...вернее почему тело без резьбы совсем короткое? получается половина резьбы будет работать как ось?...
да. А что тебя так смущает?...

Автор: scepter_kz 26.7.2015, 10:54

спасибо как всегда за обстоятельный ответ))) thank.gif
слушай....а запрессовать с помощью больших тисков не вариант? ( я про сайленты)

Автор: Diman 26.7.2015, 18:18

Цитата(scepter_kz @ 26.7.2015, 10:54) *
а запрессовать с помощью больших тисков не вариант? (я про сайленты)...
не знаю, не пробовал потому что есть пресс. А в тисках... Держать в горизонтали одновременно 12-ти килограмовый рычаг с косыми плечами, две оправки и пытаться запихнуть скользкий сайлент? Кмк, тухлый вариант...

Автор: scepter_kz 26.7.2015, 19:59

оправку брать под размер металической втулки...не более....?

Автор: Diman 27.7.2015, 10:47

Цитата(scepter_kz @ 26.7.2015, 19:59) *
оправку брать под размер металической втулки...не более....?
со стороны ВЫхода чуть больше размера зонтика(что б он в ней мог раскрыться), со стороны ЗАхода - любой...

Автор: scepter_kz 28.7.2015, 17:30

ага...
что бы зонтик не раскрылся....то есть он должен остаться в теле рычага ?

Автор: Diman 28.7.2015, 21:20

Цитата(scepter_kz @ 28.7.2015, 17:30) *
что бы зонтик не раскрылся....то есть он должен остаться в теле рычага ?
чуть больше размера зонтика как раз для того, что б этот зонтик раскрылся внутри оправки...

Автор: scepter_kz 10.8.2015, 4:44

Спасибо... усе сделанно шеф))) все поменял... перепрессовал сайленты + нижние шаровые... обошелся без снятия торсиона... вопрос по затяжке болтов рычага (сайлентов)
Tighten the lower suspension front pivot nut to 108 N·m (80 ft. lbs.). Tighten rear pivot bolt to 190 N·m (140 ft. lbs.)
это оно и есть?
Затягивать на земле стоящем авто? всмысле в положение как есть... и ещё...это так и должно быть? при затяжке прижимает стенки проушины крепления рычагов на раме? то есть должно зажать втулки сайленов чтоль? а как тоды будет все работать двигаться?
да и ещё... по мануалу болты стоят головами во внутрь... у меня задние болты (те что толще) лезут только головами назад, в проушине разные по диаметру отверстия... это не глобально?
http://radikal.ru/fp/6195f8434ef94d3d93b1b4c63d0d23a1

Автор: Diman 10.8.2015, 7:45

Цитата(scepter_kz @ 10.8.2015, 4:44) *
Tighten the lower suspension front pivot nut to 108 N·m (80 ft. lbs.). Tighten rear pivot bolt to 190 N·m (140 ft. lbs.)
это оно и есть?...
да. Проще говоря до легкого усера, пока уши рамы не зажмут втулку. А это и происходит примерно на таких моментах...
Цитата(scepter_kz @ 10.8.2015, 4:44) *
Затягивать на земле стоящем авто? всмысле в положение как есть...
да. На торсионах в рабочем положении, т.е. отрегулированных...
Цитата(scepter_kz @ 10.8.2015, 4:44) *
и ещё...это так и должно быть? при затяжке прижимает стенки проушины крепления рычагов на раме? то есть должно зажать втулки сайленов чтоль?...
да
Цитата(scepter_kz @ 10.8.2015, 4:44) *
а как тоды будет все работать двигаться?...
это ж не подшипник...
Цитата(scepter_kz @ 10.8.2015, 4:44) *
да и ещё... по мануалу болты стоят головами во внутрь... у меня задние болты (те что толще) лезут только головами назад, в проушине разные по диаметру отверстия...
хрень какая-то...
Цитата(scepter_kz @ 10.8.2015, 4:44) *
это не глобально?
нет, но должны башками внутрь...

Автор: Diman 7.3.2016, 14:45

Цитата(ЮраБорода @ 7.3.2016, 13:56) *
Получил сегодня сайленты нижних рычагов , на пакете написано K200667, а на самих сайлентах - EAGLE BHP P11004...
не важно ЧТО написано, важно НА ЧЕМ это написано... Ты решил скроить и купить вот http://www.ebay.com/itm/1-FRONT-LOWER-CONTROL-ARM-BUSHING-KIT-K200667-/291016693004?hash=item43c1f2550c:g:ChQAAOxykVNRwHM6&vxp=mtr за $13, вместо того что б купить вот http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=K200667&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XMOOG+K200667.TRS0&_nkw=MOOG+K200667&_sacat=0 за $35, при этом ты забыл одно http://www.youtube.com/watch?v=2I-Xrf7Yaj0...
Зы В http://www.carid.com/moog/front-lower-control-arm-bushing-kit-mpn-k200667.html их кстати тоже брать нельзя - через раз фуфло присылали...
Цитата(ЮраБорода @ 7.3.2016, 13:56) *
В голове возник вопросик : а подойдут ли они мне?
подойдут. Но работать не будут. Вернее будут, но не долго...
Цитата(ЮраБорода @ 7.3.2016, 13:56) *
Чего номера разные?
потому что один каталожный(K200667), другой технологический (EAGLE BHP P11004)...

Автор: ЮраБорода 7.3.2016, 23:55

Спасибо за ответ. ))
Главное писать в нужную ветку , я понял...
Не за 13$ , а за 45$. У нас на "барахолке". Ну хоть подойдут и то ладно, поставлю и сразу закажу новые, не беда.

Автор: Olllega 7.3.2016, 23:56

А сход/развал дважды...

Автор: Diman 8.3.2016, 0:11

Цитата(ЮраБорода @ 7.3.2016, 23:55) *
Главное писать в нужную ветку, я понял...
good.gif
Цитата(ЮраБорода @ 7.3.2016, 23:55) *
Ну хоть подойдут и то ладно, поставлю и сразу закажу новые, не беда...
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s=&showtopic=178578&view=findpost&p=2242537
Цитата(Olllega @ 7.3.2016, 23:56) *
А сход/развал дважды...
однажды. Посчитает кол-во оборотов на ключах, потом накрутит столько же...

Автор: ЮраБорода 8.3.2016, 0:34

И сход/развал можно дважды, стоит (на Дю ещё не делал)на пузотёрке своей 600р за две оси! Че не сделать? Стёртые колесья потом дороже станут....

Автор: Diman 8.3.2016, 0:44

Цитата(ЮраБорода @ 8.3.2016, 0:34) *
И сход/развал можно дважды... Че не сделать?...
а vvs81 вон не может...

Автор: Diman 27.4.2019, 1:50

off: кто спрашивал про "усиленные" шаровые опоры MEVOTECH Terrain Tough TTX?...



Источник:
https://www.drive2.com/l/460810821832802657/

Автор: Diman 15.12.2023, 4:26

Цитата(Diman @ 16.7.2014, 8:43) *
Верхние рычаги Дюранга 98-03/Дакота 97-04


При замене, для снятия ВЕРХНЕГО рычага ВСЕ ГАЙКИ ОТКРУЧИВАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ!
При несоблюдении данного условия велика вероятность облома:
- как повезет - сход-развальных болтов - ОТДЕЛЬНО в запчасти НЕ ПОСТАВЛЯЮТСЯ! - можно заменить болтами DIN931 M16x2,0х55, класс прочности 10.9 - 12,0 путем их запрессовки в ось рычага и последующей приварке двумя точками(при необходимости)...
- в 99 случаях из 100 - оси рычага, которая ОТДЕЛЬНО в запчасти НЕ ПОСТАВЛЯЕТСЯ! - ВНИМАНИЕ! ЗАМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ НИЧЕМ! ТОЛЬКО ПОКУПКА НОВОГО РЫЧАГА В СБОРЕ!

Если это еще кому-то интересно...




Гайки осей рычага, даже не стоит пытаться откручивать!

ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант который позволит сохранить оси, в каком бы состоянии они не находились - https://vk.com/video-151074092_456245245

Главное - спасти ОСИ, которые ОТДЕЛЬНО в запчасти НЕ ПОСТАВЛЯЮТСЯ! ЗАМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ НИЧЕМ! ТОЛЬКО ПОКУПКА НОВОГО РЫЧАГА В СБОРЕ!

Рубленные гайки меняются на новые. Параметры: М14х2.0, кр. от 10 и выше.

Если оси живые (минимум коррозии и т.п.), можно использовать, как вариант, GM 11516382 - гайка с пресс-шайбой, самоконтрящаяся, М14х2.0x15,28, кр.10,0:



Некрасивые самолеты не летают - данные гайки GM 11516382 по внешнему виду полностью идентичны оригинальным гайкам сход-развальных болтов Mopar 06504707 (M16x2.0, 10) :



Если оси полумертвые (сильная коррозия, утоньшение и т.п.) основных вариантов типа гаек три:

1. Использовать те же гайки GM 11516382, но предварительно либо пройти их соответствующим метчиком М14х2.0, либо прогнать саму гайку упрочненным болтом (12.9).
Сделать это необходимо для того, что б ослабить усилие поджатия граней, которое и обеспечивает контрящий эффект.
Если этого НЕ сделать можно получить те же самые обломанные оси только не на откруте, а наоборот - на закруте.
Что после замены сайлентов еще обиднее...
НО...
Если это все-таки произошло и ось обломилась:
1. Сильно не расстраивайтесь: если она обломилась на закруте новой гайки, да еще и со смазкой, то все-равно она была не жилец...
2. Вам несказанно повезло, что это произошло в сервисе/гараже/на даче, а не на дороге...
Вас же предупреждали, что рычаги надо менять в сборе...

2. Использовать гайки, у которых контрящий эффект обеспечивается на поджатием граней, а нейлоновой вставкой, как вариант LAND ROVER FY114056 - гайка с пресс-шайбой, самоконтрящаяся, нейлон, М14х2.0, кр.10,0:



3. Использовать НЕсамоконтрящиеся гайки, устанавливая из на фиксатор резьбы средней фиксации (не более), как вариант FEBI 11846 - гайка M14x2х13.8 SW21:



или ее аналоги:
VOLVO 990991
RENAULT  7400971088
RENAULT 7400990991
STELLOX 89-02057-SX
AUGER 68871
DT SPARE PARTS2.35082

Но с ними нужно иметь ввиду, что они могут попадаться как НЕсамоконтрящиеся, так и самоконтрящиеся(поджатые). Причем у одного и того производителя, но в разных партиях они могут быть разные.

И хотя все номера гаек даны не более чем для примера, гайки от GM и LAND ROVER обладают соответствующей крепостью (10.0) и высокой антикоррозионной способностью, (как и любой OEM крепеж) - при установке на смазку легко откручиваются после 7-8 лет эксплуатации.

Если ребилдить рычаги "в полный сток" еще будут нужны новые ограничительные (упорные) шайбы сайлентблоков, типа:



Крайне желательно ставить новые.
Она же:
- шайба контактная стопорная тарельчатая с насечкой
- шайба стопорная антивибрационная NFE
- шайба Nord-Lock (разделенная попа лам)
- шайба рифленая
Но найти правильные, двусторонние (насечка с обоих сторон) практически нереально.
Раньше, с 1969 по 1978гг, входили в комплект оригинальных сайлентблоков Mopar 3815702.
Сейчас только изготавливать самостоятельно.

Резюм:
1. Гайки на осях оригинальных рычагов ДАЖЕ НЕ ПЫТАТЬСЯ ОТКРУЧИВАТЬ! ТОЛЬКО РУБИТЬ!
2. Гайки оси рычага: М14х2.0, кр.10,0 (GM 11516382/LAND ROVER FY114056/FEBI 11846)
3. Гайки сход-развальных болтов (крепления рычагов к раме): М16х2.0, кр.10,0 (Mopar 06504707)
4. Болты сход-развальные (крепления рычагов к раме, I дорест): М14х2.0x45, кр.10,0 (Mopar 06505393AA)
5. Болты сход-развальные (крепления рычагов к раме, I рест): М16х2.0x55, кр.10,0
6. Крайне желательно использовать OEM-крепеж!
7. Гайки на оси рычага до дури не тянуть!
8. Гайки/болты крепления рычагов к раме тянуть до дури!

Использование низкопрочного дешманского крепежа очень часто приводит к следующему:
- на месте сход-развальных болтов/гаек (крепления рычагов к раме) при попытке затянуть их с необходимым моментом 205Нм, у них либо слизывается наружные грани, либо резьба, из-за чего постоянно "уплывает" сход-развал - все-равно заканчивается покупкой нормального крепежа, который только станет дороже на стоимость дешманского;
- на оси рычага слизывается и без того подъеденная временем резьба, что может закончится уже покупкой новых рычагов.
- низкая коррозионная стойкость либо сжирает их снаружи, либо намертво прихватит изнутри.

ЕСЛИ ВЫ КРОИТЕ НА НОВЫХ РЫЧАГАХ, НЕ КРОИТЕ ХОТЯ БЫ НА НОРМАЛЬНОМ КРЕПЕЖЕ!


Автор: JustDoc 6.2.2024, 17:28

Дим, каждый раз читаю твои опусы и каждый раз восхищаюсь объёмом знаний и нюансов. И умением всё разжевать.

Жаль, что таких специалистов по пальцам пересчитать что в фирменных, что в клубных сервисах.

Ещё раз - большой привет.

Автор: Diman 7.2.2024, 1:00

https://www.youtube.com/watch?v=o8st9OCKQvo

Цитата(JustDoc @ 6.2.2024, 17:28) *
Ещё раз - большой привет.
и тебе не хворать!


Автор: psi-chel 12.2.2024, 16:27

Диман, спасибо за отчёт и дополнения, раскидал ссылку по группам в телеге и ватс апе

Автор: mr.smiley 12.2.2024, 20:27

Цитата(JustDoc @ 6.2.2024, 18:28) *
Дим, каждый раз читаю твои опусы и каждый раз восхищаюсь объёмом знаний и нюансов. И умением всё разжев
Ещё раз - большой привет.

Присоединяюсь! zmu_ruku_drug.gif

Автор: Diman 14.2.2024, 0:46

Цитата(psi-chel @ 12.2.2024, 16:27) *
раскидал ссылку по группам в телеге и ватс апе
acute.gif вы там, это, тавой, не безобразничайте! Ссылка на первоисточник КК обязательна!...
А если серьезно: Жень и Дэнчег, рад вас слышать!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)