Карлсон включается на 70-ти градусах, Вояджер 2003 Опции

[dimza]

Уже довольно давно наблюдаю интересный глюк. При достижении двигателем температуры 70 С, включаются вентиляторы радиатора. При этом, от повышенной нагрузки, начинают плавать обороты ХХ и меняется напруга в бортовой сети (заметно по изменяющейся яркости подсветки приборов и фар головного света). Случается это все чаще и чаще - началось с единичных случаев, теперь - практически всегда. Если заглушить ДВС и запустить снова, глюк пропадает - карлсоны больше не крутятся.
Интересное наблюдение - у меня стоит БК Multitronics, при достижении 70 градусов он издает "блямкс", выдает на табло надпись "двигатель прогрет" и женским голосом проговаривает температуру. Именно в этот момент включается "карлсон". Создается полное ощущение связи.
Чё к чему?

[Архив]

Сообщение отредактировал Serg - 17.12.2009, 12:44

[Гость_retsam1@_*]

У меня тоже самое ! и всегда так было! Может быть это норма???

[Bob_Sheff]

Нелезь в матчасть и она неподведет!

[dimza]

У меня тоже самое ! и всегда так было! Может быть это норма???

Как же это норма? Рабочая температура (90С) не достигнута, на улице -30С, а мозг включает принудительное охлаждение ДВС! К тому же у меня проблема началась постепенно, а изначально этого (почти) не было.

А у тебя тоже Multitronics стоит? Может все-таки в нем дело?

Нелезь в матчасть и она неподведет!

А где я в нее лезу? Кстати, указанные симптомы разве нельзя считать "подведением"?

[Gipperion]

Таже фигня, но это было и до установки Multitronics. После установки столо видно что это происходит на 70 градусах.
Для себя-решил, что это что-то вроде контрольной продувки на случай если антифриз в радиаторе очень горячий.
P.S. Caravan 3.3l 2004.

[Cabman]

В мультике есть функции корректировки параметра включения приятного женского голоса о прогреве двигателя. Можно менять по своему усмотрению. По поводу вращения тоже замечаю такую штуку. Обычно только после ночной стоянки. Надо бы пособирать статистики ложного срабатывания.( Караван 3,3 2005г)

[Гость_vent_*]

У меня давно так происходит, только включение при 73 град.

На д. момент стоит второе поколение Мультитроника. Мне кажется, что акромя считывания кодов, и вывода ряда параметров на дисплей, у него больше и не получится. (т.е. управлять работой карлсона он не может). Просто вентилятор живёт своей жизнью.....

Главное, чтобы он не включался при выключенном зажигании.

[dimza]

Значит, я не один такой. А как бороться никто пока не придумал.

В мультике есть функции корректировки параметра включения приятного женского голоса о прогреве двигателя. Можно менять по своему усмотрению.

Это интересно! Надо будет переставить на 45С - я обычно после этого уже еду.

На д. момент стоит второе поколение Мультитроника. Мне кажется, что акромя считывания кодов, и вывода ряда параметров на дисплей, у него больше и не получится. (т.е. управлять работой карлсона он не может). Просто вентилятор живёт своей жизнью.....

Вообще-то кроме этого он может еще регулировать температуру включения карлсона (правда, только на инжекторных жыгулях и волгах). А также считывать и стирать (!) коды ошибок. Так что мозгов у него достаточно, чтобы поселить глюк в систему управления авто.

Главное, чтобы он не включался при выключенном зажигании.

+1 Согласен полностью!

Сообщение отредактировал dimza - 16.12.2009, 11:05

[kps099]

у меня такая же история
вояджер 2000 2.4
стрелка встает на середину шкалы (норма) и включается на несколько секунд кулер
так несколько раз

считаю, что это не правильно, буду в выходные разбираться
никаких бортовиков нету, ошибок тож

[Гость_vent_*]

Так я и говорю, что на наших авто, работа Мультика носит только информативный карахтер.
Хотя, глюки системы, а возможно и 0601, вероятны ввиду прямого подключения к колодке ОБД. Хотя, возможно и защита какая-то стоит в ЭБУ............

[Serg]

Возможно этот TSB прольёт свет на работу ваших вентиляторов радиатора?

http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...n_Operation.pdf

Спасибо GMRU за очень своевременную подсказку!

[Гость_vent_*]

Serg, спасибо. Я понял, что это норма.

[Serg]

Serg, спасибо. Я понял, что это норма.

Это не мне спасибо, а Владимиру (GMRU).
:-)))

[Гость_vent_*]

Тёзке, то же.

[Somers]

Эмм.. Может это не совсем в тему, но..
Было у меня наколхожено с вентиляторами, ещё от предыдущего владельца.. Чёта перепаяно в мозгу, также стояла врезка в патрубок радиатора с датчиком, который срабатывал всегда на одной и той же температуре, которая была значительно ниже рабочей (стрелка не доходила до середины шкалы, а вентиляторы срабатывали)..
Я по своей невежественности радовался, что ДВС не перегревается и что это хорошо.. Но моторист в сервисе объяснил, что всё как-раз наоборот.. Я не помню точно, но смысл в том, что при недогреве зазоры больше, свойства масла не используются до конца, а РСМ получает неверную информацию и начинает лить бензин по умолчанию, что ведёт к перерасходу..

[Гость_vent_*]

Да нет, здесь всё в порядке. Мотор набирает температуру, просто в МОЗГ зашито включение вентилятора от 70 до 8__ с чем-то при первичном включении зажигания после продолжительной стоянки. И делается это с целью просушки радиаторов чтобы не парили в момент открытия термостата. Кажись я правильно перевёл.........

[dimza]

Возможно этот TSB прольёт свет на работу ваших вентиляторов радиатора?

http://oskin.ru/pub/chrysler-dodge/manuals...n_Operation.pdf

Спасибо GMRU за очень своевременную подсказку!

Раз уж тема в архиве, размещу грамотный перевод указанного TSB

Обсуждение:
Владельцы могут жаловаться, что вентиляторы, охлаждающие мотор, постоянно работают, продолжая работать , когда автомобиль останавливается, или что охлаждающие вентиляторы (ОВ) могут работать прерывисто в условиях прохладной погоды или когда двигатель еще не прогрет. Ежедневная диагностика может показать , что ОВ работают даже тогда, кода этого не требуется.
Непосредственно перед тем, как 2001 Модель Года/Образцовая РТС Года была запущена, был обнаружен пар выходящий из решетки радиатора после вождения автомобиля в дождь. Водный пар - результат влажности (дождь), появившейся на радиаторе при определенных условиях, и не указывает на наличие проблемы транспортного средства.

Чтобы не допустить обеспокоенности владельца, касающейся этого водного пара, стратегия PCM была пересмотрен так, чтобы вентиляторы включались при следующих условиях:
1.Температура окружающего воздуха должна быть больше чем -4 C. (25 F.).
2.Температура охладителя мотора должна быть ниже установленной температуры термостата, 91 C. (195 F.).
3. Рабочий цикл дворника и скорость транспортного средства должны быть выше определенного порога.
4. При этих условиях вентиляторы радиатора включатся на скоростях транспортного средства меньше чем 32 км/ч (20 миль в час).
Эта стратегия отключится, если будет иметь место любое из нижеперечисленного:
1. Транспортное средство должно проехать больше чем 161 километр (100 миль) без использования дворников.
2. Температура охладителя мотора падает ниже 38 C. (100 F.), указывая на намокание в течении 6-ти часов.
3. Есть 10 минут накопленного времени при температуре охладителя мотора выше 105 C. (220 F.).

[battlecruiser]

Прошу прощения, немного недопонял следующее:

в TSB написано

1.Температура окружающего воздуха должна быть больше чем -4 C. (25 F.).

а dimza пишет в самом начале о температуре -30 С.
У меня сейчас -35 и тоже при 70 градусах включаются вентиляторы.

Подзапутался, но помню, что это нормально. Но вот пунктик о -4 градусах настораживает

[ssergei]

Уже довольно давно наблюдаю интересный глюк. При достижении двигателем температуры 70 С, включаются вентиляторы радиатора.
Интересное наблюдение - у меня стоит БК Multitronics, при достижении 70 градусов он издает "блямкс", выдает на табло надпись "двигатель прогрет" и женским голосом проговаривает температуру. Именно в этот момент включается "карлсон". Создается полное ощущение связи.
Чё к чему?

[Архив]

В мультитронике температуру прогрева можно поставить какую хочешь,у меня стоит 60 гр.,а вентилятор тоже сегодня на 70 включился,наверное так и должно быть,хотя алгоритм карлсонов иногда удивляет.

[Гость_hrts11_*]

У меня давно так происходит, только включение при 73 град.

На д. момент стоит второе поколение Мультитроника. Мне кажется, что акромя считывания кодов, и вывода ряда параметров на дисплей, у него больше и не получится. (т.е. управлять работой карлсона он не может). Просто вентилятор живёт своей жизнью.....

Главное, чтобы он не включался при выключенном зажигании.

Ребята, а что если он таки и не отключается порою? при этом даже в мороз на холодную? на что грешить?

[dimza]

У меня давно так происходит, только включение при 73 град.

На д. момент стоит второе поколение Мультитроника. Мне кажется, что акромя считывания кодов, и вывода ряда параметров на дисплей, у него больше и не получится. (т.е. управлять работой карлсона он не может). Просто вентилятор живёт своей жизнью.....

Главное, чтобы он не включался при выключенном зажигании.

Ребята, а что если он таки и не отключается порою? при этом даже в мороз на холодную? на что грешить?

Датчик температуры охлаждайки - я бы в первую очередь его проверял.

Сообщение отредактировал dimza - 20.3.2010, 20:26

[moriss]

Уже довольно давно наблюдаю интересный глюк. При достижении двигателем температуры 70 С, включаются вентиляторы радиатора.
Интересное наблюдение - у меня стоит БК Multitronics, при достижении 70 градусов он издает "блямкс", выдает на табло надпись "двигатель прогрет" и женским голосом проговаривает температуру. Именно в этот момент включается "карлсон". Создается полное ощущение связи.
Чё к чему?

[Архив]

В мультитронике температуру прогрева можно поставить какую хочешь,у меня стоит 60 гр.,а вентилятор тоже сегодня на 70 включился,наверное так и должно быть,хотя алгоритм карлсонов иногда удивляет.

доброго дня всем! ну да, так и есть всё, тогда как выставить побольше температуру?

[ANDRE]

Добрый вечер всем! Пару недель назад тоже озадачился работой системы охлаждения, раньше как-то не обращал внимание как срабатывают вентилляторы и термостат- не перегревался в жару , да и ладно. А вот этим летом умудрился перегреть движок, в результате "влетел" на 30000р.
У меня на приборном щитке шкала температурная так же без цифр, поэтому хочу спросить когда(при каком положении стрелки должны вкл. вентилляторы. Т.к. датчик температуры и термостат менял сам(поэтому и переживаю), а привезли их без каких-либо маркировок, но по размерам все нормально.
Короче в первый раз вентилл. вкл. когда стрелка поднимается до второй длинной отметки шкалы температуры или чутьвыше(между первой и второй расположена короткая "метка-черточка"). При этом термостат не открывается(нижний патрубок холодный, да и верхний терпим, а вот дальше термостата на стороне двигателя уже чувствуется нагрев, там как раз стоит термодатчик видимо поэтому и вкл. вентилл.). Корочеони включаются и хрен знает, что охлаждают(причем работают достаточно долго), затем они выкл. Стрелка прибора между второй и третьей "длинными метками". Термостат по прежнему закрыт. Потом если температура начинает подниматься по моему открывается термостат(т.к. патрубки оба горячие) и уже когда стрелка приближается к "третьей" длинной метке-черточке на шкале температуры, то вноь вкл. вентилляторы и крутят пока температура не начинает падать. Причем довольно быстро охлаждают. И хотя температура вновь упала ко второй длинной метке, вентилл. не вкл., пока температура вновь не поднимется к третьей метке.
Скажите это нормально? При каком положении стрелки(т.к. нет возможности прикинуть температуру) должен открываться термостат?
А то я уже анализируя логически как должна работать стандартная наша сист охлаждения(сначала термостат, затем вентиллятор) начал впадать в панику и собрался менять термостат, стал думать что у него происходят переодические глюки и он не открывается вовремя, а раньше вкл. вентилляторы.

[mixdm]

Датчик на приборной панели - это не какой нибудь супер точный прибор, а банальный показометр, как это ни странно. Очень часто даже на двух одинаковых машинах этот датчик показывает по разному... Поэтому на каждом конкретном исправном автомобиле стрелка может вести себя чуть иначе, чем на таком же другом. Для успокоения своей совести - можно подключиться через OBD разъем каким нибудь сканером и проконтролировать соответствие положения стрелки на приборной панели и реальной температуры, которую PCM получает для управления двигателем. Датчики которые измеряют температуру для PCM достаточно надежны и редко выходят из строя, поэтому обычно с большой долей вероятности можно предполагать, что они исправны. Если сильно хочется - то можно сравнить и их характеристики либо с эталонным датчиком, либо снять его характеристики используя дополнительные термометры, но этим как правило никто не занимается....
И еще один момент - вентилятор на наших авто может включаться до того момента, когда термостат откроется, а именно где то около 60 градусов. Тут где то на форуме ссылка была на англоязычный документ, в котором объясняется, когда это происходит и зачем. Если обобщенно выразить мысль из этого документа - то вентилятор может включаться до открытия термостата для того, что бы просушить радиатор системы охлаждения от той влаги, которая может быть на нем - т.е. Вы приходите, заводите холодную машину - а она у Вас вся в росе, капельках влаги ранним утром. Естественно что и радиатор весь сырой, если в сырой радиатор при открытии термостата попадет горячий антифриз, то на сыром радиаторе сразу будет испаряться на его сотах влага и возникнет небольшое паровое облачко - так вот что бы оно не возникало - вентилятор включается заранее и прогоняет воздух через радиатор и просушивает его, при этом влага с радиатора незаметно испаряется - и далее при поступлении горячей жидкости в радиатор при открытии термостата с радиатора нет видимых испарений. Во блин написал - аж страшно самому стало - но так оно и есть.

[ANDRE]

Во блин написал - аж страшно самому стало - но так оно и есть.

Все нормально написал как раз все понятно "по-русски". Я-то вначале пока не случилась поломка из-за перегрева даже и не обращал внимание как вкл. вентииляторы, охлаждается все нормально в любую жару. А вот когда уже "влетел" на перегрев стал прислушиваться и уловил эти два момента вкл. вентилляторов. Но не зная вот такой схемы "просушки" радиатора стал "мыслить логически". Мол раз вентилляторы вкл.(в первый раз), значит температура поднялась до максимума просто термостат "залип" или рассчитан на открытие при большей температуре, чем темпер. срабат. датчика, и не открывается(нижние патрубок холодный). Потом через какое-то время термостат открывается(я так мыслил) жидкость из радиатора охлаждает движок, температура падает и вентилл. откл. Потом когда уже температура и при открытом термостате поднимается уже второй раз "как и положено" вкл. вентилляторы. Вот и стал "подумывать " о замене термостата.
Тоже блин написал...

[Коленька]

Вот уж точно в тему ! Сегодня -20 завел машину все нормально печка выключена , пошел курить пока прогреется .
Прихожу ( карлсоны ) работают ну думаю хорошо !!! смотру на прибор все в норме показывает рабочую температуру,
глушу машину вентиляторы работают ,думаю ладно остынет выключится .
ЖДУ а они работают !
еще жду!--- работают , возникает вопрос ! зачем так долго ? и когда сядет аккумулятор ?
заехал в теплый гараж ( на работе) результат прежний.
Отключил разъемы моторов . Завтра ждет диагностика!
А кто знает где спрятано реле включение ? мотор 2.4 год 1998

[CSM]

У меня на приборном щитке шкала температурная так же без цифр, поэтому хочу спросить когда(при каком положении стрелки должны вкл. вентилляторы. Т.к. датчик температуры и термостат менял сам(поэтому и переживаю), а привезли их без каких-либо маркировок, но по размерам все нормально.

Dodge Grand Caravan 2005 - половина половины (первое среднее деление) - это ровно 60 градусов, следующее мелкое деление за первым средним - это 70 градусов. Дальше не замерял. Рабочая температура колеблется в районе 95-98 градусов, примерно около последнего мелкого деления перед половиной шкалы. Карлсоны включаются на 106 градусах вроде как, чуть ниже половины шкалы. Значит могу предположить, что половина шкалы - это 110 градусов. Страшно подумать, сколько будет, когда вся шкала В принципе она не линейная, но все равно запас большой.
Машина из северного штата.


Ах да, просушка радиаторов где-то на 70 включается

[CSM]

или рассчитан на открытие при большей температуре, чем темпер. срабат. датчика, и не открывается(нижние патрубок холодный)

Нет там никаких датчиков, кроме банального датчика температуры. Работой кулеров управляет PCM, он решает, когда включать, а когда нет.

[ANDRE]

СПАСИБО! Теперь вообще все понятно и с температурой(со шкалой на приборе) и с датчиком, а то мне в сервисе объясняли, что если датчик начинает "глючить", то машина может даже плохо заводиться. Получается, что датчик температуры игрет чисто информационную функцию?

[Коленька]

вот это реле отвечает за работу вентиляторов ( у меня оно замкнулось включенным )

Сообщение отредактировал Коленька - 18.12.2010, 21:30

[CSM]

СПАСИБО! Теперь вообще все понятно и с температурой(со шкалой на приборе) и с датчиком, а то мне в сервисе объясняли, что если датчик начинает "глючить", то машина может даже плохо заводиться. Получается, что датчик температуры игрет чисто информационную функцию?

Ну как бы так сказать. Датчик температуры охлаждающей жидкости играет чисто информационную функцию для PCM, но PCM используя его показания включает/выключает карлсоны через реле. Никакой другой автоматики по включению карлсонов там нет. Они могут жить своей жизнью только когда реле сдыхает. Если датчик неисправен, то управление работой карлсонов будет тоже неверное. И что заводиться будет плохо - тоже верно. PCM использует этот датчик для определения, холодный ли движок, и готовит смесь совершенно по другому для холодного движка (а так же не включает EGR, не использует лямбду на период прогрева).

P.S. Вчера замерял, просушка радиаторов начинается ровно на 70 градусах

[GDI]

я так понимаю, просушку радиатора сделали, для того, чтобы "водители ТАМ" не пугались этого парового облачка, когда стоишь. Но когда движешься зачем это надо? Жаль, что эта фича просто вшита, и нельзя самому управлять ей. Мне кажется от нее только вред в морозы...

[Shirsa75]

У меня такая же байда, но чаще карлсон включается почему то когда я еду по городу и нажимаю на педаль тормоза. Не знаю почему, но идет очень сильная вибрация, поэтому я и начал обращать внимание на срабатывание карлсона. Могет попутно кто нить объяснит почему идет вибрация. (смотрел крепления, все ОК)

[pvv75]

вот это реле отвечает за работу вентиляторов ( у меня оно замкнулось включенным )

интересно а где это реле стоит?

[ezop]

на левом лонжероне под коробкой воздушного фильтра

[pvv75]

У меня такая же байда, но чаще карлсон включается почему то когда я еду по городу и нажимаю на педаль тормоза. Не знаю почему, но идет очень сильная вибрация, поэтому я и начал обращать внимание на срабатывание карлсона. Могет попутно кто нить объяснит почему идет вибрация. (смотрел крепления, все ОК)

идёт вибрация и такое ощущение что идёт нагрузка на двигатель как будто приглушает движок?

на левом лонжероне под коробкой воздушного фильтра

а это часом не датчик на подушки безопастности?

[ezop]

У меня такая же байда, но чаще карлсон включается почему то когда я еду по городу и нажимаю на педаль тормоза. Не знаю почему, но идет очень сильная вибрация, поэтому я и начал обращать внимание на срабатывание карлсона. Могет попутно кто нить объяснит почему идет вибрация. (смотрел крепления, все ОК)

идёт вибрация и такое ощущение что идёт нагрузка на двигатель как будто приглушает движок?

на левом лонжероне под коробкой воздушного фильтра

а это часом не датчик на подушки безопастности?

если у Вас автобус с 1996 по 2000 годы, то на фото реле вентиляторов охлаждения ДВС, и расположено оно на левом лонжероне под коробкой с воздушным фильтром...

[pvv75]

если у Вас автобус с 1996 по 2000 годы, то на фото реле вентиляторов охлаждения ДВС, и расположено оно на левом лонжероне под коробкой с воздушным фильтром...
[/quote]
а почему у меня их 2 стоит? так и длжно быть?