Газо-балонное оборудование (ГБО), Кто пробовал? Каков опыт эксплуатации? Опции

[tarvolok]

Самые Частые Вопросы по ГБО:

1. Преимущества и недостатки ГБО
   Экономия: сегодня газ стоит в два раза дешевле бензина;
   Отсутствие катализаторов: газ не содержит вредных примесей (свинец, сера), которые на химическом уровне разрушают детали камеры сгорания, каталитический нейтрализатор и лямбда зонд;
   Диффузия: газ легко смешивается с воздухом и равномерней наполняет цилиндры однородной смесью, поэтому двигатель работает ровнее и тише. Газовая смесь сгорает почти полностью, поэтому не образуется нагар на поршнях, клапанах и свечах зажигания;
   Стабильность агрегатного состояния: газ поступает в двигатель в паровой фазе, поэтому он не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и не разбавляет масло в картере;
   Скорость сгорания смеси: газ сгорает немного медленнее, чем бензин, что снижает нагрузки на поршневую группу и коленчатый вал, двигатель работает "мягче" и тише;
   Экологичность: содержание вредных веществ в выхлопе снижается в несколько раз;
   Мобильность: при продаже авто установку можно легко демонтировать и установить на ваш новый автомобиль
   
   В сумме все эти факторы продлевают срок службы двигателя на 30-40%, масла и свечей - в два раза, и как следствие значительно снижают не только эксплуатационные, но и ремонтные затраты. К тому же газ не более опасен, чем бензин, и практически безвреден для окружающей среды. Более того, при некоторой доработке двигателя можно максимально полно использовать преимущества сжиженного нефтяного газа. Например, повышение степени сжатия двигателя до 10-11 позволяет увеличить мощность двигателя при сохранении экономичности. А установка опережения зажигания с измененными под газовое топливо характеристиками оптимизирует момент искрообразования на максимальных и минимальных оборотах двигателя.
   
   К недостаткам можно отнести, пожалуй, лишь относительно долгую окупаемость, то есть если Вы любите часто менять авто - то установка ГБО не рациональна, дополнительные траты времени и средств на ТО, баллон (если это не тороид) может занимать в багажнике значительное полезное место.
   
2. Как влияет ГАЗ на клапана
   Нет однозначного ответа. По теории клапана работают в более теплонагруженном режиме и поэтому их ресурс должен уменьшаться, однако если нагара на клапанах нет, то езда на газе никак не влияет на их состояние. Вернее не влияет езда на правильно настроенном оборудовании. Так что катайтесь на газе и не думайте ни про какие клапана!
   
3. Расход газа относительно бензина. Динамика на газе.
   По многочисленному опыту и по описанию множества установок принято считать, что нормальный расход газа составляет от 100 до 110 % расхода бензина, то есть если у вас расход газа больше расхода бензина более чем на 10% - надо искать причину такого явления. Иногда (на продвинутых системах) расход газа равен расходу бензина. По поводу динамики - в идеале динамика на газе должна быть одинаковой с динамикой на бензине. Очень редко бывает так, что динамика на газе лучше чем на бензине (хотя бы потому, что на бензине машина едет хуже, чем должна). Чаще всего бывает так, что динамика на газе чуть хуже, чем на бензине, это нормально и с этим надо смириться или поменять свое ГБО :)
   
4. Влияет ли наличие ГБО на работу на бензине
   Ответ на этот вопрос однозначен - правильно установленной оборудование НИКАК не влияет на работу на бензине. Если это не так, что надо пинать установщиков!!! Хотя допускается такой момент - если смеситель установлен над карбюратором, он может чуть обогащать смесь на бензине, так как частично перекрывает подачу воздуха. НО это может сказаться только на расходе бензина но никак не на качестве работы мотора на бензине.
   
5. ГБО и лямбда-зонд
   Это всесторонний вопрос, поэтому рассмотрим подробней. Итак, газ никак не влияет на долговечность лямбда-зонда (ЛЗ). В том смысле, что например этилированным бензином можно убить ЛЗ, а газом никак не получиться его убить - это первое. Второе - существую ГБО которые в своей работе используют показания ЛЗ, это правильные ГБО, лучше обратной связи еще ничего не придумали. И наконец третий момент - если Ваше ГБО не использует ЛЗ, но компьютер вашего впрыска (на инжекторных автомобилях) постоянно выдает ошибку о том, что ЛЗ работает не правильно. В этом случае надо использовать Эмулятор ЛЗ. Этот Эмулятор обманет ваш компьютер, и компьютер будет думать, что с ЛЗ все нормально. При езде на бензине Эмулятор надо отключать.
   
6. ГБО и ошибки инжектора (CHECK ENGINE)
   Иногда бывает так, что после установки ГБО на инжекторный двигатель при переходе на газ зажигается лампа неисправности инжектора. Если Вы ставили ГБО на станции, то бегом к установщикам и пусть они бьются над этим, это сугубо их проблемы (только смотрите, чтобы вам эту лампочку просто от блока не отключили). А если Вы самостоятельно ставили ГБО, то тогда лучше посоветоваться с конференцией, такие вопросы не часты, так что коллективным разумом его можно осилить. Как правило в этих ошибка виноват или ЛЗ (если он не используется, то надо делать его эмулятор), или форсунки (блок думает что они умерли) тоже надо эмулятор делать. Вообщем однозначного ответа на этот вопрос нет, лучше в конференцию на обсуждение!
   
7. Отличие 4-ого и 5-ого поколения ГБО
   В отличии от систем 4 поколения, в системах 5 поколения газ поступает в цилиндры в жидкой фазе, что приводит к следующим преимуществам: отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель, и недостаткам: высокая чувствительность к грязному газу, низкая ремонтопригодность и высокая сложность. К сожалению, качество Российского и Украинского газа губительно сказывается на работе этой системы.

Сообщение отредактировал tarvolok - 20.1.2010, 0:20

[Гость_сыч04_*]

Приветствую,
т.к. у меня Караван ни раз общался с людьми у которых (на караванах) стоит ГБО,да и инет тож перевернул отзыывов масса - кто про что говорит,но сейчас ГБО стало понавороченней.
А в общем все владельцы Караванов довольны что его установили только в один голос говорят чтоб оправдать установку надо постоянно на машине кататься ,а иначе резона нет !!!!

[tarvolok]

Ну да, если в среднем 100р в день тратишь на бензин (3000р в месяц) - то, наверное нет смысла, а вот при затратах 200р в день и более смысл есть, ибо установка окупится за полгода.

[blackbort625]

всем привет.я в прошлом году установил ГБО за 25 р. 4 покаление накатал 80 т.миль ничего плохого сказать не могу. До этого ауди а6 была то же много накатал ,но было 3поколение на автомате были хлопки которые разносили воздухан и коллектор.моторы зарубежные из качественной стали и ходят долго хоть на газу но с бензином стало по хуже./качесво овно/

[push82]

я 30 тыс накатал на газу. окупился уже. газ лучше ставить на машину с маленьким пробегом. я рад - на заправку с улыбкой!! устанавливайте балон вместо запаски. сэкономите места

[ruslun]

Машина Гранд Караван 3,3. в июне поставил себе ГБО (вместо запаски балон 53 литра), доволен. По ощущениям машина стала чуток резвее.

[tarvolok]

Друзья, а какие у Вас показатели экономии по сравнению с бензином? Какой расход бензина/газа? Каких марок вы устанавливаете ГБО? Сколько Вам это обходится? Кто-нибудь пробовал по инструкции САМ установить? Или без спец оборудования и навыков это слишком сложно и опастно?

Сообщение отредактировал tarvolok - 6.8.2009, 15:33

[Гость_aleksei97_*]

Привет всем не знаю как на иномарках ещё не ставил а на отечественном авто газ просто супер экономия в 2 раза а если будут говорить мол клапана или ещё что в этом роде скажу твёрдо одно не слушай ЧАЙНИКОВ всё это бред просто надо лить масло для двигателей работающих на газе у него другая вязкость минус только в одном зимой надо хорошо прогревать а то сальники выдавит

[blackbort625]

Привет всем не знаю как на иномарках ещё не ставил а на отечественном авто газ просто супер экономия в 2 раза а если будут говорить мол клапана или ещё что в этом роде скажу твёрдо одно не слушай ЧАЙНИКОВ всё это бред просто надо лить масло для двигателей работающих на газе у него другая вязкость минус только в одном зимой надо хорошо прогревать а то сальники выдавит

в среднем расход 13-15л(бывает чуть больше)оборудование электроное ни че уже не покрутишь все через комп.импортные моторы ходят они крепкие а вот масла для ДВС работающих на газе не встречал.да и клапана горят(отеч.мотор) а масло не причем

[n1tr0]

клапан прогорит если он зажат, т.к. тепло клапан отдает через седло когда закрыт. и если он зажат, то он меньше аремени лежит на седле и соответственно перегревается.

отечественные моторы, за которыми следят, ходят по 10 лет на газу без ремонта.

поэтому вывод прост - проверяйте компрессию и зазоры клапанов перед установкой и периодически во время эксплуатации.

реальная ощутимая экономия достигается при установке оборудования последнего поколения, когда сверлится коллектор и устанавливаются газовые форсунки.

принцип работы: газовый субкомпьютер считывает по времени открытия бензиновой форсунки сколько нужно подать бензина. затем пересчитывает это в газовый эквивалент и впрыскивает ровно столько газа, сколько нужно. затем основной компьютер через лямбду нюхает выхлоп, и определяет бедная смесь или богатая, т.е. надо подать больше топлива или меньше. и соответственно регулирует время открытия бензиновой форсунки. цикл повторяется. есс-но, бензин в это время не подаётся. владельцы такого типа оборудования отмечают схожий литраж расхода бензина и газа, и схожую динамику. плюс масло от серы не теряет своих свойств и можно ездить 10 и более т.км. двигатель отмывается до бела.

[creativer]

спец масло для авто, ездящих на газе, та же маркетинговая фенька, как масло специально для тойоты(то, что у тойоты линейка двигателей гигантская никто не вспоминает, почему-то).

вообще в поиске тема про гбо есть и там достаточно отзывов

самому ставить гбо НЕЛЬЗЯ, т.к. есть ньюансы, новичку неведомые, а газ, да ещё взрывоопасный всё-таки не шутка. ну и сертификат никто не выдаст на оборудование, а без него ГТО не пройти и в казахстан, например, не попасть (наркотики ищут).

я ставил в мск оборудование год назад за 23 т.р., газ ест ровно как и бензин, динамика вроде чуть хуже, но я не замечаю, замечает только один знакомый. оборудование уже окупилось, проездил около 30 т.км. вроде, точно не помню.

Сообщение отредактировал creativer - 7.8.2009, 7:24

[ruslun]

Друзья, а какие у Вас показатели экономии по сравнению с бензином? Какой расход бензина/газа? Каких марок вы устанавливаете ГБО? Сколько Вам это обходится? Кто-нибудь пробовал по инструкции САМ установить? Или без спец оборудования и навыков это слишком сложно и опастно?

СТавил в июне. Обошлось в 30 000 рубликов. Расход одинаков, что на бензине, что на газу. проехал уже на нем 8 000 миль, доволен.

[push82]

Друзья, а какие у Вас показатели экономии по сравнению с бензином? Какой расход бензина/газа? Каких марок вы устанавливаете ГБО? Сколько Вам это обходится? Кто-нибудь пробовал по инструкции САМ установить? Или без спец оборудования и навыков это слишком сложно и опастно?

живу за бугром и цены поэтому в еврах - 2600евро за установку PRINS LSI gas injection 6cil. расход на 1л поднялся, но если посмотреть на цену бензина 1,35е и газа 0,35е - то экономия в 3раза!! масла не ест и заливаю какое положено 5w30. места не теряю так как балон лежит в запаске, сам не поставишь - много нюансов, + комп газовый регулируется при помощи спец проги и лаптопа подключаемого к компу машины, эта прога считывает ошибки если они есть... - а пользоваться ею дозволено только СПЕЦАМ! ибо они выдают аттесты что газ установлен на ура и выхлоп соответствует стандарту евро4.
машина потеряла 4-5лошадок, но это зависит от двигателей, на Неоне стоял газ - так на бензине тянула хуже , а на 300м на бензине резвее чем на газу, но пассажир разницу не чувствует!

ставьте газ и экономьте! а если вы выезжаете раз в неделю за покупками, то не забивайте мозг и ездиете на бензине

Сообщение отредактировал push82 - 8.8.2009, 12:43

[Виталий С]

клапан прогорит если он зажат, т.к. тепло клапан отдает через седло когда закрыт. и если он зажат, то он меньше аремени лежит на седле и соответственно перегревается.

Если клапан не закрывается, то он прогорит и на бензине.
На газе клапана прогорают совсем по другой причине.
На современном двигателе с компьютерной системой управления и ГБО 4-го поколения прогорание исключено.

.....скажу твёрдо одно не слушай ЧАЙНИКОВ...........
.......... просто надо лить масло для двигателей работающих на газе .............

Жесть!

[Hermit]

А никто не подскажет толковый сервис с хорошими, аккуратными мастерами?
Вообще есть несколько вопросов, помимо очевидных плюсов, какие есть очевидные минусы ГБО?
И на какое оборудование имеет смысл обращать внимание (фирма, страна производитель и т.п.)

Чем 5 поколение отличается от 4-го? и вообще, ткните носом. где почитать толковые обзоры ГБО?

[Bob4uk]

На газу катаюсь более 10 лет. На Доджика как купил 3 года назад, так сразу и поставил. В городе экономия не сильая, т.к. не таксёрю и на работу на служебной, а вот в отпуск с семьей, очень ощущаю разницу. Кроме чистой экономии по деньгам, плюс 2 вида топлива. В чужом городе когда идешь транзитом, пока заправку найдёшь... Ди заправок по стране стало намного больше. Это раньше на Опельке ставил бак на 80 литров, что бы хватало, а теперь на Додже стоит поросёнок на 50 литров и в принципе за глаза. Один из небольших минусов (про плюсы уже наговорили более чем) можно считать то, что ГБО более требовательно к системе зажигания. У меня на пример, если свечи старые, то Жужа начинает чихать и кашлять (на воздухане конечно хлопушка стоит), при этом на бензине ни каких проблем. Меняю свечи и провода и мотор опять журчит как ручеёк. Ибо при работе на газу в камере сгорает газовая смесь, тогда как на бензине, форсунки выдают жидкость , хотя и распыленную, поэтому и мотор работает мягче. К минусам можно отнести и необходимость обслуживания ГБО (слив конденсата из редуктора, и дополнительное освидетельствование баллона) ну и конечно минус обьём занимаемый баллоном (запасочка тоже где то лежать должна). Так что, если машинку пользуешь, то смысл в газе есть.

[агент 007]

К минусам можно отнести и необходимость обслуживания ГБО (слив конденсата из редуктора, и дополнительное освидетельствование баллона)

У меня стоит 4 поколение и слив конденсата из редуктора уже не актуален - там стоит фильтр в редукторе и перед ним. Так что производители не сидят на месте.

[Димыч]

тоже поставил Лавато 4. Всё ОК!, но ездию с чеком про бедную смесь!

[Гость_blaze_*]

Коллеги, у кого сколько Интрепид 2.7 жрет газа? Что то мне кажется что мои 20/100 это много.

[Гость_shrikspeed_*]

поповоду гбо весь вопрос какого покаления стоит установка на данный момент если неошибаюсь самый свежак 4покаление с фарсунками