Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Тонкая настройка ГБО 4 поколения с помощью OBD адаптера\сканера, Как получить от машины на газе максимум.
Almaz
сообщение 29.10.2012, 11:41
Сообщение #1


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Не секрет, что многие установщики ГБО ограничиваются автонастройкой, позволяющей сделать карту ГБО очень и очень приблизительной.


для примера и понимания что такое карта:

Карта ОМВЛ



Карта Ловато


Карта - основная таблица настроек ГБО, диктующая газомозгу на сколько в соотношении к времени открытия бензофорсунки, открыть газфорсунку.
При езде на газе все равно всем управляет бензоЭБУ, а роль газЭБУ сводится только к пересчету времени открытия Г.форсунки относительно, диктуемого времени открытия Б.форсунки. Значения на рисунках это проценты открытия газовой форсунки относительно времени открытия бензиновой в данный момент. По оси Х - обороты, по оси Y - нагрузка\время открытия бензиновой форсунки (например без нагрузки на 2000об топлива надо мало и форсунка открывается на 2мсек, а при полной нагрузке она льет бензин в течение уже 12мсек и более).

Т.е. образно мы едем на газе - бензиновый ЭБУ видит нагрузку и дает команду открыть форсунку на 8мсек, сигнал перехватывается газовым ЭБУ, пересчитывается и газовая форсунка в соответсвии с таблицей (картой) открывается на значение, соответствующее эквивалентному количеству топлива так, если бы мы ехали на бензине.

Итак, при настройке ГБО нам нужно вывести значения на ВСЕЙ ПЛОСКОСТИ карты таким образом, чтобы бензоЭБУ не видел отличия в работе на газе от работы на бензине. Т.е. сигналы с лямбды, датчика детонации и прочих датчиков не отличались от сигналов при работе на бензине. Автонастройка позволяет это сделать только на ХХ, а остальная карта расчитывается условно-приблизительно

Поскольку бензоЭБУ достаточно гибкое и трудолюбивое "сусчество", то все ошибки\лень установщиков, он старается снивелировать путем бОльшего\меньшего времени открытия форсунки с помощью показателя "Долговременная\кратковременная коррекция топлива" LTFT (Long Term Fuel Trim)\STFT (Short Term Fuel Trim.
Т.е. если датчик кислорода сигнализирует о слишком богатой смеси на оборотах Х и нагрузке Y, бензоЭБУ "прижимает форсунку" и не дает вылить топливо просто так без достаточного количества кислорода. И наоборот, при бедной, увеличивает время открытия.

Поскольку оперировать ЭБУ может только значениями +\-25%, то при работе на смеси, которую он не может "поправить" в течение некоторого времени, выбрасывается ЧЕК со значением P0171 - бедная смесь или P0172 - богатая.

НО! Уменьшение значений всей карты (обеднение) или увеличение (обогащение) зачастую не приводят к нужному результату. Поскольку часто необходимо одну зону карты "обогатить", а другую "обеднить".

Для примера моя карта ДО регулировки


и ПОСЛЕ



Видно, что некоторые значения увеличились, некоторые, напротив, уменьшились.

Теперь переходим к тому КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.

А сделать это проще простого. Здесь хочу сказать отдельно СПАСИБО и выразить огромный РЕСПЕКТ ЭДУАРДУ направившему на путь истинный.

Приобретаем ОБД адаптер (блютус или проводной) с ебэя\китайщины за 400-500 рублей или тут все тоже самое, но рублей за 1000

Далее, если есть смартфон на андроиде, устанавливаем беспланую программу TORQUE https://play.google.com/store/apps/details?...cnF1ZWZyZWUiXQ.. (По яблокофонам и IBM-совместимым ( on_the_quiet.gif ) компам не подскажу программу, но их море, гугл в помощь)
подключаемся и ищем среди прочих параметр Долговременная балансировка топлива банк 1 (Долговременная коррекция топлива) - если двигатель V-образный, то будет еще и банк2 (2-я голова).

Это значение на которое ЭБУ старается уменьшить\увеличить время открытия форсунки в данный момент. В идеале оно должно быть 0 (смесь идеальная, корректировать нечего), но поскольку, идеал это фикция, нужно привести его хотя бы к +/- 5-7 путем корректировки карты ГБО.

В результате получаем правильную смесь на всех режимах работы и "успокоившийся" ЭБУ, который не старается то обогатить смесь, то обеднить в течение нескольких секунд. А у меня так и было до регулировки - в зоне без нагрузки смесь была слишком бедной, в зоне с нагрузкой - богатой. Это видно на примере карт ДО\ПОСЛЕ выше.


Регулировку разумеется безопаснее делать вдвоем - один за рулем выходит на разные режимы, другой отслеживает LTFT на этих режимах и вносит коррективы, но при некоторой сноровке, можно сделать и самому (Эдуард и я тому пример).
Кратковременная коррекция не так важна, но основываясь на ее показателях, можно увидеть как корректируется смесь в данный момент. Если на протяжении определенного времени кратковременная коррекция держится в плюс или минус, ЭБУ вносит корректировки в долговременную.

Эффект от настройки наступит не сразу, поскольку ЭБУ должен будет заново адаптироваться.

Букав многа, старался предельно разжевать.... Кто дочитал - молодец tebe_tsveti.gif

PS более современные системы ГБО со встроенной системой OBD коррекцией сами могут отслеживать этот показатель и саморегулироваться. Но проконтролировать все же стоит, поскольку самокоррекция у газоЭБУ, как и у бензоЭБУ имеет свои пределы.
PPS как подключить ноутбук к ГБО для правки настроек, я думаю, стоит искать на профильных форумах http://propan.ru/forum/viewforum.php?f=11 или http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=44 или https://www.google.com/webhp?hl=ru&tab=...280&bih=857


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Эдуард
сообщение 30.10.2012, 1:03
Сообщение #2


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 193
Регистрация: 12.6.2009
Из: г. Красногорск, Павшинская Пойма
Пользователь №: 22 892
Реальное имя:Эдуард



Хочу заметить, что регулировку осложняет, то что на холостых оборотах моторы крайслеров ведут себя своеобразно:
Наши моторы низкооборотистые(рабочие обороты от 800-3200), и на холостых ведут себя нестандартно: БензоМОЗГ на холостых(вернее не только при холостых, я имею ввиду процесс остановки машины) очень сильно богатит STFT(кратковременную коррекцию)(до 25%) многих это вводит в ступор! А автоматические макросы (типа gazmap.ru) вообще отказываются адекватно работать! (Идеально настроенная НА ХОДУ ГБО глохнет при резкой остановке)

Как настроить обороты от 800-1000 вопрос открытый!

Дело в том, что бензоМозги знают на какой передаче находится машина, нажата ли педаль тормоза, какая нагрузка на двигатель и т.п. вспомогательные параметры... ГазоМозги умеют только "подслушивать" бензоМозги, и накладывать свои корректировки основанные на различиях газа и бензина.... Корректировки газоМозгами делаются в разумных пределах, и плавно, а +25% STFT на холостых это выше понимания ГазоМозгов...

Дело немного усугубляется тем, что для работы на ГАЗу ГазоМозги итак постоянно богатят смесь на 5%.... А бензоМозг при использовании нашего 92 немного обеднять смесь, так как наш 92 бензин немного получше их 87....

Сообщение отредактировал Эдуард - 3.11.2012, 10:59


--------------------

DODGE CARAVAN 2,4 2004г. (2005 модельный год)
На логотипе Dodge изображена голова Архара. Архар на территории России находится на грани исчезновения и занесён в Красную книгу России! Берегите Архаров(Dodge)!
..не копайся в людях, обязательно до дерьма докопаешься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
poupkin
сообщение 2.10.2014, 10:29
Сообщение #3


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Регистрация: 5.5.2008
Из: Либава
Пользователь №: 13 989
Реальное имя:Олег



Цитата(Эдуард @ 30.10.2012, 1:06) *
Хочу заметить, что регулировку осложняет, то что на холостых оборотах моторы крайслеров ведут себя своеобразно:
Наши моторы низкооборотистые(рабочие обороты от 800-3200), и на холостых ведут себя нестандартно: БензоМОЗГ на холостых(вернее не только при холостых, я имею ввиду процесс остановки машины) очень сильно богатит STFT(кратковременную коррекцию)(до 25%) многих это вводит в ступор! А автоматические макросы (типа gazmap.ru) вообще отказываются адекватно работать! (Идеально настроенная НА ХОДУ ГБО глохнет при резкой остановке)

Как настроить обороты от 800-1000 вопрос открытый!

Дело в том, что бензоМозги знают на какой передаче находится машина, нажата ли педаль тормоза, какая нагрузка на двигатель и т.п. вспомогательные параметры... ГазоМозги умеют только "подслушивать" бензоМозги, и накладывать свои корректировки основанные на различиях газа и бензина.... Корректировки газоМозгами делаются в разумных пределах, и плавно, а +25% STFT на холостых это выше понимания ГазоМозгов...

Дело немного усугубляется тем, что для работы на ГАЗу ГазоМозги итак постоянно богатят смесь на 5%.... А бензоМозг при использовании нашего 92 немного обеднять смесь, так как наш 92 бензин немного получше их 87....


Три дня катал с подключенным ХАРДВЕРНЫМ сканером (Autel) - и ни разу не увидел на бензине STFT больше 14%. И то - это кратковременно, при интенсивном педалировании. А под сброс газа - от +2 до -7% - в зависимости от ситуации. Что я делаю не так? blink.gif


--------------------
Сркныдук... Бррр... То есть Chrysler Town&Country 3.8 Touring (2005)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 2.10.2014, 10:51
Сообщение #4


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(poupkin @ 2.10.2014, 11:32) *
Три дня катал с подключенным ХАРДВЕРНЫМ сканером (Autel) - и ни разу не увидел на бензине STFT больше 14%. И то - это кратковременно, при интенсивном педалировании. А под сброс газа - от +2 до -7% - в зависимости от ситуации. Что я делаю не так? blink.gif

а LTFT в этот момент что говорил?


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
poupkin
сообщение 2.10.2014, 22:32
Сообщение #5


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Регистрация: 5.5.2008
Из: Либава
Пользователь №: 13 989
Реальное имя:Олег



Цитата(Almaz @ 2.10.2014, 10:54) *
а LTFT в этот момент что говорил?


А LTFT в установившемся режиме болтается в районе -3,9% и практически не зависит от оборотов. Основной коридор от -6,5 до +4. Причём плюс вообще редкий гость.

Сообщение отредактировал poupkin - 2.10.2014, 22:36


--------------------
Сркныдук... Бррр... То есть Chrysler Town&Country 3.8 Touring (2005)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Almaz
сообщение 3.10.2014, 22:47
Сообщение #6


Модератор ГБО
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 685
Регистрация: 27.9.2010
Из: МОРДОР (бывш. Москва)
Пользователь №: 33 618
Реальное имя:й
Город:й



Цитата(poupkin @ 2.10.2014, 23:35) *
Цитата(Almaz @ 2.10.2014, 10:54) *
а LTFT в этот момент что говорил?


А LTFT в установившемся режиме болтается в районе -3,9% и практически не зависит от оборотов. Основной коридор от -6,5 до +4. Причём плюс вообще редкий гость.

ну показатели говорят то все ок.
что волнует то?


--------------------
Очень много людей пропадает без вести при переходе от слов к делу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
poupkin
сообщение 4.10.2014, 8:14
Сообщение #7


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Регистрация: 5.5.2008
Из: Либава
Пользователь №: 13 989
Реальное имя:Олег



Цитата(Almaz @ 3.10.2014, 22:50) *
ну показатели говорят то все ок.
что волнует то?

Да, собственно, интересно, насколько вот это утверждение вообще соответствует истине:
Цитата(Эдуард @ 30.10.2012, 1:06)
Хочу заметить, что регулировку осложняет, то что на холостых оборотах моторы крайслеров ведут себя своеобразно...
... БензоМОЗГ на холостых(вернее не только при холостых, я имею ввиду процесс остановки машины) очень сильно богатит STFT(кратковременную коррекцию)(до 25%)...

Как настроить обороты от 800-1000 вопрос открытый!

Дело в том, что бензоМозги знают на какой передаче находится машина, нажата ли педаль тормоза, какая нагрузка на двигатель и т.п. вспомогательные параметры... ГазоМозги умеют только "подслушивать" бензоМозги, и накладывать свои корректировки основанные на различиях газа и бензина.... Корректировки газоМозгами делаются в разумных пределах, и плавно, а +25% STFT на холостых это выше понимания ГазоМозгов...

Дело немного усугубляется тем, что для работы на ГАЗу ГазоМозги итак постоянно богатят смесь на 5%.... А бензоМозг при использовании нашего 92 немного обеднять смесь, так как наш 92 бензин немного получше их 87....

Заливаю 98-й в силу целого ряда причин. У нас нет других марок, кроме 95-го и 98-го (СуперСпорт не в счёт). Особой разницы в отслеживаемых параметрах не заметил, но однозначно - на 95-м едет меньше и хуже (почему - другой вопрос, хотя ответ на него есть вполне себе конкретный), так что марку бензина тут не пришьёшь. С другой стороны, 95% времени пара STFT/LTFT уравновешивает друг друга, таким образом результирующая коррекция оказывается равна нулю. Что касается обогащения/обеднения смеси газомозгом, то тут тоже большой вопрос - я ни разу у себя такой тенденции не видел. Скорее наоборот - после автокалибровки всегда приходится тянуть общий коэффициент в плюс.
По поводу остановки двигателя под сброс газа - без видимых причин за все время владения пепелацем, наблюдал данное явление раза два или три. В остальных же случаях, останов происходил из-за конского переобогащения смеси, которое бензо- газо- мозги отрабатывали, но газовые форсунки при этом оказывались закрытыми. Собственно, происходило это из-за самих форсунок ("лили"). Кстати, вот тогда я и видел коррекции около 25%, только в минус и на газе. pardon.gif


--------------------
Сркныдук... Бррр... То есть Chrysler Town&Country 3.8 Touring (2005)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Almaz   Тонкая настройка ГБО 4 поколения с помощью OBD адаптера\сканера   29.10.2012, 11:41
- - dimitryxyz   респект и уважуха.... актуально ...   29.10.2012, 20:23
- - Эдуард   Хочу заметить, что регулировку осложняет, то что н...   30.10.2012, 1:03
|- - poupkin   Цитата(Эдуард @ 30.10.2012, 1:06) Хочу за...   2.10.2014, 10:29
|- - Almaz   Цитата(poupkin @ 2.10.2014, 11:32) Три дн...   2.10.2014, 10:51
|- - poupkin   Цитата(Almaz @ 2.10.2014, 10:54) а LTFT в...   2.10.2014, 22:32
|- - Almaz   Цитата(poupkin @ 2.10.2014, 23:35) Цитата...   3.10.2014, 22:47
|- - poupkin   Цитата(Almaz @ 3.10.2014, 22:50) ну показ...   4.10.2014, 8:14
- - Shved63   Цитата(Almaz @ 29.10.2012, 11:48) Далее, ...   30.10.2012, 10:56
|- - Almaz   Цитата(Shved63 @ 30.10.2012, 12:03) Есть ...   30.10.2012, 12:46
- - Любопытный   А к кому обратиться, чтобы правильно настроить газ...   31.10.2012, 13:16
|- - Almaz   Цитата(Любопытный @ 31.10.2012, 14:23) А ...   31.10.2012, 13:24
|- - Любопытный   Цитата(Almaz @ 31.10.2012, 14:31) Цитата(...   1.11.2012, 15:16
- - Almaz   имхо лучше без лички решить этот вопрос :) чтобы в...   1.11.2012, 15:53
|- - Ксюха   "Я готов помочь вам по договоренности. Догово...   2.11.2012, 22:34
|- - Almaz   Цитата(Ксюха @ 2.11.2012, 23:41) хочется ...   3.11.2012, 23:41
|- - Ксюха   "У вас явный диссонанс ника и имени " ...   4.11.2012, 15:24
|- - Эдуард   Цитата(Ксюха @ 4.11.2012, 16:31) по приве...   4.11.2012, 19:08
- - mixdm   Добавлю к советам Almaz по настройкам ГБО: желател...   10.11.2012, 8:00
- - Almaz   мертвые форсунки. форсунки живут от 40 до 100 тыся...   13.11.2012, 7:03
- - Almaz   Цитатарем комплект 200руб умножаем на 8 - мь ) пол...   13.11.2012, 13:39
- - Эдуард   Вот так moDiag работает с OMVL:   23.11.2012, 22:29
|- - Ксюха   [quote name='Эдуард' date='23.11.2012,...   25.11.2012, 19:04
|- - Эдуард   Цитата(Ксюха @ 25.11.2012, 20:11) ..у мен...   25.11.2012, 23:05
- - Ксюха   дык у меня по простому, через шнурок, а в проге вы...   26.11.2012, 12:50
- - gess05   Вопрос к Almaz Сигнал оборотов откуда Вы брали? У ...   3.6.2013, 19:59
- - Almaz   Сигнал оборотов в ЭБУ ГБО? Понятия не имю - подклю...   4.6.2013, 9:51
|- - gess05   Цитата(Almaz @ 4.6.2013, 10:58) Сигнал об...   4.6.2013, 11:17
- - Игорь СПб   Апну тему. Заменил я форсунки и редуктор. Было, ф...   28.7.2014, 12:13
- - krapale   Цитата(Almaz @ 29.10.2012, 11:44) Не секр...   25.9.2014, 8:57
|- - Almaz   Цитата(krapale @ 25.9.2014, 10:00) Подска...   25.9.2014, 9:26
- - krapale   Спасибо за доходчивые толкования!)Ещё вопрос-в...   25.9.2014, 10:53
|- - Almaz   Цитата(krapale @ 25.9.2014, 11:56) Ещё во...   25.9.2014, 10:55
- - krapale   -экономия топлива будет наблюдаться,или только рез...   25.9.2014, 11:19
|- - Almaz   Цитата(krapale @ 25.9.2014, 12:22) -эконо...   25.9.2014, 12:35
- - krapale   Извиняюсь,какое мнение о АВТОАДАПТАЦИИ на STAG300I...   25.9.2014, 18:53
- - poupkin   Вот сегодня таки добрался до газомозга. После ремо...   7.10.2014, 22:14
- - Вован07   Добрый день! Покатался по городу и смотрел дл...   8.10.2014, 8:31
- - Игорь СПб   STFT и LTFT в идеале должны стремиться к нулю, что...   8.10.2014, 20:18
- - vanches76   Коллеги, а кто-нибудь заморачивался тонкой настрой...   18.10.2014, 12:07
|- - shishunder   Цитата(vanches76 @ 18.10.2014, 12:10) кто...   20.10.2014, 23:23
- - vanches76   Цитата(shishunder @ 21.10.2014, 0:26) Цит...   21.10.2014, 19:14
|- - shishunder   Цитата(vanches76 @ 21.10.2014, 19:17) А п...   28.10.2014, 1:09
- - vanches76   Цитата(shishunder @ 28.10.2014, 3:12) Цит...   28.10.2014, 10:37
|- - shishunder   Цитата(vanches76 @ 28.10.2014, 10:40) Стр...   28.10.2014, 12:57
- - WerdexCV   Люди кто ставил ГБО сам, есть 3 вопроса: 1 Где бра...   19.11.2014, 20:17
|- - Alex095   Цитата(WerdexCV @ 19.11.2014, 22:20) Люди...   19.11.2014, 20:53
|- - WerdexCV   Цитата(Alex095 @ 19.11.2014, 20:56) Цитат...   19.11.2014, 23:42
|- - Alex095   Цитата(WerdexCV @ 20.11.2014, 1:45) Цитат...   20.11.2014, 7:43
|- - WerdexCV   ЦитатаЕсли есть возможность поменяй свой AEB на Ст...   20.11.2014, 20:36
- - vanches76   Almaz, подскажи, какое у тебя время впрыска на ХХ...   22.11.2014, 17:14
- - Alex095   У меня 3.0 - 3.2 . на D 3.8-4.0   22.11.2014, 23:44
|- - Alex095   Цитата(Alex095 @ 23.11.2014, 1:47) У меня...   22.11.2014, 23:56
|- - vanches76   Цитата(Alex095 @ 23.11.2014, 1:59) Цитата...   23.11.2014, 10:16
|- - Alex095   Цитата(vanches76 @ 23.11.2014, 12:19) Цит...   23.11.2014, 13:46
- - SidVal   Форумчане, задался поставить себе газ. Машинка: Гр...   19.2.2015, 11:44
|- - dchegi   Цитата(SidVal @ 19.2.2015, 13:44) Форумча...   30.4.2015, 18:57
- - pikaso   УРААА, я наконец поставил ГБО на вояджера 3,3 в су...   6.7.2015, 23:20
- - алолег   Здравствуйте форумчане, сперва опишу свою ситуация...   2.8.2015, 23:59
|- - demetrio   Цитата(алолег @ 2.8.2015, 23:59) Авто нив...   3.8.2015, 0:05
- - алолег   а что на американских машинах ГБО настраивается со...   3.8.2015, 20:20
- - Alex095   Цитата(алолег @ 3.8.2015, 22:20) а что на...   3.8.2015, 23:40
- - алолег   Ну спасибо, нехай Вам щастыть.   4.8.2015, 20:37
|- - Alex Ast   Цитата(алолег @ 4.8.2015, 22:37) Ну спаси...   11.9.2015, 23:45
- - avv804   dodge caravan 1999 2.4 стоит диджик,редуктор завол...   26.11.2015, 11:12
|- - Alex095   Цитата(avv804 @ 26.11.2015, 13:12) dodge ...   26.11.2015, 15:27
|- - dchegi   Цитата(avv804 @ 26.11.2015, 11:12) dodge ...   30.10.2016, 19:30
- - ArturTir   Поставил наконец то себе газ!!! Первые...   5.4.2016, 8:25
- - karavan2012   Про brc кто напишет?   16.1.2017, 23:55
- - mixdm   А что писать то... Как по мне - так точно такое же...   18.1.2017, 14:48
- - Reich83   друзья, Волга сайбер. Стоит OMVL, форсунки OMVL FA...   11.3.2020, 16:26
- - vlil   Цитата(Reich83 @ 11.3.2020, 17:26) друзья...   11.3.2020, 20:51


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 9:28Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: