Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые дамы и господа!!!

О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !

Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!

P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!

И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!

> Задние амортизаторы на Гранд Вояджер
nav033
сообщение 31.1.2015, 20:31
Сообщение #1


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.10.2012
Пользователь №: 55 670



Всем привет!На Гранд Вояджер 2005г европеец умерли задние амортизаторы,где то слышал что якобы подходят от Газели,ни кто случайно не пробовал ставить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Костас
сообщение 21.3.2015, 17:37
Сообщение #2


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 805
Регистрация: 4.3.2013
Из: Ярославль, Брагино
Пользователь №: 59 777
Реальное имя:Константин
Город:Ярославль



Подниму.
Приобрел по случаю нивоматы. Установил. Одна сторона точно, а может и вторая впару, при проезде ямок на среднем ходу или лежачих полицейских идет отстрел нивомата
Это нормально???


--------------------
Grand Caravan Limited 2001 AWD EGA 3.3 V6 1С8GСВ1RХ1U125448 DGL 41TE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
demetrio
сообщение 21.3.2015, 21:41
Сообщение #3


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 12 397
Регистрация: 24.2.2009
Из: Санкт-Петербург Лигово
Пользователь №: 20 440
Реальное имя:Дмитрий



Цитата(Костас @ 21.3.2015, 17:37) *
Одна сторона точно, а может и вторая впару

Вроде по-русски написано, но тем не менее ничего не понятно..... connie_boy_cleanglasses.gif


--------------------
chrysler voyager 03. 2.4L US был.
chrysler voyager 02 3.3L EU есть.
+7 92один 941 39 7один мегафон Питер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костас
сообщение 21.3.2015, 22:48
Сообщение #4


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 805
Регистрация: 4.3.2013
Из: Ярославль, Брагино
Пользователь №: 59 777
Реальное имя:Константин
Город:Ярославль



Цитата(demetrio @ 21.3.2015, 19:41) *
Цитата(Костас @ 21.3.2015, 17:37) *
Одна сторона точно, а может и вторая впару

Вроде по-русски написано, но тем не менее ничего не понятно..... connie_boy_cleanglasses.gif

Дмитрий,ты мог бы ответить выделив ""идет отстрел нивомата "", но ты нашел на что отписаться....
Повторю вопрос еще раз: по проезду на небольшой скорости (40 км/ч) небольших ям и лежачих полицейских идет отстрел нивомата, это нормально или паталогия???


--------------------
Grand Caravan Limited 2001 AWD EGA 3.3 V6 1С8GСВ1RХ1U125448 DGL 41TE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 24.3.2015, 6:16
Сообщение #5


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Цитата(Костас @ 21.3.2015, 23:48) *
Цитата(demetrio @ 21.3.2015, 19:41) *
Цитата(Костас @ 21.3.2015, 17:37) *
Одна сторона точно, а может и вторая впару

Вроде по-русски написано, но тем не менее ничего не понятно..... connie_boy_cleanglasses.gif

Дмитрий,ты мог бы ответить выделив ""идет отстрел нивомата "", но ты нашел на что отписаться....
Повторю вопрос еще раз: по проезду на небольшой скорости (40 км/ч) небольших ям и лежачих полицейских идет отстрел нивомата, это нормально или паталогия???


Что может значить фраза "отстрел нивоматов"? Они начинают стучать? ,Пробивают или что? Даже не могу представить что с ними может быть,может там сайлентблокам конец,,задний стабилизатор стоит?может он греметь стал


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костас
сообщение 24.3.2015, 10:20
Сообщение #6


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 805
Регистрация: 4.3.2013
Из: Ярославль, Брагино
Пользователь №: 59 777
Реальное имя:Константин
Город:Ярославль



Цитата(jurvalga @ 24.3.2015, 4:16) *
Что может значить фраза "отстрел нивоматов"? Они начинают стучать? ,Пробивают или что? Даже не могу представить что с ними может быть,может там сайлентблокам конец,,задний стабилизатор стоит?может он греметь стал

Отстрел значит при входе в ямку он резко бьет вниз, а по проезду лежачего полицейского как только минуешь верхнюю точку та тоже резко отрабатывает вниз. Стабилизатор стоит, не гремит. Сайлентблоки амортов свежие. Когда по бугоркам едешь ничего не стучит и не стреляет, а вот как ямка, так резко бьет вниз.


--------------------
Grand Caravan Limited 2001 AWD EGA 3.3 V6 1С8GСВ1RХ1U125448 DGL 41TE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 25.3.2015, 6:19
Сообщение #7


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Цитата(Костас @ 24.3.2015, 11:20) *
Цитата(jurvalga @ 24.3.2015, 4:16) *
Что может значить фраза "отстрел нивоматов"? Они начинают стучать? ,Пробивают или что? Даже не могу представить что с ними может быть,может там сайлентблокам конец,,задний стабилизатор стоит?может он греметь стал

Отстрел значит при входе в ямку он резко бьет вниз, а по проезду лежачего полицейского как только минуешь верхнюю точку та тоже резко отрабатывает вниз. Стабилизатор стоит, не гремит. Сайлентблоки амортов свежие. Когда по бугоркам едешь ничего не стучит и не стреляет, а вот как ямка, так резко бьет вниз.

У тебя машина та что в подписи? Полный привод? Могу тебе сказать что на полно приводном нивомат стоит короче,сам налетал так,купил а они от моих длинной отличаются,с переднеприводной амморт длиннее на целое ухо,могу предположить что в этом проблема

Либо рессоры меняные на более жесткие,под обычные амморты,в этом случает тоже все понятно.


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костас
сообщение 25.3.2015, 10:45
Сообщение #8


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 805
Регистрация: 4.3.2013
Из: Ярославль, Брагино
Пользователь №: 59 777
Реальное имя:Константин
Город:Ярославль



Цитата(jurvalga @ 25.3.2015, 4:19) *
Могу тебе сказать что на полно приводном нивомат стоит короче,сам налетал так,купил а они от моих длинной отличаются,с переднеприводной амморт длиннее на целое ухо,могу предположить что в этом проблема

Либо рессоры меняные на более жесткие,под обычные амморты,в этом случает тоже все понятно.

Предположения-предположения.... Съездил на стенд, он показал что справа нивомат уже мертый, а слева на последнем издыхании. Это так для сведения. Удовольствие не сильно дорогое, но эффект того стоит. Нивоматы на помойку(((


--------------------
Grand Caravan Limited 2001 AWD EGA 3.3 V6 1С8GСВ1RХ1U125448 DGL 41TE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 25.3.2015, 11:33
Сообщение #9


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Цитата(Костас @ 25.3.2015, 11:45) *
Цитата(jurvalga @ 25.3.2015, 4:19) *
Могу тебе сказать что на полно приводном нивомат стоит короче,сам налетал так,купил а они от моих длинной отличаются,с переднеприводной амморт длиннее на целое ухо,могу предположить что в этом проблема

Либо рессоры меняные на более жесткие,под обычные амморты,в этом случает тоже все понятно.

Предположения-предположения.... Съездил на стенд, он показал что справа нивомат уже мертый, а слева на последнем издыхании. Это так для сведения. Удовольствие не сильно дорогое, но эффект того стоит. Нивоматы на помойку(((

Стесняюсь спросить ,когда ты их покупал,не проверял?живой нивомат находится в полностью разжатом положении и сжать его невозможно даже налегая всем весом, это так,для сведения,свои именно так и проверял,служили верой и правдой пока авто не продал

Сообщение отредактировал jurvalga - 25.3.2015, 11:35


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Костас
сообщение 25.3.2015, 12:35
Сообщение #10


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 805
Регистрация: 4.3.2013
Из: Ярославль, Брагино
Пользователь №: 59 777
Реальное имя:Константин
Город:Ярославль



Цитата(jurvalga @ 25.3.2015, 9:33) *
Стесняюсь спросить ,когда ты их покупал,не проверял?живой нивомат находится в полностью разжатом положении и сжать его невозможно даже налегая всем весом, это так,для сведения,свои именно так и проверял,служили верой и правдой пока авто не продал

А что стесняться то. Покупал в РБ у клубня, поверив на слово. Когда пришли, при установке весом своего тела смог оба сдавить, но не до конца. Опыта покупки нивоматов до этого небыло. Теперь тоже буду знать.


--------------------
Grand Caravan Limited 2001 AWD EGA 3.3 V6 1С8GСВ1RХ1U125448 DGL 41TE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
monte carlo
сообщение 26.3.2015, 8:08
Сообщение #11


Партнёр КК
Иконка группы

Группа: Партнер КК
Сообщений: 2 714
Регистрация: 13.6.2011
Пользователь №: 40 943



Цитата(Костас @ 25.3.2015, 13:35) *
Цитата(jurvalga @ 25.3.2015, 9:33) *
Стесняюсь спросить ,когда ты их покупал,не проверял?живой нивомат находится в полностью разжатом положении и сжать его невозможно даже налегая всем весом, это так,для сведения,свои именно так и проверял,служили верой и правдой пока авто не продал

А что стесняться то. Покупал в РБ у клубня, поверив на слово. Когда пришли, при установке весом своего тела смог оба сдавить, но не до конца. Опыта покупки нивоматов до этого небыло. Теперь тоже буду знать.
Нормальный нивомат ты никогда не сдвинешь ни на грамм, даже если на вес своего тела сверху посадишь ещё пару человек.
Если продавец занимается зч, он просто обязан это знать.


--------------------
Dodge Grand Caravan 3,6 Pentastar 2011, первый в РБ и СНГ!
Ford Explorer Limited +, 2015
Chevrolet Monte Carlo 1975 Lowrider,единственный в РБ
ЗАЗ-965 1965 1,2L 4Х4
Организатор "Ретро-Минск®
Автор проекта Ретро-Минск®
Александр aka Monte carlo
+375296999111 (WhatsApp, Viber)
+375297555005
shurin@avtoamerika.by
skype: avtoamerika.by
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- nav033   Задние амортизаторы на Гранд Вояджер   31.1.2015, 20:31
- - ezop   У Вас. скорее всего, Нивоматы стоят - с подкачкой....   31.1.2015, 21:11
- - nav033   У меня передний привод,а не полный!Для подкачк...   31.1.2015, 21:55
|- - Arctic_tiger   Цитата(nav033 @ 31.1.2015, 22:55) У меня ...   31.1.2015, 22:19
|- - игорёха   Цитата(Arctic_tiger @ 1.2.2015, 0:19) Цит...   31.1.2015, 22:23
- - kuzmas   Еще их делает kayaba и monro. Б/у также подойдут о...   1.2.2015, 9:23
- - feb   Цитата(nav033 @ 31.1.2015, 20:31) Всем пр...   1.2.2015, 11:00
|- - jurvalga   Цитата(feb @ 1.2.2015, 12:00) Цитата(nav0...   1.2.2015, 22:49
|- - feb   Цитата(jurvalga @ 1.2.2015, 22:49) ....Го...   2.2.2015, 0:14
- - ezop   Паршивенько получится, после нивоматов.   1.2.2015, 11:52
|- - feb   Цитата(ezop @ 1.2.2015, 11:52) Паршивеньк...   1.2.2015, 12:42
||- - Яков   Цитата(feb @ 1.2.2015, 13:42) Нивоматы, э...   26.3.2015, 12:57
||- - feb   Цитата(Яков @ 26.3.2015, 12:57) Цитата(fe...   27.3.2015, 20:54
||- - Яков   Цитата(feb @ 27.3.2015, 21:54) Хыыыыы.......   27.3.2015, 21:30
|- - евгений гранд вояджер   Цитата(ezop @ 1.2.2015, 12:52) Паршивеньк...   24.3.2015, 5:23
- - Nen   Нивоматы - совсем не плацебо) Реально работают, ср...   1.2.2015, 15:30
|- - feb   Цитата(Nen @ 1.2.2015, 15:30) Нивоматы - ...   1.2.2015, 15:35
||- - Arctic_tiger   Цитата(feb @ 1.2.2015, 16:35) .... Дешевл...   1.2.2015, 21:22
||- - feb   Цитата(Arctic_tiger @ 1.2.2015, 21:22) Ци...   1.2.2015, 21:52
||- - jurvalga   Цитата(Arctic_tiger @ 1.2.2015, 22:22) Ци...   1.2.2015, 23:08
|- - грызлер   Цитата(Nen @ 1.2.2015, 16:30) Нивоматы - ...   1.2.2015, 19:00
|- - radiokom   Цитата(Nen @ 1.2.2015, 17:30) Нивоматы - ...   30.3.2015, 23:08
- - Wano999   58620 MONROE с пружинами. Брал в прошлом году за 3...   1.2.2015, 16:34
|- - kuzmas   Цитата(Wano999 @ 1.2.2015, 16:34) 58620 M...   1.2.2015, 17:21
|- - feb   Цитата(Wano999 @ 1.2.2015, 16:34) 58620 M...   1.2.2015, 17:25
- - ezop   вообще довольно странно, что они умерли... у меня ...   1.2.2015, 21:38
|- - Arctic_tiger   Цитата(ezop @ 1.2.2015, 22:38) вообще дов...   1.2.2015, 21:42
|- - nav033   Цитата(ezop @ 1.2.2015, 23:38) вообще дов...   2.2.2015, 21:57
|- - Arctic_tiger   Цитата(nav033 @ 2.2.2015, 22:57) Цитата(e...   2.2.2015, 23:46
- - ezop   причем тут это... есть детали, которые не получает...   1.2.2015, 22:15
|- - feb   Цитата(ezop @ 1.2.2015, 22:15) причем тут...   1.2.2015, 22:29
- - Fracy   От амортизаторов грохот вряд ли будет. Только если...   2.2.2015, 22:05
- - Костас   Подниму. Приобрел по случаю нивоматы. Установил. О...   21.3.2015, 17:37
|- - demetrio   Цитата(Костас @ 21.3.2015, 17:37) Одна ст...   21.3.2015, 21:41
|- - Костас   Цитата(demetrio @ 21.3.2015, 19:41) Цитат...   21.3.2015, 22:48
|- - jurvalga   Цитата(Костас @ 21.3.2015, 23:48) Цитата(...   24.3.2015, 6:16
|- - Костас   Цитата(jurvalga @ 24.3.2015, 4:16) Что мо...   24.3.2015, 10:20
|- - jurvalga   Цитата(Костас @ 24.3.2015, 11:20) Цитата(...   25.3.2015, 6:19
|- - Костас   Цитата(jurvalga @ 25.3.2015, 4:19) Могу т...   25.3.2015, 10:45
|- - jurvalga   Цитата(Костас @ 25.3.2015, 11:45) Цитата(...   25.3.2015, 11:33
|- - dim2   Цитата(jurvalga @ 25.3.2015, 11:33) Цитат...   25.3.2015, 11:43
|- - Костас   Цитата(jurvalga @ 25.3.2015, 9:33) Стесня...   25.3.2015, 12:35
|- - demetrio   Цитата(Костас @ 25.3.2015, 12:35) А что с...   25.3.2015, 21:24
||- - Костас   Цитата(demetrio @ 25.3.2015, 19:24) Цитат...   25.3.2015, 23:46
|- - monte carlo   Цитата(Костас @ 25.3.2015, 13:35) Цитата(...   26.3.2015, 8:08
- - jurvalga   Досадно конечно,уже не первый раз случается так чт...   25.3.2015, 13:04
- - ezop   Странно, я считал что нивоматы на квадрат отличают...   25.3.2015, 22:29
- - demetrio   А разве нивоматы ставились на авто с передним прив...   25.3.2015, 22:31
|- - ezop   Цитата(demetrio @ 25.3.2015, 23:31) А раз...   25.3.2015, 22:33
|- - olgers   Цитата(ezop @ 26.3.2015, 0:33) Цитата(dem...   23.8.2018, 22:26
- - demetrio   Упс. Не знал.   25.3.2015, 22:44
- - ezop   сколько живу, ни разу не видел мертвых нивоматов.....   26.3.2015, 0:00
|- - Костас   Цитата(ezop @ 25.3.2015, 22:00) сколько ж...   26.3.2015, 0:05
|- - jurvalga   Цитата(ezop @ 26.3.2015, 1:00) сколько жи...   26.3.2015, 6:11
- - Fracy   Цитата(Костас @ 26.3.2015, 0:05) Цитата(e...   26.3.2015, 7:43
|- - Костас   Цитата(Fracy @ 26.3.2015, 5:43) Цитата(Ко...   26.3.2015, 10:57
|- - Яков   Цитата(Fracy @ 26.3.2015, 8:43) Вибростен...   26.3.2015, 13:01
|- - Костас   Цитата(Яков @ 26.3.2015, 11:01) В тех слу...   26.3.2015, 13:35
- - demetrio   Когда то давным давно приобрёл нивоматы б/у. Сухие...   26.3.2015, 9:22
|- - Костас   Цитата(demetrio @ 26.3.2015, 7:22) Когда ...   26.3.2015, 11:01
|- - Расим   Цитата(Костас @ 26.3.2015, 12:01) Цитата(...   26.5.2017, 11:32
|- - Яков   Цитата(Расим @ 26.5.2017, 12:32) у меня т...   26.5.2017, 15:26
- - ezop   Во вы жути нагнали, надо свои вечером проверить, к...   26.3.2015, 9:51
- - SidVal   Я себе недавно гранд европеец купил AWD и пытают м...   26.3.2015, 10:13
- - Fracy   Цитата(Костас @ 26.3.2015, 10:57) Виброст...   26.3.2015, 21:07
- - jurvalga   У меня один был сухой ,прям сухой сухой,но при это...   27.3.2015, 8:40
- - monte carlo   Костя, мне передели деньги за нивоматы. При первой...   27.3.2015, 19:44
|- - Костас   Цитата(monte carlo @ 27.3.2015, 17:44) Ко...   27.3.2015, 22:21
|- - jurvalga   Цитата(Костас @ 27.3.2015, 23:21) Цитата(...   28.3.2015, 1:53
- - Bigden   В конце концов кто что ставит ?у меня пружины стоя...   13.6.2018, 20:32
|- - andrey--   Цитата(Bigden @ 13.6.2018, 20:32) В конце...   13.6.2018, 20:44
- - Arctic_tiger   В процессе решения той же проблемы с задними аморт...   14.6.2018, 9:55
|- - Aleksander60   Цитата(Arctic_tiger @ 14.6.2018, 9:55) ХЗ...   14.6.2018, 11:54
|- - Arctic_tiger   Цитата(Arctic_tiger @ 14.6.2018, 10:55) В...   14.6.2018, 17:20
|- - Старик Ромуальдыч   Цитата(Arctic_tiger @ 14.6.2018, 17:20) ....   14.6.2018, 17:49
||- - Arctic_tiger   Цитата(Старик Ромуальдыч @ 14.6.2018, 18...   14.6.2018, 18:51
|- - хулиган   Цитата(Arctic_tiger @ 14.6.2018, 17:20) Ц...   14.6.2018, 23:40
||- - MistrAL-SBor   Цитата(хулиган @ 15.6.2018, 0:40) Катался...   15.6.2018, 10:31
|- - valeo   Цитата(Arctic_tiger @ 14.6.2018, 17:20) Ц...   20.3.2019, 13:54
- - Bigden   Да и к тому же у меня уже стоят добавочные пружины...   14.6.2018, 12:20
- - Bigden   Поделюсь своим опытом,может кому пригодится,На тау...   18.6.2018, 21:11
- - Falkoner   Подскажите по задним амортам.Фенокс пару лет отраб...   12.4.2019, 18:42
- - Басалай   а амортизаторы каким боком к пробитию относятся,пр...   12.4.2019, 19:00
- - Falkoner   Не,ну и раскачка конечно есть.Там и передние уже у...   12.4.2019, 19:37
- - Басалай   https://minivan.ru/phpBB2/about9315-0-asc-0.html ...   12.4.2019, 19:46
- - Falkoner   Спасибо,читаю).   12.4.2019, 20:06
- - Falkoner   Да,интересная тема:-) ,крышки кстати есть,можно по...   12.4.2019, 21:23
- - Falkoner   Но как рассчитать скок мне надо наращивать,,чтоб ш...   12.4.2019, 21:36
- - Falkoner   Что-то прикинул),а что толку в подъёме салона?Ну з...   13.4.2019, 12:41
- - хулиган   И то и другое взаимосвязаны. Чтоб резину больше по...   14.4.2019, 11:52
- - Falkoner   Логично:-) .Спасибо.Раздумал.Резину больше 215х75х...   16.4.2019, 7:18
|- - Aleksander80   Цитата(Falkoner @ 16.4.2019, 9:18) Логичн...   27.4.2019, 2:49
|- - Falkoner   Цитата(Aleksander80 @ 27.4.2019, 2:49) Ци...   27.4.2019, 12:43
- - Vaskin21   Здравствуйте, друзья! У меня 2,8 дизель 2007 г...   25.6.2019, 9:22
- - ezop   cнять и попытаться прожать руками - исправные не у...   25.6.2019, 12:04
|- - Vaskin21   Цитата(ezop @ 25.6.2019, 13:04) cнять и п...   25.6.2019, 14:22
- - demetrio   Можно. Встаньте на задний бампер, раскачайте машин...   25.6.2019, 17:58
|- - Vaskin21   Цитата(demetrio @ 25.6.2019, 18:58) Можно...   28.6.2019, 8:40
- - ezop   чтобы поменять одно гуано на другое   28.6.2019, 8:49


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 5:46Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: