ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ УТРЕННЕГО ЖУЖЖАНИЯ ГИДРОУСИЛИТЕЛЯ Опции

[ТАРАНТАС]

Знаю.Знаю.Не ругайтесь.Очень много написано про мерзкое жужжание гидроусилителя в мороз.На моем интрепиде (он канадец) по тональности визга и его продолжительности я мог безошибочно определить температуру ,окружающей моего Трепу, среды.Большинство ответов на эту тему гласят,что - ЭТО НОРМАЛЬНО. Но я механник (правда по японской и канадской мототехнике) и мне при каждом,утреннем,запуске от пяти до пятнадцати секунд мозг сверлила мысль,что ЭТО НЕНОРМАЛЬНО.Любой посторонний шум механизма ведет к его пусть и медленному но разрушению.Если этот шум не заложен в конструкцию двигателя и агрегатов (такое тоже бывает).Я их называю "добрые шумы".Но ЭТОТ !!!! Тем более,что мой авто из канады,а там как и у нас природные условия не субтропические.:) Решил.Дай ка я для начала поменяю жидкость в усилителе,а т.к. не знаю пока особенности обслуживания сего агрегата замену решил провести постепенным смешиванием новой и старой жидкости. Купил литр Mobil ATF-220 красного цвета,как и в бачке.Днем поездил по делам,жидкость рразогрелась.Приехал в гараж,заглушил (что-бы не создать воздушной пробки),высосал из бачка жидкость (примерно 200 мл),залил новую,завел.Три минуты неспеша покрутил руль,заглушил и снова слил залил.После таких процедур проведенных четыре раза жидкость стала чистой.С чувством того,что сделал машине маленькое добро залил последние 200 мл.Через три часа Трепа понадобился.Завожу.Хоть бы жужжнул.Но подумал за три часа не промерз.Проверю с утра,а ночька сегодня была ОГОГО (не знаю как правильно пишется :) ).И как я был просто счастлив когда мой слуховой аппарат не зарегистрировал НИКАКОГО визга с жужжанием.... Очень обрадовался.Еще не знаю.правильно-ли я сделал,что залил такое масло.Буду читать.Но думаю,что машине от него хуже не станет.Может туда как скажут многие нужно заливать только MOPAR или только ТО,что предписано в мануале,но на всякий случай скажу исходя из своего долгого опыта ремонта и обслуживания,что разница в фирме производителя НИКОЕМ образом не влияет на жизнь сальников,а уж тем-более металла из которого сделаны детали гидроусилителя.Возможно конечно что измениться поведение руля из за возможно более низкой вязкости.Покатаюсь отпишусь.Прошу еще раз меня простить за нудное описание моих действий.Возможно эта процедура помогла мне одному,а другим не поможет,но я посчитал необходимым поделиться.Эту информацию я постараюсь "засунуть" в тему про "Зимние шумы" и.т.д. С удовольствием приму от Вас критику,отзывы (если кто повторит эту простую операцию),да и просто мнения.Если я "повторил" чью-то тему прошу меня простить.С уважением к форумчанам Герман (Северное Тушино) :biggrin:

[Димыч]

Я масло тоже сразу поменял! И один хрен орёт!
Надо фильтр в бачке чистить.

[Гость_Юрий К._*]

Прошу еще раз меня простить за нудное описание моих действий. ... С удовольствием приму от Вас критику, ...

Да брось ты, не скромничай так уж. Всё отлично описАл, спасибо. Любой опыт рано или поздно кому-нибудь окажется полезным.
P. S. А "тарантас"-то какой? Забей в подпись — не повредит.

Сообщение отредактировал Юрий К. - 27.1.2010, 13:40

[Jr Gryazev]

странно.... у меня и ремень новый и жижу осенью менял. Уважаемый автор, оставьте машину на ночь с провернутым рулем, т.е. поверните колеса - можно не до упора. Думаю тут счастье и кончится... )))

[Гость_Юрий К._*]

оставьте машину на ночь с провернутым рулем, т.е. поверните колеса - можно не до упора. Думаю тут счастье и кончится... )))

Чёрт его знает, а вдруг и впрямь кончится . Тогда лучше не надо. Не проблема же оставить руль ровно (я, в общем-то, практически всегда так и делаю, в т.ч. и летом).

[Гость_hasustorm_*]

Да брось ты, не скромничай так уж. Всё отлично описАл, спасибо. Любой опыт рано или поздно кому-нибудь окажется полезным.
P. S. А "тарантас"-то какой? Забей в подпись — не повредит.

А то что это "Трепа" Вам недостаточно ?

[BVB_berserk]

оставьте машину на ночь с провернутым рулем, т.е. поверните колеса - можно не до упора. Думаю тут счастье и кончится... )))

Чёрт его знает, а вдруг и впрямь кончится . Тогда лучше не надо. Не проблема же оставить руль ровно (я, в общем-то, практически всегда так и делаю, в т.ч. и летом).

Блин, а я всё время забываю выравнивать.

[ТАРАНТАС]

При всем к Вам уважении я действительно забыл добавить про руль.Мне нет нужды его выкручивать ввиду того,что полное имя моего гаража - "ПЕНАЛ" в простонародии "РАКУШКА".Заезжать мне в него приходиться с прямостоящими колесами.По поводу того что ГУР еще сильнее "шумит" в морозы при вывернутых колесах я читал много.К счастью не обладая психологией садо-мазахиста,которому приятно делать машине "больно",а себе от ее "криков" доставлять неописуемое наслаждение я даже при уличной парковке трачу все свои физические силы и что более обидно свое время НО ставлю таки колеса прямо.Отчего выматываюсь ,какбуд-то вагон цемента разгрузил. Отсюда мой совет для тех кто старается как можно быстрее угробить свой авто: 1.Оставляйте руль полностью вывернутым (особенно в мороз), 2.Никогда не меняйте жидкость в ГУР (эффект будет лучше если в бачек сыпануть щипотку притирочной пасты) 3.Чаще показывайте друзьям,что Вы сильный поворачивая колеса из крайних положений не заведя двигатель. 4.Если ГУР постоянно гудит, сделайте сильнее громкость на борматографе. 5.Если жидкость из ГУР вытекла НЕ заливайте новую (с пустым бачком машина легче, (меньше расход топлива,ускорение с места сильнее)). Вот как-то так.

[Гость_Triker_*]

а почему надо машину с ровными колёсами оставлять?
я паркуюсь на улице с наклоном
и соответственно припарковавшись, выкручиваю колёса чтоб если чё - машина в бордюр колёсами упёрлась
не правильно делаю? могу ГУР запороть?

[Гость_Юрий К._*]

А то что это "Трепа" Вам недостаточно ?

Подпись изначально отсутствовала, добавлена была позже.

[Jr Gryazev]

а почему надо машину с ровными колёсами оставлять?
я паркуюсь на улице с наклоном
и соответственно припарковавшись, выкручиваю колёса чтоб если чё - машина в бордюр колёсами упёрлась
не правильно делаю? могу ГУР запороть?

не буду пороть отсебятину и свои мысли по этому поводу, скажу по наблюдениям: если машину в сильные морозы оставлю с повернутым рулем наблюдаю вышеописанную картину, ежели колеса ровно тишина и спокойствие.

[Гость_zuich_*]

А то что это "Трепа" Вам недостаточно ?

Уважаемый, умерте свой пыл!
Человек знает что говорит, подпись в пофиле, ещё никаму не вредила!

[samo07]

да вранье све это про руль . Как его не оставь все гудеть будет .Дело в том что гудит сам насос гур . Как я это определил(с вероятностью в 100 Меня достал мой трепа с утренними визгами . Загнал его на работу снял ремень привода навесных агрегатов .Выкатил из ремзоны ,одели ремень на шкив гур и на шкив электро двигателя (который в дальнейшем и должен вращать ремень ) Обждали , ну и привели в действие элекрто мотор, Так вот ,этот насос гура так визжит что ухо режет .Причем изнутри определенно точно! А вот масло (все масла включая и в редукторе ) мененно полторы недели назад .
П.С - Мнение- токова конструкция ГУР
- ( работаю в тех.центре по ремонту европейских и американских авто)
- Было время поиздеваться над машиной а главное любопытство.

[Jr Gryazev]

"Принцип работы гидроусилителя руля.

Система гидроусилителя руля (ГУР) состоит из следующих элементов:
1. Бачок с гидравлической жидкостью (маслом).
2. Насос.
3. Рулевой механизм реечного или червячного типа с распределительным механизмом.
Гидроусилитель руля работает следующим образом.
Жидкость из бачка самотеком поступает в входное отверстие насоса, из насоса жидкость под давлением направляется в распределительный механизм. Распределительный механизм имеет упругий элемент, торсион или пружину, благодаря которому сечение перепускных отверстий меняется пропорционально усилию на рулевом колесе.
В нейтральном положении сечение отверстий, пропускающих жидкость в правую и левую часть гидроцилиндра, одинаковое с сечением отверстий выпускающих жидкость из них в бачок. Одинаковы и давления в правой и левой частях гидроцилиндра.
При повороте руля из-за сил трения и других сил возникает усилие, деформирующее упругий элемент, меняющий сечение отверстий распределительного механизма и, тем самым, давления в правой и левой частях гидроцилиндра. Для ограничения давления в насосе имеется ограничительный клапан, настраиваемый на разных автомобилях в диапазоне 70-130кГс/кв.см." (с)

в принципе из этого следует, что нагрузка на ГУР идет только при повороте руля (именно во время этого действия).
Но факт с прямо выставленными колесами остается фактом... не-по-ня-тно.

Ну ка спецы сего дела проясните ситуацию!!!

[ТАРАНТАС]

Не буду говорить за большинствО ,но в проштудированных мной темах,я человек 500 насчитал.(это только те кто не просто читал,а еще и писал).Я искренне рад за то,что у Вас с Гидрой все ок.А у некоторых, включая меня и при "прямых колесах" такое возникало. На счет парковки с вывернутыми колесами ,что-бы машина не укатилась ЭТО КРУТО. Меня улыбнуло .А конструкторы "бились" над созданием "ручника" ,"паркинга",и включенной передачи на МКПП. А Русские им в ответ самое простое решение НАТЕ ВАМ. КОЛЕСА В СТЕНУ

[Гость_Triker_*]

бережёного - бог бережёт

[Гость_Юрий К._*]

Но факт с прямо выставленными колесами остается фактом... не-по-ня-тно.

Вообще-то у меня и при прямо выставленных колёсах при запуске в мороз взвизгивает хоть и кратко, но противно.

[Jr Gryazev]

Но факт с прямо выставленными колесами остается фактом... не-по-ня-тно.

Вообще-то у меня и при прямо выставленных колёсах при запуске в мороз взвизгивает хоть и кратко, но противно.

уважаемый тезка, тогда пора проверять элементы составляющие систему ГУР. жидкость, ремень, проходимость радиатора охлаждения или банально износ деталей насоса.

[alenik]

На счет парковки с вывернутыми колесами ,что-бы машина не укатилась ЭТО КРУТО.

вообще-то в пдд написано,что так надо делать при парковке на подъемах и спусках. думаю если есть возможность лучше перестраховаться. я, например, знаю случаи когда припаркованные машины сами укатывались в другие машины,да и ручник может порваться,чего только не бывает в этом мире....

выкручиваю руль на 180 градусов от прямолинейного и "застегиваю" вытаскивая ключ зажигания. когда завожу на сильном морозе,гудит,но как завелась достаточно пару раз покрутить руль градусов на 20-30,туда-сюда и все пропадает. от 10 до 15 градусов ниже 0 гудит секунды 3,потом пропадает само.

неон 95г

Сообщение отредактировал alenik - 27.1.2010, 19:10

[Гость_FLA_*]

По начитался форума - по наслушался утреннего визга и решился попробовать ее поменять =)))))))
А какую жижу ГУР нужно лить в Stratus 2.4? Что советует производитель и моня ли лить какую другую альтернативную?

Купил литр Mobil ATF-220 красного цвета,как и в бачке.Днем поездил по делам,жидкость рразогрелась.Приехал в гараж,заглушил (что-бы не создать воздушной пробки),высосал из бачка жидкость (примерно 200 мл),залил новую,завел.Три минуты неспеша покрутил руль,заглушил и снова слил залил.После таких процедур проведенных четыре раза жидкость стала чистой.

Реально ли так поменять жижу без слива? Или она просто разбавится свеженькой % на 50?

Сообщение отредактировал FLA - 27.1.2010, 19:35

[Гость_Triker_*]

так у меня ваапще не гудит
только в крайних положения немного(так у всех так)

ЗЫ лично видел как машина снялась с паркинга и был приличный бабах(((((((

[Romanuld]

А конструкторы "бились" над созданием "ручника" ,"паркинга",и включенной передачи на МКПП. А Русские им в ответ самое простое решение НАТЕ ВАМ. КОЛЕСА В СТЕНУ

Ну-ну

В сша за несоблюдение этого правила даже штрафануть могут.

Сан-Франциско:

[Гость_hasustorm_*]

А то что это "Трепа" Вам недостаточно ?

Подпись изначально отсутствовала, добавлена была позже.

По-моему это присутствует не в подписи, а в тексте :biggrin:

[ТАРАНТАС]

Уважаемый FLA.Полностью заменить возможно.Вопрос в том сколько для полной "замены" необходимо раз смешать и отсосать из бачка.Мне хватило литра.Я в состоянии проверить через неделю и если надо повторить операцию от 230 рублей и 12 минут с меня не убудет.Людям порой то-же кровь меняют,но не сливают полностью всю и заливают новую.Смысл надеюсь понятен.Я и не собирался на морозе куда-то лезть и заниматься глубоким ремонтом ГУР.То о чем я Вам написал помогло по крайне мере ИМЕННО МНЕ.С чем я себя и поздравляю и чему после сегодняшней ночи (читать - проверки морозом) очень рад.РАНЬШЕ ГУДЕЛО 10-20сек ТЕПЕРЬ НЕ ГУДИТ.Я никого не заставляю это делать,просто поделился опытом.СВОИМ,а не начитанным.У кого не гудит ,тем я желаю всего самого наилучшего и рад за то,что им повезло,а у кого гудит напишу еще раз МНЕ ПОМОГЛО ХХХХХХХХ читай выше.Может характеристики этого ХХХХХХХ другие читай выше.Я залил ЕГО MOBIL ATF-220 и мне помогло,а Вы можете лить ТО что написанно в мануалах и что "рекомендуют" "всеми уважаемые официалы", но не знаю поможет Вам Ваша жидкость или нет.Знаю,что от того что я залил в ГУР вреда своему авто я не нанес и моя машина не взорвется от этой замены и ГУР то-же не разорвет. Насчет парковки.Да.Виноват.Просветили.Больше подшучивать не буду.Права я купил, посему таких тонкостей не знал.Прошу простить меня. Хорошо,что я не живу в Сан-Франциско,а то на одни штрафы работал-бы.

[Jr Gryazev]

по поводу замены жижи ГУРа нужно в поиске полазить там все есть с фото, думаю у вас ATF 4+, уточните!

[Метролог]

бережёного - бог бережёт

Правильно!
Я ставлю машину радиатотом на Север, а унитаз установлен на Запад... Все равно жужжал, пока ни поставил расшир.бачок со сменным фильтром от ГАЗ-3110.

[kislota]

Автор топика прав!
почему жидкость для гура другой марки ,не МОПАР, должна вредить американскому авто. принцип то один.
сегодня в -16 заводился.............жужал секунд 15.

[Nikolas]

если в момент визга попробывать крутануть резко руль - он не крутится, кстати...(для эксперимента один раз попробывал) обычно ставлю прямо колеса, но все-равно гудит

[Гость_Юрий К._*]

А то что это "Трепа" Вам недостаточно ?

Подпись изначально отсутствовала, добавлена была позже.

По-моему это присутствует не в подписи, а в тексте

Ну да, точно, прозевал. Это я на работе внимательный, а тут отдыхаю.

[ТАРАНТАС]

Уточняю СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ Jr Gryazev !!! ВНИМАНИЕ. УТОЧНЯЮ. СЛЕДИТЕ. Я себе залил MOBIL ATF - 220. Другим языком писать не умею. В магазине попросил литр жидкости для ГИДРОУСИЛИТЕЛЯ. Мне порекомендовал давно знакомый мне продавец. Какое оно там 4+ или 8- я НЕ ЗНАЮ. ФАКТ ОДИН. АЦЦКИЙ ЗВУК ИСЧЕЗ. Считаю ,что если я еще хоть раз напишу название жидкости мои действия могут быть расценены как реклама.Я свое дело сделал.Может кому-нибудь помог или поможет мой совет.Но это скорее всего будет тот ,кто понимает,чего он читает.Моему соседу на Тойоте Камри поменяли ОДИН !!! Всего 1 датчик парктроника за 17000рублей.Он конечно грустит немного,но подобные форумы не читает принципиально.Говорит :- Там некомпетентные люди сидят.Датчик моего парктроника "родной" от Камри.А остальное фуфло. Я не думаю ,что американское железо может работать ТОЛЬКО с ЖИДКОСТЯМИ "MOPAR". Поверьте есть масла и жидкости посолиднее чем только "MOPAR" и ATF 4+. На них свет клином не сошелся.

[Y}I{OC]

Перед морозами был заменен ГУР!
До этого было жужание ничего не помогало, не чистка фильтра не замена жидкости. Это в прошлом году в морозы.
А в этом ГУР приказал долго жить. После замены, даже в -37 никакого жжужание не было ни 5 н и 15 секунд.

[zart]

После замены, даже в -37 никакого жжужание не было ни 5 н и 15 секунд.

Вот здесь собака и порылась.ИМХО состояние ГУРА и есть сухой остаток всех споров, а жидкости, фильтры-лишь нюансы, оттеняющие основную причину.Согласен на все100.

[tarik]

у меня както странновато -день поезжу, на следующий всё тихо. если постоит дня два, появляется скрежет секунд 20. сегодня завёл после того как постояла неделю- скрежетало около минуты , т.е. - зависимость, попробую тоже поменять масло.

Уточняю СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ Jr Gryazev !!! ВНИМАНИЕ. УТОЧНЯЮ. СЛЕДИТЕ. Я себе залил MOBIL ATF - 220. Другим языком писать не умею. В магазине попросил литр жидкости для ГИДРОУСИЛИТЕЛЯ. Мне порекомендовал давно знакомый мне продавец. Какое оно там 4+ или 8- я НЕ ЗНАЮ. ФАКТ ОДИН. АЦЦКИЙ ЗВУК ИСЧЕЗ. Считаю ,что если я еще хоть раз напишу название жидкости мои действия могут быть расценены как реклама.Я свое дело сделал.Может кому-нибудь помог или поможет мой совет.Но это скорее всего будет тот ,кто понимает,чего он читает.Моему соседу на Тойоте Камри поменяли ОДИН !!! Всего 1 датчик парктроника за 17000рублей.Он конечно грустит немного,но подобные форумы не читает принципиально.Говорит :- Там некомпетентные люди сидят.Датчик моего парктроника "родной" от Камри.А остальное фуфло. Я не думаю ,что американское железо может работать ТОЛЬКО с ЖИДКОСТЯМИ "MOPAR". Поверьте есть масла и жидкости посолиднее чем только "MOPAR" и ATF 4+. На них свет клином не сошелся.

на счёт жидкостей +100, а про поклонение мопару -

[Гость_kasper_*]

т.е. вывод из 2-листов разговоров такой: заменить Мопар на MOBIL ATF - 220 и шума в мороз не будет? Так что ли? т.е. Мопар для нашего климата не подходит?
... или к консенсусу так и не пришли уважаемые оппоненты?

p.s. "Жидкость для автоматических коробок передач Chevron ATF+4 разработана для применения во всех автоматических коробках передач Chrysler Group, где требуется трансмиссионная жидкость Mopar ATF PLUS, ATF+2, ATF+3 или ATF+4. Chrysler Group включает автомобили Chrysler, Dodge, Plymouth, Jeep и Eagle. Эта жидкость не рекомендуется для применения в трансмиссиях, где требуются жидкости типа DEXRON или MERCON."
вот отсюда http://www.smazcom.ru/cat/39/116/

Характеристики масел (только одно уточнение Шеврон- это не Мопар. Если верить рекламе, то Шеврон в 3 раза круче Мопар)
Кинематическая вязкость при 40оС, сСт- 36 (Мобил), 37.5 (Шеврон)
Кинематическая вязкость при 100оС, сСт- 7.0(Мобил), 7.6 (Шеврон)
Температура застывания, oС- -45(Мобил), -48 (Шеврон)

Все же шум гура в излишне густом масле при -20 (например).

Сообщение отредактировал kasper - 28.1.2010, 1:20

[Romanuld]

Вот здесь собака и порылась.ИМХО состояние ГУРА и есть сухой остаток всех споров, а жидкости, фильтры-лишь нюансы, оттеняющие основную причину.Согласен на все100.

Неделю назад поставил новый насос - вой (секунд 5) всеравно есть на морозе.

[Гость_kasper_*]

Неделю назад поставил новый насос - вой (секунд 5) всеравно есть на морозе.

вот, вот... у меня тоже гур в норме, но в сильный мороз пару секунд, да скрежетнет.

[pokemonov]

Вот здесь собака и порылась.ИМХО состояние ГУРА и есть сухой остаток всех споров, а жидкости, фильтры-лишь нюансы, оттеняющие основную причину.Согласен на все100.

В прошлую зиму обнаружил сей факт на Интрепиде. Сменил жижу, отдал хомут на маслянном "холодильнике" гура. Слил по максимуму. Залил новую, поездил, к вечеру операцию повторил. Залив новую жидкость. Ушло чуть меньше 2 лтр.
Ситуация прежняя, шум не пропал и угол поворота колёс на него не влияет.
Этой же зимой, в мороз ночью до 21-го, утренний старт сопровождался воем гура до 10 минут. Далее даже при шестичасовой остановке от гура слышен вой при запуске не более 3-5-ти секунд.
В общем "умрёт"-буду менять, в итоге-забил.

[Jr Gryazev]

Уточняю СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ Jr Gryazev !!! ВНИМАНИЕ. УТОЧНЯЮ. СЛЕДИТЕ. Я себе залил MOBIL ATF - 220. Другим языком писать не умею. В магазине попросил литр жидкости для ГИДРОУСИЛИТЕЛЯ. Мне порекомендовал давно знакомый мне продавец. Какое оно там 4+ или 8- я НЕ ЗНАЮ. ФАКТ ОДИН. АЦЦКИЙ ЗВУК ИСЧЕЗ. Считаю ,что если я еще хоть раз напишу название жидкости мои действия могут быть расценены как реклама.Я свое дело сделал.Может кому-нибудь помог или поможет мой совет.Но это скорее всего будет тот ,кто понимает,чего он читает.Моему соседу на Тойоте Камри поменяли ОДИН !!! Всего 1 датчик парктроника за 17000рублей.Он конечно грустит немного,но подобные форумы не читает принципиально.Говорит :- Там некомпетентные люди сидят.Датчик моего парктроника "родной" от Камри.А остальное фуфло. Я не думаю ,что американское железо может работать ТОЛЬКО с ЖИДКОСТЯМИ "MOPAR". Поверьте есть масла и жидкости посолиднее чем только "MOPAR" и ATF 4+. На них свет клином не сошелся.

спасибо за уточнение СПЕЦИАЛЬНО для моей персоны. А теперь ВНИМАНИЕ попрошу автора сего сообщения, оповестить нас о том когда его ГУР накроется медным тазом!!!

Индекс Вязкости АТФ = 204 Мобил 220 = 161 (тип Dextron 2D !!!)
Точка застывания АТФ = -51 С Мобил 220 = -45 С

Mobil ATF 220 также рекомендуется использовать, когда требуется следующий уровень свойств:
GM Dexron II X
Allison C-4 X
Renk Doromat X
Caterpillar TO-2 X
Ford M2C163-A X
GM Type A Suffix A

что-то в списке я не вижу даже аналога ATF +4
Американцы очень привередливы к типу масла и на этом убедился я сам, допустим КПП, у меня механика и надо лить спец масло (не буду писать какjt), бывший владелец авто не лил его, итог - замена кпп.

Лейте что хотите и когда хотите это Ваше личное право, но меня научили одному, что при эксплуатации авто есть библия - это мануал и рекомендации производителя.
На этом считаю спор оконченным, я не хочу кого-либо обидеть, доказывать и тем более пререкаться.

[Dimonn]

Подозреваю, что на морозе гидрач гудит редукционным клапаном, потому что жижка густая и давление избыточное, нужно сбросить лишнее. Не заметил разницы между вывернутыми колесами и стоящими прямо, но руль на холодную крутить боюсь.
И вообще вы гурманите с гидроусилителем.

[Гость_kasper_*]

Индекс Вязкости АТФ = 204 Мобил 220 = 161 (тип Dextron 2D !!!)
Точка застывания АТФ = -51 С Мобил 220 = -45 С

Mobil ATF 220 также рекомендуется использовать, когда требуется следующий уровень свойств:
GM Dexron II X
Allison C-4 X
Renk Doromat X
Caterpillar TO-2 X
Ford M2C163-A X
GM Type A Suffix A

что-то в списке я не вижу даже аналога ATF +4
Американцы очень привередливы к типу масла и на этом убедился я сам, допустим КПП, у меня механика и надо лить спец масло (не буду писать какjt), бывший владелец авто не лил его, итог - замена кпп.

и что?
Мы рассуждаем про ГУР, а не про коробку.
Пример Масло Chevron ATF+4 (характеристики такие же как у Мобила).
Индекс вязкости 175.
Допуск производителей Mopar ATF PLUS
ATF+2
ATF+3 (Type) 7176)
Индекс вязкости, как у мобила, но не декстрон.
Если бы была неполадка в ГУРе, то ГУР выл бы при любой температуре. А начинает завывать при сильно минусовой. А что у нас замерзает в холод? Железо? Резина? Я думаю, что все же масло.

[Jr Gryazev]

и что?
Мы рассуждаем про ГУР, а не про коробку.
Пример Масло Chevron ATF+4 (характеристики такие же как у Мобила).
Индекс вязкости 175.
Допуск производителей Mopar ATF PLUS
ATF+2
ATF+3 (Type) 7176)
Индекс вязкости, как у мобила, но не декстрон.
Если бы была неполадка в ГУРе, то ГУР выл бы при любой температуре. А начинает завывать при сильно минусовой. А что у нас замерзает в холод? Железо? Резина? Я думаю, что все же масло.

коробку я привел как пример!
Что за люди?? Причем тут Шеврон, где ты видел это слово в этом посту??? про Шеврон вообще разговора не было.
Чего ты мне доказал этим постом? - отвечу ничего!!! шеврон, мобил, потом пишешь про свои сравнения и сам отвечаешь себе НО НЕ ДЕКСТРОН...
Еще раз повторюсь спорьте с продавцами масел, с кем хотите...
Но я лил, лью и буду лить то что ПОКАЗАНО производителем!!!!! и не мобил, ни кастрол, ни чего другого и пусть в 10 раз дороже НУЖНОГО масла.

[Shtaket]

Мне кажется спорить тут не стоит, пусть каждый сам решает, что он будет лить в свое авто и все!))))
А вот какие возможны последствия, это уже другой вопрос..

[mikki7777]

Все равно жужжал, пока ни поставил расшир.бачок со сменным фильтром от ГАЗ-3110.
[/quote]
+100!

[winn]

Человек в своем первом посте описал свой опыт замены жидкости,не призывая никого делать то же самое,поменял в своей машине(имея на это полное право),а не на машине клиента:),не претендуя на истину в последней инстанции;и не стоит из-за этого ломать копья:).
+1 Shtaket,каждый сам решает для себя.

[mixdm]

Полностью согласен с winn в предыдущем посте, более того даже если залить в ГУР и веретенку обыкновенную ничего с ним в краткосрочной переспективе не станет - утверждать что Mopar лучше всех можно сколько угодно - но велика вероятность того что Mopar сам и не делает очень много чего из того что нам представляют под этим брэндом. И вообще очень часто использовать на машине отнюдь не новой нецелесообразно то, что рекомендуют для новой или для той у которой пробег 100 тысяч км.

[XForm]

Полностью согласен с winn в предыдущем посте, более того даже если залить в ГУР и веретенку обыкновенную ничего с ним в краткосрочной переспективе не станет - утверждать что Mopar лучше всех можно сколько угодно - но велика вероятность того что Mopar сам и не делает очень много чего из того что нам представляют под этим брэндом.

Собственно, Мопар ничего не делает сам.

И вообще очень часто использовать на машине отнюдь не новой нецелесообразно то, что рекомендуют для новой или для той у которой пробег 100 тысяч км.

И откуда сие интересное умозаключение проистекает?

[pokemonov]

И откуда сие интересное умозаключение проистекает?

Тоже не понял цитаты.

[Гость_gregor99_*]

Мужчины, все это конечно хорошо, но если я правильно все понял то поменять жижу в гидраче не сложно (Serg очень доходчиво об этом рассказывает на своем опыте), и хуже от этого не будет. Сегодня только посмотрел на цвет жидкости в своем страусе, цвет отработки, поэтому менять ее однозначно буду, но вот вопрос по поводу mopar shevron mobil? нет я конечно могу себе позволить пару литров по 600 руб каждый, но все-таки кто знает какое масло кроме mopar (shevron) ATF+4 можно использовать в ГУР? пожалуйста не нужно отсылать меня к мануалу или другим образом проявлять свое злорадство!

[Гость_zuich_*]

Мужчины, все это конечно хорошо, но если я правильно все понял то поменять жижу в гидраче не сложно (Serg очень доходчиво об этом рассказывает на своем опыте), и хуже от этого не будет. Сегодня только посмотрел на цвет жидкости в своем страусе, цвет отработки, поэтому менять ее однозначно буду, но вот вопрос по поводу mopar shevron mobil? нет я конечно могу себе позволить пару литров по 600 руб каждый, но все-таки кто знает какое масло кроме mopar (shevron) ATF+4 можно использовать в ГУР? пожалуйста не нужно отсылать меня к мануалу или другим образом проявлять свое злорадство!

Злорадство ту никто не проявляет. просто придерживатся сервис мануалу нужно...
У меня залиты все жидкости, которые рекомендует производитель.. кроме ДВС и системы ожлаждения..
а если можете позволить не экономить на своей машине, то почему бы и не залить то, что нужно а не то что дешевле!!!

[Гость_gregor99_*]

Тоесть другими словами альтернативы просто нет!? Я просто хочу раз и навсегда уточнить этот момент! в движке у меня кстати тоже не мопар.

[demetrio]

Ну и я немного добавлю.Месяц назад(аккурат перед морозами) поменял жижу.На вопрос сервисменов ЗАЧЕМ ответил:хочу(коляске седьмой пошел,залита была PSF с рождения,не менялась) до кучи поменял ремешок и ролик натяжителя.Что до ,что после никаких проблем(тьфу,тьфу,тьфу).При парковке вообще на колеса не смотрю,ставлю как удобно. Вот как-то так.

[Гость_zuich_*]

Тоесть другими словами альтернативы просто нет!? Я просто хочу раз и навсегда уточнить этот момент! в движке у меня кстати тоже не мопар.

Как тебе сказать, альтернатива есть.. но только на свой страх и риск.. можно лить хоть масло оливковое... но потом не надо кричать на форуме и создавать нелепые темы, про то, как попал на переборку того и т.п...
Всё в руках владельца автомобиля..

если не сложно и есть время, почитай на досуге ФАК... просто ради интереса.. практически вся инфа там есть...


блин.. ну есть же на форуме нормальные люди

[Гость_gregor99_*]

ОК! спасибо

Сообщение отредактировал zuich - 28.1.2010, 20:49

Причина редактирования: так наверно лучше будет!!!

[tarik]

Тоесть другими словами альтернативы просто нет!? Я просто хочу раз и навсегда уточнить этот момент! в движке у меня кстати тоже не мопар.

альтернатива - есть. у меня везде не мопар .

[Гость_zuich_*]

Тоесть другими словами альтернативы просто нет!? Я просто хочу раз и навсегда уточнить этот момент! в движке у меня кстати тоже не мопар.

альтернатива - есть. у меня везде не мопар .

С чем Тебя и поздравляем!!!!

[XForm]

альтернатива - есть. у меня везде не мопар .

Как уже справедливо заметили, всюду можно хоть Олейну заливать. Что не значит, что это правильно и положительно повлияет на машину.

Вообще, что касается именно и только ГУР, возможно можно лить что-то отличное от Мопар, благо у самого Крайслера там взаимозаменяемо используются разные жижи.

[Гость_FLA_*]

Сегодня поменял жижу по вышеуказанному методу. Правда отсасывал из бачка 8 раз, (приспособление - шприц Жане на 150 мл. продается в аптеке - 50 руб + шланг от капельницы. Очень удобная получилась штуковина и на будущее пригодится) так как залитая жижа в бачке была оранжево грязная и определить что это такое не удалось. Довел ее до чистого вишнево компотного цвета Мопар +4. Утречком проверим что получилось =))
Но хотелось спросить - при замене жижи заметил что стенки бачка покрыты черным налетом (я ее конечно попытался поковырять пальцем, зубной щеткой и т.д. - но так как подлезть туда очень сложно из за узкой горловины то практически ничего и не отчистил) как ее убрать? Разбирается ли бачек - чтобы его моня было как следует промыть? Так же на дне лежит сеточка - но достать ее по все тем же причинам не удалось - моня ли и ее как то достать промыть, почистить?
Потому как подозреваю, что этот налет смешается со временем с чистеньким Мопаром и он превратиться в грязную отработку.

[Гость_kasper_*]

...от слов перешел к делу. Утром была куплена трансмисиока Chevron ATF+4. По цене 240 руб. за 1 Qurt (946ml) у диллера по северозападу.
 DSCF2862.JPG ( 443.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 DSCF2861.JPG ( 458.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

На улице был мороз -22 градуса. Достаточный для опытов (если бы не форум в такой мороз из дома не вышел бы). Для пробы "проморозил" Шеврон. Так и остался жидким. Гуще, чем теплый, но в банке булькал. Дальше открыл крышку бачка ГУРа и попробовал высосать жижу грушей... и ничего не получилось. Попробовал пальцами, а там кисель... натуральный кисель. И по цвету (красновато-рыжевато коричневатый и по консистенции). Пришлось высасывать шприцем.
Вот и причина шума гидрача при запуске. Любой мотор взвоет при прокачке такого киселя. Жижа, которая была в гуре расчитана на работу до -5 градусов (если не выше). Для буржуев лютый мороз.
Трубки в мороз не стал снимать, дабы не расколоть пластик и т.п.(по нормальному заменю жижу в тепле). Отсасывал из бачка, заливал, заводил... опять менял жидкость. Таким образом свел консистенцию жижи к нормальной вязкости при - 22.
После простоя до ночи, холодная машина завелась без шума и воя. (Правда и морозец стал мягче -17).
Вот так вот... замерз только очень.
p.s. горячая AFKа жидкая, как вода.

[ТАРАНТАС]

Жаль.... Очень жаль.... Извратили и перевернули с ног на голову весь смысл того о чем я написал в самом начале.Начали извините за прямоту меряться,своими достоинствами (я могу себе позволить лить ТО-ТО ,а бедняки лейте себе ТО-ТО).Впечатление,что столкнулись последователи концессии Бога Мопара и верущие в других Богов.У многих из нас с вами (у большинства как мне кажется) подержанные автомобили и в их агрегатах залиты разные жидкости,надеюсь что не "Олейна",веретенка и тосол.Все мы с Вами любим свои авто и ухаживаем за ними как считаем нужным и конечно по возможностям.Поверьте мне,что я-бы наизнанку вывернулся,взял-бы кредит,месяц пустую перловку ел-бы и накопив денег поменял-бы жидкость ГУРа на МОПАР.Честно.НО только если-бы эта жидкость НЕ ЗАМЕРЗАЛА :biggrin:Я вот думаю.Как хорошо,что в сервисном мануале нет "рекомендации" ставить покрышки только марки "ХХХХХ"и модели,разработанной специаллистами той-же фирмы.Вот была-бы потеха. С заводов фирмы "ХХХХХ" идут покрышкоперевозящие суда и спецрейсами (для совсем крутых) летят самолеты.так как ну скажем :- резина "пирелли","бриджстоун","екогама" не подходят под американские авто.Ну не та резина и все тут.У мотофирм Yamaha и Honda кстати такие рекомендации существуют (марка и модель),но в основном на спортбайки.Насколько помню у первой Dunlop у второй Pirelli.Не меньшую радость у меня вызывает то,что братья американцы нас пожалели и не дали "мануального предписания" такого как:- Использовать жидкости для чистки стекол,полировки торпедо,протирки кожи в салоне,чистки ковриков в салоне,мойки кузова и его полировки только марки "ХХХХХ". Иначе будет Вам горе : Стекла помутнеют,торпедо потрескается,кожа полопается,коврики свернуться и задубеют,краска облупиться. Хи.Хи. Краску кстати то-же могли-бы изобрести "свою".Да и что уж греха таить.Они.Братья наши заморские могли-бы придумать........ О.. УЖАС....... Бензин и Газ марки "ХХХХХ". :(. А если - бы создатели,имеющихся у нас с Вами авто,создали альянс с японцами и немцами то ВСЕ.Нам и нашей экономике настал-бы КАРАЧУН. Вот Вам пример.Есть у меня два клиента (друзья) ,фанаты ATV (четырехкодесники).Фирма "HONDA" работает с "маслом MOTUL" стоимость 3200р за 4 литра.Именно для ATV.В картере 6 (шесть) литров,замена через 1000 км или по моточасам.Но на Алтай они его себе не берут,а покупают там "Шелл" по 1800р.Но не из-за того что проживая на Рублевке они жадны и бедны,а просто по причине отсутствия ТАМ масла с изображением ATV.Накатывают очень много всего за пару недель.Приглашают меня к себе вот уже пятый год.Ремонтирую лебедки,меняю покрышки,гнутые багажники,помятую защиту и.т.д. Двигатели не трогал.Работают как часы.Разве,что клапана регулировал.Так ,что хоть и начинал я этот пост с того,что просто хотел поделиться своей радостью с другими.Теперь понимаю как тяжело было доказать,что земля круглая,а за морем (горизонтом) есть другая жизнь.Закончу его следущими словами.Лейте что хотите,хоть жидкое золото.Я-же в свою очередь откровенным абсурдом заниматься не буду.За бренд переплачивать не стану из принципа.Церковь "Бога МОПАРА" буду обходить стороной.

[ТАРАНТАС]

Да и забыл совсем.Ксенон тоже должен быть "MOPAR" иначе фары трескаются....... Остерегайтесь подделок. :biggrin:

[Гость_FLA_*]

Вот оно как бывает Михалыч =))) Я Мопар залил только потому, что у меня в гараже канистр 6 стоит - купил года полтора по дешевке. Не было его, купил бы +4 любой другой фирмы - незадорого

[Romanuld]

Вы сами в какое чудо верите, в маслянное или какое? Промыл систему(литров 5 в итоге атф-ки прокачали по системе), взял новый насос, пофигу - гудит на морозе собака

[Гость_Юрий К._*]

Пост свой посвящаю некоторым нашим новым читателям-доджепочетателям: Господи, ну прям-таки буря в стакане Мопара. Господа, стОит ли из-за этого копья ломать? Мне кажется, серьёзным мужчинам следует быть менее эмоциональными — солидности прибавляет. К тому же, каждый имеет право и возможность совершать свои собственные ошибки.

Сообщение отредактировал Юрий К. - 29.1.2010, 1:08

[powercfg]

Вот что пишут на сайте официального дилера:
Вопрос: Добрый день! Подскажите пожалуйста! У меня Dodge Stratus 2005г , 2.4L , Три дня назад при запуске двигателя (на холодную) появился посторонний звук в моторном отсеке, который пропадает минут через пять. Сегодня обратил внимание что при повороте рулевого колеса звук усиливается (через 5-10 мин машина прогрелась и все исчезает. Уровень жидкости в расширительном бачке ГУРа в норме. Какие могут быть прогнозы и последствия?
Ответ: Здравствуйте. Небольшой шум при работе ГУР, после холодного пуска - допустим. Если Вас это беспокоит - подъезжайте на диагностику в сервис.

[XForm]

Не меньшую радость у меня вызывает то,что братья американцы нас пожалели и не дали "мануального предписания" такого как:- Использовать жидкости для чистки стекол,полировки торпедо,протирки кожи в салоне,чистки ковриков в салоне,мойки кузова и его полировки только марки "ХХХХХ". Иначе будет Вам горе :

На самом деле дали. В мануале есть главы об уходе за кузовом, салоном, стеклах.

Стекла помутнеют,торпедо потрескается,кожа полопается,коврики свернуться и задубеют,краска облупиться. Хи.Хи.

Причем именно так дело и обстоит. То, что рекомендует производитель - гарантированно не приведет к таким последствиям. А то, что купил в Вася Пупкин в далекой России - это уже бабушка надвое сказала. Может и полопаться/свернутся/помутнеть. Правда Вася Пупкин, будучи несгибаемым адептом теории своего глобального умственного превосходства над "нуууу тупыыыыми" пиндосами, конечно же, спишет это все на пиндосов и плохие машины.

Краску кстати то-же могли-бы изобрести "свою".

Тащемта она и есть "своя" (к слову - с большой долей вероятности твоя машина с завода была покрашена красочной системой PPG). Формула цвета собственная. Это знает любой грамотный кузовщик-маляр, как и о проблемах цветоподбора для красок разных производителей. Но это уже отдельная монография.

В общем, сарказм весь этот неуместен.

[XForm]

Вот Вам пример.Есть у меня два клиента (друзья) ,фанаты ATV (четырехкодесники).Фирма "HONDA" работает с "маслом MOTUL" стоимость 3200р за 4 литра.Именно для ATV.В картере 6 (шесть) литров,замена через 1000 км или по моточасам.Но на Алтай они его себе не берут,а покупают там "Шелл" по 1800р.Но не из-за того что проживая на Рублевке они жадны и бедны,а просто по причине отсутствия ТАМ масла с изображением ATV.

Полагаю, речь идет об этом масле? http://www.motul.ru/catalog/moto/4t/300V_4T_FL_5W40/

Ты как-нибудь хотя бы в порядке прикола узнай, чем рекомендуемое масло Мотюль (уникальная 100%-ная натуральная эстеровая синтетика V группы), отличается от паленого Шелл украинского разлива (которое даже в оригинальном исполнении в лучшем случае кисель из ПАО и гидрокрека, а то и вовсе чистый гидрокрек, как Мобил любит делать) :) Ты, как и твои друзья, просто не в теме.

Накатывают очень много всего за пару недель.Приглашают меня к себе вот уже пятый год.Ремонтирую лебедки,меняю покрышки,гнутые багажники,помятую защиту и.т.д. Двигатели не трогал.Работают как часы.Разве,что клапана регулировал.Так ,что хоть и начинал я этот пост с того,что просто хотел поделиться своей радостью с другими.

Что еще раз доказывает живучесть Хондовских моторов.

Тупые пиндосы, к слову, редко что меряют лаптями левее солнца, как на Руси исстари принято. Поэтому о свойствах заливаемых в мотор масел предпочитают судить по лабораторным анализам, особенно отработки.

Теперь понимаю как тяжело было доказать,что земля круглая,а за морем (горизонтом) есть другая жизнь.Закончу его следущими словами.Лейте что хотите,хоть жидкое золото.Я-же в свою очередь откровенным абсурдом заниматься не буду.За бренд переплачивать не стану из принципа.Церковь "Бога МОПАРА" буду обходить стороной.

"Назло бабушке себе и уши отморожу".

Вообще ты скорее пытаешься доказать, что земля имеет форму чемодана с железными уголками и считаешь, что принес здешним глупым дурачкам Великое Прозрение. Увы. Здесь не дурачки. Здесь могут ведь и подробные ТТХ спросить, да результаты анализов (не твоих). Коих у тебя, в принципе, нет.

Что же касается непосредственно темы ГУР - я уже высказывался, что, возможно, в ГУР можно залить то, что залил ты. ГУР не настолько прецизионный механизм, как та же АКПП и подходящих жиж для него явно должно быть куда больше, чем только Мопар.

[mixdm]

В любом случае что то нет описания РЕАЛЬНОЙ причины, почему этот шум из ГУР раздается и от чего зависит. Например у меня появляется это шум на пару секунд если температура ниже чем -20, а вот уже при -18 никакого шума нет. Так что же там происходит в этом ГУР во время запуска при низких температурах??? Как все таки экспериментально подтвердить все домыслы о происхождении этого шума??? Судя по всему это просто какая то ошибка в проектировании ГУР. На форумах пишут, что америкосы не имеют этих проблем - но у них же и Аляска есть, и в Канаде крайслеровские машинки катаются. Так что же там происходит при запуске - какое то масляное голодание насоса при холодном старте??? кавитация жидкости??? или какие то клапана в резонанс вибрируют??? Неужели никакое СТО ни в состоянии определить все таки причину путем проведения элементарных экспериментов??? И раз и навсегда огласить из-за чего же мы все так беспокоимся???

[Гость_FLA_*]

Докладываю - после смены жижи на xxxxxx +4 у меня жужжание пропало =)) Думаю просто надо следить за тем, чтобы жижа не становилась от грязи и прочего, мутной и густой.

[kislota]

Всё, починился. Спасибо всем откликнувшимся. Действительно прохудилась трубка обратки. Токарь из бронзы сделал мне ёлочку для состыковки двух шлангов. перерезал трубку в месте протечки. Вставил ёлочку и на хомуты затянул. Полёт нормальный. Ну и по утреннему шуму, так в начале прошлого лета менял жижу в гур-е и чистил сетку бачка. Залил мопар естесссно. Когда холодно при пуске гудение было 1-2 секунды максимум при самых больших морозах. Сейчас после ремонта не нашёл в магазинах у себя в городе мопаровского. На форуме нашёл статью про совместимость масел. Приобрёл аналог шеловский и залил. Так утром при запуске ваще и секунды не жужжит. В остальном без изменений.

человек об этой теме вообще не слухом.
как мне показалось. взято из соседней

[andrijj]

а кто подскажет что за фигня ;на холодном моторе ничего не гудит ,а только прогреется появляется не то посвистывание не то повизгивание типа ивв-ивв, на холостых не слышно ,а даєш газу -появляется в такт с оборотами.
А появилось когда поменял воздушный фильтр но я думаю просто совпадение.
Но масло в ГУРе менял прошлой зимой и бачек чистил ,но не помню какой тогда звук был ,так как жена ездила

[creativer]

это подшипник свистит уже

[andrijj]

подшипник чего?

[dimza]

подшипник чего?

Например, натяжного ролика, или насоса ГУР. Надо смотреть-слушать.

[Гость_FSRG_*]

сделал также, залил castrol. шум ушел, посмотрим насколько долго продлится тишина.

[pokemonov]

У меня гуровское жужжание появляется при минусовой температуре и пропадает с потеплением. Менял жидкость два раза подряд, с полным разобщением системы. Отсоединял трубки радиатора. Не помогло, решил для себя что это у него (гур-а) сезонное, забил.
Лил Кастрол.

[ТАРАНТАС]

Мой ГУР все еще отлично работает.Как и обещал через год после эксперимента обязательно отпишусь.