Holy shit...., во истину так... Опции

[Sergyo Lione]

Боженька! Ну ты же все видишь.... Ну покарай же уже.. Ну за что нам это?

http://www.patriarchia.ru/db/text/2411993.html

[dozzer]

Боженька! Ну ты же все видишь.... Ну покарай же уже.. Ну за что нам это?

http://www.patriarchia.ru/db/text/2411993.html

Скажи а что тебя так заставило заскорбеть?

[Sergyo Lione]

Боженька! Ну ты же все видишь.... Ну покарай же уже.. Ну за что нам это?

http://www.patriarchia.ru/db/text/2411993.html

Скажи а что тебя так заставило заскорбеть?

Ну скажем так - я тоже знаком с некоторыми технологиями ведения разговоров... Просто не использую их в каждодневной жизни, ибо без надобности...

А если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - то вот Вам ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Выводы - каждый делает сам. Я даю ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИЮ к размышлению. Со ссылкой на первоисточник.

20.08.2012

МИД работает по своим

Начиная с понедельника мне, видимо, придется активно краснеть за российский МИД. Потому что множество моих коллег-немцев будут сочувственно у меня спрашивать: «Слушай, они там совсем, что ли, неучи?» И мне придется как-то сглаживать ситуацию, а моим знакомым немцам придется делать вид, что ситуация сглажена.

Дело в том, что в субботу, через день после вынесения приговора по делу Pussy Riot, официальный представитель МИД РФ А. К. Лукашевич, комментируя возможность сравнения приговора с уголовной практикой европейских стран, а именно Германии и Австрии, заявил: «В Уголовном кодексе ФРГ "деликты, совершаемые против религии и воззрения" (в частности, §§166 и 167), включая хулиганские выходки в пределах молельных помещений, караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом. Статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок». Заявление было размещено на сайте МИД РФ и доступно для просмотра всем желающим.

С точки зрения немецких, а равно и австрийских внешнеполитических ведомств, в данном случае речь может идти об одном из двух вариантов: либо представитель российского МИД совершенно не разбирается в том, как выглядит правоприменительная практика Германии и Австрии, либо намеренно пытается ввести людей в заблуждение.

Дело в том, что МИД России, выборочно или искаженно цитируя статьи УК (например, не упоминая, что по ст. 166 и 167 УК ФРГ защитой пользуются также праздники и мероприятия союзов по мировоззрению, а также мировоззренческие взгляды), совершенно безосновательно обходит стороной правоприменительную практику, имеющуюся по ст. 166 и 167 в ФРГ и по ст. 189 в Австрии.

А практика эта такова, что ни о каком тюремном заключении в случае, аналогичном казусу Pussy Riot, речь бы даже не заходила. Вот простые примеры того, что могло ожидать Pussy Riot.

В 1997 году в одной из главных католических святынь Германии, Кельнском соборе (тут хранятся, например, мощи трех святых волхвов), обнаженная пара забралась на алтарь в то время как фотограф фотографировал пару. Троица была выпровождена из собора, впоследствии суд приговорил фотографа к штрафу в 1500 евро (в пересчете с тогдашних марок) и к четырем месяцам условного заключения. Модель-мужчина заплатил штраф 1800 евро, модель-женщина получила только и исключительно предупреждение.

В 2009 году в баварском городке Мемминген фотограф-любитель сделал фотосессию с обнаженной подругой в помещении церкви, когда в ней не было прихожан. Прихожанин, наткнувшийся в интернете на выложенные фотографии, испытал моральное потрясение и обратился в полицию (правда, похоже на Pussy Riot?) — в итоге фотограф заплатил штраф в размере 1800 евро, а модель — штраф в размере 900 евро.

В 2010 году в той же Баварии (а это самая религиозная часть Германии, здесь почти на каждом шагу размещены поклонные кресты, и уровень религиозности сильно выше общенемецкого) молодой полицейский уединился со своей подругой на балкончике музыкантов и прямо во время богослужения занялся сексом, громко при этом крича. Виновник срыва богослужения был вынужден заплатить штраф в размере 8400 евро.

Австрийское правоприменение еще более мягко. Например, в 2009 году в австрийском округе Гмюнд был полностью оправдан мужчина, громкими криками прерывавший богослужение и указывавший священнику на его ошибки.

Наверное, единственным случаем за последние годы, когда срыв богослужения окончился для виновников настоящей тюрьмой, был случай немецкого профессионального провокатора Кристиана Арнхольда, приговоренного в 2004 году к пяти месяцам тюрьмы за то, что он сорвал праздничную службу в соборе города Эрфурт. При этом надо учесть, что до этого в течение двух лет он в том же 2004 году регулярно срывал богослужения в самых разных церквях. В числе прочего Арнхольд разбил церковную утварь в соборе святой Хедвиги в Берлине на сумму 10 тыс. евро, а также разбросал по полу содержимое дарохранительницы. В том же году Арнхольд сорвал по крайней мере одну похоронную процессию. За все эти нарушения Арнхольда приговаривали к денежным штрафам. Выйдя из тюрьмы, уже в 2005 году Арнхольд снова сорвал богослужение — теперь в соборе Берлина, за что был приговорен еще к 10 месяцам тюрьмы. Таким образом, даже при многократных рецидивах и повторных приговорах суммарный срок заключения Арнхольда все равно оставался существенно ниже, чем срок заключения каждого из членов Pussy Riot.

Немецкое право также куда более либерально и к критическим высказываниям в адрес церкви и церковных лидеров. Так, в феврале 2012 года берлинский суд полностью оправдал блогера Йорга Кантеля, обвинявшегося в нарушении ст. 166 УК ФРГ (оскорбление верующих) за то, что назвал католическую церковь ни больше ни меньше как «сектой педофилов». Суд решил, что слова Кантеля находятся в рамках общественной дискуссии о том, насколько открыто католическая церковь реагирует на дискуссию о преступлениях священников в отношении детей.

Отказался немецкий суд запрещать и сатиру на Папу Римского во время гей-парадов: поскольку речь идет об общественной дискуссии относительно роли церкви в отношении к геям, участники прайдов имеют право изображать Папу Римского в сатирической форме.

Наконец, вполне либерально немецкий законодатель относится и к сатирическому представлению дискуссий о роли церкви в обществе на страницах немецких СМИ. В 1995 году сатирический журнал Titanic поместил на первую полосу изображение унитаза, рядом с которым висело распятие, причем в руках у Иисуса был рулон туалетной бумаги. Заголовок гласил: «Играет ли Иисус все еще какую-то роль?» (игра слов заключалась в том, что «роль» и «рулон туалетной бумаги» звучат по-немецки одинаково). Обложка поднимала тему юридических вопросов вывешивания распятий в школьных кабинетах. По многочисленным заявлениям верующих против журнала было возбуждено уголовное дело, но затем было закрыто за отсутствием состава преступления.

В 2010 году прокуратура Франкфурта отказалась возбуждать уголовное дело по другой обложке Titanic — на ней был изображен священник католической церкви, склонившийся лицом к, как точно описала прокуратура юридическим языком, «генитальной области распятого Иисуса». Обложка обыгрывала общественную дискуссию о проблемах педофилии в католической церкви.

Иными словами, немецкий законодатель действительно предусмотрел возможность тюремного заключения для людей, грубо оскорбляющих верующих, оскверняющих храмы и срывающих богослужения. Но такое наказание применяется лишь в таких вопиющих случаях и после таких упорных повторяющихся нарушениях покоя верующих, что Pussy Riot пришлось бы еще долгие годы врываться в храм Христа Спасителя, чтобы заработать хотя бы на несколько месяцев тюрьмы.

В немецкой реальности Pussy Riot даже при самом плохом раскладе грозил был штраф в несколько сотен евро, а вполне возможно, что их действия были бы расценены как часть общественной дискуссии и вообще были бы признаны ненаказуемыми. В любом случае для того, чтобы всерьез попасть в тюрьму в Германии, Pussy Riot нужно было бы приходить в храм Христа Спасителя много лет подряд и раз за разом упорно мешать богослужению, нанося материальный ущерб и срывая религиозные действия.

Разумеется, все это прекрасно известно немецким чиновникам, на которых направлены заявления российского МИДа. Немцы отлично осведомлены о том, какие санкции могут вызвать в их стране те или иные действия, и российский МИД вряд ли сможет обвести своих немецких коллег вокруг пальца. Впрочем, возможно, что мне не придется краснеть за российский МИД, — ведь всегда есть вероятность, что заявление на сайте МИДа предназначено в первую очередь для внутреннего употребления и призвано оправдать приговор Pussy Riot в глазах граждан России. В таком случае ссылка на немецкие и австрийские параграфы без разъяснения того, что за ними стоит, может и в самом деле оказаться действенной.

[dozzer]

Многабукаф

Прочитал этот текст. К моему вопросу никак не относится и еще мы мы не в Германии. Простите за повторный вопрос, что Вас так расстроило в первом сообщении этой темы, Вы даете ссылку на сайт Патриархии, что там вас поразило? Я почему собственно прикопался, я считаю Вас человеком грамотным, хотелось бы понять ход Вашей мысли.

[Sergyo Lione]

Многабукаф

Прочитал этот текст. К моему вопросу никак не относится и еще мы мы не в Германии. Простите за повторный вопрос, что Вас так расстроило в первом сообщении этой темы, Вы даете ссылку на сайт Патриархии, что там вас поразило? Я почему собственно прикопался, я считаю Вас человеком грамотным, хотелось бы понять ход Вашей мысли.

Расжуем, чо....

Богохульство? Честно говоря, я не заметил, чтобы девки хулили Господа. Насколько я понял, основная предъява это "неверный формат" молитвы. Дюже оскорбительный для верующих. Кстати, к тексту претензий не было. Им видимо надо было прийти в одежде соответствующей правилам поведения, с покрытой головой и спеть "Богородица, Путина прогони!". Глядишь и другие прихожане подхватили бы. Получается так? Но у нас нет уголовной ответственности за такие деяния. Но тем не менее судилище состоялось. И результаты его знают все.

Дальше жевать?

Или как понять то, что вчера праздник был очень большой православный. И что? Где про они это написали? Все СМИ только о мусульманском празднике и трещали. А церковь ни о своих (православных) ни о чужих (мусульманских) - ни гу-гу. Или снова толерестия возобладала? Тогда (ИМХО) засунуть язык в одно глубоко-темно-черное место и молчать надо всегда. А не подпердывать власть имущим, по собачьи переданно глядя в глаза и ждать объедков с барского стола. Хотя, согласен, объедки эти стоят того, что ради их плевать на всех и вся.

Дальше много еще жевать, но зубов нет...
Лично я нисколько не против Церкви. Как института Веры. Но без смешения этого института с политикой.

[dozzer]

Многабукаф

Прочитал этот текст. К моему вопросу никак не относится и еще мы мы не в Германии. Простите за повторный вопрос, что Вас так расстроило в первом сообщении этой темы, Вы даете ссылку на сайт Патриархии, что там вас поразило? Я почему собственно прикопался, я считаю Вас человеком грамотным, хотелось бы понять ход Вашей мысли.

Расжуем, чо....

Богохульство? Честно говоря, я не заметил, чтобы девки хулили Господа. Насколько я понял, основная предъява это "неверный формат" молитвы. Дюже оскорбительный для верующих. Кстати, к тексту претензий не было. Им видимо надо было прийти в одежде соответствующей правилам поведения, с покрытой головой и спеть "Богородица, Путина прогони!". Глядишь и другие прихожане подхватили бы. Получается так? Но у нас нет уголовной ответственности за такие деяния. Но тем не менее судилище состоялось. И результаты его знают все.

Дальше жевать?

Или как понять то, что вчера праздник был очень большой православный. И что? Где про они это написали? Все СМИ только о мусульманском празднике и трещали. А церковь ни о своих (православных) ни о чужих (мусульманских) - ни гу-гу. Или снова толерестия возобладала? Тогда (ИМХО) засунуть язык в одно глубоко-темно-черное место и молчать надо всегда. А не подпердывать власть имущим, по собачьи переданно глядя в глаза и ждать объедков с барского стола. Хотя, согласен, объедки эти стоят того, что ради их плевать на всех и вся.

Дальше много еще жевать, но зубов нет...
Лично я нисколько не против Церкви. Как института Веры. Но без смешения этого института с политикой.

Простите неубедительно, то что Вы не усмотрели богохульства еще не означает что его нет.

С Праздником я вас поздравил например...
Уверен если бы во всех газетах написали о том что православные празднуют Преображение Господне, нашелся бы человек недовольный этим я на 100% уверен.
Жуйте...

[Sergyo Lione]

Простите неубедительно, то что Вы не усмотрели богохульства еще не означает что его нет.

Богохульство (Лев. XXIV, 11, 15, 16) — один из самых тяжких грехов, состоящий в произнесении дерзких и хульных слов на Бога и промысел Божий. По закону Моисееву за богохульство наказывали смертью, именно: виновного выводили за пределы стана и побивали камнями (Лев. XXIV, 15, 16). Между видами богохуления особенно тяжкий грех хула на Духа Святого (Мф. XII, 31, Мк. III, 28-30), по заповеди Спасителя: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем (Мф. XII, 31, 32). Именей и Александр, упоминаемые в I послании ап. Павла к Тимофею (I, 20), за богохульство были преданы апостолом страшному наказанию, и в будущем, по слову Божию, суд таких людей не медлит и погибель им не дремлет (II Пет. II, 3, Иуд. 8-11, 14, 15).

Не узрел в их словах ничего из перечисленного.
Намеренно не брал определение этого слова из Википедии, так как материал там несколько "откорректирован" в соответствии с нынешними реалиями...

С Праздником я вас поздравил например...
Уверен если бы во всех газетах написали о том что православные празднуют Преображение Господне, нашелся бы человек недовольный этим я на 100% уверен.
Жуйте...

Однако ж, когда по всем СМИ верещали, что у мусульман случился какой то там Байрам - все были довольны?
Я не прошу и не требую вещать по всем СМИ - достаточно на том же сайте сделать небольшую заметочку... Форматом даже можно и меньше статьи с оправданиями в адрес продажных девок... Ведь у нас хоть и многоконфессиональная страна, но я живу не в Казани, а Москве... Тут как бы больше христианская вера распространена?
ИМХО.

[dozzer]

Богохульство (Лев. XXIV, 11, 15, 16) — один из самых тяжких грехов, состоящий в произнесении дерзких и хульных слов на Бога и промысел Божий. По закону Моисееву за богохульство наказывали смертью, именно: виновного выводили за пределы стана и побивали камнями (Лев. XXIV, 15, 16). Между видами богохуления особенно тяжкий грех хула на Духа Святого (Мф. XII, 31, Мк. III, 28-30), по заповеди Спасителя: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам ни в сем веке, ни в будущем (Мф. XII, 31, 32). Именей и Александр, упоминаемые в I послании ап. Павла к Тимофею (I, 20), за богохульство были преданы апостолом страшному наказанию, и в будущем, по слову Божию, суд таких людей не медлит и погибель им не дремлет (II Пет. II, 3, Иуд. 8-11, 14, 15).

Не узрел в их словах ничего из перечисленного.
Намеренно не брал определение этого слова из Википедии, так как материал там несколько "откорректирован" в соответствии с нынешними реалиями...

А я и еще несколько миллионов человек узрели. Странно)))