Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые дамы и господа!!!

О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !

Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!

P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!

И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!

> к вопросу о выборе масла, минералка или синтетика?, рекомендую почитать
Яков
сообщение 5.3.2007, 10:29
Сообщение #1


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Минералка vs Синтетика?

Необходимость этой статьи навеяна явным непониманием большинства владельцев старых автомобилей важности фактора качества масла в работе двигателя.
Но я не буду воспроизводить сравнительные анализы, апеллировать к сложным химическим формулам и статьям авторитетных изданий. Попробую «на пальцах» объяснить основные положения.
От чего зависит ресурс двигателя? Заводом изготовителем не озвучивается никаких цифр. На капитальный ремонт могут попасть моторы с пробегом всего 100 000, а у некоторых на спидометре уже давно за 400 000, и никаких неприятных симптомов. И это не удивительно, потому что главным фактором являются условия эксплуатации.
Что из них является наиболее влияющим? Когда двигатель изнашивается больше всего? Ну, телевизор смотрят все, и благодаря навязчивой рекламе известного масляного бренда, наверняка фраза «максимальный износ двигателя приходится на момент его пуска» известна всем. Это действительно так, но истина на этом не заканчивается. Максимальный КПД двигателя достигается при определённой температуре, весьма в узком диапазоне, поддерживаемом элементами системы охлаждения. Подразумевается, что именно в этот момент топливовоздушная смесь сгорает полностью, не оседая на стенках цилиндра и поршнях коксом и смолой, тепловые зазоры оптимальные, масло проникло во все пары трения, давление масла обеспечивает хороший масляный клин, предотвращая износ деталей КШМ. Но разве мотор выходит на этот режим сразу после запуска? Нет. Так вот и в момент пуска, и в момент прогрева мотор так же изнашивается. И именно в этот период от качества масла зависит быстрота износа.
Один из самых часто озвучиваемых «аргументов» против заливания синтетики в старый мотор является боязнь последствий. Таких, как течь масла из подо всех прокладок и сальников. Скорее всего, люди, действительно так думающие, очень слабо представляют себе устройство автомобиля. Вы когда-нибудь слышали о раздельных сальниках для синтетического или минерального масла? Я – нет. Любой сальник должен уплотнять порученный ему участок независимо от того, какое масло залито в мотор. А теперь подумайте, если старое масло не текло, значит, оно обладало худшими проникающими свойствами? Отсюда вывод, что не только сальники были сухими, но и наиболее удалённые пары трения. Ведь далеко не во все уголки масло подаётся под давлением.
Повышенный расход масла так же не должен быть оправданием для использования более дешевого масла. Сам по себе факт угорания говорит о серьёзном износе деталей двигателя. Что сделать, что бы мотор не встал уже сегодня? Заливать хорошее масло, или дешевое? Мне кажется, что ответ очевиден.
Однако не можем не отметить наличие одного риска. Если предположить, что прежними владельцами в мотор заливалось масло низкого качества, регулярность смены не соблюдалась, мотор использовался в нештатных режимах (чрезмерно высокие или низкие обороты, движение с большой загрузкой, перегрев), то вполне вероятно ожидать закоксовывание всех поверхностей мотора и системы смазки. И после заливания качественного масла с хорошими моющими свойствами есть шанс, что поднятые отложения забьют какой-нибудь канал, и детали КШМ начнут испытывать масляное голодание (правда не факт, что мотор не умер бы своей смертью чуть попозже). Да, такой шанс есть, но в практике за всю нашу деятельность мы о прецедентах только слышали, лично не сталкивались.
Ну и последний момент – считается, что полусинтетика дешевле полной синтетики, не уступая ей по качеству. Это, мягко говоря, не совсем так. Можно для примера взять чистый 95й бензин, и 92-ой, в котором с помощью присадок поднято октановое число. Да, в узком диапазоне по малому количеству параметров они будут идентичны.
Но свойства масел должны проявляться во всём диапазоне работы двигателя. Тут у синтетики никакой конкуренции нет и быть не может.
Особенно важно подбирать правильное масло для высокофорсированных, турбированных и нагружаемых моторов.
И раз уж мы заговорили о роли качества масла в продлении ресурса двигателя, надо упомянуть и о частоте его смены. Всем известно, что со временем свойства масла теряются. Программы типа «long life», на наш взгляд, не более, чем маркетинговый ход, борьба за клиента. Даже интервал в 30 000, рекомендуемый некоторыми производителями – перебор. Более близка к действительности другая цифра – 15000. Но это при условии, что вы эксплуатируете машину в идеальных условиях. Городская езда, то есть короткие пробеги с недогревом мотора, частые остановки и трогание, запылённый воздух, бензин низкого качества – всё это заметно снижает работоспособность масла. Поэтому настоятельно рекомендуем сокращать интервал смены масла. Оптимальный пробег (на наш взгляд) не более 10 000км.

Финогенов Яков – Гольфлаборатория
Олейник Алексей – Трансмиссии и Моторы


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Гость_Karsaev_*
сообщение 6.3.2007, 23:27
Сообщение #2





Гости






Яков, доброго времени суток! :)

"За" консультацию с тех. директором Спектрола - однозначно. Если у него будет время, возможность и желание - пусть м.б. даже "выходит" сюда лично.

По поводу применения минералки - в мае прошлого года при проведении "большого ТО" (замена ремня ГРМ, помпы ну и т.д), мне меняли прокладки клапанных крышек.
Отзывы слесарей - ДВС ОЧЕНЬ ЧИСТЫЙ!
"Добился" я этого ездя год перед этим только на минералке, НО, ни разу не "выкатывался" на ней 5000 км, всегда менял даже чаще. Лил Mopar 5w30, 10w30.

Собственно, примерно(на основе анализа открытой информации в интернете) представляю, что есть что, думал, что у Вас информация поновее и/или поглубже. Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав:

Синтетика(настоящая и качественная во всяком случе) - полиальфалифины(могу ошибиться немного с названием) - основа - полностью синтезированные молекулы с добавлением антифрикционных - антиокислительных, моющих(щелочных) и т.д присадок.

Минералка - глубокий каталитический гидрокрекинг, который позволяет получить "чистые" парафиновые соединения(базовые масло), которое потом "нашпиговывается" присадками.

П/синтетика - "Syntec Blend" - суть - та же самая минералка, полученная путём гидрокрекинга, смешанная с синтетической основой, в которую добавлены присадки. - По п/синтетике информации как-то меньше всего, или это у каждого производителя своё НОУ ХАУ, или не хотят писать подробно, чтобы не разочаровывать потребителя.

Собственно - чего лить и для чего лить - ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС.

По поводу зарактеристик масел - я, лично, уяснил для себя вот что: присадки, которые так тщательно подбираются в каждом из масел - практически одни и те же.

Если двигатель с небольшим пробегом - а лучше новый - однозначно, - только синтетика.

Если поезженный, и залив синтетики даёт картину - похожую на мою - течь сальников - то стоит задуматься, а стоит ли менять сальники, а лучше, тогда сразу и маслосъёмные и гидрокомпенсаторы, как абс. правильно пишет Docer, если на минералке сальники не текут ?

А то, что минералка куда-то "не дотечёт", ну...дотекала же она 100000 миль куда нужно.

Собственно, не в обиду Вам будет сказано - я слышал рекомендации по заливке синтетики.
От севисменов. А на вопрос, "Что мы будем делать, если потечёт" - ответ - "Менять!"
Это бизнес.

Синтетика однозначно - лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Яков
сообщение 7.3.2007, 15:27
Сообщение #3


Путешественник КК
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 325
Регистрация: 17.2.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 779
Реальное имя:Яков



Яков, доброго времени суток! :)

"За" консультацию с тех. директором Спектрола - однозначно. Если у него будет время, возможность и желание - пусть м.б. даже "выходит" сюда лично

может лучше договориться с Тенгизом, что бы на его территории провести семинар и для крайслероводов?


По поводу применения минералки - в мае прошлого года при проведении "большого ТО" (замена ремня ГРМ, помпы ну и т.д), мне меняли прокладки клапанных крышек.
Отзывы слесарей - ДВС ОЧЕНЬ ЧИСТЫЙ!

1) из единичного частно опыта я бы не стал делать статистику.
2) снатие крышек нельзя считать вскрытием мотора. Мы, например, ориентируемся на статистику своего магрегатного цеха. Опыт работы с иномарками у меня лично с 1991 года, примерно с 1997 года я плотно сотрудничаю с некоторыми мотористами, которые , поработав потм пару лет и под моей вывеской Гольфклуба, в итоге выделились в отдельную организацию, "Трансмиссии и моторы" ( www.tmmotors.spb.ru ), уже имеющей немалый вес на рынке автосервиса. На "операционный стол" попадают и моторы с Гольфов 1984 года, и двух-трёхлетние. И попутно, кстати, наблюдается тенденция потери качества современных масел. Ведь большинство старных VW и Ауди изначально эксплуатировались как раз на минералке, а современные моторы - на синтетике с завода....


но даже на вашем примере можно понять разницу в качестве масел. Вам удалось добиться хорошего результата на минеральном масле, благодаря малым интервалам. А синтетика позволяет интервалы увеличивать без потери качества.


Собственно, примерно(на основе анализа открытой информации в интернете) представляю, что есть что, думал, что у Вас информация поновее и/или поглубже. Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав:Синтетика - основа - полностью синтезированные молекулы с добавлением антифрикционных - антиокислительных, моющих(щелочных) и т.д присадок. Минералка - глубокий каталитический гидрокрекинг, который позволяет получить "чистые" парафиновые соединения(базовые масло), которое потом "нашпиговывается" присадками.
П/синтетика - "Syntec Blend" - суть - та же самая минералка, полученная путём гидрокрекинга, смешанная с синтетической основой, в которую добавлены присадки. - По п/синтетике информации как-то меньше всего, или это у каждого производителя своё НОУ ХАУ, или не хотят писать подробно, чтобы не разочаровывать потребителя

совершенно верно. Но я специально пытался объяснить "на пальцах", потому что сравнение всегда легче к восприятию, чем погружение в заумные слова:-)
Напомню один из примеров: да, современные минеральные масла очень близко подобрались по качеству к синтетическим. НО - далеко не во всём необходимом диапазоне работы. Это как 92-ой бензин, и 80-ый с октан-корректором.


Если залив синтетики даёт картину - похожую на мою - течь сальников - то стоит задуматься, а стоит ли менять сальники, а лучше, тогда сразу и маслосъёмные и гидрокомпенсаторы,
вот это корреная ошибка обывателя. текущий слаьник - это неисправность, которую надо устранять, а не искать обходные пути. Независимо от типа используемого масла.


А то, что минералка куда-то "не дотечёт", ну...дотекала же она 100000 миль куда нужно.

я понимаю, когда так говорят владельцы новых машин. Им по барабану, в каком состоянии попадёт машина к другим( и таких, к сожалению, очень много). И ваша фраза всего навсего говорит о вашем отношении к автомобилю. Когда он внезапно встанет, как всегда, в самый нужный момент, жалеть уже будет поздно (к слову: сейчас на подъёмнике машина с "внезапно умершим" мотором )

Собственно, не в обиду Вам будет сказано - я слышал рекомендации по заливке синтетики.
От севисменов. А на вопрос, "Что мы будем делать, если потечёт" - ответ - "Менять!"
Это бизнес.

ну, во-первых, повода для обиды не вижу, а во-вторых, такие речи не в пользу сервисменов (если речь шла об обратной замене синтетики на минералку). И бизнес тут ни при чём.

Синтетика однозначно - лучше.


--------------------
Додж Караван 3,0 1999 - продан
Крайслер Гранд Вояджер 2002 2,5 СRD - продан
остался VW Touran 2006
Но лучшим считаю именно Гранд Вояджер! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Яков   к вопросу о выборе масла, минералка или синтетика?   5.3.2007, 10:29
- - Lip   Браво...   5.3.2007, 10:48
- - Doker   А как Вы относитись к реметаллизантам(кондиционера...   5.3.2007, 10:53
|- - суперколючка   Цитата(Doker @ 5.3.2007, 13:00) А как Вы ...   5.3.2007, 11:22
|- - Яков   Цитата(Doker @ 5.3.2007, 11:00) А как Вы ...   5.3.2007, 11:29
- - Doker   Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 11:29) Ци...   5.3.2007, 11:28
- - суперколючка   Залил уже месяца как 2 тому назад, пробег составил...   5.3.2007, 11:46
|- - Яков   Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 11:53) За...   5.3.2007, 11:56
||- - суперколючка   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:03) так, прост...   5.3.2007, 12:07
|- - Butcher   Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 11:53) За...   5.3.2007, 12:13
- - Doker   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 11:36) Цитата(Dok...   5.3.2007, 11:54
|- - Яков   Цитата(Doker @ 5.3.2007, 12:01) Я так пон...   5.3.2007, 12:10
|- - суперколючка   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:14) качественн...   5.3.2007, 12:13
|- - суперколючка   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:17) про коробк...   5.3.2007, 12:17
|- - Яков   Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:24) Да...   5.3.2007, 12:20
|- - суперколючка   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:27) Вот, кстат...   5.3.2007, 12:24
- - Doker   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 12:27) Цитата(суп...   5.3.2007, 12:27
- - суперколючка   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 12:36) Минералка ...   5.3.2007, 12:27
|- - Яков   Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:34) Фи...   5.3.2007, 12:30
|- - суперколючка   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:37) я, и совер...   5.3.2007, 12:33
||- - Яков   Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:40) Сп...   5.3.2007, 12:35
||- - суперколючка   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:42) У меня ест...   5.3.2007, 12:38
||- - Яков   Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:45) А ...   5.3.2007, 12:43
||- - суперколючка   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 14:50) www.golfla...   5.3.2007, 12:46
||- - Яков   Цитата(суперколючка @ 5.3.2007, 12:53) на...   5.3.2007, 12:49
|- - Doker   Яков, а какой у Вас расход масла двигателя? Ичто у...   5.3.2007, 12:37
- - Lip   Да эти машины, стоят на каждом рынке, без поддонов...   5.3.2007, 12:31
- - Doker   А Caravan с каким мотором?   5.3.2007, 12:46
- - Doker   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 12:56) Цитата(суп...   5.3.2007, 12:54
|- - суперколючка   Цитата(Doker @ 5.3.2007, 15:01) Интерес г...   5.3.2007, 13:04
|- - Яков   Цитата(Doker @ 5.3.2007, 13:01) [Интерес ...   5.3.2007, 13:19
- - RUS   Я сейчас SMTP2 пользую. А до этого ER. Ощущения то...   5.3.2007, 12:55
- - Doker   Цитата(RUS @ 5.3.2007, 13:02) Я сейчас SM...   5.3.2007, 13:02
|- - RUS   Цитата(Doker @ 5.3.2007, 13:09) Цитата(RU...   5.3.2007, 13:42
- - Doker   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 13:26) Цитата(Dok...   5.3.2007, 13:32
|- - Яков   Цитата(Doker @ 5.3.2007, 13:39) А вот ссы...   5.3.2007, 13:35
- - Doker   Яков, может быть посоветуете человеку http://forum...   5.3.2007, 14:23
|- - Яков   Цитата(Doker @ 5.3.2007, 14:30) Яков, мож...   5.3.2007, 14:43
- - Karsaev   Яков, здравствуйте! Приятно, что в конфу прих...   6.3.2007, 18:32
|- - Яков   Цитата(Karsaev @ 6.3.2007, 18:39) Приятно...   6.3.2007, 21:09
- - шахтер   Цитата(Яков @ 5.3.2007, 10:36) Минералка ...   6.3.2007, 22:19
|- - Яков   Цитата(шахтер @ 6.3.2007, 22:26) . Од...   7.3.2007, 15:41
|- - Гаврик   Цитата(Яков @ 7.3.2007, 15:48) И ТУТ ПОДД...   8.3.2007, 1:59
- - Karsaev   Яков, доброго времени суток! :) "За...   6.3.2007, 23:27
|- - Яков   Яков, доброго времени суток! :) "За...   7.3.2007, 15:27
- - Georgidas   Мля! У меня Трепа 3,2 Купил с уже залитым мас...   7.3.2007, 2:44
- - Karsaev   Яков, спасибо, но: 1. К Тенгизу не смогу подъеха...   7.3.2007, 22:42
|- - Яков   Цитата(Karsaev @ 7.3.2007, 22:49) У Крайс...   8.3.2007, 11:35
- - RUS   ЦитатаАвтомобиль покорил покупателей своим простор...   8.3.2007, 11:22
- - Andy2k   Когда то был Опель, читал рекомендации производите...   8.3.2007, 12:37
- - Яков   кстати, хочу добавить про рекомендации завода. Как...   8.3.2007, 14:08
- - CodeName33   Яков, такой вопрос: если я теряю масло (течёт), пр...   9.3.2007, 12:40
|- - Яков   Цитата(CodeName33 @ 9.3.2007, 12:47) Яков...   9.3.2007, 14:47
- - Бистрий Чирипахх   Ездил на синтетике и буду ездить. Зато движок чист...   9.3.2007, 14:47
- - Hemul   Слежу за темой с самого начала, много пишут про по...   9.3.2007, 16:14
- - Яков   [quote name='Hemul' post='221833' date='9.3.2007, ...   9.3.2007, 18:44
- - Hemul   Спасибо за подробный ответ. А масло, которое учавс...   9.3.2007, 23:58
- - Яков   Цитата(Hemul @ 10.3.2007, 0:05) Спасибо з...   10.3.2007, 10:00


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.6.2026, 13:46Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: