LR конфликтует с чем то?, что - то еще включается кроме |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
LR конфликтует с чем то?, что - то еще включается кроме |
21.10.2019, 16:58
Сообщение
#1
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.10.2019 Пользователь №: 99 604 Реальное имя:Alexey Город:Bracknell |
Уважаемые форумчане!
Углубленные поиски интернета и нашего форума не дали внятного плана действий по проблеме. Подскажите кто знает по А604 TE41 (Grand Voyager 2005), только купил: 1. На заведенном двигателе при включении нейтралки машину держит коробка, с места не сдвинешь. На выключенном двигателе и селекторе в N машина как пушинка катается рукой. 2. при включении задней движение возможно только с принуждением газом, отпуская машина тормозится. 3. при движении вперед отпуская тормоз машина стоит, тоже трогать нужно газом, но сразу после выключения LR и переходе на 2ю движение и переключения плавные, далее даже на нейтралке катится не тормзя. Масло и фильтр свежие, но аккум дохлый. Крутит хорошо, но быстро садится при включенном радио. Буду менять. С подобными проблемами на форуме народ сталкивался, но никто не отписывался как побеждали. Помоготе советом или ссылкой кто может. Спасибо |
|
|
22.10.2019, 7:18
Сообщение
#2
|
|
Координатор КК Волгоград Группа: Модераторы Сообщений: 19 783 Регистрация: 24.5.2010 Из: Волгоград Пользователь №: 30 846 Реальное имя:Александр |
Снимаете АКПП и в ремонт.
-------------------- Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют... Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет... Сплю чутко, стреляю метко.. Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох. |
|
|
22.10.2019, 14:30
Сообщение
#3
|
|
Прописался Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 30.11.2009 Из: Московская область Пользователь №: 26 639 Реальное имя:Игорь Город:Москва |
Уважаемые форумчане! Углубленные поиски интернета и нашего форума не дали внятного плана действий по проблеме. Подскажите кто знает по А604 TE41 (Grand Voyager 2005), только купил: 1. На заведенном двигателе при включении нейтралки машину держит коробка, с места не сдвинешь. На выключенном двигателе и селекторе в N машина как пушинка катается рукой. 2. при включении задней движение возможно только с принуждением газом, отпуская машина тормозится. 3. при движении вперед отпуская тормоз машина стоит, тоже трогать нужно газом, но сразу после выключения LR и переходе на 2ю движение и переключения плавные, далее даже на нейтралке катится не тормзя. Масло и фильтр свежие, но аккум дохлый. Крутит хорошо, но быстро садится при включенном радио. Буду менять. С подобными проблемами на форуме народ сталкивался, но никто не отписывался как побеждали. Помоготе советом или ссылкой кто может. Спасибо Сгорела коробка. Сварились диски вместе. По этому и держит на заведеной. Заглушишь - катится в обратную сторону через бублик. Снимать и делать без вариантов. |
|
|
24.10.2019, 17:00
Сообщение
#4
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.10.2019 Пользователь №: 99 604 Реальное имя:Alexey Город:Bracknell |
Благодарю за откровенный диагноз.
Однако есть причины полагать что не все так ужасно. Попробую изложить мысли на эту тему. "Сварились диски вместе. По этому и держит на заведеной. Заглушишь - катится в обратную сторону через бублик." Соглашусь с этим утверждением, но лишь отчасти. Я бы был более осторожен в суждениях и сказал не сварились, а изменили геометрию и в неактивированном состоянии слегка "цепляют" передачу когда ее не нужно. Если бы сварились, то машина бы колом встала и ни с места. А она катится, но с такой натугой! Попробуйте на механике включить одну передачу и "сварить" пару других шестерен. Увидите, как машине понравится катиться. Таким образом я и указал в заголовке что кроме LR еще "цеплятеся" какая то передача. Методом логических исключений можно оставить лишь 2 кассеты - 2-4 ( более вероятно ) или OD ( менее вероятно ). Дальше, заглушишь - "катится обратно", это да . Но с утверждением " через бублик" - это нет. Почему? Да потому что на холостых бублик не передает большого момента и его можно, пусть и не руками, но держать. Для примера заведенную машину поставьте мордой в гору и включите D. Отпустив тормоз без газа машина покатится назад. Мое мнение - заглушив двигатель перестает дуть масляный насос и кассета LR перестает быть активированой и может свободно вращаться. При заведении движка насос коробки дует и включает LR, которая конфликтует с чем то еще. К сожалению не нашел в сети алгоритма передачи момента, то есть какой планетарный ряд и валы задействованы и какие - нет при включении каджой из передач. Но все же если моя логика верна, то остается лишь проверить кассеты 2-4 и OD на 3 вещи - первое и самое простое - датчики давления на 1 и 3 й клемме ( 47 и 9 на ТСМ ) второе - команда TCM на соленоиды 6 и 7 клеммы ( 60 и 20 на TCM) и в конце концов реальное давление на II и IV выходе. Если ни один из тестов не укажет на беду., то есть TCM дает правильный сигнал, не открывает соленоиды 1 и 5 на P и N. давления нет ни по датчикам ни реально в магистрали на этих же передачах то можно делать вывод о "цеплянии", но какой из 2х кассет, или 2-4 или OD, непонятно. То есть остается шанс что или мозги приоткрывают соленоид или соленоид пропускает. В таком случае можно избежать потрошения коробаса. Уж больно гиморное это дело снимать с переднеприводной машины коробочку. Пол-дня потратишь и не факт, что дело в ней. А диагностировать можно в удовольствие после вечернего чая. Правильно поставленный диагноз избавит от потери самого дорогого что у нас есть - времени. |
|
|
27.11.2019, 12:43
Сообщение
#5
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.10.2019 Пользователь №: 99 604 Реальное имя:Alexey Город:Bracknell |
Уважаемые форумчане,
продолжаю тему А604. Прошел месяц, коробка все так же стопорит нейтралку и конфликтует на первой и задней. Пока насущной задачей стоял техосмотр и общая жизнеспособность машины, поэтому коробас был задвинут на второй план. Первостепенно же было сделано: замена аккума, резинок подвески вкруг, заодно сервис ручника и замена задних колодок, замена шаровой, термостата, масла и фильтров, опоры двига, сервис роликов и осмотр приводного и ремня грм. В это время с разных точек планеты стекались запчасти для коробаса: фрикционы и диски 2/4 (посинели) , возвратная пружина 2/4 (лопнула), реактивная плита L/R (заклинило стопорным кольцом), ее же стопорное кольцо (разлетелось на куски в поддон). И вот техосмотр пройден, можно заняться сбором коробки. Мне повезло и прежний владелец наградил меня 2мя коробками А604, но обе были в багажнике. Как я уже сказал из 2х собрал одну, но пинающуюся. Теперь можно спокойно собрать 2ю и в выходные перекинуть их не выводя из строя лошадь на долгое время. Начну с того, в каком состоянии я оставил месяц назад карабас. В корпусе остался дифференциал, ведомый вал, ведущий и поршень L/R. Остальное все разложено по коробочкам из под мороженого , так что перепутать будет сложно. Сборка. L/R диски - фрикционы (5 раз) и стопорное кольцо удалось поставить с первой попытки, а дальше начались раздумья. Толщина новой реактивной плиты 5,2 мм тогда как старой 5,7. Пол миллиметра уже много, но плита была единственная и больше в мире не существует. Поставил но пока без фиксации скошенным стопорным кольцом. Обнаружилась еще одна нестыковка. Мануалы говорят что ее ставить нужно плоской стороной наружу, а она так не встает, зубья лишние, не попадают в пропилы на коробке. Зато если ее перевернуть, то идеально подходит. То есть снизу щель больше чем нужно а сверху получается лишний бортик. Допустим что это какая - то ремонтная плита и нужна для выборки зазоров изношенного пакета. Читаем дальше мануал. Люфт пакета L/R после установки должен находиться в пределах 1,04-1,64 мм. А у меня с этой установкой получается аж 3. Многовато. Пока склоняюсь к тому, чтобы установить в кассету дополнительный фрикцион из тех, что остаются после выбраковки. То есть в пакете L/R будет 5 дисков и 6 ( а не 5 как положено ) фрикционов, при этом 2 фрикциона не будут разделены диском а будут прижаты друг к другу. Дерзко конечно, но зато сердито. Сразу 2 мм съедается и зазор становится как раз 1 мм как по фен-шую. Да, интересно как определить зазор не имея микрометра. Запросто, снизу пакет прижимается поршнем и со стороны поддона как раз к этому месту можно подобраться. А сверху стоит стопорное кольцо ограничивающее перемещение пакета. Щель между 2мя металлическими деталями (диском и поршнем) померить вообще не вопрос. Вставляем или щуп или что то клинообразное. У меня щупа не было, была отвертка. Жало тоньше у конца и толще у ствола. Замечаем насколько она влезает в зазор и меряем штангелем. Грубо? Да, грубо. Но точнее нам и не нужно. Вообще не понял нахрена в мануале говорят про микрометр, когда допустимый зазор любой между 1 мм и 1,6 мм. Все равно что мерять курвиметром пройденный путь закрепив его на бампере сзади. Продолжение следует. |
|
|
28.11.2019, 14:14
Сообщение
#6
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.10.2019 Пользователь №: 99 604 Реальное имя:Alexey Город:Bracknell |
Следом был установлен пакет 2/4. Как и ожидалось положение реактивной плиты выступом наверх сузит свободный ход этого пакета. Но опять же следуя инструкции в 0,76 - 2,64 мм допустимый интервал попал, пусть и на нижней его границе. Опять же ни фига себе допуск сэм - восэм, главное чтобы не двэнацать.
В качестве пресса использовал то что оказалось под рукой, а именно: кусок уголка 40Х40, 2 втулки от саленблока, ось велосипедного колеса в качестве крепления через одно из многочисленных отверстий в корпусе коробки и металлическая цепь с противоположной стороны - это послужило опорой для 2х стяжек пружин подвески которые упираясь в этот уголок вжимали поршень с пружиной. Для распределения усилия на поршень использовал тормозные колодки от велосипеда, как раз подошли через те же втулки от саленблока. Минут 10 хирургической операции и стопорное кольцо на месте. После этого легко встал стопор паркинга и посаженная на силиконовый герметик крышка основной передачи. Обжимать буду после того, как силикон встанет чтобы сразу не выдавить. Пусть станет чем то типа прокладки. На сегодня это все. Продолжение следует. |
|
|
29.11.2019, 20:15
Сообщение
#7
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.10.2019 Пользователь №: 99 604 Реальное имя:Alexey Город:Bracknell |
Переборка маракаса показала, что ни диски ни фрикционы не повреждены и еще могут послужить. Проблема была со сцеплением Overdrive. Пакет всборе не укладывается в допуск 1,1-2,45 мм. У меня получается 3мм свободного хода. То есть на овердрайве возможны проблемы. Может "вести" и коробка будет вылетать в лимбмод начиная с 3й передачи.
Еще не удалось насосом для колес продавить пружину и померять ход поршней как я это делал для LR и 2/4. Сейчас я понял, как можно было бы обеспечить герметичность при проверке поршня. Подсоединив сосок от бескамерного колеса к насосу получаем на выходе сферическую резинку - как раз то что нужно. Наверное так и сделаю. Подразберу коробку, поставлю масляный насос, в него вставлю маракас и дуну в каждую из 3х дырок. Надеюсь давления хватит. Пока же временное решение такое: скинув старую коробку я ее подразберу и замеряю люфты в 3х кассетах. Будет лучше - заменю, благо это не долго. Снять насос и поменять маракасы. А будет хуже, оставлю как есть и буду надеяться что давления и хода поршня хватит придавить еще полмиллиметра зазора в пакете овердрайв. Хотел бы заняться в эти выходные, но фильтр еще в пути и придется отложить операцию до лучших времен. |
|
|
30.11.2019, 23:17
Сообщение
#8
|
|
Прописался Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 30.11.2009 Из: Московская область Пользователь №: 26 639 Реальное имя:Игорь Город:Москва |
Уважаемые форумчане! Углубленные поиски интернета и нашего форума не дали внятного плана действий по проблеме. Подскажите кто знает по А604 TE41 (Grand Voyager 2005), только купил: 1. На заведенном двигателе при включении нейтралки машину держит коробка, с места не сдвинешь. На выключенном двигателе и селекторе в N машина как пушинка катается рукой. 2. при включении задней движение возможно только с принуждением газом, отпуская машина тормозится. 3. при движении вперед отпуская тормоз машина стоит, тоже трогать нужно газом, но сразу после выключения LR и переходе на 2ю движение и переключения плавные, далее даже на нейтралке катится не тормзя. Масло и фильтр свежие, но аккум дохлый. Крутит хорошо, но быстро садится при включенном радио. Буду менять. С подобными проблемами на форуме народ сталкивался, но никто не отписывался как побеждали. Помоготе советом или ссылкой кто может. Спасибо Мой Кулибинский друг. Судя по ЭТИМ симтомам, так и есть, сварились фрикционы. Ты занялся ерундой, если честно. Скажи пожалуйста, сколько ты с экономишь фунтов, если сам будешь мучатся. Да и не поедет она нормально. Я почитал предыдущие твои "сборочные" комментарии. Перед снятием надо было подключить сканер, проверить CVI. Долго рассказывать что это, но это скажет о зазорах в пакетах. Дальше, установишь, надо провести обучение. Что бы комп увидел фактические зазоры. В памяти он хранит старые и будет жить по ним, Ты думаешь все просто? Это на швейная машинка. Тебе здорово повезет, если поедет сразу. Попробуй удачу сначала в казино. Если будет везти, значит и коробка поедет. |
|
|
1.12.2019, 22:38
Сообщение
#9
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.10.2019 Пользователь №: 99 604 Реальное имя:Alexey Город:Bracknell |
Добрый день!
Сравнение с Иваном Петровичем мне реально польстило. Спасибо, хоть и не впервой уже. Что до казино меня туда никакими коврижками не заманишь, я по жизни иду с фразой Высоцкого "и голове своей руками помогал". Вначале я уже упоминал, что мне машина досталась за 320 фунтов с 2мя коробками в багажнике, которые как раз англомастера туда и положили разведя руками. Мне не столько в муку сколько в радость было заняться ерундой и собрать ее самому и сохранить не столько несколько тысяч (!) фунтов сколько спокойствие и уверенность в своих силах. Да и сэкономить я тоже не прочь. Коробку я поставил контрактную, родной оставил только маракас и мозги. Сам удивился, что адаптация не понадобилась. Расчет был на то, что если коробке нужно будет проводить адаптацию то придется звать на помощь приятеля с мультимарочным Лаунчем. В России слово "приятель" подразумевает безвозмездную помощь, а здесь не совсем так. Насчет сваренных дисков мне на самом деле интересно посмотреть как это фрикционы свариваются... Они же дисками проложены. Или диски с фрикционами свариваются? Еще более занятно будет посмотреть на физику этого процесса. Но ждать осталось не долго, планирую на неделе получить фильтр, поставить его на герметик и ждать выходных для перекидки коробок. Потом выпотрошу снятую и объявлю причину. Мои ожидания таковы: сломалось запорное кольцо, которое скругленное ( tempered ) реактивной плиты и при подаче давления на L/R кассету одновременно поршень додавливает и 2-4 кассету. Поэтому больше склоняюсь к тому, что именно эти 2 передачи и конфликтуют. Сегодня ради забавы проверил что произойдет если скинуть фишку с коробки. Результат был предсказуем и еще больше меня уверил в правоте. А он был такой : вперед и нейтралка перестают конфликтовать и престают держать машину даже с заведенным двигателем. Как я понимаю, вперед включается 2я передача, на которой LR не задействован. И на нейтралке на LR подается давление через соленоид, но фишка то снята! С реверсом засада - так и галопирует. тоже логично, ведь именно на реверсе чистой гидравликой и подается давление на LR. Делайте выводы. Что касается адаптации - это уже дело техники. Поедет она по- любому, тут и в казино ходить не надо. Будет пинаться - покатаюсь с недельку, потом поеду к приятелю, арендую его Ланч и решу вопрос с адаптацией. ЗЫ кстати, пол года назад купил Бразер профессиональную швейную машинку, весит столько же сколько и коробка. Пришлось ее настраивать "с нуля", я бы не сказал что она устроена проще чем А604. Но работает же. Так что и коробка поедет. |
|
|
1.12.2019, 22:49
Сообщение
#10
|
|
Долгожитель Группа: Пользователи Сообщений: 580 Регистрация: 6.6.2019 Пользователь №: 98 514 Реальное имя:Жорж Город:Пупырловск |
И не лень же строчить столько никчемной хни... А если не поедет, чё тут будешь рассказывать?
|
|
|
7.12.2019, 22:44
Сообщение
#11
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.10.2019 Пользователь №: 99 604 Реальное имя:Alexey Город:Bracknell |
Друзья,
сутра проснувшись пораньше снял аккум, раскидал жабо, слил часть антифриза, поддомкратил передок, снял колеса, с ними привода и открутил 3 подушки коробки. Слил трансмиссионку. Дожидаясь друга стреножил бруски и подвесил на них тельфер. К 10 утра все было готово для снятия временного карабаса и установки перебранного. открутили бублик и крепление от движка. Вся процедура замены коробок заняла часа 2. После обеда вдавили масло (именно вдавили, а не залили, экономя время) и к 3м часам наступил торжественный момент. Выше с дивана из города Пупырловска переживали, поедет - не поедет - поехала машинка. Куда ей деваться то? Проблемы на 1й и реверсе ушли в небытие. Переключение 1-2 - ок, 2-3 - толчок. 3-4 ок. НА трассе все ок. Вполне предсказуемо. Я же привел все зазоры в пакетах к нормативным. А мозги все еще считают, что зазоры повышенные и их нужно компенсировать ранним включением. вот и толкается коробас . Эх, придется все же ехать к молдованину на адаптацию. Но пока покатаюсь недельку, может рассосется.... Насчет "сваренных" фрикционов отчет еще впереди, буду разбирать и дефектовать временный карабас. Что же там конфликтовало и с чем? Может действительно найду сваренные фрикционы с дисками? Главное чтобы не вкрутую. |
|
|
14.12.2019, 23:15
Сообщение
#12
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 21.10.2019 Пользователь №: 99 604 Реальное имя:Alexey Город:Bracknell |
Без никчемной хни. Лопнуло стопорное кольцо реактивной плиты LR 2-4. Обломки в поддоне и вокруг пакета 2 4. Спилил заусенцы с плиты, восстановил зазоры в пакетах, установил новое кольцо. Собрал живой карабас - прозапас. А тот что стоит сейчас через 200 км пинаться перестал. Молдаванин остался без калыма. Тему можно закрывать.
|
|
|
25.7.2021, 11:46
Сообщение
#13
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.4.2021 Пользователь №: 103 558 Реальное имя:Александр Город:Н.Новгород |
Большой Молодец!!!
Откровенно завидую белой завистью твоему терпению, дотошностью и наличию времени! Сам перманентно воюю с карабасом, бессимптомно пропала задняя, ошибок нема, пытаюсь устроить ручное управление соленоидами, но боюсь 12В подавать. По моим расчетам получатся при сопротивлении 1,5 Ома - ток будет 8А, следовательно мощность выделяемая - почти 100Вт. А это весьма много, посему решил применить токоограничивающие резисторы, но пока "руки долго доходят" -------------------- Лучшее - враг хорошего!
|
|
|
25.7.2021, 12:33
Сообщение
#14
|
|
Только зарегился Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 27.4.2021 Пользователь №: 103 558 Реальное имя:Александр Город:Н.Новгород |
И не лень же строчить столько никчемной хни... А если не поедет, чё тут будешь рассказывать? Сам сделай и выложи что-либо полезное, заместо обсирания трудов иных людей! -------------------- Лучшее - враг хорошего!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 20:28 |
Мы в соцсетях: |