Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В Курилке сильно не приветствуются:
1. Ненормативная лексика, в том числе скрытая.
2. Личные оскорбления участников.
3. Обсуждение действий модераторов и администраторов.
Нарушение этих простых правил приводит к временному прекращению доступа к форуму (бану) на срок ОТ 3-х и более дней.
Попытки публикации в Курилке сообщений о продаже или покупке автомобилей, а так же технических вопросов для которых есть профильные ветки наказываются баном от 5-ти и более дней.
| Гость_Old Chap_* |
14.8.2009, 12:05
Сообщение
#1
|
|
Гости |
В связи с большим кол-ом вопросов по теме страховых и страховок, я открываю этот топик. Это будет удобнее для поиска постоянно возникающих вопросов.
Ведущий этого топика zebring партийная кличка "полковник" PS Флуд возможен, но я буду периодически чистить тему от лишних, постов прямо не относящихся к теме страхования. |
|
|
|
![]() |
19.8.2009, 11:44
Сообщение
#2
|
|
|
Тысячник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 002 Регистрация: 2.7.2008 Пользователь №: 15 203
|
Ситуация следующая- ДТП на улице, второй участник не установлен, на машине повреждения:
1. задний бампер (разбит) 2. задний правый фонарь(разбит) 3. заднее правое крыло(вмятина) 4. обе двери по правой стороне+ручки и молдинги (царапины, потертости) 5. правое зеркало ( висело на проводах) 6. переднее правое крыло (царапины, потертости) 7. передний бампер с правой стороны (царапины, потертости) в общем удар в задний правый угол и проскребли по всей правой стороне... Посокольку второй участник не установлен, заявил по КАСКО. В выходные оценщик из страховой ( РЕСО, на Нагатинской офис) сфотографировал повреждения ( хотя и был жуткий дождь и мне пришлось прыгать над ним с зонтиком и тряпочкой пытаясь хоть немного протереть детали кузова, чтобы получились более менее нормальные фотографии), записал все как полагается и сказал ждать пару недель пока заявка рассматривается руководством. Сегодня утром он позвонил и сказал, что их экспертиза говорит о наличии двух разнонаправленных массивов повреждений, что говорит , что по их мнению повреждения произошли в разное время, направленность повреждений разная ( на мой аргумент : а как бы если зацепили и начали сдавать назад- вот они и разнонаправленные повреждения, сказал , что они якобы нашли краску разных цветов на разных повреждениях) и вообще это не один страховой случай а как минимум два.. поэтому мол выбирайте- будем чинить заднюю часть (пункты списка 1-3) или переднюю часть (пункты 4-7).. Я попросил его перезвонить в конце недели, а пока решил узнать как лучше поступить в такой ситуации. На мои вопросы, что мне делать если я не согласен с их заключением и какие экспертизы проводить эксперт отвечал крайне неохотно, вернее толком ничего не стал говорить- упомянул только какуюто специальную экспертизу которую не все независимые эксперты делают. Зато с радостью предложил разбить одно это мое обращение на части и ремонтировать по нескольким обращениям ( вот только правда за каждое по 15т.р франшизы придется отдать, но это мелочи наверное) Насколько я понимаю мне теперь придется делать экспертизу за свой счет идти с результатами в РЕСО, они разумеется откажуться эти результаты признавать и мне прямая дорога судиться с ними?.. Может ктото из форумчан попадал в похожие ситуации и посоветует как грамотней сейчас все организовать, мб у когото есть знакомые оценщики, кто может провести такую экспертизу ( что повреждения в результате одного дтп) ? ибо за страховку за 80к в год, да еще и не одну франшизу отдавать им за ремонт в данной ситуации это как уже слишком.. -------------------- Chrysler 300М, 3.5 euro
Honda CBR600F4i |
|
|
|
19.8.2009, 12:14
Сообщение
#3
|
|
![]() Член Крайслер Клуба Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 7 642 Регистрация: 30.5.2005 Из: Москва Пользователь №: 45 Реальное имя:Сергей
|
Ситуация следующая- ДТП на улице, второй участник не установлен, на машине повреждения: 1. задний бампер (разбит) 2. задний правый фонарь(разбит) 3. заднее правое крыло(вмятина) 4. обе двери по правой стороне+ручки и молдинги (царапины, потертости) 5. правое зеркало ( висело на проводах) 6. переднее правое крыло (царапины, потертости) 7. передний бампер с правой стороны (царапины, потертости) в общем удар в задний правый угол и проскребли по всей правой стороне... Посокольку второй участник не установлен, заявил по КАСКО. В выходные оценщик из страховой ( РЕСО, на Нагатинской офис) сфотографировал повреждения ( хотя и был жуткий дождь и мне пришлось прыгать над ним с зонтиком и тряпочкой пытаясь хоть немного протереть детали кузова, чтобы получились более менее нормальные фотографии), записал все как полагается и сказал ждать пару недель пока заявка рассматривается руководством. Сегодня утром он позвонил и сказал, что их экспертиза говорит о наличии двух разнонаправленных массивов повреждений, что говорит , что по их мнению повреждения произошли в разное время, направленность повреждений разная ( на мой аргумент : а как бы если зацепили и начали сдавать назад- вот они и разнонаправленные повреждения, сказал , что они якобы нашли краску разных цветов на разных повреждениях) и вообще это не один страховой случай а как минимум два.. поэтому мол выбирайте- будем чинить заднюю часть (пункты списка 1-3) или переднюю часть (пункты 4-7).. Я попросил его перезвонить в конце недели, а пока решил узнать как лучше поступить в такой ситуации. На мои вопросы, что мне делать если я не согласен с их заключением и какие экспертизы проводить эксперт отвечал крайне неохотно, вернее толком ничего не стал говорить- упомянул только какуюто специальную экспертизу которую не все независимые эксперты делают. Зато с радостью предложил разбить одно это мое обращение на части и ремонтировать по нескольким обращениям ( вот только правда за каждое по 15т.р франшизы придется отдать, но это мелочи наверное) Насколько я понимаю мне теперь придется делать экспертизу за свой счет идти с результатами в РЕСО, они разумеется откажуться эти результаты признавать и мне прямая дорога судиться с ними?.. Может ктото из форумчан попадал в похожие ситуации и посоветует как грамотней сейчас все организовать, мб у когото есть знакомые оценщики, кто может провести такую экспертизу ( что повреждения в результате одного дтп) ? ибо за страховку за 80к в год, да еще и не одну франшизу отдавать им за ремонт в данной ситуации это как уже слишком.. Пусть они обоснуют "разновремённость". А вдруг это был двойной удар разноцетного автомобиля?.. Похоже без экспертизы не обойтись, если конечно всё это стоит 15-и тыр. -------------------- Совесть не отвечает или временно не доступна...
Караван 2001, 3.3 |
|
|
|
19.8.2009, 13:06
Сообщение
#4
|
|
|
Тысячник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 002 Регистрация: 2.7.2008 Пользователь №: 15 203
|
Пусть они обоснуют "разновремённость". А вдруг это был двойной удар разноцетного автомобиля?.. Похоже без экспертизы не обойтись, если конечно всё это стоит 15-и тыр. ну вот как раз таки интересует как грамотно все провести- какоето заявление им написать в котором попросить обосновать их вердикт или что делать? -------------------- Chrysler 300М, 3.5 euro
Honda CBR600F4i |
|
|
|
19.8.2009, 14:18
Сообщение
#5
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 895 Регистрация: 3.7.2006 Из: пачти масква Пользователь №: 3 377
|
Пусть они обоснуют "разновремённость". А вдруг это был двойной удар разноцетного автомобиля?.. Похоже без экспертизы не обойтись, если конечно всё это стоит 15-и тыр. ну вот как раз таки интересует как грамотно все провести- какоето заявление им написать в котором попросить обосновать их вердикт или что делать? гы.... будьте уверены - они обоснуют и без вашего заявления ... для этого закажут трассологическую экспертизу... а когда ее заказывает страховая компания, это делается в 100 % случаев чтобы отказать в выплате... причем результат этой экспертизы почему-то всегда оказывается в пользу страховой (то есть подтверждает мнение страховой об причинах и обстоятельствах страхового случая и служит мотивацией для отказа ) если уверены что дтп действительно было одно - получайте то что дают и принимайте решение бодаться с ними за остальное (уже в суде) или нет.... если же вы чего-то недоговариваете и страховой случай был не один - ваши шансы получить возмещение за весь ущерб близки к нулю... |
|
|
|
19.8.2009, 15:08
Сообщение
#6
|
|
|
Тысячник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 002 Регистрация: 2.7.2008 Пользователь №: 15 203
|
гы.... будьте уверены - они обоснуют и без вашего заявления ... для этого закажут трассологическую экспертизу... а когда ее заказывает страховая компания, это делается в 100 % случаев чтобы отказать в выплате... причем результат этой экспертизы почему-то всегда оказывается в пользу страховой (то есть подтверждает мнение страховой об причинах и обстоятельствах страхового случая и служит мотивацией для отказа ) если уверены что дтп действительно было одно - получайте то что дают и принимайте решение бодаться с ними за остальное (уже в суде) или нет.... если же вы чего-то недоговариваете и страховой случай был не один - ваши шансы получить возмещение за весь ущерб близки к нулю... ну тут я могу быть уверенным только в одном - утром машина была целая, днем ее уже долбанули.. а как это произошло я сами понимаете не могу сказать.. Гаец высказал предположение, что видимо ударили в угол и замяли крыло с фонарем сначала, а потом проскребли еще по боку.. врятли сначала ктото бок потер а потом другая машина крыло замяла.. а если экспертиза будет заказана мной, страховая обязана принять ее результаты? или скорей всего будет оспаривать? -------------------- Chrysler 300М, 3.5 euro
Honda CBR600F4i |
|
|
|
| Гость_zebring_* |
19.8.2009, 15:25
Сообщение
#7
|
|
Гости |
а если экспертиза будет заказана мной, страховая обязана принять ее результаты? или скорей всего будет оспаривать? Рекомендую позвонить в независимую экспертизу НАМИ. http://expertise.nami.ru/Expertiza_form.html http://www.expertiza-nami.ru/ Заодно можете задать им вопросы о принятии/непринятии результатов НАМИшной экспертизы. Ребята, кстати, берут на себя даже функции бодания со страховой... СК может аапелировать, что вы купили результаты независимой экспертизы. Это на их совести. Ваш прямой путь в таком случае - написание досудебной претензии в 3 адреса: сама СК, РСА, ФССН. Как правило, после написания досудебной претензии, вас начинают уговаривать забрать ее обратно. Если нет - прямая дорога в суд. По экспертизе - трассологическая стоит оччччень нормальных денег, кто-то у меня делал ее, порядка 60 000 рублей. Готовы? |
|
|
|
19.8.2009, 15:35
Сообщение
#8
|
|
|
Тысячник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 002 Регистрация: 2.7.2008 Пользователь №: 15 203
|
Рекомендую позвонить в независимую экспертизу НАМИ. http://expertise.nami.ru/Expertiza_form.html http://www.expertiza-nami.ru/ Заодно можете задать им вопросы о принятии/непринятии результатов НАМИшной экспертизы. Ребята, кстати, берут на себя даже функции бодания со страховой... СК может аапелировать, что вы купили результаты независимой экспертизы. Это на их совести. Ваш прямой путь в таком случае - написание досудебной претензии в 3 адреса: сама СК, РСА, ФССН. Как правило, после написания досудебной претензии, вас начинают уговаривать забрать ее обратно. Если нет - прямая дорога в суд. По экспертизе - трассологическая стоит оччччень нормальных денег, кто-то у меня делал ее, порядка 60 000 рублей. Готовы? ну 60к за экспертизу или 30к за франшизы.. тут выбор очевиден.. Как я понимаю страховые на это и расчитывают, поэтому и предложили мне разбить повреждения на два страховых случая? В любом случае, чтобы оспорить их заключение, что повреждения по их мнению произошли не за один раз, нужно проводить трассологическую экспертизу? Да и подозреваю, что просьба показать на фотографиях краску разных цветов на царапинах наверное закончится предложением мне сходить куданить подальше?.. ( просто я эти царапины рассматривал неоднократно- чужая краска была одного цвета.. к тому же сейчас этих следов чужой краски там уже нету точно- после нескольких моек их и вживую то не найти, как эксперты их увидели на фотографиях вообще непонятно) -------------------- Chrysler 300М, 3.5 euro
Honda CBR600F4i |
|
|
|
| Гость_zebring_* |
19.8.2009, 16:06
Сообщение
#9
|
|
Гости |
ну 60к за экспертизу или 30к за франшизы.. тут выбор очевиден.. Как я понимаю страховые на это и расчитывают, поэтому и предложили мне разбить повреждения на два страховых случая? В любом случае, чтобы оспорить их заключение, что повреждения по их мнению произошли не за один раз, нужно проводить трассологическую экспертизу? Да и подозреваю, что просьба показать на фотографиях краску разных цветов на царапинах наверное закончится предложением мне сходить куданить подальше?.. ( просто я эти царапины рассматривал неоднократно- чужая краска была одного цвета.. к тому же сейчас этих следов чужой краски там уже нету точно- после нескольких моек их и вживую то не найти, как эксперты их увидели на фотографиях вообще непонятно) Во-первых, трассологическая экспертиза стоит от 15000 до 60000 рублей. Не увидели спецы СК краску одного цвета - ясен пень, экспертная контора-то своя, договорная. Во-вторых, ЗАЧЕМ мыли машину, еще и неоднократно? Куда торопитесь? В-третьих, позвоните в НАМИ, может там и не нужна трассология будет и все закончится 2-3 тысячами за экспертизу. |
|
|
|
19.8.2009, 17:04
Сообщение
#10
|
|
|
Тысячник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 002 Регистрация: 2.7.2008 Пользователь №: 15 203
|
Во-первых, трассологическая экспертиза стоит от 15000 до 60000 рублей. Не увидели спецы СК краску одного цвета - ясен пень, экспертная контора-то своя, договорная. Во-вторых, ЗАЧЕМ мыли машину, еще и неоднократно? Куда торопитесь? В-третьих, позвоните в НАМИ, может там и не нужна трассология будет и все закончится 2-3 тысячами за экспертизу. Мыли затем, что с момента происшествия до непосредственно приезда к оценщику прошло около месяца- к сожалению раньше возможности потратить половину выходного не предоставилось, а в будни такой возможности не было и подавно (( ну хорошо, что хоть надежда есть обойтись без трассологии.. кстати, получается что в РЕСО они трассологическую экспертизу уже провели заодно во время фотографирования, раз заявляют о разнонаправленности повреждений разных красках и тд? или они могут оффициально такие заявления делать глядя на фотографии? -------------------- Chrysler 300М, 3.5 euro
Honda CBR600F4i |
|
|
|
Old Chap кабинет №206. все вопросы по страховым и страховкам. 14.8.2009, 12:05
Mobistar Вот ссылочка по некоторым вопросам этапов борьбы с... 14.8.2009, 12:12
zebring Для начала - ЗДРАВСТВУЙТЕ! :)
Отдельное спасиб... 14.8.2009, 12:37
Алексей Зайцев Спасибо Полковнику, сегодня у него купил полис ОСА... 14.8.2009, 12:55
Виталий С У меня в отличие от Zebring-а только РОСНО. Но все... 14.8.2009, 15:59
zebring Цитата(Виталий С @ 14.8.2009, 17:06) У ме... 14.8.2009, 16:08
sergey1982 Привет.
У меня заканчивается каско 28 сентября. По... 14.8.2009, 16:12
zebring Цитата(sergey1982 @ 14.8.2009, 17:19) При... 15.8.2009, 11:44
Eldyablo Можно ли вопрос такого плана?
В октябре прошлого г... 15.8.2009, 22:25
LeoLeo Очень актуальная тема и очень серьезная. Спасибо в... 15.8.2009, 22:45
КАЗАК Цитата(LeoLeo @ 15.8.2009, 23:52) Сейчас ... 16.8.2009, 5:45
Fait 23 Кто подскажет дальнейшие действия ,"Спасские ... 16.8.2009, 10:31
zebring Цитата(Fait 23 @ 16.8.2009, 11:38) Кто по... 16.8.2009, 14:06
zebring Цитата(Eldyablo @ 15.8.2009, 23:32) 1. На... 17.8.2009, 11:39
Eldyablo Цитата(zebring @ 17.8.2009, 12:46)
Спаси... 17.8.2009, 21:15
zebring Всем удачи на дорогах!
Уехал на рыбалку до 2 ... 18.8.2009, 16:04
zebring Цитата(hideout @ 19.8.2009, 18:11) кстати... 20.8.2009, 7:22
Milla_Stratus хотела бы узнать. Какова ситуация, если оказываетс... 19.8.2009, 13:58
zebring Цитата(Milla_Stratus @ 19.8.2009, 15:05) ... 19.8.2009, 15:15
alexdiver Алексей, а дай плиз пару эпитетов КРК-Страхование. 19.8.2009, 15:32
zebring Цитата(alexdiver @ 19.8.2009, 16:39) Алек... 19.8.2009, 16:09
alexdiver Цитата(zebring @ 19.8.2009, 17:16) 2alexd... 19.8.2009, 16:12
zebring и еще...
"Трассологическая экспертиза – это ... 20.8.2009, 7:25
hideout Тоесть наверное целесообразно будет при следующем ... 20.8.2009, 16:44
assketoff Снесли правое зеркало на красе,тип виноват.В связи... 22.8.2009, 10:08
zebring Цитата(assketoff @ 22.8.2009, 11:15) Снес... 30.8.2009, 19:06
Suburban Ребята, подскажите пожалуйста. Поцарапали машину в... 24.8.2009, 9:38
DFP Цитата(Suburban @ 24.8.2009, 10:45) Ребят... 8.9.2009, 21:12
Old Chap Цитата(DFP @ 8.9.2009, 22:19) У меня в по... 8.9.2009, 21:35
Serg3301 Цитата(DFP @ 8.9.2009, 22:19) Цитата(Subu... 9.9.2009, 10:33
Imposer участкового, заведут дело в местном увд, потом его... 24.8.2009, 9:47
dmode подскажите,плиз,знающие люди!в продолжении вот... 26.8.2009, 21:24
Old Chap Цитата(dmode @ 26.8.2009, 22:31) подскажи... 26.8.2009, 21:53
dmode Цитата(Old Chap @ 26.8.2009, 23:00) Ген, ... 26.8.2009, 22:08
zebring Цитата(dmode @ 26.8.2009, 23:15) Цитата(O... 30.8.2009, 19:09
dmode Цитата(zebring @ 30.8.2009, 20:16) ..Выло... 30.8.2009, 20:44
kreekscream Привет.
С 1 марта 2009 года вступили в силу измен... 1.9.2009, 11:43
Виталий С Цитата(kreekscream @ 1.9.2009, 12:50) При... 1.9.2009, 12:06
kreekscream Если его полис выдан тоже после 1-го марта, то мож... 1.9.2009, 16:04
Виталий С Цитата(kreekscream @ 1.9.2009, 17:11) Воп... 1.9.2009, 19:57
КАЗАК Цитата(kreekscream @ 1.9.2009, 17:11) Есл... 3.9.2009, 1:39
регент Всем здрям. А меня интересует "Национальная С... 9.9.2009, 11:40
КАЗАК Цитата(регент @ 9.9.2009, 12:47) Всем здр... 9.9.2009, 19:32
zebring Цитата(регент @ 9.9.2009, 12:47) Всем здр... 10.9.2009, 8:28
zebring - Спасские Ворота идет СЛИШКОМ активное финансово... 10.9.2009, 8:33
zebring Прогрес Гарант/ На стадии лишения лицензии.
ОРАНТА... 10.9.2009, 19:59
Lenin Цитата(zebring @ 10.9.2009, 21:06) Прогре... 11.9.2009, 10:47
zebring Цитата(Lenin @ 11.9.2009, 11:54) Цитата(z... 11.9.2009, 17:51
Lenin Цитата(zebring @ 11.9.2009, 18:58) МСК...... 14.9.2009, 6:52
Чапа_ев Ребята, а может мне кто-нибудь откроет тайну, каки... 14.9.2009, 15:35
Serg3301 Цитата(Чапа_ев @ 14.9.2009, 16:42) Ребята... 15.9.2009, 10:27

Чапа_ев Цитата(Serg3301 @ 15.9.2009, 11:34) Цитат... 15.9.2009, 22:25

Виталий С Цитата(Чапа_ев @ 15.9.2009, 23:32) Цитата... 15.9.2009, 22:54
Виталий С Цитата(Чапа_ев @ 14.9.2009, 16:42) Ребята... 15.9.2009, 11:09
vmlumi Стоит ли продлять отношения с Согласие.
Один раз з... 14.9.2009, 23:47
mihl Цитата(Serg3301 @ 9.9.2009, 11:40) Цитата... 15.9.2009, 12:00
zebring Досудебные претензии и прочее....
http://www.grey... 16.9.2009, 13:17
dmode Цитата(zebring @ 16.9.2009, 14:24) Досуде... 18.9.2009, 23:58
Рыжик-Пыжик Цитата(Fait 23 @ 16.8.2009, 11:38) Кто по... 28.9.2009, 15:04
DFP есть ли у кого прецедент расторжения договора с Ре... 21.10.2009, 22:31
U.S.ARMY На днях услышал от своей знакомой-страховщика,что ... 22.10.2009, 4:25
assketoff Знакомый год назад купил авто в кредит,застраховал... 22.10.2009, 5:20
dmode Добрый день!ситуация такая: товарищ попал в ДТ... 22.10.2009, 11:04
КАЗАК Цитата(dmode @ 22.10.2009, 12:11) Добрый ... 23.10.2009, 20:12
dmode Цитата(КАЗАК @ 23.10.2009, 21:19) беседов... 23.10.2009, 22:50
Old Chap Цитата(dmode @ 23.10.2009, 23:57) )в неза... 24.10.2009, 9:42
КАЗАК Цитата(dmode @ 23.10.2009, 23:57) Цитата(... 24.10.2009, 23:12
Dim0n78 СК даёт скидку на полис ОСАГО, если по нему нет ст... 23.10.2009, 1:20
Виталий С Цитата(Dim0n78 @ 23.10.2009, 2:27) СК даё... 23.10.2009, 1:28
Dim0n78 Цитата(Виталий С @ 23.10.2009, 2:35) Базы... 23.10.2009, 14:16
Додик Трёпа Подскажите кто сталкивался.
Авто застраховано по К... 23.10.2009, 12:36
mihl Цитата(Додик Трёпа @ 23.10.2009, 13:43) Т... 23.10.2009, 15:13
Loki Какая страховая?
Какой способ возмещения был выбр... 23.10.2009, 12:40
Додик Трёпа Способ возмещения выбираешь сам при подаче заявлен... 23.10.2009, 12:42
moolio Цитата(Додик Трёпа @ 23.10.2009, 13:49) С... 23.10.2009, 13:00
Додик Трёпа Цитата(moolio @ 23.10.2009, 14:07) Цитата... 23.10.2009, 14:08
moolio Цитата(Додик Трёпа @ 23.10.2009, 15:15) Т... 23.10.2009, 14:25
GIB в принципе они правы! Это же было ДТП, (99,999... 23.10.2009, 14:27
Додик Трёпа Цитата(GIB @ 23.10.2009, 15:34) в принцип... 23.10.2009, 14:44
moolio Цитата(Додик Трёпа @ 23.10.2009, 15:51) Ц... 23.10.2009, 14:53
Илюха(77) 1 сентября поехал вечером за пивом и здавая задом,... 23.10.2009, 15:36
КАЗАК Цитата(Илюха(77) @ 23.10.2009, 16... 23.10.2009, 20:17
Serg3301 Цитата(Илюха(77) @ 23.10.2009, 15... 25.10.2009, 14:56
mihl ситуация следующая: машина находится в сервисе. 10... 23.10.2009, 15:45
Loki Неисполнение владельцем ТС установленной ФЗ обязан... 23.10.2009, 16:04
mihl Цитата(Loki @ 23.10.2009, 17:11) Неисполн... 23.10.2009, 16:11
КАЗАК Цитата(mihl @ 23.10.2009, 17:18) Цитата(L... 23.10.2009, 20:06
mihl Цитата(КАЗАК @ 23.10.2009, 21:13) Цитата(... 24.10.2009, 15:06
mihl Леха, спасибо! выручил с осагой! 27.10.2009, 14:11![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.6.2026, 1:59 | ![]() |
|
|
Мы в соцсетях:
|