Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

"Для человека, чей родной язык - русский, разговоры о политическом зле столь же естественны, как пищеварение"
© И.Бродский.

Уважаемые участники!
Помимо общих правил Курилки, в этом разделе сильно не приветствуется оскорбительное искажение фамилий и названий стран. Для выражения своих эмоций и отношения пользуйтесь огромными возможностями русского языка

> И кто жеж мы?, Русские... РФияне... россияне????
Гость_feb_*
сообщение 23.4.2017, 21:14
Сообщение #1





Гости






Русский.... россиянин.... РФиянин... далее везде....rolleyes.gif


https://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w


Цитата
Пора более чётко определиться с положением русских в России

Источник: http://politikus.ru/v-rossii/93437-dom-bez...h-v-rossii.html
Politikus.ru




В Госдуме идёт разработка технического задания для закона о российской нации, исходя из которого станет понятно, чем его наполнять. Обсуждаются варианты названия: «О российской нации и управлении межэтническими отношениями», «О государственной национальной политике», «Об основах государственной национальной политики» и др. Определяется, есть ли противоречие между конституционным положением о многонациональном народе Российской Федерации и понятием российской нации. Что есть само понятие «российская нация», «россиянин»?

Станислав Говорухин пишет: «Россияне, россиянин – слова отвратительные. Мы всё время были многонациональным русским народом. Теперь стали россияне. Хотя для всего мира – мы русские!» Некогда высказался и Расул Гамзатов: «За границей – я русский, в России – я дагестанец, в Дагестане – я аварец».

Ещё четверть века назад в России не было в ходу определение «россияне». И есть некий парадокс в том, что в России живут русские и… россияне. Попробуем разобраться. Выскажу своё суждение. Совершенно очевидно, что нам необходимо на законодательном уровне решить проблему русских, русского народа.

Для начала я бы отметил, что государствообразующая нация – русские – не имеет национального государства. Нынешняя Россия с юридической точки зрения не является русским национальным государством, в рамках которого русские осуществили бы право на национальное самоопределение. Это и делает национальный вопрос в РФ острым. Почему, собственно, русские (великороссы) лишены государственности?

В Конституции РФ говорится, что Россия – это многонациональное государство. Но насколько это так?

Чтобы страну признать мононациональной, вовсе не нужно, чтобы все 100% жителей принадлежали к одному этносу. Достаточно 67%. Так утверждает международное право. Русских в России свыше 80%. Больше в процентном отношении, чем казахов в Казахстане, латышей в Латвии, эстонцев в Эстонии. Там проживают представители 192 национальностей. 68,7% постоянных жителей – эстонцы, на втором месте русские – 24,8%. Латышей в Латвии – 62,1%, четверть населения Латвии – русские, есть много других национальностей. Казахов в Казахстане – 66,48%, русских – 20,61%. Есть узбеки, украинцы, уйгуры, татары и другие.

Но Латвия, Эстония и Казахстан являются национальными государствами эстонцев, латышей и казахов. Их называют мононациональными!

Таким образом, можно утверждать, что и Россия – полиэтническая, но мононациональная, а не многонациональная страна. И об этом надо честно говорить!

Посмотрим на административное деление РФ. Увидим, что у национальностей, населяющих Россию, есть свои национальные образования. Республики имеют свои конституции, гимны, национальные языки, приравнённые к государственному русскому. Орган судебной власти в республиках называется Верховным судом (в других регионах – краевые, областные, окружные суды).

После разрушения СССР Россия оставила у себя административное асимметричное устройство. И определение «многонациональной страны» перешло тоже от СССР. Но в составе СССР действительно были республики, где жили миллионы граждан других национальностей, а русские не были в большинстве.
Все бывшие АССР в составе РФ остались республиками, лишившись определений «автономных», «советских» и «социалистических». Их официальные названия зафиксированы в Конституции 1993 года. Ещё четыре республики появились в составе России в результате повышения их статуса из автономных областей (Адыгея, Карачаево-Черкесия, Республика Алтай и Хакасия). Ещё две возникли в результате разделения одной из «двудомных» национально-территориальных автономий Северного Кавказа. На месте Чечено-Ингушетии появились Чечня и Ингушетия.

И всё это при том, что Конституция 1993 года предполагает равноправие всех субъектов Федерации! Но на практике некоторые субъекты равнее других. И получается, что равнее краёв и областей именно республики (22 из 85 субъектов)! Ведь равноправие субъектов Федерации предполагает отсутствие существенных статусных различий. А различия как раз и есть.
При этом отличия в статусе отмечены в самой Конституции (ст. 66):

• «Статус республики определяется Конституцией Российской Федерации и конституцией республики» (п. 1).

• «Статус края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа определяется Конституцией Российской Федерации и уставом... принимаемым законодательным органом соответствующего субъекта Российской Федерации».

При этом распространена ситуация, когда титульный этнос не составляет большинства на территории соответствующей автономии.

Мне кажется, необходимо признать в соответствии с международными стандартами Россию мононациональной страной русского народа, составляющего абсолютное большинство её населения.

Необходимо признать и законодательно утвердить историческую роль и фактическое значение русского народа не только в качестве коренного и титульного, но и как единственной государствообразующей нации России.

Особо хочу отметить, что после распада СССР в 1991 году и образования новых независимых государств 25 млн. русских оказались вне России. Кроме того, если быть честными, надо отметить, что в ряде республик РФ среди представителей «титульных» групп по отношению к русским имеются, хоть и редкие, проявления ксенофобских настроений и национализма. Ощутим, например, отток русских с Северного Кавказа.

Неслучайно в годы реформ появилось выражение «русский крест»: превышение смертности над рождаемостью именно в русских регионах. Сейчас утверждают, что, мол, в России начался естественный прирост населения. Однако речь идёт о росте рождаемости именно в республиках!

На мой взгляд, главная проблема в том и состоит, что русский народ как бы и не имеет собственного государства. Это тем более парадоксально, если учесть, что русский народ является пятым по численности народом мира. Считаю правильным принять закон о русском народе, в котором определить роль русского народа как титульного государствообразующего народа, а Россию – мононациональным государством. Русский народ не упоминается в Конституции РФ, равно как и в уставных документах её субъектов.

Слово «русский» вытесняется из официального языка на территории России и заменяется словом «российский».

Зачастую употребление слова «русский» рассматривается как неполиткорректность. В либеральных СМИ можно прочесть, что «никаких русских вообще нет», «русский – не национальность, а просто прилагательное».

Имеются известные перекосы в бюджетном финансировании. В России 10 регионов, где половина бюджета – это безвозмездные поступления из федерального бюджета. Своими собственными силами местные власти просто не могут обойтись. При этом русские жители наиболее экономически развитых регионов России нередко сталкиваются с социальной напряжённостью, падением качества образования и медобслуживания, ухудшением санитарно-эпидемиологической, экологической обстановки.

Такое противоестественное положение русского большинства – «мина замедленного действия» под российскую государственность, и этим могут воспользоваться наши внешние и внутренние недруги.
При разработке закона или внесении поправок в Конституцию необходимо понятно и юридически выверено изложить отношения между всеми народами, входящими в РФ, чётко обозначить положение самого русского народа. Только тогда закон может стать тем цементом, который ещё прочнее сплотит мононациональную многомиллионную страну.

Хочу также обозначить ряд моментов, стоящих на пути подготовки в современных условиях закона о российской нации. Одной из главных проблем современного общества остаётся социальная несправедливость. Это сильно подтачивает единство и солидарность народа. Соотношение доходов самых богатых 10% населения к доходам самых бедных 10% (коэффициент фондов) в России с 1992 по 2015 год возросло с 8 до 15,6 (с учётом теневых капиталов может быть и выше). В царской России «коэффициент фондов» был 6. В СССР – 3–4.

Граждан современной России разъединяет представление о будущем страны. Одни видят его в возрождении советского прошлого, другие – в построении какой-то новой формы демократии, третьи – в модели западного общества, четвёртые – чуть ли не в хаосе и разрухе. И в зависимости от этих представлений они живут и действуют.

Необходимо провозгласить общероссийскую систему ценностей, традиционных для нас: это справедливость, взаимопомощь, взаимовыручка, сострадание.

Но сначала надо разобраться с самим положением русских в России, чётко определившись в законодательном плане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Maxaon
сообщение 23.4.2017, 21:39
Сообщение #2


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 986
Регистрация: 25.7.2013
Из: Калуга
Пользователь №: 63 986
Реальное имя:Максим



Если любой Дагестанец или Чеченец скажет ,что он Дагестанец или Чеченец никто не будет с ним спорить ,потому что так оно и есть.Так и я - Русский и не надо прикидываться ,что это кого то оскорбляет.Занесите опять всё в паспорт и всего делов.Давно понятно ,что у нас в стране нет ущемлённых по национальному признаку.Большей свободы чем сейчас для граждан бывшего СНГ трудно представить.


--------------------
Dodge Intrepid 3.5 ES 2002Продал из-за того,что 2WD.Жаааааль!Деревня такие корабли не пропускает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_feb_*
сообщение 23.4.2017, 21:49
Сообщение #3





Гости






Цитата(Maxaon @ 23.4.2017, 21:39) *
Если любой Дагестанец или Чеченец скажет ,что он Дагестанец или Чеченец никто не будет с ним спорить ,потому что так оно и есть.Так и я - Русский и не надо прикидываться ,что это кого то оскорбляет.Занесите опять всё в паспорт и всего делов.Давно понятно ,что у нас в стране нет ущемлённых по национальному признаку.Большей свободы чем сейчас для граждан бывшего СНГ трудно представить.


+ 100.. Национальность не может являться оскорблением.... А вот.. россиянин... Меня лично коробит.... Потому бОльше по душе быть РФиянином, раз русский, скоро станет ксенофобским...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димас
сообщение 24.4.2017, 14:44
Сообщение #4


Волнующий Елену голос КК
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 12 257
Регистрация: 20.10.2006
Из: Санкт-Петербург, ВО
Пользователь №: 5 178
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(feb @ 23.4.2017, 21:49) *
Цитата(Maxaon @ 23.4.2017, 21:39) *
Если любой Дагестанец или Чеченец скажет ,что он Дагестанец или Чеченец никто не будет с ним спорить ,потому что так оно и есть.Так и я - Русский и не надо прикидываться ,что это кого то оскорбляет.Занесите опять всё в паспорт и всего делов.Давно понятно ,что у нас в стране нет ущемлённых по национальному признаку.Большей свободы чем сейчас для граждан бывшего СНГ трудно представить.

+ 100.. Национальность не может являться оскорблением.... А вот.. россиянин... Меня лично коробит.... Потому бОльше по душе быть РФиянином, раз русский, скоро станет ксенофобским...

+ стописят за первое предложение.
А со вторым....
Цитата(feb @ 23.4.2017, 21:49) *
А вот.. россиянин... Меня лично коробит.... Потому бОльше по душе быть РФиянином, раз русский, скоро станет ксенофобским...

Гыгышечка ))))
А почему коробит-то? snoozer_05.gif
И что за словообразование корявое такое "РФянин"? 0_0...
Т.е. буде, ты был уроженцем, к примеру, США ты бы называл себя никак не "американец", а исключительно "СШАнин" или "ЮЭСЭЙец"? А буде ты житель Германии, то "ФРГеец? lol.gif

Вообще, кстати, не понимаю этого феерического общероссийского чемпионата по путанию теплого с мягким.

По мне, так все предельно просто и понятно:
"Русский" - это национальность. Этническая принадлежность. Тут уж у всех как фишка легла, в смысле предки подсуропили ))) Кто-то русский, кто-то башкир, кто-то осетин... Кто-то 50-50, кто-то 75-25... Кто вообще фиг поймет. ))))
Это не данность заданная паспортом, желанием или идеологией. Это просто данность. Родителей не выбирают ))). Кем родился - тем и живешь.
И никакой закон, ни о каких нациях, хоть "ФЗ", хоть "ХЗ" из меня, наполовину пскопского, а наполовину то ли мокша, то ли эзря, 100% этнического русского не сделает. ))) Не, я могу, конечно, сам себя считать этническим русским по национальности, культуре и мировоззрению, только мордовский мордаунт (пардон за тафтологию ))) ) все равно не спрячу )))))

Т.е. "русский" - определение национальности.

Только вот государство у нас весьма многонациональное. И даже более чем. По ходу, другого такого и нет.
И именовать всех жителей страны "русскими" - термином однозначно отсылающем к национальности, этносу, весьма некорректно, ящетаю.

Вот и возник термин "россиянин" как обозначение принадлежности к государству. Никоим образом,на мой взгляд, не ущемляющий "национальное самосознание"
Слово "россиянин" несмотря на общий корень определяет вовсе не национальность, а относится к более формальному признаку - принадлежности определению определенного человека к определенному государству.
Государство у нас называется, если совсем уж формально - "Российская Федерация". И неформально, но общеупотребимо и легитимно - "Россия". (Точно так же как и "США - Америка", ФРГ - Германия", "Французская республика" - Франция", "Великобритания - Англия" ну и далее по длинному списку)
Опять же - на вопросы - "Ты кто?", "Ты откуда?"
Можно ответить вот так вот строго официально - "Я гражданин Российской Федерации" (Федеративной республики Германии, Соединенных штатов Америки, Китайской народной республики" и т.д.)
А менее официально, и проще - "Россиянин", "Американец", "Англичанин" и тэдэ)

Какое еще производное слово от названия нашего государства можно применить? "Россиец"? lol.gif

ПО мне, так проблема выеденного яйца не стоит. Но как повод пересраться в камментах канает, чо. lol.gif


--------------------
Митьки никого не хотят победить...
И НЕМЕДЛЕННО ВЫПИЛ!...
Крайслер Гранд Вояджер, 2000 г. 3.0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arctic_tiger
сообщение 24.4.2017, 17:20
Сообщение #5


В.Пух Крайслер Клуба
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 074
Регистрация: 7.12.2008
Из: Питерский островитянин
Пользователь №: 18 702
Реальное имя:Виталий



Цитата(Димас @ 24.4.2017, 15:44) *
......

ПО мне, так проблема выеденного яйца не стоит. Но как повод пересраться в камментах канает, чо. lol.gif

Ну и "россиянин" чем плох? Российской Федерацией назвали тоже вполне удачно. Осталось только федеративность воплотить в жизнь. Пока что до реальной федерации как от нас до Москвы раком...


--------------------
Крайслер Гранд Вояджер 2,8 CRD 2005 г.в.
Мы вместе с 26 декабря 2008 года. Это мой размерчик!

------------------------------------------------------------------------
"Если на Святой Руси человек начнет удивляться, то он остолбенеет в удивлении, и так до смерти столбом и простоит." М.Е.Салтыков-Щедрин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Димас
сообщение 24.4.2017, 17:35
Сообщение #6


Волнующий Елену голос КК
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 12 257
Регистрация: 20.10.2006
Из: Санкт-Петербург, ВО
Пользователь №: 5 178
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(Arctic_tiger @ 24.4.2017, 17:20) *
Ну и "россиянин" чем плох? Российской Федерацией назвали тоже вполне удачно.

Дык а я об чем? Термин под свою задачу. Вполне нормальный.
Кто лучше предложит, тому бублик подарю.


--------------------
Митьки никого не хотят победить...
И НЕМЕДЛЕННО ВЫПИЛ!...
Крайслер Гранд Вояджер, 2000 г. 3.0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- feb   И кто жеж мы?   23.4.2017, 21:14
- - ariakan   RE: И кто жеж мы?   23.4.2017, 21:26
- - Maxaon   Если любой Дагестанец или Чеченец скажет ,что он Д...   23.4.2017, 21:39
|- - feb   Цитата(Maxaon @ 23.4.2017, 21:39) Если лю...   23.4.2017, 21:49
|- - Осмий   Цитата(feb @ 23.4.2017, 21:49) Потому бОл...   23.4.2017, 21:54
|- - Димас   Цитата(feb @ 23.4.2017, 21:49) Цитата(Max...   24.4.2017, 14:44
|- - ariakan   Цитата(Димас @ 24.4.2017, 14:44) Только в...   24.4.2017, 15:10
|- - Arctic_tiger   Цитата(Димас @ 24.4.2017, 15:44) ...... ...   24.4.2017, 17:20
||- - Димас   Цитата(Arctic_tiger @ 24.4.2017, 17:20) Н...   24.4.2017, 17:35
||- - Arctic_tiger   Цитата(Димас @ 24.4.2017, 18:35) Цитата(A...   24.4.2017, 17:48
||- - Старик Ромуальдыч   Цитата(Arctic_tiger @ 24.4.2017, 17:48) ....   24.4.2017, 17:50
||- - Димас   Цитата(Arctic_tiger @ 24.4.2017, 17:48) Н...   24.4.2017, 18:18
|||- - feb   Цитата(Димас @ 24.4.2017, 18:18) .. Или т...   24.4.2017, 19:20
||||- - Димас   Цитата(feb @ 24.4.2017, 19:20) Да и две г...   24.4.2017, 20:09
||||- - ryan28op   Цитата(feb @ 24.4.2017, 20:20) [ Я конечн...   24.4.2017, 23:21
||||- - Димас   Цитата(ryan28op @ 24.4.2017, 23:21) учите...   25.4.2017, 0:22
|||||- - ryan28op   Цитата(Димас @ 25.4.2017, 1:22) Миш, - ты...   25.4.2017, 9:07
||||- - feb   Цитата(ryan28op @ 24.4.2017, 23:21) Цитат...   25.4.2017, 0:29
|||- - Arctic_tiger   Цитата(Димас @ 24.4.2017, 19:18) .... Н...   25.4.2017, 11:19
|||- - Димас   Цитата(Arctic_tiger @ 25.4.2017, 11:19) К...   25.4.2017, 11:59
|||- - Arctic_tiger   Цитата(Димас @ 25.4.2017, 12:59) .... А...   25.4.2017, 12:52
|||- - Димас   Цитата(Arctic_tiger @ 25.4.2017, 12:52) А...   25.4.2017, 13:19
||- - Mois   Цитата(Arctic_tiger @ 24.4.2017, 18:48) Н...   24.4.2017, 18:39
||- - Димас   Цитата(Mois @ 24.4.2017, 18:39) Цитата(Ar...   24.4.2017, 18:50
|||- - ariakan   Цитата(Димас @ 24.4.2017, 18:50) Почему ...   24.4.2017, 19:32
||- - ЗавГар   Цитата(Mois @ 24.4.2017, 18:39) не было р...   24.4.2017, 20:20
||- - ariakan   Цитата(ЗавГар @ 24.4.2017, 20:20) Цитата(...   24.4.2017, 21:32
||- - Mois   Цитата(ЗавГар @ 24.4.2017, 21:20) Цитата(...   24.4.2017, 22:01
||- - Старик Ромуальдыч   Цитата(Mois @ 24.4.2017, 22:01) Цитата(За...   24.4.2017, 22:12
|||- - Димас   Цитата(Старик Ромуальдыч @ 24.4.2017, 22...   25.4.2017, 0:18
||- - alexa100   Цитата(Mois @ 24.4.2017, 23:01) Цитата(За...   24.4.2017, 22:50
||- - ЗавГар   Цитата(Mois @ 24.4.2017, 22:01) Давно,мен...   24.4.2017, 23:02
||- - Старик Ромуальдыч   Цитата(ЗавГар @ 24.4.2017, 23:02) А после...   24.4.2017, 23:09
|||- - ЗавГар   Цитата(Старик Ромуальдыч @ 24.4.2017, 23...   24.4.2017, 23:14
|||- - Старик Ромуальдыч   Цитата(ЗавГар @ 24.4.2017, 23:14) ...те к...   24.4.2017, 23:19
|||- - ЗавГар   Цитата(Старик Ромуальдыч @ 24.4.2017, 23...   24.4.2017, 23:23
|||- - Старик Ромуальдыч   Цитата(ЗавГар @ 24.4.2017, 23:23) Я ни гд...   24.4.2017, 23:26
||- - Mois   Цитата(ЗавГар @ 25.4.2017, 0:02) Твоих пр...   25.4.2017, 8:07
||- - ЗавГар   Цитата(Mois @ 25.4.2017, 8:07) Не,заммини...   25.4.2017, 8:09
|- - dozzer   Цитата(Димас @ 24.4.2017, 14:44) мордовск...   24.4.2017, 22:34
- - rodstvenik   В 2000 году Мутин отменил графу национальность в п...   24.4.2017, 13:17
|- - ariakan   Цитата(rodstvenik @ 24.4.2017, 13:17) В 2...   24.4.2017, 13:54
- - belij   смотреть с 5,40 - https://www.youtube.com/watch?v...   24.4.2017, 13:32
- - Олеся   С понятием "русский" относительно недавн...   24.4.2017, 14:45
- - ariakan   байан канешно: Император Николай I однажды на при...   24.4.2017, 15:00
|- - Осмий   Цитата(ariakan @ 24.4.2017, 15:00) байан ...   24.4.2017, 15:21
|- - feb   Цитата(ariakan @ 24.4.2017, 15:00) байан ...   24.4.2017, 15:42
- - ariakan   несогласен   24.4.2017, 15:49
|- - Осмий   Цитата(ariakan @ 24.4.2017, 15:49) несогл...   24.4.2017, 15:55
|- - ariakan   Цитата(Осмий @ 24.4.2017, 15:55) Почитай ...   24.4.2017, 16:02
- - ariakan   пришел Димас и всё нытьё опошлил(   24.4.2017, 18:21
|- - Димас   Цитата(ariakan @ 24.4.2017, 18:21) пришел...   24.4.2017, 18:33
- - ariakan   RE: И кто жеж мы?   24.4.2017, 18:48
- - Magnetic   РУССКИЙ - это бренд! Национальность здесь не п...   25.4.2017, 8:12
|- - feb   Цитата(Magnetic @ 25.4.2017, 8:12) РУССКИ...   25.4.2017, 9:19
- - Осмий   А давайте спросим представителя мультинациональной...   25.4.2017, 10:52
|- - ЗавГар   Цитата(Осмий @ 25.4.2017, 10:52) и помнит...   25.4.2017, 11:32
- - ariakan   А то, что у страны нет гимна(ремейк есть) это норм...   25.4.2017, 11:30
|- - Arctic_tiger   Цитата(ariakan @ 25.4.2017, 12:30) А то, ...   25.4.2017, 12:02
|- - Димас   Цитата(Arctic_tiger @ 25.4.2017, 12:02) Ц...   25.4.2017, 12:14
|- - Arctic_tiger   Цитата(Димас @ 25.4.2017, 13:14) Цитата(A...   25.4.2017, 12:56
- - Осмий   Кстати, у деда в выписке из приказа о награждении ...   3.5.2017, 17:25
- - feb   Думали ... думали, и наконец придумали... Цитат...   10.6.2017, 10:20
- - feb   ЦитатаКак мой друг съездил к дочери в Америку… ...   21.8.2017, 21:35
- - Serg3301   Сказочная фантазия. Первый-же "мужик на рай...   22.8.2017, 1:29
- - ariakan   Т.е. опять балабольство?))))   22.8.2017, 8:24
- - AlisaMelnikova   Шарий-это кидала и вор. Тот кто ворует в семье а и...   6.3.2018, 11:54
- - ariakan   Да ладно?оО   6.3.2018, 12:40
- - feb   ЦитатаКакие прозвища русским давали другие народы ...   27.3.2018, 16:21


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2024, 4:32Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: