Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Замена передних габариток на Led, Получаем белый DLR + оранжевый поворотник
Антуан
сообщение 3.8.2009, 23:03
Сообщение #1


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Пребывав однажды в преотличнейшем расположении духа, на веселе и немного под градусом, я понял, что моя жаба в таком же состоянии и забыла о своей основной обязаности :))) И тут я решил этим воспользоваться, чтобы осуществить свое давнешнее ХОЧУ, постоянно душимое жабой, говорящей, что это не к спеху да и вообще лучше потратить на что-нибудь другое.

Вот мое ХОЧУ - LED лампочки в замен передних габаритных лампочек с двумя нитями накала (у меня стояли простые белые, т.к. в свое время оранжевых я не нашел) которые были приобретены на ebay





Возможность пощупать их я получил только вечером, забрал после работы с почты. И ринулся инсталлировать, было жутко интересно как оно на самом дел, не нагрели ли меня в рекламе и не права ли была в свое время жаба.

И вот что вышло



Это свет габариток в сравнении с обычной лампочкой, получился полноценный DRL, посмотрю канечно еще как днем это все будет выглядеть.

Вот уже обе LED лампочки на месте



Примерно так это выглядит днем



Обошлось это удовольствие в 73 вечнозеленых, включая доставку и страховку в 2 бакса на случай если по пути их сломают вдруг.

**Фоткал на телефон, простите за качество.

Ну и не смог сфоткать работу поворотников, но они яркие и чисто оранжевые :)

*Возник только один маленький косячок, т.к. сопротивление у LED меньше, то поворотники стали моргать раза в два чаще.
Посему прошу совета, я так понимаю мне надо в разрыв цепи поворотников (т.е. считай последовательно) впаять доп. сопротивление? На сайте производителя читал что они рекомендуют 3 Ома, но там была пометка что это в случае для Чирокеза.

Сообщение отредактировал Антуан - 9.12.2009, 13:42


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 26)
Гость_fluffyflower_*
сообщение 3.8.2009, 23:05
Сообщение #2





Гости






Ваще крута ) Хочу себе такие же! )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталий С
сообщение 3.8.2009, 23:13
Сообщение #3


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 454
Регистрация: 9.9.2005
Из: Подмосковье.
Пользователь №: 371



Цитата(Антуан @ 4.8.2009, 0:10) *
*Возник только один маленький косячок, т.к. сопротивление у LED меньше, то поворотники стали моргать раза в два чаще.
Посему прошу совета, я так понимаю мне надо в разрыв цепи поворотников (т.е. считай последовательно) впаять доп. сопротивление? На сайте производителя читал что они рекомендуют 3 Ома, но там была пометка что это в случае для Чирокеза.

Сопротивление светодиодов должно быть БОЛЬШЕ, поэтому резистор надо впаивать в параллель.
Сопротивление лампочки - примерно 10 Ом. Думаю, что по 20 Ом на каждую лампу будет достаточно. Но мощностью не менее 10 ВТ.


--------------------
DODGE INTREPID 2001 был 2,7, стал 3,5.
Chrysler 300C Touring 5.7 HEMI AWD 2006
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gomerplus
сообщение 3.8.2009, 23:22
Сообщение #4


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Регистрация: 5.5.2008
Из: Где-то под Москвой
Пользователь №: 14 017



блин, а встречку слепить не будет?
или так ярко только на фото получилось?


--------------------
Здесь должна быть крутая подпись!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антуан
сообщение 3.8.2009, 23:23
Сообщение #5


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Виталий,

Я правильно понимаю, что мне просто к проводу по которому идет "+" на поворотники надо подпаять резистор к примеру такой?

Так ярко на фото вышло, отходил в даль проверить - не слепит, но очень заметно

Сообщение отредактировал Антуан - 3.8.2009, 23:24


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Black_LX
сообщение 3.8.2009, 23:25
Сообщение #6


Старший по неясным вопросам...
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 6 362
Регистрация: 26.5.2005
Из: Москва
Пользователь №: 26



Цитата(Виталий С @ 4.8.2009, 0:20) *
Сопротивление светодиодов должно быть БОЛЬШЕ, поэтому резистор надо впаивать в параллель.

Насколько я помню курс физики, при параллельном соединении резисторов, общее сопротивление цепи будет меньше меньшего. И почему-то на митинке все светодиоды на 12В продают с припаянным к одной ножке резистором...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антуан
сообщение 3.8.2009, 23:33
Сообщение #7


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Я так понимаю что резистор на ножке это просто некое подобие предохранителя, чтобы диоды не сгорали от повышенного напряжения, ведь в сети авто оно достигает 14В+

А подпаявшись паралельно мы тем самым увеличим общее сопротивление которое потребляет эта линия.

Блин, был отличником по электротехники, но все теперь где-то так далекооо в кладовых мозга :(

Практики радиоэлектронщики - Хелп! :)

Сообщение отредактировал Антуан - 3.8.2009, 23:39


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталий С
сообщение 3.8.2009, 23:43
Сообщение #8


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 454
Регистрация: 9.9.2005
Из: Подмосковье.
Пользователь №: 371



Цитата(Антуан @ 4.8.2009, 0:30) *
Виталий,

Я правильно понимаю, что мне просто к проводу по которому идет "+" на поворотники надо подпаять резистор к примеру такой?

Да, одним концом к плюсу, другим к массе. Резистор подойдёт.

Цитата(Антуан @ 4.8.2009, 0:40) *
А подпаявшись паралельно мы тем самым увеличим общее сопротивление ток который потребляет эта линия.

Цитата(Антуан @ 4.8.2009, 0:40) *
Практики радиоэлектронщики - Хелп! :)

Чего хелп? Я всё уже написал!


--------------------
DODGE INTREPID 2001 был 2,7, стал 3,5.
Chrysler 300C Touring 5.7 HEMI AWD 2006
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антуан
сообщение 3.8.2009, 23:50
Сообщение #9


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Спасибо Виталий

А вот и нашел в картинках как правильно цеплять резисторы :) Тут , тут и тут

*только характеристики у них 6-OHM-50W и 3-OHM-50W и есть еще 25 OHM-25W, куплю разных, буду пробовать.

Сообщение отредактировал Антуан - 3.8.2009, 23:54


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталий С
сообщение 4.8.2009, 0:09
Сообщение #10


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 454
Регистрация: 9.9.2005
Из: Подмосковье.
Пользователь №: 371



Цитата(Антуан @ 4.8.2009, 0:57) *
*только характеристики у них 6-OHM-50W и 3-OHM-50W и есть еще 25 OHM-25W, куплю разных, буду пробовать.

3 и 6 если ты и перед и зад посадишь на светодиоды, в сависимости от того, сколько ламп заменишь. А если только перед - правильно, 25 Ом будет достаточно. 25 Вт - перебор. 15-ти заглаза.


--------------------
DODGE INTREPID 2001 был 2,7, стал 3,5.
Chrysler 300C Touring 5.7 HEMI AWD 2006
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антуан
сообщение 4.8.2009, 0:17
Сообщение #11


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Еще раз спасибо, буду в выходные колхозить :)


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phontom
сообщение 4.8.2009, 9:48
Сообщение #12


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 5.11.2006
Из: Москвы, Метронет.
Пользователь №: 5 441



Это V-LEDS? если да, то с ними я "собаку" съел. Зимой сменил все лампы на диодные, включая свет салона, стопари, поворотники, габариты по кругу. Так же спереди стоит двухцветные габариты.

Вердикт... все это хрень из 100% покупки через полгода 40% уже перестали работать, в основном плохое качество сборки и жуткий перегрев самим ламп. С ними вел переписку, на что мне ответили что гарантия 4 месяца, а за остальное типа не важно.

Есть куча фото у меня последствии использование этих ламп.



Есть вопросы задавайте, не вся их продукция безнадежна, есть очень хорошие решение (то же, решение двухцветных габарит )
Хотел все отчет написать, но все как то руки не доходят.

Сообщение отредактировал Phontom - 4.8.2009, 10:09


--------------------
Chrysler 300C 3.5 Европа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phontom
сообщение 4.8.2009, 9:54
Сообщение #13


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 5.11.2006
Из: Москвы, Метронет.
Пользователь №: 5 441



Цитата(Антуан @ 4.8.2009, 0:57) *
*только характеристики у них 6-OHM-50W и 3-OHM-50W и есть еще 25 OHM-25W, куплю разных, буду пробовать.



эти резисторы все очень сильно греются, при монтаже учтите это. От перегрева плавятся пайка проводов на них, мне лично пришлось покупать запасные. Позже узнал, что "обманки" можно купить и у нас в любом магазине по продаже ксенона.


--------------------
Chrysler 300C 3.5 Европа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
T-I-M
сообщение 4.8.2009, 10:49
Сообщение #14


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 4.7.2009
Из: Питер
Пользователь №: 23 405



Я себе ставил вот такие! http://forum.ptcruiserclub.ru/showthread.p...8557#post138557

А вот схема подключения сопротивления.


--------------------
..Мечты, иногда, становятся реальностью..

......... 2,4 Limited Manual 2002 Bordo .........
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антуан
сообщение 4.8.2009, 13:13
Сообщение #15


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Цитата(Phontom @ 4.8.2009, 9:55) *
Есть вопросы задавайте, не вся их продукция безнадежна, есть очень хорошие решение (то же, решение двухцветных габарит )
Хотел все отчет написать, но все как то руки не доходят.



Да это V-Leds, подскажите какая именно их продукция не безнадежна? :) а то планировал еще кое-что у них прикупить. В руках вертел эти лампочки двухцветные для габаритов - вроде по качеству приемлемо. Хотелось бы конечно чтоб они подольше прожили :)

Сообщение отредактировал Антуан - 4.8.2009, 13:29


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталий С
сообщение 4.8.2009, 15:45
Сообщение #16


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 454
Регистрация: 9.9.2005
Из: Подмосковье.
Пользователь №: 371



Цитата(Phontom @ 4.8.2009, 11:01) *
эти резисторы все очень сильно греются, при монтаже учтите это. От перегрева плавятся пайка проводов на них, мне лично пришлось покупать запасные. Позже узнал, что "обманки" можно купить и у нас в любом магазине по продаже ксенона.

Если взять резистор правильной рассеиваимой мощности - ничего плавиться не будет.
К примеру: на резисторе 25 Ом будет рассеиваться 8 Вт тепла. Учитывая прерывистый режим работы поворотника - 4 Вт.
Таким образом, резистор мощностью 15 Вт будет рассеивать 25 % от максимально допустимого. Вполне нормальный режим работы.


--------------------
DODGE INTREPID 2001 был 2,7, стал 3,5.
Chrysler 300C Touring 5.7 HEMI AWD 2006
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phontom
сообщение 4.8.2009, 20:31
Сообщение #17


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 5.11.2006
Из: Москвы, Метронет.
Пользователь №: 5 441



Это не покупать!!! сгорели все... через три-четыре месяца работы, обидно что купил достаточно много.

Качество хромает. на габариты не рекомендую ставить, но возможно поставить на третий стоп сигнал, эффект есть, скорость реагирования диодных ламп в разы быстрее чем, ламп накаливания.

на жаре просто перестали работать, купил сначала себе на задний ход, но поставил потом другое решение, эти лампы отдал товарищу на Митсубиси Паджеро в габариты, проработали четыре месяца, на прошлой неделе потухли при 40 градусной жаре.

пока работают ,но иногда пропадает полоса света в в сборке диодов, под микроскопом оказалась, что качество пайки очень плохое, многочисленные трещины которые, пришлось перепаивать.

самые продолжительные в работе но стой разницей, что куплены были в штатах, покупка этих через е-бей разочаровала плохой пайкой.


как показала практика, чем ярче и меньше в размерах, тем меньше надежности и долгосрочности в работе.
то, что показал тут, эта малая часть, того что купил я и мои друзья на свои автомобили (в основном дешевые варианты, на подсветку приборной доски, габаритов)

на счет резисторов, они греются все! я купил все варианты у них. до сих пор лежат запасные. настоятельно рекомендую поискать решение на отечественном рынке.

Сообщение отредактировал Phontom - 4.8.2009, 20:52


--------------------
Chrysler 300C 3.5 Европа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dj_vof
сообщение 4.8.2009, 22:15
Сообщение #18


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 177
Регистрация: 15.6.2008
Из: Латвия, Рига
Пользователь №: 14 918
Реальное имя:Виталий



Цитата(Phontom @ 4.8.2009, 19:38) *
Это не покупать!!! сгорели все... через три-четыре месяца работы, обидно что купил достаточно много.

Качество хромает. на габариты не рекомендую ставить, но возможно поставить на третий стоп сигнал, эффект есть, скорость реагирования диодных ламп в разы быстрее чем, ламп накаливания.

на жаре просто перестали работать, купил сначала себе на задний ход, но поставил потом другое решение, эти лампы отдал товарищу на Митсубиси Паджеро в габариты, проработали четыре месяца, на прошлой неделе потухли при 40 градусной жаре.

пока работают ,но иногда пропадает полоса света в в сборке диодов, под микроскопом оказалась, что качество пайки очень плохое, многочисленные трещины которые, пришлось перепаивать.

самые продолжительные в работе но стой разницей, что куплены были в штатах, покупка этих через е-бей разочаровала плохой пайкой.


как показала практика, чем ярче и меньше в размерах, тем меньше надежности и долгосрочности в работе.
то, что показал тут, эта малая часть, того что купил я и мои друзья на свои автомобили (в основном дешевые варианты, на подсветку приборной доски, габаритов)

на счет резисторов, они греются все! я купил все варианты у них. до сих пор лежат запасные. настоятельно рекомендую поискать решение на отечественном рынке.

Готов забрать все дохлые на утил.... вот как-бы мне их от вас получить....? может бандеролькой ? ...


--------------------
В беларусии Таможенники называют Chrysler - КРЕЙСЕР !!!

Chrysler Grand Vojager '97 / 3.3L / European Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антуан
сообщение 4.8.2009, 23:04
Сообщение #19


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Phontom - огромное спасибо за практический отчет!

Пока я решился только на двухцветные габариты :) Но планирую еще купить в стопари это правда с жабой придется долго договариваться.

А еще нашел на ebay другую конторку торгующую led, Гонконг, подозрительно дешево у них, доставка так вообще 2+ бакса. К примеру вот и вот, с учетом цены в 15 баксов с доставкой за комплект - рискну взять эту парочку на пробу.

Сообщение отредактировал Антуан - 4.8.2009, 23:05


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виталий С
сообщение 4.8.2009, 23:22
Сообщение #20


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 454
Регистрация: 9.9.2005
Из: Подмосковье.
Пользователь №: 371



Цитата(Антуан @ 5.8.2009, 0:11) *
А еще нашел на ebay другую конторку торгующую led, Гонконг, подозрительно дешево у них, доставка так вообще 2+ бакса. К примеру вот и вот, с учетом цены в 15 баксов с доставкой за комплект - рискну взять эту парочку на пробу.

Там светодиоды другие. Они значительно дешевле и светят хуже.


--------------------
DODGE INTREPID 2001 был 2,7, стал 3,5.
Chrysler 300C Touring 5.7 HEMI AWD 2006
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phontom
сообщение 5.8.2009, 8:28
Сообщение #21


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 5.11.2006
Из: Москвы, Метронет.
Пользователь №: 5 441



Цитата(Антуан @ 5.8.2009, 0:11) *
Phontom - огромное спасибо за практический отчет!

Пока я решился только на двухцветные габариты :) Но планирую еще купить в стопари это правда с жабой придется долго договариваться.

А еще нашел на ebay другую конторку торгующую led, Гонконг, подозрительно дешево у них, доставка так вообще 2+ бакса. К примеру вот и вот, с учетом цены в 15 баксов с доставкой за комплект - рискну взять эту парочку на пробу.


Размеры ламп имеют значение, тоже на это нарвался (как раз в заднем ходе). площадь отражения и рассеивания в фаре рассчитана под определенную форму и размер лампы, иначе говоря будет, светить только яркая точка по середине, остальная площадь свечение лампы будет работать в некуда, а за это платить, не вижу смысла.

При подборе ламп, нужно учитывать отражатель, он свет равномерно распределяет по стеклу фары, но и не перегибать палку с покупкой супер ярких ламп, они в свою очередь от нагрева сами себя разрушают. Ориентироваться можно по люменам в характеристиках ламп при заказе.


В магазине автозапчасти в Гольяново, продают подобную продукцию. цена от 150 руб за штуку.

Сообщение отредактировал Phontom - 5.8.2009, 8:45


--------------------
Chrysler 300C 3.5 Европа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phontom
сообщение 6.8.2009, 13:44
Сообщение #22


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 5.11.2006
Из: Москвы, Метронет.
Пользователь №: 5 441



Цитата(dj_vof @ 4.8.2009, 23:22) *
Готов забрать все дохлые на утил.... вот как-бы мне их от вас получить....? может бандеролькой ? ...



Честно... не хочу заморачиваться с этим. и там нечего востонавливать... в этих лампах не просто диоды, есть еще сборка- катушка, сопротивление, транзистор.. это горит сильно очень.


--------------------
Chrysler 300C 3.5 Европа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maggi_*
сообщение 2.10.2009, 22:34
Сообщение #23





Гости






перегорают не сколько из-за некачественности сборки (хотя это тоже), сколько из-за скачков напряжения, включил/выключил.
V-leds торгует недешевыми вариантами, у нас можно поискать в Яндексе кое-какие фирмы, но там таких наворотов как в v-leds конечно нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антуан
сообщение 3.10.2009, 0:11
Сообщение #24


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Думаю что будет полезно.
Нашел на Ебее еще одну конторку торгующую светодиодами ВОТ цены очень гуманные, с учетом того что доствка бесплатная. И сами светодиоды на диодных сборках из сверхъярких диодов. Заказал себе на пробу ТАКИЕ в стопари.
Раньше не встречал эту контору, видимо недавно появилась, раскручиваются, вот и доставка халявная пока :) хотя китайцы демперы еще те!



Сообщение отредактировал Антуан - 3.10.2009, 0:18


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maggi_*
сообщение 3.10.2009, 0:43
Сообщение #25





Гости






Цитата(Антуан @ 3.10.2009, 1:18) *
Думаю что будет полезно.
Нашел на Ебее еще одну конторку торгующую светодиодами ВОТ цены очень гуманные, с учетом того что доствка бесплатная. И сами светодиоды на диодных сборках из сверхъярких диодов. Заказал себе на пробу ТАКИЕ в стопари.
Раньше не встречал эту контору, видимо недавно появилась, раскручиваются, вот и доставка халявная пока :) хотя китайцы демперы еще те!


только про резисторы на стопари не забудте...стоп+габариты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Антуан
сообщение 3.10.2009, 0:53
Сообщение #26


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 883
Регистрация: 15.6.2006
Из: Москва, Южное Бутово
Пользователь №: 3 033



Я наивно полагаю, что резисторы (для смягчения скачков напряжения) уже есть в самой лампе. Разве не так?


--------------------
Chrysler Cirrus 2.5 V6 LXi 2000 был.
Peugeot 508 GT - тепловоз.
Citroen DS3 1.6Т - зажигалка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maggi_*
сообщение 3.10.2009, 10:22
Сообщение #27





Гости






Цитата(Антуан @ 3.10.2009, 2:00) *
Я наивно полагаю, что резисторы (для смягчения скачков напряжения) уже есть в самой лампе. Разве не так?


, нет, со стабилизаторов напряжения ламп мало и они дорогие, в ваших нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 17:58Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: