Простая задачка для электротехников...., Или для схемотехников.... :-)))) Опции

[Serg]

Господа, простая задачка:
есть потребитель 12V0,3A (даже скорее на 0.15A, 0.3 это я так, с запасом....)
Надо скомпенсировать его потребление на 2-3 секунды.
Какого номинала поставить ёмкость?

Вот честно, лень сейчас залезать...считать чего-то...
Просто ёмкость, как источник питания, которая пропитает 12V0.2A на 2-3 секунды...
Что-то я в этих Фарадах запутался уже...
Просто хотел не глядя завтра поехать и взять что-то такое на радиорынок с утра...

Заранее благодарен!

С Новым Годом!

[Nixx77]

Если считать, что
1) регистратор потребляет фиксированную мощность P = 12 В * 0.2 А (вне зависимости от напряжения)
2) в цепи есть сопротивление (как минимум внутреннее сопротивление АКБ ~0.5 Ом, возможно понадобится добавить еще для ограничения зарядного тока, хз нужно ли)
3) падение на диоде 0.3 В
4) время на зарядку 5 секунд
5) минимальное допустимое напряжение 8 В
то получается вроде примерно так  primer.png ( 55.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
(для C=0.25 Ф и напряжения АКБ 12В, U1 - напряжение до которого зарядится, Imax - макимальный ток зарядки)

PS диоду шотки параллельно конденсатор небольшой не нужен случаем? вроде бы они плохо переносят резкие изменения напряжения, или я ошибаюсь...

[AsMan]

PS диоду шотки параллельно конденсатор небольшой не нужен случаем? вроде бы они плохо переносят резкие изменения напряжения, или я ошибаюсь...

А че ты его заряжаешь по экспоненте а разрязаешь линейно?

У мя чисто теоретически получилось, надо 0.21 фараду. На разряд на рег в течении 5 секунд с падением с 12 до 8 вольт.

Чтоб ограничить ток заряда нужно последовательно с диодом воткнуть варистор.

[Nixx77]

А че ты его заряжаешь по экспоненте а разрязаешь линейно?

Заряжаю по экспоненте, потому, что так он и будет заряжаться, по идее, т.к. вся цепь известна: АКБ, сопротивление(внутреннее АКБ и конденсатора как минимум), диод, кондер :) [Емкость АКБ считаю бесконечной в данном контексте]
Разряжаю постоянной мощностью. Согласен, что это допущение (о чем я и упомянул сразу) - но оно мне кажется намного более логичным, чем потребитель фиксированного тока, которому не важно что там за напряжение (я таких представить не могу так сразу даже). А других способов оценить нагрузку как то в голову не пришло...

У мя чисто теоретически получилось, надо 0.21 фараду. На разряд на рег в течении 5 секунд с падением с 12 до 8 вольт.

при постоянном токе разряда 0.2A или с каким-то другим допущением?
если первое, то странно, использованная энергия коденсатора будет 0.21*(144 - 64)/2 = 8.4 Дж, а если считать энергию потребленную устройством даже от 10 В источника(а напряжение при разряде постоянным током будет падать, чем дальше, тем сильнее, т.е. реально среднее по времени напряжение будет больше (8+12)/2 = 10В) то получится 10*0.2*5 = 10 Дж
вроде, не сходится, или я что-то не так понял?

Чтоб ограничить ток заряда нужно последовательно с диодом воткнуть варистор.

воткнуть то вполне возможно стоит, но вот как это посчитать нормально я сейчас не скажу.

[AsMan]

А че ты его заряжаешь по экспоненте а разрязаешь линейно?

Заряжаю по экспоненте, потому, что так он и будет заряжаться, по идее, т.к. вся цепь известна: АКБ, сопротивление(внутреннее АКБ и конденсатора как минимум), диод, кондер :) [Емкость АКБ считаю бесконечной в данном контексте]
Разряжаю постоянной мощностью. Согласен, что это допущение (о чем я и упомянул сразу) - но оно мне кажется намного более логичным, чем потребитель фиксированного тока, которому не важно что там за напряжение (я таких представить не могу так сразу даже). А других способов оценить нагрузку как то в голову не пришло...

Любое зарядное устройство является потребителем/источником фиксированного тока. Безмозглое конечно. [Источник напряжения в идеале может быть бесконечным]

У мя чисто теоретически получилось, надо 0.21 фараду. На разряд на рег в течении 5 секунд с падением с 12 до 8 вольт.

при постоянном токе разряда 0.2A или с каким-то другим допущением?

Я принял за константу входное сопротивление регистратора. 12/0.2 Соглашусь, тоже допущение, хотя равносильное твоему, там же на входе наверняка не линейник.

если первое, то странно, использованная энергия коденсатора будет 0.21*(144 - 64)/2 = 8.4 Дж, а если считать энергию потребленную устройством даже от 10 В источника(а напряжение при разряде постоянным током будет падать, чем дальше, тем сильнее, т.е. реально среднее по времени напряжение будет больше (8+12)/2 = 10В) то получится 10*0.2*5 = 10 Дж
вроде, не сходится, или я что-то не так понял?

Конденсатор разряжается по той же экспоненте, причем по прямой, те чем дальше, тем медленней.

Я просто выразил емкость в формуле разряда, и допустил что сопротивление постоянно.

Сообщение отредактировал AsMan - 4.1.2013, 21:14

[Nixx77]

Любое зарядное устройство является потребителем/источником фиксированного тока. Безмозглое конечно. [Источник напряжения в идеале может быть бесконечным]

Зарядное устройство - согласен, только по-моему как раз не безмозглое, а специально заточенное под зарядку фиксированным током (сам по себе он там не получится)

Я принял за константу входное сопротивление регистратора. 12/0.2 Соглашусь, тоже допущение, хотя равносильное твоему, там же на входе наверняка не линейник.

Ясно, тогда вполне возможно расчет сойдется, но на мой взгляд логичнее считать регистратор, не "знающий" о том что за источник снаружи, имеет фиксированное _энерго_потребление, а не фиксированное сопротивление, т.е. он пытается отожрать то что может, а получится или нет дело другое. В реальности может быть вообще что-то левое, конечно, тут не угадаешь.

Просто возникает вопрос - нафига кому-либо делать прибор на 12V 0.2A, если он вполне отлично работает от 8V 0.13A (если сопротивление постоянно). Ладно, 12V стандарт напряжения, но поставив просто импульсный преобразователь напряжения на вход такого устройства 12V->8V мы уменьшим энергопотребление в 2 с лишним раза - это же круто было бы :) ну пусть даже в два, КПД у них все равно больше 90% ... нелогично помоему :)

Конденсатор разряжается по той же экспоненте, причем по прямой, те чем дальше, тем медленней.
Я просто выразил емкость в формуле разряда, и допустил что сопротивление постоянно.

В случае разряда на постоянное сопротивление- конечно, ты прав.

[AsMan]

Любое зарядное устройство является потребителем/источником фиксированного тока. Безмозглое конечно. [Источник напряжения в идеале может быть бесконечным]

Зарядное устройство - согласен, только по-моему как раз не безмозглое, а специально заточенное под зарядку фиксированным током (сам по себе он там не получится)

Именно безмозглое. Когда выставил ток и завел реминдер. С мозгами то они кривую заряда секут, а простенькие тупо напругу подрезают.

Я принял за константу входное сопротивление регистратора. 12/0.2 Соглашусь, тоже допущение, хотя равносильное твоему, там же на входе наверняка не линейник.

он пытается отожрать то что может, а получится или нет дело другое.

Совершенно верно.

Просто возникает вопрос - нафига кому-либо делать прибор на 12V 0.2A, если он вполне отлично работает от 8V 0.13A (если сопротивление постоянно). Ладно, 12V стандарт напряжения, но поставив просто импульсный преобразователь напряжения на вход такого устройства 12V->8V мы уменьшим энергопотребление в 2 с лишним раза - это же круто было бы :) ну пусть даже в два, КПД у них все равно больше 90% ... нелогично помоему :)

Ну не перегибай, не надо:-) Ты взял за константу заявленные ток с напряжением, я взял за константу заявленые ток с напряжением, то что мы их перемножили в разные стороны сути не меняет.
В нутре регистратора и стоит импульсник (не _ линейник) скорей всего, потому как сам он работает на 5 или 3.3 вольтах.

Сообщение отредактировал AsMan - 4.1.2013, 22:29

[Nixx77]

Именно безмозглое. Когда выставил ток и завел реминдер. С мозгами то они кривую заряда секут, а простенькие тупо напругу подрезают.

Ок, пусть это будет безмозглым :) Даже если бы вместо регистратора тут было именно такое зарядное устройство для какого-нибудь аккумулятора - согласись, что, хотя выходной ток у него был бы постоянным, входной бы увеличивался по мере падения напряжения на входе (ну и увеличивался бы по мере зарядки его батареи естессно).

Ну не перегибай, не надо:-) Ты взял за константу заявленные ток с напряжением, я взял за константу заявленые ток с напряжением, то что мы их перемножили в разные стороны сути не меняет.

Ну я просто привел аргумент, почему мне кажется что с сопротивлением тут будет все слишком красиво чтобы быть правдой :)

В нутре регистратора и стоит импульсник (не _ линейник) скорей всего, потому как сам он работает на 5 или 3.3 вольтах.

Как раз хотел написать про то, что там все равно TTL так или иначе :) Скорее всего, да, импульсник, не использовать их просто странно :) Импульсник соответствует скорее моему варианту(постоянство мощности), или я неправ?

Но вообще еще вполне возможен вариант, что не просто так там 12V и есть потребители, которые напрямую запитаны от него, и вот тут уже вопрос - что это за потребители. Условно говоря лампочка освещающая что-то(ИК подсветка например) - постоянное сопротивление. А вот если камере надо 12V (а они почему-то именно 12 хотят достаточно часто) - я вот вообще не берусь предсказать что оно будет делать с ними :)

По идее предел с 8V должно быть можно вольт до 5.5 опустить спокойно, т.к. вопрос изначально был в том, чтобы регистратор не вис, а что-то потребляющее 12V врядли умеет виснуть... Главное чтобы 12V потребители ниже его не просадили.

[AsMan]

Именно безмозглое. Когда выставил ток и завел реминдер. С мозгами то они кривую заряда секут, а простенькие тупо напругу подрезают.

Даже если бы вместо регистратора тут было именно такое зарядное устройство для какого-нибудь аккумулятора - согласись, что, хотя выходной ток у него был бы постоянным, входной бы увеличивался по мере падения напряжения на входе.

Я всего лишь привел пример. Они существуют, в смысле токовые устройства. Еще как пример, ксеноновые лампы.

Ну не перегибай, не надо:-) Ты взял за константу заявленные ток с напряжением, я взял за константу заявленые ток с напряжением, то что мы их перемножили в разные стороны сути не меняет.

Ну я просто привел аргумент, почему мне кажется что с сопротивлением тут будет все слишком красиво чтобы быть правдой :)

Окромя дядьки Ома, еще один кредель, по фамилии Кирхгоф отличился.

По идее предел с 8V должно быть можно вольт до 5.5 опустить спокойно, т.к. вопрос изначально был в том, чтобы регистратор не вис, а что-то потребляющее 12V врядли умеет виснуть... Главное чтобы 12V потребители ниже его не просадили.

Чет мы уже сильно в оффтоп ушли.