Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела Курилка

В Курилке сильно не приветствуются:
1. Ненормативная лексика, в том числе скрытая.
2. Личные оскорбления участников.
3. Обсуждение действий модераторов и администраторов.
Нарушение этих простых правил приводит к временному прекращению доступа к форуму (бану) на срок ОТ 3-х и более дней.
Попытки публикации в Курилке сообщений о продаже или покупке автомобилей, а так же технических вопросов для которых есть профильные ветки наказываются баном от 5-ти и более дней.

> Посоветуйте микроволновку шириной не более 40 см., кроме Whirlpool MAX
Serg3301
сообщение 10.5.2010, 21:48
Сообщение #1


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 7 642
Регистрация: 30.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 45
Реальное имя:Сергей



$Subj


--------------------
Совесть не отвечает или временно не доступна...

Караван 2001, 3.3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
ДОЦЕНТ
сообщение 13.5.2010, 19:50
Сообщение #2


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 335
Регистрация: 11.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9 853
Реальное имя:Александр



Тэ-э-э-э-экс, начинаем по порядку.
То AsMan
Назначение камеры не поглотить энергию СВЧ, а передать её нагреваемому объекту. Если б камера поглощала, то объекту (харчам) фиг чего бы доставалось. Не, она чуток тратит на себя СВЧ за счёт омических потерь в стенках, но это мизер. Теперь насчёт размеров. Да, камера должна иметь определённые размеры, но не меньше некоторых, и размеры эти определяются длиной полуволн рабочей частоты. Больше можно, меньше нельзя, поэтому особо маленьких камер и не бывает. Дело в следующем: пустая камера в бытовой печи плохо согласована с магнетроном, там по большому счёту вообще нет специальных мер согласования. Поэтому значительная часть энергии, вырабатываемой магнетроном, отражается обратно в него же, вызывая его нагрев. Магнетрон с этим справляется (тем он и хорош, допускает КСВН до 5 (КСВН - характеристика, показывающая, какая доля энергии СВЧ отражается от нагрузки обратно в генератор, идеальный КСВН равен 1, когда вся энергия уходит в нагрузку и ничего не отражается)) с помощью своего радиатора и обдува оного вентилятором. А теперь устреми размеры камеры к пределу в меньшую сторону, т.е. к 0, что получится? Правильно, получится полная закоротка! Тогда магнетрону точно хана, абсолютно вся энергия отразится в него же, беднягу, даже омических потерь не будет. Он и вякнуть не успеет, расплавится. Он же на самом деле-то ма-а-а-аленький - медная таблетка диаметром немного больше пятирублёвой монеты и толщиной с палец, а всё остальное на этой таблетке - радиатор. А ты мне тут языки всякие высовываешь ( crazy.gif )... Заезжай, я тебе книжку свою подарю, "Микроволновые технологии" называется, 308 страниц. С дарственной! А вообще есть совершенно замечательная книжка по ремонту СВЧ печей авторства г-на Сапунова, её легко в сети найти можно. Вот там совершенно классно вся теория и изложена, и очень хорошим языком написана, даже, несмотря на формулы. Действительно хорошая книжка, очень рекомендую.

То NAUTILUS
Всё, понял о чём речь идёт, ты хорошо описал, я понял теперь. Значицца так. Вещь эта не необходимая, но полезная, советую всё же поискать её на Митьке, велика вероятность, что найдёшь. На крайняк можно в какие-нибудь сервисы позвонить, которые СВЧ ремонтируют, и у них купить. Но, повторю, вещь эта не необходимая, можно провод и напрямую подсоединить, только тогда надо всё-таки камеру пустую не оставлять. Если постоянно там будешь держать маленький стаканчик (желательно тонкостенный) с 70 - 100 граммами воды - вообще ништяк. На нагреве продуктов это практически не скажется, а магнетрону в кайф.

То Serg3301
В итоге, вне зависимости от величины питающего напряжения, на магнетрон должны приходить 3,3В с большим током на накал и порядка 3,5кВ при токе 300 - 400 мА на анод. Проще, конечно, получить эти напряжения от сети переменного тока 220В, чем от постоянных 12-24В. Подозреваю, но не уверен, сам не видел, что вся цена печки для авто это цена преобразователя. Но в квартире есть 220В, поэтому теоретически можно к авто печке, приспособить внутренности от обычной, которые и обеспечат требуемые напряжения и преобразователь не нужен. Но это теоретически. Хотя, в принципе, не вижу особых трудностей, чтобы реализовать это на практике. Кроме одной - а оно надо? Для этого должно быть о-о-о-о-очень большое желание. ИМХО, конечно...


--------------------
Town&Country TOURING, 2010 3,8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AsMan
сообщение 14.5.2010, 11:09
Сообщение #3


Говорящая рыба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 17 790
Регистрация: 27.9.2005
Пользователь №: 445
Реальное имя:Александр
Город:Пересвет



Цитата(ДОЦЕНТ @ 13.5.2010, 20:57) *
Тэ-э-э-э-экс, начинаем по порядку.
То AsMan
Назначение камеры не поглотить энергию СВЧ, а передать её нагреваемому объекту.

В принципе все верно. Так оно и есть. Только. Камера это и есть нагрузка магнетрона, она поглощает энергию. А иначе куда бы ей деваться, бежать то волне некуда tease.gif А харчи просто прикидываются активной нагрузкой, вот и греются tease.gif

Грубо говоря. Пустая печка это магнетрон нагруженный на последовательный колебательный контур. Если положить жрачки, то в цепь добавляется резюк. Вот и вся физика dirol.gif


--------------------
Ситроён C5 2013

Анафему предал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДОЦЕНТ
сообщение 14.5.2010, 13:55
Сообщение #4


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 335
Регистрация: 11.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9 853
Реальное имя:Александр



Цитата(AsMan @ 14.5.2010, 12:16) *
В принципе все верно. Так оно и есть. Только. Камера это и есть нагрузка магнетрона, она поглощает энергию. А иначе куда бы ей деваться, бежать то волне некуда tease.gif А харчи просто прикидываются активной нагрузкой, вот и греются tease.gif
Грубо говоря. Пустая печка это магнетрон нагруженный на последовательный колебательный контур. Если положить жрачки, то в цепь добавляется резюк. Вот и вся физика dirol.gif

Сашик, ещё раз: пустая камера энергию не поглощает! Нечему там её поглощать, нечему. Сам-то прикинь по закону сохранения энергии - во что преобразуется энергия СВЧ волны? В тепло! И кто ж у нас больше всех греется при пустой камере? Магнетрон! Аж до того, что у него внутренности медные плавятся! А камера при этом просто тёплая. А волне при пустой камере есть куда бежать, есть - обратно в магнетрон через короткий отрезочек прямоугольного волновода. Он от этого и греется с выходом из строя. А резюк в пустой камере уже есть - омические потери СВЧ тока в металлических стенках, так как на такой частоте ток бежит только в тоненьком скин-слое, не заходя в толщину стенок камеры и ему там тесновато, сечение проводника получается маленьким. Хорошие камеры (равно как и вообще элементы СВЧ трактов и приборов) для уменьшения этих самых омических потерь полируют изнутри и покрывают всяческим хорошо проводящим триппером, типа серебра и золота.
А если ты мне опять языки всяческие высовывать напоказ будешь и харями непристойными меня запугивать, то я тебе знаешь, что покажу? Знаешь, нет?

Сообщение отредактировал ДОЦЕНТ - 14.5.2010, 13:59


--------------------
Town&Country TOURING, 2010 3,8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AsMan
сообщение 14.5.2010, 14:15
Сообщение #5


Говорящая рыба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 17 790
Регистрация: 27.9.2005
Пользователь №: 445
Реальное имя:Александр
Город:Пересвет



Цитата(ДОЦЕНТ @ 14.5.2010, 15:02) *
Сам-то прикинь по закону сохранения энергии - во что преобразуется энергия СВЧ волны? В тепло!

Про реактивную нагрузку совсем забыл? Про стоячую волну то помнишь. Магнетрон, в исправной камере, греется по большей части от того, что его КПД далек от единицы.

А вот если окошко заклеить фальгой какой нить, тогда да, вся вернется в магнетрон. Проживет он тогда думаю секунд 15.


ЗЫ Ану покаж, покаж, покаж ка. (с)


--------------------
Ситроён C5 2013

Анафему предал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДОЦЕНТ
сообщение 14.5.2010, 17:44
Сообщение #6


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 335
Регистрация: 11.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9 853
Реальное имя:Александр



Цитата(AsMan @ 14.5.2010, 15:22) *
Про реактивную нагрузку совсем забыл? Про стоячую волну то помнишь. Магнетрон, в исправной камере, греется по большей части от того, что его КПД далек от единицы.

Ты, эт-та, ты того! Ты не больно-то! Ишь, разошёлся тут! Волнами стоячими грозится, понимаешь, нагрузками какими-то там...
Ты не сравнивай конденсаторы с катушками на низкой частоте с их о-о-о-очень неявными аналогами на высокой, там не так всё просто с аналогиями. Давай как бы по простому. Значицца, есть камера, в которую вкачивается довольно приличная энергия от генератора. Притом, что она вкачивается не порциями, а постоянно. Куда девается в камере эта энергия, как думаешь? Ну-у-у-у-у, физически, по закону сохранения энергии. Понятно, что камера пустая. Это вопрос.
Подсказка: вот представь себе чан с водой с герметичной крышкой, а в крышке только труба с поступающей водой от насоса. Чо будет при заполнении чана доверху? Пральна, насосу тяжко придётся - некуда воду девать. Поэтому, всё, что он хочет вкачать в уже заполненный им же чан, ему же по морде и бить будет.
А КПД у магнетрона, кстати, довольно недурён, в сравнении с другими СВЧ генераторами - порядка 60%-75% и несколько выше, выше него только у платинотрона (тоже, кстати, вариант магнетрона). Но это всё фигна, его собственное охлаждение с этим легко справляется. А горит-то он отчего? Отвечай немедленно! И не подглядывать в книжку! Ишь моду взяли... На лекции надо было ходить, а не пиво в сквере заливать бочонками!
И ты так особо-то на нагрузку-то не дави, не дави, даже на реактивную. Да, камера для магнетрона - это нагрузка. Но какая фиговая! Настолько фиговая, что он от неё горит. А вот если в ней в нужном месте щель прорезать, ничего больше не меняя (аналог - дырку в чане), то магнетрону (насосу) сильно легче будет. Мысль улавливаешь?
Цитата
ЗЫ Ану покаж, покаж, покаж ка. (с)

Блин, щас уже не покажу, теперь только до понедельника... А жаль! Ты бы враз языки-то свои поубирал бы! Против такой штуки никому не выстоять...


--------------------
Town&Country TOURING, 2010 3,8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AsMan
сообщение 14.5.2010, 21:59
Сообщение #7


Говорящая рыба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 17 790
Регистрация: 27.9.2005
Пользователь №: 445
Реальное имя:Александр
Город:Пересвет



Цитата(ДОЦЕНТ @ 14.5.2010, 18:51) *
А КПД у магнетрона, кстати, довольно недурён, в сравнении с другими СВЧ генераторами - порядка 60%-75% и несколько выше, выше него только у платинотрона (тоже, кстати, вариант магнетрона). Но это всё фигна, его собственное охлаждение с этим легко справляется. А горит-то он отчего? Отвечай немедленно! И не подглядывать в книжку! Ишь моду взяли... На лекции надо было ходить, а не пиво в сквере заливать бочонками!

При киловате потребляемой и КПД 60% ему нужно рассеять 400 ватт:-)
Пример со жбаном воды и насосом не совсем корректный. Правильней былоб к полному жбану подключить мембрану с моторчиком, и подобрать резонансную частоту:-) Ато, понимаешь ли, кондеры с катушками низя, а шланги с водой можно, для электромагнитных устройств то. Катушки они как бы прямые реактивности (магнитности), прокдадкиобкладки обратные (электрости).

ЗЫ Щелочку кста прорезать прикольно. Типа потушить все блютузовайфаи в округе. Ток щелочку надо правильную, и акуратно, чтоб самому овощем не стать. А для этого на лекции надо было ходить, а не пиво в сквере заливать бочонками!:-)

ЗЗЫ Горит изза засерания диэлектрического экрана окошка, например.


--------------------
Ситроён C5 2013

Анафему предал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДОЦЕНТ
сообщение 14.5.2010, 22:30
Сообщение #8


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 4 335
Регистрация: 11.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9 853
Реальное имя:Александр



Цитата(AsMan @ 14.5.2010, 23:06) *
При киловате потребляемой и КПД 60% ему нужно рассеять 400 ватт:-)

Да, точно. Только нету там 600Вт, нету, враньё это всё, проверено не раз. Смотри: ВВ питание магнетрона организовано по-простецки, без затей - ВВ транс, после которого стоит однополупериодный выпрямитель, от которого к лампе идут положительные полуволны. Т.е. он питается далеко не полным периодом. Это раз. И второе - даже на этих полуволнах лампа срабатывает только при достижении определённого значения напряжения, т.е. не на всей полуволне, далеко не на всей.
Цитата
Правильней былоб к полному жбану подключить мембрану с моторчиком, и подобрать резонансную частоту:

А кто сказал, что камера в бытовой печи резонаторная? Это раз. И два: "Правильней былоб к полному жбану подключить мембрану с моторчиком, и подобрать резонансную частоту:-)" - в таком случае, ну, при правильном подборе частоты, как ты и говоришь, что-то мне подсказывает, что жбан разнесёт. Но твоё сравнение некорректно в другом - ты раскачиваешь уже имеющуюся воду, без притока новой. А я говорю именно про постоянный приток новой воды (СВЧ энергии), которой деваться некуда, кроме как в обратку.
"Ток щелочку надо правильную, и акуратно, чтоб самому овощем не стать"- не станешь. С глазами будут проблемы вплоть до слепоты и с репродуктивными функциями. У меня студент-вечерник был, приходит на занятия, а у него один глаз белый. Вот просто белый, как белок в варёном яйце. Парень заглянул в открытый кем-то нерадивым конец волновода, а в это время другой умник анод включил. Бедняга вообще ничего не почувствовал - раз и всё.
Цитата
ЗЫ Горит изза засерания диэлектрического экрана окошка,например.

Вот не читал ты мою книгу, не читал... Засирание само по себе пофигу, если не проводящее, а вот, если оно проводить начинает, то тогда через него и получается частичная закоротка. По аналогии с металлическими орнаментами на тарелках - там вообще разрядики прошивают воздух, а разрядики и есть большой ток, т.е. тоже закоротка.


--------------------
Town&Country TOURING, 2010 3,8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AsMan
сообщение 14.5.2010, 23:07
Сообщение #9


Говорящая рыба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 17 790
Регистрация: 27.9.2005
Пользователь №: 445
Реальное имя:Александр
Город:Пересвет



Цитата(ДОЦЕНТ @ 14.5.2010, 23:37) *
Цитата
ЗЫ Горит изза засерания диэлектрического экрана окошка,например.

Вот не читал ты мою книгу, не читал... Засирание само по себе пофигу, если не проводящее, а вот, если оно проводить начинает, то тогда через него и получается частичная закоротка.

Вот вот вот. Засирается то чем? Либо брызгами харчей, либо моющими средствами. Пофигу чем, но там водичка, совсем, совсем не дистилированая.

ЗЫ Мот уже в геймовер сыграем. friends.gif Начали то с того что размеры камеры выбираются не с проста. Вродь все с этим согласны. girl_pinkglassesf.gif


--------------------
Ситроён C5 2013

Анафему предал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Serg3301   Посоветуйте микроволновку шириной не более 40 см.   10.5.2010, 21:48
- - Artem_evich   да нет других. А чем тебе whirlpool не подходит?   10.5.2010, 22:21
|- - Serg3301   Цитата(Artem_evich @ 10.5.2010, 23:28) да...   10.5.2010, 22:37
|- - ДОЦЕНТ   Цитата(Serg3301 @ 10.5.2010, 23:44) Разог...   11.5.2010, 11:32
|- - NAUTILUS   Цитата(ДОЦЕНТ @ 11.5.2010, 12:39) Просто ...   12.5.2010, 0:42
- - Serg3301   А ссылочку для примера можно? А то яндекс в глухой...   11.5.2010, 16:33
|- - ДОЦЕНТ   Цитата(Serg3301 @ 11.5.2010, 17:40) А ссы...   11.5.2010, 17:19
|- - Serg3301   Цитата(ДОЦЕНТ @ 11.5.2010, 18:26) Цитата(...   11.5.2010, 23:06
|- - Marsianin   Цитата(Serg3301 @ 12.5.2010, 0:13) Я-то д...   12.5.2010, 6:54
|- - ДОЦЕНТ   Цитата(Serg3301 @ 12.5.2010, 0:13) Я-то д...   12.5.2010, 20:30
|- - Serg3301   Цитата(ДОЦЕНТ @ 12.5.2010, 21:37) Если уж...   13.5.2010, 0:25
||- - ДОЦЕНТ   Цитата(Serg3301 @ 13.5.2010, 1:32) Пробле...   13.5.2010, 11:53
||- - Serg3301   Цитата(ДОЦЕНТ @ 13.5.2010, 13:00) Цитата(...   13.5.2010, 14:07
|- - AsMan   Цитата(ДОЦЕНТ @ 12.5.2010, 21:37) По физи...   13.5.2010, 1:00
|- - NAUTILUS   Цитата(ДОЦЕНТ @ 12.5.2010, 21:37) с защит...   13.5.2010, 2:10
- - Serg   Самая узкая из Ашана - 43 см. Название какое-то We...   13.5.2010, 12:15
|- - Igo®   Цитата(Serg @ 13.5.2010, 13:22) Самая узк...   13.5.2010, 12:21
- - ДОЦЕНТ   Тэ-э-э-э-экс, начинаем по порядку. То AsMan Назнач...   13.5.2010, 19:50
|- - NAUTILUS   Цитата(ДОЦЕНТ @ 13.5.2010, 20:57) Тэ-э-э-...   14.5.2010, 0:38
||- - ДОЦЕНТ   Цитата(NAUTILUS @ 14.5.2010, 1:45) спасиб...   14.5.2010, 9:51
|- - AsMan   Цитата(ДОЦЕНТ @ 13.5.2010, 20:57) Тэ-э-э-...   14.5.2010, 11:09
|- - ДОЦЕНТ   Цитата(AsMan @ 14.5.2010, 12:16) В принци...   14.5.2010, 13:55
|- - AsMan   Цитата(ДОЦЕНТ @ 14.5.2010, 15:02) Сам-то ...   14.5.2010, 14:15
|- - ДОЦЕНТ   Цитата(AsMan @ 14.5.2010, 15:22) Про реак...   14.5.2010, 17:44
|- - AsMan   Цитата(ДОЦЕНТ @ 14.5.2010, 18:51) А КПД у...   14.5.2010, 21:59
|- - ДОЦЕНТ   Цитата(AsMan @ 14.5.2010, 23:06) При кило...   14.5.2010, 22:30
|- - AsMan   Цитата(ДОЦЕНТ @ 14.5.2010, 23:37) ЦитатаЗ...   14.5.2010, 23:07
- - DjDizzy   Вы тут такие умные, простите не удержался: В прод...   14.5.2010, 15:22
- - NAUTILUS   мужики,вам надо комиксы писать.такие аватары с так...   15.5.2010, 3:39
- - Россоха   Не буду новых тем плодить, спрошу здесь: сдохла ми...   17.5.2010, 18:12
- - ДОЦЕНТ   ЦитатаЗЫ Мот уже в геймовер сыграем. friends.gif С...   17.5.2010, 18:57
- - Россоха   Нееееее... я не считаю себя умнее инженеров, котор...   17.5.2010, 19:08
|- - ДОЦЕНТ   Цитата(Россоха @ 17.5.2010, 20:15) Неееее...   17.5.2010, 19:22
|- - Serg3301   Цитата(Россоха @ 17.5.2010, 20:15) Неееее...   17.5.2010, 23:12
- - Сашулька   Я такие даже в продаже не видела - у меня полноцен...   30.9.2011, 15:37


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 23:49Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: