Посоветуйте микроволновку шириной не более 40 см., кроме Whirlpool MAX Опции

[Serg3301]

$Subj

[ДОЦЕНТ]

Тэ-э-э-э-экс, начинаем по порядку.
То AsMan
Назначение камеры не поглотить энергию СВЧ, а передать её нагреваемому объекту. Если б камера поглощала, то объекту (харчам) фиг чего бы доставалось. Не, она чуток тратит на себя СВЧ за счёт омических потерь в стенках, но это мизер. Теперь насчёт размеров. Да, камера должна иметь определённые размеры, но не меньше некоторых, и размеры эти определяются длиной полуволн рабочей частоты. Больше можно, меньше нельзя, поэтому особо маленьких камер и не бывает. Дело в следующем: пустая камера в бытовой печи плохо согласована с магнетроном, там по большому счёту вообще нет специальных мер согласования. Поэтому значительная часть энергии, вырабатываемой магнетроном, отражается обратно в него же, вызывая его нагрев. Магнетрон с этим справляется (тем он и хорош, допускает КСВН до 5 (КСВН - характеристика, показывающая, какая доля энергии СВЧ отражается от нагрузки обратно в генератор, идеальный КСВН равен 1, когда вся энергия уходит в нагрузку и ничего не отражается)) с помощью своего радиатора и обдува оного вентилятором. А теперь устреми размеры камеры к пределу в меньшую сторону, т.е. к 0, что получится? Правильно, получится полная закоротка! Тогда магнетрону точно хана, абсолютно вся энергия отразится в него же, беднягу, даже омических потерь не будет. Он и вякнуть не успеет, расплавится. Он же на самом деле-то ма-а-а-аленький - медная таблетка диаметром немного больше пятирублёвой монеты и толщиной с палец, а всё остальное на этой таблетке - радиатор. А ты мне тут языки всякие высовываешь ( )... Заезжай, я тебе книжку свою подарю, "Микроволновые технологии" называется, 308 страниц. С дарственной! А вообще есть совершенно замечательная книжка по ремонту СВЧ печей авторства г-на Сапунова, её легко в сети найти можно. Вот там совершенно классно вся теория и изложена, и очень хорошим языком написана, даже, несмотря на формулы. Действительно хорошая книжка, очень рекомендую.

То NAUTILUS
Всё, понял о чём речь идёт, ты хорошо описал, я понял теперь. Значицца так. Вещь эта не необходимая, но полезная, советую всё же поискать её на Митьке, велика вероятность, что найдёшь. На крайняк можно в какие-нибудь сервисы позвонить, которые СВЧ ремонтируют, и у них купить. Но, повторю, вещь эта не необходимая, можно провод и напрямую подсоединить, только тогда надо всё-таки камеру пустую не оставлять. Если постоянно там будешь держать маленький стаканчик (желательно тонкостенный) с 70 - 100 граммами воды - вообще ништяк. На нагреве продуктов это практически не скажется, а магнетрону в кайф.

То Serg3301
В итоге, вне зависимости от величины питающего напряжения, на магнетрон должны приходить 3,3В с большим током на накал и порядка 3,5кВ при токе 300 - 400 мА на анод. Проще, конечно, получить эти напряжения от сети переменного тока 220В, чем от постоянных 12-24В. Подозреваю, но не уверен, сам не видел, что вся цена печки для авто это цена преобразователя. Но в квартире есть 220В, поэтому теоретически можно к авто печке, приспособить внутренности от обычной, которые и обеспечат требуемые напряжения и преобразователь не нужен. Но это теоретически. Хотя, в принципе, не вижу особых трудностей, чтобы реализовать это на практике. Кроме одной - а оно надо? Для этого должно быть о-о-о-о-очень большое желание. ИМХО, конечно...

[AsMan]

Тэ-э-э-э-экс, начинаем по порядку.
То AsMan
Назначение камеры не поглотить энергию СВЧ, а передать её нагреваемому объекту.

В принципе все верно. Так оно и есть. Только. Камера это и есть нагрузка магнетрона, она поглощает энергию. А иначе куда бы ей деваться, бежать то волне некуда А харчи просто прикидываются активной нагрузкой, вот и греются

Грубо говоря. Пустая печка это магнетрон нагруженный на последовательный колебательный контур. Если положить жрачки, то в цепь добавляется резюк. Вот и вся физика

[ДОЦЕНТ]

В принципе все верно. Так оно и есть. Только. Камера это и есть нагрузка магнетрона, она поглощает энергию. А иначе куда бы ей деваться, бежать то волне некуда А харчи просто прикидываются активной нагрузкой, вот и греются
Грубо говоря. Пустая печка это магнетрон нагруженный на последовательный колебательный контур. Если положить жрачки, то в цепь добавляется резюк. Вот и вся физика

Сашик, ещё раз: пустая камера энергию не поглощает! Нечему там её поглощать, нечему. Сам-то прикинь по закону сохранения энергии - во что преобразуется энергия СВЧ волны? В тепло! И кто ж у нас больше всех греется при пустой камере? Магнетрон! Аж до того, что у него внутренности медные плавятся! А камера при этом просто тёплая. А волне при пустой камере есть куда бежать, есть - обратно в магнетрон через короткий отрезочек прямоугольного волновода. Он от этого и греется с выходом из строя. А резюк в пустой камере уже есть - омические потери СВЧ тока в металлических стенках, так как на такой частоте ток бежит только в тоненьком скин-слое, не заходя в толщину стенок камеры и ему там тесновато, сечение проводника получается маленьким. Хорошие камеры (равно как и вообще элементы СВЧ трактов и приборов) для уменьшения этих самых омических потерь полируют изнутри и покрывают всяческим хорошо проводящим триппером, типа серебра и золота.
А если ты мне опять языки всяческие высовывать напоказ будешь и харями непристойными меня запугивать, то я тебе знаешь, что покажу? Знаешь, нет?

Сообщение отредактировал ДОЦЕНТ - 14.5.2010, 13:59

[AsMan]

Сам-то прикинь по закону сохранения энергии - во что преобразуется энергия СВЧ волны? В тепло!

Про реактивную нагрузку совсем забыл? Про стоячую волну то помнишь. Магнетрон, в исправной камере, греется по большей части от того, что его КПД далек от единицы.

А вот если окошко заклеить фальгой какой нить, тогда да, вся вернется в магнетрон. Проживет он тогда думаю секунд 15.


ЗЫ Ану покаж, покаж, покаж ка. (с)

[ДОЦЕНТ]

Про реактивную нагрузку совсем забыл? Про стоячую волну то помнишь. Магнетрон, в исправной камере, греется по большей части от того, что его КПД далек от единицы.

Ты, эт-та, ты того! Ты не больно-то! Ишь, разошёлся тут! Волнами стоячими грозится, понимаешь, нагрузками какими-то там...
Ты не сравнивай конденсаторы с катушками на низкой частоте с их о-о-о-очень неявными аналогами на высокой, там не так всё просто с аналогиями. Давай как бы по простому. Значицца, есть камера, в которую вкачивается довольно приличная энергия от генератора. Притом, что она вкачивается не порциями, а постоянно. Куда девается в камере эта энергия, как думаешь? Ну-у-у-у-у, физически, по закону сохранения энергии. Понятно, что камера пустая. Это вопрос.
Подсказка: вот представь себе чан с водой с герметичной крышкой, а в крышке только труба с поступающей водой от насоса. Чо будет при заполнении чана доверху? Пральна, насосу тяжко придётся - некуда воду девать. Поэтому, всё, что он хочет вкачать в уже заполненный им же чан, ему же по морде и бить будет.
А КПД у магнетрона, кстати, довольно недурён, в сравнении с другими СВЧ генераторами - порядка 60%-75% и несколько выше, выше него только у платинотрона (тоже, кстати, вариант магнетрона). Но это всё фигна, его собственное охлаждение с этим легко справляется. А горит-то он отчего? Отвечай немедленно! И не подглядывать в книжку! Ишь моду взяли... На лекции надо было ходить, а не пиво в сквере заливать бочонками!
И ты так особо-то на нагрузку-то не дави, не дави, даже на реактивную. Да, камера для магнетрона - это нагрузка. Но какая фиговая! Настолько фиговая, что он от неё горит. А вот если в ней в нужном месте щель прорезать, ничего больше не меняя (аналог - дырку в чане), то магнетрону (насосу) сильно легче будет. Мысль улавливаешь?

ЗЫ Ану покаж, покаж, покаж ка. (с)

Блин, щас уже не покажу, теперь только до понедельника... А жаль! Ты бы враз языки-то свои поубирал бы! Против такой штуки никому не выстоять...

[AsMan]

А КПД у магнетрона, кстати, довольно недурён, в сравнении с другими СВЧ генераторами - порядка 60%-75% и несколько выше, выше него только у платинотрона (тоже, кстати, вариант магнетрона). Но это всё фигна, его собственное охлаждение с этим легко справляется. А горит-то он отчего? Отвечай немедленно! И не подглядывать в книжку! Ишь моду взяли... На лекции надо было ходить, а не пиво в сквере заливать бочонками!

При киловате потребляемой и КПД 60% ему нужно рассеять 400 ватт:-)
Пример со жбаном воды и насосом не совсем корректный. Правильней былоб к полному жбану подключить мембрану с моторчиком, и подобрать резонансную частоту:-) Ато, понимаешь ли, кондеры с катушками низя, а шланги с водой можно, для электромагнитных устройств то. Катушки они как бы прямые реактивности (магнитности), прокдадкиобкладки обратные (электрости).

ЗЫ Щелочку кста прорезать прикольно. Типа потушить все блютузовайфаи в округе. Ток щелочку надо правильную, и акуратно, чтоб самому овощем не стать. А для этого на лекции надо было ходить, а не пиво в сквере заливать бочонками!:-)

ЗЗЫ Горит изза засерания диэлектрического экрана окошка, например.

[ДОЦЕНТ]

При киловате потребляемой и КПД 60% ему нужно рассеять 400 ватт:-)

Да, точно. Только нету там 600Вт, нету, враньё это всё, проверено не раз. Смотри: ВВ питание магнетрона организовано по-простецки, без затей - ВВ транс, после которого стоит однополупериодный выпрямитель, от которого к лампе идут положительные полуволны. Т.е. он питается далеко не полным периодом. Это раз. И второе - даже на этих полуволнах лампа срабатывает только при достижении определённого значения напряжения, т.е. не на всей полуволне, далеко не на всей.

Правильней былоб к полному жбану подключить мембрану с моторчиком, и подобрать резонансную частоту:

А кто сказал, что камера в бытовой печи резонаторная? Это раз. И два: "Правильней былоб к полному жбану подключить мембрану с моторчиком, и подобрать резонансную частоту:-)" - в таком случае, ну, при правильном подборе частоты, как ты и говоришь, что-то мне подсказывает, что жбан разнесёт. Но твоё сравнение некорректно в другом - ты раскачиваешь уже имеющуюся воду, без притока новой. А я говорю именно про постоянный приток новой воды (СВЧ энергии), которой деваться некуда, кроме как в обратку.
"Ток щелочку надо правильную, и акуратно, чтоб самому овощем не стать"- не станешь. С глазами будут проблемы вплоть до слепоты и с репродуктивными функциями. У меня студент-вечерник был, приходит на занятия, а у него один глаз белый. Вот просто белый, как белок в варёном яйце. Парень заглянул в открытый кем-то нерадивым конец волновода, а в это время другой умник анод включил. Бедняга вообще ничего не почувствовал - раз и всё.

ЗЫ Горит изза засерания диэлектрического экрана окошка,например.

Вот не читал ты мою книгу, не читал... Засирание само по себе пофигу, если не проводящее, а вот, если оно проводить начинает, то тогда через него и получается частичная закоротка. По аналогии с металлическими орнаментами на тарелках - там вообще разрядики прошивают воздух, а разрядики и есть большой ток, т.е. тоже закоротка.

[AsMan]

ЗЫ Горит изза засерания диэлектрического экрана окошка,например.

Вот не читал ты мою книгу, не читал... Засирание само по себе пофигу, если не проводящее, а вот, если оно проводить начинает, то тогда через него и получается частичная закоротка.

Вот вот вот. Засирается то чем? Либо брызгами харчей, либо моющими средствами. Пофигу чем, но там водичка, совсем, совсем не дистилированая.

ЗЫ Мот уже в геймовер сыграем. Начали то с того что размеры камеры выбираются не с проста. Вродь все с этим согласны.