Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> LR конфликтует с чем то?, что - то еще включается кроме
right2ride
сообщение 21.10.2019, 16:58
Сообщение #1


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.10.2019
Пользователь №: 99 604
Реальное имя:Alexey
Город:Bracknell



Уважаемые форумчане!

Углубленные поиски интернета и нашего форума не дали внятного плана действий по проблеме. Подскажите кто знает по А604 TE41 (Grand Voyager 2005), только купил:

1. На заведенном двигателе при включении нейтралки машину держит коробка, с места не сдвинешь. На выключенном двигателе и селекторе в N машина как пушинка катается рукой.
2. при включении задней движение возможно только с принуждением газом, отпуская машина тормозится.
3. при движении вперед отпуская тормоз машина стоит, тоже трогать нужно газом, но сразу после выключения LR и переходе на 2ю движение и переключения плавные, далее даже на нейтралке катится не тормзя.

Масло и фильтр свежие, но аккум дохлый. Крутит хорошо, но быстро садится при включенном радио. Буду менять.

С подобными проблемами на форуме народ сталкивался, но никто не отписывался как побеждали.
Помоготе советом или ссылкой кто может.

Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fracy
сообщение 22.10.2019, 7:18
Сообщение #2


Координатор КК Волгоград
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 19 783
Регистрация: 24.5.2010
Из: Волгоград
Пользователь №: 30 846
Реальное имя:Александр



Снимаете АКПП и в ремонт.


--------------------
Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют...
Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет...
Сплю чутко, стреляю метко..
Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bacek
сообщение 22.10.2019, 14:30
Сообщение #3


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 30.11.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 26 639
Реальное имя:Игорь
Город:Москва



Цитата(right2ride @ 21.10.2019, 17:58) *
Уважаемые форумчане!

Углубленные поиски интернета и нашего форума не дали внятного плана действий по проблеме. Подскажите кто знает по А604 TE41 (Grand Voyager 2005), только купил:

1. На заведенном двигателе при включении нейтралки машину держит коробка, с места не сдвинешь. На выключенном двигателе и селекторе в N машина как пушинка катается рукой.
2. при включении задней движение возможно только с принуждением газом, отпуская машина тормозится.
3. при движении вперед отпуская тормоз машина стоит, тоже трогать нужно газом, но сразу после выключения LR и переходе на 2ю движение и переключения плавные, далее даже на нейтралке катится не тормзя.

Масло и фильтр свежие, но аккум дохлый. Крутит хорошо, но быстро садится при включенном радио. Буду менять.

С подобными проблемами на форуме народ сталкивался, но никто не отписывался как побеждали.
Помоготе советом или ссылкой кто может.

Спасибо

Сгорела коробка. Сварились диски вместе. По этому и держит на заведеной. Заглушишь - катится в обратную сторону через бублик. Снимать и делать без вариантов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right2ride
сообщение 24.10.2019, 17:00
Сообщение #4


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.10.2019
Пользователь №: 99 604
Реальное имя:Alexey
Город:Bracknell



Благодарю за откровенный диагноз.
Однако есть причины полагать что не все так ужасно. Попробую изложить мысли на эту тему.

"Сварились диски вместе. По этому и держит на заведеной. Заглушишь - катится в обратную сторону через бублик."
Соглашусь с этим утверждением, но лишь отчасти.

Я бы был более осторожен в суждениях и сказал не сварились, а изменили геометрию и в неактивированном состоянии слегка "цепляют" передачу когда ее не нужно. Если бы сварились, то машина бы колом встала и ни с места. А она катится, но с такой натугой! Попробуйте на механике включить одну передачу и "сварить" пару других шестерен. Увидите, как машине понравится катиться. Таким образом я и указал в заголовке что кроме LR еще "цеплятеся" какая то передача. Методом логических исключений можно оставить лишь 2 кассеты - 2-4 ( более вероятно ) или OD ( менее вероятно ).

Дальше, заглушишь - "катится обратно", это да . Но с утверждением " через бублик" - это нет. Почему? Да потому что на холостых бублик не передает большого момента и его можно, пусть и не руками, но держать. Для примера заведенную машину поставьте мордой в гору и включите D. Отпустив тормоз без газа машина покатится назад. Мое мнение - заглушив двигатель перестает дуть масляный насос и кассета LR перестает быть активированой и может свободно вращаться. При заведении движка насос коробки дует и включает LR, которая конфликтует с чем то еще.

К сожалению не нашел в сети алгоритма передачи момента, то есть какой планетарный ряд и валы задействованы и какие - нет при включении каджой из передач. Но все же если моя логика верна, то остается лишь проверить кассеты 2-4 и OD на 3 вещи -

первое и самое простое - датчики давления на 1 и 3 й клемме ( 47 и 9 на ТСМ )
второе - команда TCM на соленоиды 6 и 7 клеммы ( 60 и 20 на TCM) и
в конце концов реальное давление на II и IV выходе.

Если ни один из тестов не укажет на беду., то есть
TCM дает правильный сигнал, не открывает соленоиды 1 и 5 на P и N.
давления нет ни по датчикам ни реально в магистрали на этих же передачах

то можно делать вывод о "цеплянии", но какой из 2х кассет, или 2-4 или OD, непонятно.

То есть остается шанс что или мозги приоткрывают соленоид или соленоид пропускает. В таком случае можно избежать потрошения коробаса. Уж больно гиморное это дело снимать с переднеприводной машины коробочку. Пол-дня потратишь и не факт, что дело в ней. А диагностировать можно в удовольствие после вечернего чая. Правильно поставленный диагноз избавит от потери самого дорогого что у нас есть - времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right2ride
сообщение 27.11.2019, 12:43
Сообщение #5


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.10.2019
Пользователь №: 99 604
Реальное имя:Alexey
Город:Bracknell



Уважаемые форумчане,

продолжаю тему А604. Прошел месяц, коробка все так же стопорит нейтралку и конфликтует на первой и задней. Пока насущной задачей стоял техосмотр и общая жизнеспособность машины, поэтому коробас был задвинут на второй план. Первостепенно же было сделано: замена аккума, резинок подвески вкруг, заодно сервис ручника и замена задних колодок, замена шаровой, термостата, масла и фильтров, опоры двига, сервис роликов и осмотр приводного и ремня грм.

В это время с разных точек планеты стекались запчасти для коробаса: фрикционы и диски 2/4 (посинели) , возвратная пружина 2/4 (лопнула), реактивная плита L/R (заклинило стопорным кольцом), ее же стопорное кольцо (разлетелось на куски в поддон). И вот техосмотр пройден, можно заняться сбором коробки. Мне повезло и прежний владелец наградил меня 2мя коробками А604, но обе были в багажнике. Как я уже сказал из 2х собрал одну, но пинающуюся. Теперь можно спокойно собрать 2ю и в выходные перекинуть их не выводя из строя лошадь на долгое время. Начну с того, в каком состоянии я оставил месяц назад карабас. В корпусе остался дифференциал, ведомый вал, ведущий и поршень L/R. Остальное все разложено по коробочкам из под мороженого , так что перепутать будет сложно.

Сборка.

L/R диски - фрикционы (5 раз) и стопорное кольцо удалось поставить с первой попытки, а дальше начались раздумья. Толщина новой реактивной плиты 5,2 мм тогда как старой 5,7. Пол миллиметра уже много, но плита была единственная и больше в мире не существует. Поставил но пока без фиксации скошенным стопорным кольцом. Обнаружилась еще одна нестыковка. Мануалы говорят что ее ставить нужно плоской стороной наружу, а она так не встает, зубья лишние, не попадают в пропилы на коробке. Зато если ее перевернуть, то идеально подходит. То есть снизу щель больше чем нужно а сверху получается лишний бортик. Допустим что это какая - то ремонтная плита и нужна для выборки зазоров изношенного пакета. Читаем дальше мануал. Люфт пакета L/R после установки должен находиться в пределах 1,04-1,64 мм. А у меня с этой установкой получается аж 3. Многовато. Пока склоняюсь к тому, чтобы установить в кассету дополнительный фрикцион из тех, что остаются после выбраковки. То есть в пакете L/R будет 5 дисков и 6 ( а не 5 как положено ) фрикционов, при этом 2 фрикциона не будут разделены диском а будут прижаты друг к другу. Дерзко конечно, но зато сердито. Сразу 2 мм съедается и зазор становится как раз 1 мм как по фен-шую.

Да, интересно как определить зазор не имея микрометра. Запросто, снизу пакет прижимается поршнем и со стороны поддона как раз к этому месту можно подобраться. А сверху стоит стопорное кольцо ограничивающее перемещение пакета. Щель между 2мя металлическими деталями (диском и поршнем) померить вообще не вопрос. Вставляем или щуп или что то клинообразное. У меня щупа не было, была отвертка. Жало тоньше у конца и толще у ствола. Замечаем насколько она влезает в зазор и меряем штангелем. Грубо? Да, грубо. Но точнее нам и не нужно. Вообще не понял нахрена в мануале говорят про микрометр, когда допустимый зазор любой между 1 мм и 1,6 мм. Все равно что мерять курвиметром пройденный путь закрепив его на бампере сзади.

Продолжение следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right2ride
сообщение 28.11.2019, 14:14
Сообщение #6


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.10.2019
Пользователь №: 99 604
Реальное имя:Alexey
Город:Bracknell



Следом был установлен пакет 2/4. Как и ожидалось положение реактивной плиты выступом наверх сузит свободный ход этого пакета. Но опять же следуя инструкции в 0,76 - 2,64 мм допустимый интервал попал, пусть и на нижней его границе. Опять же ни фига себе допуск сэм - восэм, главное чтобы не двэнацать.

В качестве пресса использовал то что оказалось под рукой, а именно: кусок уголка 40Х40, 2 втулки от саленблока, ось велосипедного колеса в качестве крепления через одно из многочисленных отверстий в корпусе коробки и металлическая цепь с противоположной стороны - это послужило опорой для 2х стяжек пружин подвески которые упираясь в этот уголок вжимали поршень с пружиной. Для распределения усилия на поршень использовал тормозные колодки от велосипеда, как раз подошли через те же втулки от саленблока. Минут 10 хирургической операции и стопорное кольцо на месте.

После этого легко встал стопор паркинга и посаженная на силиконовый герметик крышка основной передачи. Обжимать буду после того, как силикон встанет чтобы сразу не выдавить. Пусть станет чем то типа прокладки.
На сегодня это все. Продолжение следует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right2ride
сообщение 29.11.2019, 20:15
Сообщение #7


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.10.2019
Пользователь №: 99 604
Реальное имя:Alexey
Город:Bracknell



Переборка маракаса показала, что ни диски ни фрикционы не повреждены и еще могут послужить. Проблема была со сцеплением Overdrive. Пакет всборе не укладывается в допуск 1,1-2,45 мм. У меня получается 3мм свободного хода. То есть на овердрайве возможны проблемы. Может "вести" и коробка будет вылетать в лимбмод начиная с 3й передачи.

Еще не удалось насосом для колес продавить пружину и померять ход поршней как я это делал для LR и 2/4. Сейчас я понял, как можно было бы
обеспечить герметичность при проверке поршня. Подсоединив сосок от бескамерного колеса к насосу получаем на выходе сферическую резинку - как раз то что нужно. Наверное так и сделаю. Подразберу коробку, поставлю масляный насос, в него вставлю маракас и дуну в каждую из 3х дырок. Надеюсь давления хватит.

Пока же временное решение такое: скинув старую коробку я ее подразберу и замеряю люфты в 3х кассетах. Будет лучше - заменю, благо это не долго. Снять насос и поменять маракасы. А будет хуже, оставлю как есть и буду надеяться что давления и хода поршня хватит придавить еще полмиллиметра зазора в пакете овердрайв.

Хотел бы заняться в эти выходные, но фильтр еще в пути и придется отложить операцию до лучших времен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bacek
сообщение 30.11.2019, 23:17
Сообщение #8


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 158
Регистрация: 30.11.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 26 639
Реальное имя:Игорь
Город:Москва



Цитата(right2ride @ 21.10.2019, 17:58) *
Уважаемые форумчане!

Углубленные поиски интернета и нашего форума не дали внятного плана действий по проблеме. Подскажите кто знает по А604 TE41 (Grand Voyager 2005), только купил:

1. На заведенном двигателе при включении нейтралки машину держит коробка, с места не сдвинешь. На выключенном двигателе и селекторе в N машина как пушинка катается рукой.
2. при включении задней движение возможно только с принуждением газом, отпуская машина тормозится.
3. при движении вперед отпуская тормоз машина стоит, тоже трогать нужно газом, но сразу после выключения LR и переходе на 2ю движение и переключения плавные, далее даже на нейтралке катится не тормзя.

Масло и фильтр свежие, но аккум дохлый. Крутит хорошо, но быстро садится при включенном радио. Буду менять.

С подобными проблемами на форуме народ сталкивался, но никто не отписывался как побеждали.
Помоготе советом или ссылкой кто может.

Спасибо

Мой Кулибинский друг. Судя по ЭТИМ симтомам, так и есть, сварились фрикционы. Ты занялся ерундой, если честно. Скажи пожалуйста, сколько ты с экономишь фунтов, если сам будешь мучатся. Да и не поедет она нормально. Я почитал предыдущие твои "сборочные" комментарии. Перед снятием надо было подключить сканер, проверить CVI. Долго рассказывать что это, но это скажет о зазорах в пакетах. Дальше, установишь, надо провести обучение. Что бы комп увидел фактические зазоры. В памяти он хранит старые и будет жить по ним, Ты думаешь все просто? Это на швейная машинка. Тебе здорово повезет, если поедет сразу. Попробуй удачу сначала в казино. Если будет везти, значит и коробка поедет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right2ride
сообщение 1.12.2019, 22:38
Сообщение #9


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.10.2019
Пользователь №: 99 604
Реальное имя:Alexey
Город:Bracknell



Добрый день!

Сравнение с Иваном Петровичем мне реально польстило. Спасибо, хоть и не впервой уже. Что до казино меня туда никакими коврижками не заманишь, я по жизни иду с фразой Высоцкого "и голове своей руками помогал".
Вначале я уже упоминал, что мне машина досталась за 320 фунтов с 2мя коробками в багажнике, которые как раз англомастера туда и положили разведя руками.
Мне не столько в муку сколько в радость было заняться ерундой и собрать ее самому и сохранить не столько несколько тысяч (!) фунтов сколько спокойствие и уверенность в своих силах. Да и сэкономить я тоже не прочь.

Коробку я поставил контрактную, родной оставил только маракас и мозги. Сам удивился, что адаптация не понадобилась.
Расчет был на то, что если коробке нужно будет проводить адаптацию то придется звать на помощь приятеля с мультимарочным Лаунчем.
В России слово "приятель" подразумевает безвозмездную помощь, а здесь не совсем так.

Насчет сваренных дисков мне на самом деле интересно посмотреть как это фрикционы свариваются... Они же дисками проложены. Или диски с фрикционами свариваются? Еще более занятно будет посмотреть на физику этого процесса.
Но ждать осталось не долго, планирую на неделе получить фильтр, поставить его на герметик и ждать выходных для перекидки коробок. Потом выпотрошу снятую и объявлю причину. Мои ожидания таковы:
сломалось запорное кольцо, которое скругленное ( tempered ) реактивной плиты и при подаче давления на L/R кассету одновременно поршень додавливает и 2-4 кассету. Поэтому больше склоняюсь к тому, что именно эти 2 передачи и конфликтуют.

Сегодня ради забавы проверил что произойдет если скинуть фишку с коробки. Результат был предсказуем и еще больше меня уверил в правоте.
А он был такой : вперед и нейтралка перестают конфликтовать и престают держать машину даже с заведенным двигателем. Как я понимаю, вперед включается 2я передача, на которой LR не задействован.
И на нейтралке на LR подается давление через соленоид, но фишка то снята! С реверсом засада - так и галопирует. тоже логично, ведь именно на реверсе чистой гидравликой и подается давление на LR.
Делайте выводы.

Что касается адаптации - это уже дело техники. Поедет она по- любому, тут и в казино ходить не надо. Будет пинаться - покатаюсь с недельку, потом поеду к приятелю, арендую его Ланч и решу вопрос с адаптацией.

ЗЫ кстати, пол года назад купил Бразер профессиональную швейную машинку, весит столько же сколько и коробка.
Пришлось ее настраивать "с нуля", я бы не сказал что она устроена проще чем А604. Но работает же. Так что и коробка поедет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dodge553
сообщение 1.12.2019, 22:49
Сообщение #10


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 6.6.2019
Пользователь №: 98 514
Реальное имя:Жорж
Город:Пупырловск



И не лень же строчить столько никчемной хни... А если не поедет, чё тут будешь рассказывать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right2ride
сообщение 7.12.2019, 22:44
Сообщение #11


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.10.2019
Пользователь №: 99 604
Реальное имя:Alexey
Город:Bracknell



Друзья,
сутра проснувшись пораньше снял аккум, раскидал жабо, слил часть антифриза, поддомкратил передок, снял колеса, с ними привода и открутил 3 подушки коробки. Слил трансмиссионку. Дожидаясь друга стреножил бруски и подвесил на них тельфер. К 10 утра все было готово для снятия временного карабаса и установки перебранного. открутили бублик и крепление от движка. Вся процедура замены коробок заняла часа 2. После обеда вдавили масло (именно вдавили, а не залили, экономя время) и к 3м часам наступил торжественный момент. Выше с дивана из города Пупырловска переживали, поедет - не поедет - поехала машинка. Куда ей деваться то? Проблемы на 1й и реверсе ушли в небытие. Переключение 1-2 - ок, 2-3 - толчок. 3-4 ок. НА трассе все ок. Вполне предсказуемо. Я же привел все зазоры в пакетах к нормативным. А мозги все еще считают, что зазоры повышенные и их нужно компенсировать ранним включением. вот и толкается коробас . Эх, придется все же ехать к молдованину на адаптацию. Но пока покатаюсь недельку, может рассосется....

Насчет "сваренных" фрикционов отчет еще впереди, буду разбирать и дефектовать временный карабас. Что же там конфликтовало и с чем? Может действительно найду сваренные фрикционы с дисками? Главное чтобы не вкрутую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
right2ride
сообщение 14.12.2019, 23:15
Сообщение #12


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 21.10.2019
Пользователь №: 99 604
Реальное имя:Alexey
Город:Bracknell



Без никчемной хни. Лопнуло стопорное кольцо реактивной плиты LR 2-4. Обломки в поддоне и вокруг пакета 2 4. Спилил заусенцы с плиты, восстановил зазоры в пакетах, установил новое кольцо. Собрал живой карабас - прозапас. А тот что стоит сейчас через 200 км пинаться перестал. Молдаванин остался без калыма. Тему можно закрывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пытливый
сообщение 25.7.2021, 11:46
Сообщение #13


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 27.4.2021
Пользователь №: 103 558
Реальное имя:Александр
Город:Н.Новгород



Большой Молодец!!!
Откровенно завидую белой завистью твоему терпению, дотошностью и наличию времени!
Сам перманентно воюю с карабасом, бессимптомно пропала задняя, ошибок нема, пытаюсь устроить ручное управление соленоидами, но боюсь 12В подавать. По моим расчетам получатся при сопротивлении 1,5 Ома - ток будет 8А, следовательно мощность выделяемая - почти 100Вт. А это весьма много, посему решил применить токоограничивающие резисторы, но пока "руки долго доходят"


--------------------
Лучшее - враг хорошего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пытливый
сообщение 25.7.2021, 12:33
Сообщение #14


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 27.4.2021
Пользователь №: 103 558
Реальное имя:Александр
Город:Н.Новгород



Цитата(Dodge553 @ 1.12.2019, 23:49) *
И не лень же строчить столько никчемной хни... А если не поедет, чё тут будешь рассказывать?

Сам сделай и выложи что-либо полезное, заместо обсирания трудов иных людей!


--------------------
Лучшее - враг хорошего!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:58Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: