Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !
Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!
P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!
И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!
5.3.2007, 10:29
Сообщение
#1
|
|
![]() Путешественник КК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 325 Регистрация: 17.2.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 779 Реальное имя:Яков
|
Минералка vs Синтетика?
Необходимость этой статьи навеяна явным непониманием большинства владельцев старых автомобилей важности фактора качества масла в работе двигателя. Но я не буду воспроизводить сравнительные анализы, апеллировать к сложным химическим формулам и статьям авторитетных изданий. Попробую «на пальцах» объяснить основные положения. От чего зависит ресурс двигателя? Заводом изготовителем не озвучивается никаких цифр. На капитальный ремонт могут попасть моторы с пробегом всего 100 000, а у некоторых на спидометре уже давно за 400 000, и никаких неприятных симптомов. И это не удивительно, потому что главным фактором являются условия эксплуатации. Что из них является наиболее влияющим? Когда двигатель изнашивается больше всего? Ну, телевизор смотрят все, и благодаря навязчивой рекламе известного масляного бренда, наверняка фраза «максимальный износ двигателя приходится на момент его пуска» известна всем. Это действительно так, но истина на этом не заканчивается. Максимальный КПД двигателя достигается при определённой температуре, весьма в узком диапазоне, поддерживаемом элементами системы охлаждения. Подразумевается, что именно в этот момент топливовоздушная смесь сгорает полностью, не оседая на стенках цилиндра и поршнях коксом и смолой, тепловые зазоры оптимальные, масло проникло во все пары трения, давление масла обеспечивает хороший масляный клин, предотвращая износ деталей КШМ. Но разве мотор выходит на этот режим сразу после запуска? Нет. Так вот и в момент пуска, и в момент прогрева мотор так же изнашивается. И именно в этот период от качества масла зависит быстрота износа. Один из самых часто озвучиваемых «аргументов» против заливания синтетики в старый мотор является боязнь последствий. Таких, как течь масла из подо всех прокладок и сальников. Скорее всего, люди, действительно так думающие, очень слабо представляют себе устройство автомобиля. Вы когда-нибудь слышали о раздельных сальниках для синтетического или минерального масла? Я – нет. Любой сальник должен уплотнять порученный ему участок независимо от того, какое масло залито в мотор. А теперь подумайте, если старое масло не текло, значит, оно обладало худшими проникающими свойствами? Отсюда вывод, что не только сальники были сухими, но и наиболее удалённые пары трения. Ведь далеко не во все уголки масло подаётся под давлением. Повышенный расход масла так же не должен быть оправданием для использования более дешевого масла. Сам по себе факт угорания говорит о серьёзном износе деталей двигателя. Что сделать, что бы мотор не встал уже сегодня? Заливать хорошее масло, или дешевое? Мне кажется, что ответ очевиден. Однако не можем не отметить наличие одного риска. Если предположить, что прежними владельцами в мотор заливалось масло низкого качества, регулярность смены не соблюдалась, мотор использовался в нештатных режимах (чрезмерно высокие или низкие обороты, движение с большой загрузкой, перегрев), то вполне вероятно ожидать закоксовывание всех поверхностей мотора и системы смазки. И после заливания качественного масла с хорошими моющими свойствами есть шанс, что поднятые отложения забьют какой-нибудь канал, и детали КШМ начнут испытывать масляное голодание (правда не факт, что мотор не умер бы своей смертью чуть попозже). Да, такой шанс есть, но в практике за всю нашу деятельность мы о прецедентах только слышали, лично не сталкивались. Ну и последний момент – считается, что полусинтетика дешевле полной синтетики, не уступая ей по качеству. Это, мягко говоря, не совсем так. Можно для примера взять чистый 95й бензин, и 92-ой, в котором с помощью присадок поднято октановое число. Да, в узком диапазоне по малому количеству параметров они будут идентичны. Но свойства масел должны проявляться во всём диапазоне работы двигателя. Тут у синтетики никакой конкуренции нет и быть не может. Особенно важно подбирать правильное масло для высокофорсированных, турбированных и нагружаемых моторов. И раз уж мы заговорили о роли качества масла в продлении ресурса двигателя, надо упомянуть и о частоте его смены. Всем известно, что со временем свойства масла теряются. Программы типа «long life», на наш взгляд, не более, чем маркетинговый ход, борьба за клиента. Даже интервал в 30 000, рекомендуемый некоторыми производителями – перебор. Более близка к действительности другая цифра – 15000. Но это при условии, что вы эксплуатируете машину в идеальных условиях. Городская езда, то есть короткие пробеги с недогревом мотора, частые остановки и трогание, запылённый воздух, бензин низкого качества – всё это заметно снижает работоспособность масла. Поэтому настоятельно рекомендуем сокращать интервал смены масла. Оптимальный пробег (на наш взгляд) не более 10 000км. Финогенов Яков – Гольфлаборатория Олейник Алексей – Трансмиссии и Моторы -------------------- Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан остался VW Touran 2006 Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-) |
|
|
|
![]() |
| Гость_Hemul_* |
9.3.2007, 16:14
Сообщение
#2
|
|
Гости |
Слежу за темой с самого начала, много пишут про положительное свойства синтетики и дабавляют, что качественной синтетики. При этом никто не говорит, какое масло качественное, а какое нет. Я так понял, что кастрол стал хуже ВР, а какое масло сейчас более качественное? Понятно, что лукойловское масло я заливать не буду ;) Но после приведенного примера с кастролом, я уже сомневаюсь, стоит ли заливать кастрол, т.к. именно на нем я и остановил выбор при следующей смене (кастрол софтек тхт). Более того, на сколько я помню (а исследовал этот вопрос я год назад), не все синтетические масла действительно 100% синтетические, большая часть из них полсиньтетика, доведенная до состояния синтетики - если не прав или не точно выразился, то поправьте меня, буду благодарен. Это было первое.
Второе. Я тут задавался вопросом на одном сервисе по крайслерам, какое масло заливать, если масло поджирает, мастер посоветовал залить маслице погуще, что-нибудь из 10w60. Есть ли смысл заливать масло гуще, если движек старый и не произойдет ли обратного эффекта, что вместо оттягивание капиталки произойдет ее приближение? Спасибо ответившим. |
|
|
|
9.3.2007, 18:44
Сообщение
#3
|
|
![]() Путешественник КК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 325 Регистрация: 17.2.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 779 Реальное имя:Яков
|
[quote name='Hemul' post='221833' date='9.3.2007, 16:21']Слежу за темой с самого начала, много пишут про положительное свойства синтетики и дабавляют, что качественной синтетики. При этом никто не говорит, какое масло качественное, а какое нет.[/quote]
потому что основной темой был именно выбор между типами масла. А выбор марки масла - это совершенно отдельная тема. [quote name='Hemul' post='221833' date='9.3.2007, 16:21']Я так понял, что кастрол стал хуже ВР, а какое масло сейчас более качественное? Понятно, что лукойловское масло я заливать не буду ;)[/quote] а зря ёрничаете. Кольцевая команда Лукойл-рейсинг много лет борется только за призовые места. Представте, они ездят на своём масле. Я много лет в раллийные моторы лил СПЕКТРОЛ, и сейчас лью во все свои гражданские машины и клиентам, которые хотят залить "то же, на чём езжу я":-). Правда я не сразу до этого "докатился". У нас со СПЕКТРОЛом была жесткая заруба на тему качества, и они так завелись, что оплатили дорогой эксперимент по постройке спортивного мотора, его эксплуатацию и последующую независимую техническую экспертизу. В итоге я убедился, что и отечественное масло может быть качественным. [quote name='Hemul' post='221833' date='9.3.2007, 16:21']Я тут задавался вопросом на одном сервисе по крайслерам, какое масло заливать, если масло поджирает, мастер посоветовал залить маслице погуще, что-нибудь из 10w60.[/quote] вот знаете, по таким мелочам уже можно делать выводы о компетентности "мастеров", или об их ориентации.. То есть советовать во благ оклиента, или во благо своего кошелька. В данном случае личн оя не вижу связи масла в более высокими вязкостными характеристиками и угаром масла. Понял бы, если более густым маслом боролись бы с проблемами давления. А вот угорание зависит не столько от циферок на банке, а от качеств конкретного масла. Тут нужно тупо подбирать масло чисто экпериментальным путём для каждого мотора. [quote name='Hemul' post='221833' date='9.3.2007, 16:21']Есть ли смысл заливать масло гуще, если движек старый и не произойдет ли обратного эффекта, что вместо оттягивание капиталки произойдет ее приближение?[/quote] как я уже сказал, более густое масло поможет двигателю протянуть больше, если из-за износа детали КШМ в определённые моменты испытывают масляное голодание. На прочие моменты густота масла не оказывает столь значительного влияния. Другой момент, что переход после многолетней эксплуатации на минералке на синтетику может привести к кончине мотора. В теории такой шанс есть. Он обуславливается вероятностью отрыва куска шлака и затыкание масляного каналаиз-за более хороших моющих свойств синетики. На самом деле такой шанс крайне ничтожен. Моющие присадки в самом масле, в отличии от пятиминуток и агрессивногомотор-флеша, работают весьма мягко. И даже если такой прецендент случится, то переход на синтетику всего навсего приблизил и без того близкий конец мотора. Всего на пару месяцев, я думаю. -------------------- Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан остался VW Touran 2006 Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-) |
|
|
|
| Гость_Hemul_* |
9.3.2007, 23:58
Сообщение
#4
|
|
Гости |
Спасибо за подробный ответ.
А масло, которое учавствовало в тесте со спектролом доступно в свободной продаже или является специальным, т.е. можно ли найти это масло в в магазине и купить простому смертному или же оно не предназначено для гражданских моторов? Если это масло в продаже нет, то соответствует ли это масло, равно как и масло, используемое лукойл-рейсинг, по качественным характеристикам своим аналогам в доступнуй продажи. З.Ы. Приношу свои извинения, но лукойл я привел ошибочно, т.к. о нем ничего не знаю негативно, как впрочем и позитивного, на самом деле имел в виду ТНК, из-за которого один мой знакомый имел проблемы с ДВС с его слов. |
|
|
|
10.3.2007, 10:00
Сообщение
#5
|
|
![]() Путешественник КК ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 325 Регистрация: 17.2.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 779 Реальное имя:Яков
|
Спасибо за подробный ответ. А масло, которое учавствовало в тесте со спектролом доступно в свободной продаже или является специальным, т.е. можно ли найти это масло в в магазине и купить простому смертному или же оно не предназначено для гражданских моторов? СПЕКТРОЛ не выпускает специальных спортивных масел, только для гражданских автомобилей. Кстати, специально для нас одно из масел было отослано на тесты и получило допуск VAGа (концерн Ауди/Фольксваген). На питерском рынке широко представлена линейка их продуции, кроме...синтетики. В Питере оно не особо пользуется спросом, поэтому из МСК его привозят специально с завода для нас и ещё пары сервисов. З.Ы. Приношу свои извинения, но лукойл я привел ошибочно, т.к. о нем ничего не знаю негативно, как впрочем и позитивного, на самом деле имел в виду ТНК, из-за которого один мой знакомый имел проблемы с ДВС с его слов. можете не извиняться, до встерчи с со СПЕКТРОЛом я так-же имел весьма нелестные понятия об отечественном производителе. На самом деле проблема не в том, что у нас нельзя создать качественный продукт, а в том, что мало кому удаётся долго удерживать качество на должном уровне. А потом находятся ещё предприимчивые люди, которые делают свой чёрный бизнес на чужом бренде, принося ему дурную славу. Сообщение отредактировал Яков - 10.3.2007, 10:01 -------------------- Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан остался VW Touran 2006 Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-) |
|
|
|
Яков к вопросу о выборе масла, минералка или синтетика? 5.3.2007, 10:29
Lip Браво... 5.3.2007, 10:48
Doker А как Вы относитись к реметаллизантам(кондиционера... 5.3.2007, 10:53
суперколючка Цитата(Doker @ 5.3.2007, 13:00) А как Вы ... 5.3.2007, 11:22
Яков Цитата(Doker @ 5.3.2007, 11:00) А как Вы ... 5.3.2007, 11:29
Doker Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 11:29) Ци... 5.3.2007, 11:28
суперколючка Залил уже месяца как 2 тому назад, пробег составил... 5.3.2007, 11:46
Яков Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 11:53) За... 5.3.2007, 11:56

суперколючка Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:03) так, прост... 5.3.2007, 12:07
Butcher Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 11:53) За... 5.3.2007, 12:13
Doker Цитата(Яков @ 5.3.2007, 11:36) Цитата(Dok... 5.3.2007, 11:54
Яков Цитата(Doker @ 5.3.2007, 12:01) Я так пон... 5.3.2007, 12:10
суперколючка Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:14) качественн... 5.3.2007, 12:13
суперколючка Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:17) про коробк... 5.3.2007, 12:17
Яков Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:24) Да... 5.3.2007, 12:20
суперколючка Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:27) Вот, кстат... 5.3.2007, 12:24
Doker Цитата(Яков @ 5.3.2007, 12:27) Цитата(суп... 5.3.2007, 12:27
суперколючка Цитата(Яков @ 5.3.2007, 12:36) Минералка ... 5.3.2007, 12:27
Яков Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:34) Фи... 5.3.2007, 12:30
суперколючка Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:37) я, и совер... 5.3.2007, 12:33

Яков Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:40) Сп... 5.3.2007, 12:35

суперколючка Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:42) У меня ест... 5.3.2007, 12:38

Яков Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:45) А ... 5.3.2007, 12:43

суперколючка Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:50) www.golfla... 5.3.2007, 12:46

Яков Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:53) на... 5.3.2007, 12:49
Doker Яков, а какой у Вас расход масла двигателя? Ичто у... 5.3.2007, 12:37
Lip Да эти машины, стоят на каждом рынке, без поддонов... 5.3.2007, 12:31
Doker А Caravan с каким мотором? 5.3.2007, 12:46
Doker Цитата(Яков @ 5.3.2007, 12:56) Цитата(суп... 5.3.2007, 12:54
суперколючка Цитата(Doker @ 5.3.2007, 15:01) Интерес г... 5.3.2007, 13:04
Яков Цитата(Doker @ 5.3.2007, 13:01) [Интерес ... 5.3.2007, 13:19
RUS Я сейчас SMTP2 пользую. А до этого ER. Ощущения то... 5.3.2007, 12:55
Doker Цитата(RUS @ 5.3.2007, 13:02) Я сейчас SM... 5.3.2007, 13:02
RUS Цитата(Doker @ 5.3.2007, 13:09) Цитата(RU... 5.3.2007, 13:42
Doker Цитата(Яков @ 5.3.2007, 13:26) Цитата(Dok... 5.3.2007, 13:32
Яков Цитата(Doker @ 5.3.2007, 13:39) А вот ссы... 5.3.2007, 13:35
Doker Яков, может быть посоветуете человеку http://forum... 5.3.2007, 14:23
Яков Цитата(Doker @ 5.3.2007, 14:30) Яков, мож... 5.3.2007, 14:43
Karsaev Яков, здравствуйте!
Приятно, что в конфу прих... 6.3.2007, 18:32
Яков Цитата(Karsaev @ 6.3.2007, 18:39) Приятно... 6.3.2007, 21:09
шахтер Цитата(Яков @ 5.3.2007, 10:36) Минералка ... 6.3.2007, 22:19
Яков Цитата(шахтер @ 6.3.2007, 22:26) .
Од... 7.3.2007, 15:41
Гаврик Цитата(Яков @ 7.3.2007, 15:48) И ТУТ ПОДД... 8.3.2007, 1:59
Karsaev Яков, доброго времени суток! :)
"За... 6.3.2007, 23:27
Яков Яков, доброго времени суток! :)
"За... 7.3.2007, 15:27
Georgidas Мля!
У меня Трепа 3,2
Купил с уже залитым мас... 7.3.2007, 2:44
Karsaev Яков, спасибо, но:
1. К Тенгизу не смогу подъеха... 7.3.2007, 22:42
Яков Цитата(Karsaev @ 7.3.2007, 22:49) У Крайс... 8.3.2007, 11:35
RUS ЦитатаАвтомобиль покорил покупателей своим простор... 8.3.2007, 11:22
Andy2k Когда то был Опель, читал рекомендации производите... 8.3.2007, 12:37
Яков кстати, хочу добавить про рекомендации завода. Как... 8.3.2007, 14:08
CodeName33 Яков, такой вопрос: если я теряю масло (течёт), пр... 9.3.2007, 12:40
Яков Цитата(CodeName33 @ 9.3.2007, 12:47) Яков... 9.3.2007, 14:47
Бистрий Чирипахх Ездил на синтетике и буду ездить. Зато движок чист... 9.3.2007, 14:47![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.6.2026, 13:47 | ![]() |
|
|
Мы в соцсетях:
|