Газуем Опции

[Гость_SOLEX_*]

ну вот я и поставил газ. по поводу газа мысль была однозначна - ставлю. только после этой мысли я начал ковыряться в форумах, читать отзывы, разговаривать с сервисниками и т.д. и т.п. в конце концов нашел фирму, которая занимается установкой газового оборудования для американок около 10 лет. после консультации и раздумия решил поставить со впрыском и выбор пал на комплект Magic 2. в этой фирме ставят его уже два года и довольны результатом. спросил, почему не ставят БРС, вроде как раскрученная модель, сказали, что у нее редуктор маленького размера для таких больших объемов, какие имеют американки. (под редуктором я имею ввиду, устройство, в котором газ из жидкого состояния переходит в газообразное) оборудование работает в автоматическом режиме. включается при температуре около 50 градусов и как тахометр первый раз перейдет 1600 оборотов (в проспекте было написано 35, но вроде можно выставить). работает устойчиво, никаких отличий с безином не почувствовал. заправочную емкость поместили на место запаски. сразу удалили поплавок, чтобы газа больше входило. бак хотелось бы побольше, но пока нет времени на поиски, если вообще найду. можно заказать в Голландии на 70 литров, но пока воздержусь, поезжу так. тут заправки повсюду. с первым баком проездил чуть по хулигански, попробовал на разных режимах и на трассе и в городе постоял в пробках, все ок. но как результат 16 литров на 100. если аккуратно, думаю можно и меньше. мастер сказал, что движок к газу тоже должен привыкнуть и расход чуть уменьшится. вот пока так и теперь фотки
это будет бак


с бака топливо в жидком состоянии поступает в фильтр


дальше в тот самый редуктор, в котором жидкий газ переходит в газообразное состояние под воздействием тепла охлаждающей жидкости


в этом устройстве, как понимаю, газ разделяется на два потока для впрыска в превый и второй ряд цилиндров


так понимаю, что это сам блок впрыска (на один ряд цилиндров, другой с другой стороны и его не видно на фото)


всем этим заведует блок управления (в данном блоке проведены специальные изменения в установках, для беспроблемной установки на американские машины. без этих изменений загорается "Джеки Чан")блок управления работает в паре с основным блоком управления


все это хозяйство под капотом смотрится так. по моему все аккуратно


а вот в салоне мы имеет это


уровень топлива в баке не показывает, потому что, как писал, выкинули поплавок в угоду полезному объему. красный глазок показывает, что система включена. при запуске синий глазок моргает, значит движок работает на безине. чуть движок прогрелся и мы имеем больше 1600 оборотов и синий глазок перестает моргать - горит постоянно. кнопкой G можно просто отключить газ и ехать на бензине.

читал, есть кто против газа. однако когда бензин около сорока рублей за литр.....а хочется иметь хорошую машину, призадумешься. вот какой у меня появился опыт
[Архив]

[Гость_Valeriy_*]

Очень интересно, сам на предыдущей машине (AUDI-100) ездил на газе, оборудованние LANDI-REZO. Проехал 400тыс., продал знакомому он до сих пор ездит, доволен.
А теперь вопрос: Сколько по деньгам обошлось оборудованние с установкой.

[Гость_SOLEX_*]

оборудование такого класса тут стоит пару тысяч баксов. окупается с нашими ценами за 35-38000км. имеет смысл, если машина покупается надолго. я так понял, что Magic 2 это что-то от Lovtec. почти все итальянское, местное тут только разводка и редуктор. поэтому тут они это оборудование предлагают как чешское. в таких оборудования впрыск сам дорогой, у меня итальянский. но чехи и сами разработали впрыск и он отдельный на каждый цилиндр. если на 4 фото сверху поток газа распределяется на два потока, то чехи его разделили на 6, на каждый цилиндр. и у них цена даже очень интересная, чуть больше штуки евро. просто инжектора сами еще не прошли должную обкатку и я не решился их поставить. но думаю, где-то через полгодика, уже можно об этом подумать. хотя я уже поставил и думаю, все будет ок. в субботу еду на родину, через москву. в москве на пару дней задержусь. если кому интересно, пишите в личку.

[GRANDCAR]

А в субботу 22.04.06 будешь в МСК ?

[Гость_SOLEX_*]

в субботу после обеда только предполагаю выехать с Праги. буду только очень очень поздно в воскресенье (тьфу-тьфу-тьфуууууууууууууу!!!!!!!)

[GRANDCAR]

в субботу после обеда только предполагаю выехать с Праги. буду только очень очень поздно в воскресенье (тьфу-тьфу-тьфуууууууууууууу!!!!!!!)

Ясно...
Жаль , а то бы в субботу на ВДНХ встретились бы ;)

[Гость_SOLEX_*]

да жаль. раньше не получится...... думаю, было бы интересно встретиться

[GRANDCAR]

думаю, было бы интересно встретиться

адназначна ;)

Некоторые посты читать очень интересно, я бы даже применил термин занимательно. Узнаешь много нового и неожиданного, укрепляется вера в наших людей, - она становится совсем такой, как уверенность Джеффа Питерса и Энди Таккера в незыблемости фермерской души, - помните ?

Например, в этой ветке я с особым удовольствием вычитал две фразы:
- "мастер сказал, что движок к газу тоже должен привыкнуть и расход чуть уменьшится";
- "инжектора сами еще не прошли должную обкатку".

Полночи я провел над поиском скрытого смысла этих неоспоримо научных проблем и путей их решения и, кажется нашел. Разгадка оказалась гениально простой, а решение проблемы - доступным в один присест. Думаю, что уважаемый автор этих фраз должен был вместе с замечательно искренним Мастером прямо на месте по нашей традиции хорошенько обмыть новую аппаратуру, и по мере расхода горючего двигатель быстро привык бы к газу, а инжектора получили бы необходимую обкатку.
Вот и всё:=)))))))

P.S. Модер, пора на форуме открывать постоянно прикрепленную ветку "Нарочно не придумаешь". Автомобилисты - народ изобретательный, понимаешь... Нельзя терять перлы.
Кстати, такая ветка тоже вполне могла бы иметь название "Газуем":=)))

[Victor.T]

Такие посты уходят в рубрику статьи . Так что не чего не теряется. :smt109

[Гость_Караван269_*]

Такие посты уходят в рубрику статьи . Так что не чего не теряется. :smt109

Виктор! Он немного о другом! :D :D

[Гость_SOLEX_*]

ЮВ-Киев спасибо за замечания. :eek: это происходит всегда - один хочет передать что-то словами (свойство, качество продукта или другие вещи). а другой читая эти слова или слушая понимает по своему, совсем не так как передает предыдущий. согласен, вчитавшись я тоже не совсем понял, что я написал про инжектора - какую это обкатку они должны были пройти? дело в том, что эти устройства на стадии разработки, вроде как они уже есть,но по ним не собран достаточный материал. будут еще дорабатываться, хотя ценники уже есть и хорошие цены. поэтому такие "сырые" инжектора я не решился ставить :)

[AsMan]

Например, в этой ветке я с особым удовольствием вычитал две фразы:
- "мастер сказал, что движок к газу тоже должен привыкнуть и расход чуть уменьшится";
- "инжектора сами еще не прошли должную обкатку".  

Вот тя прет придераться

Не было мысли что речь может идти о газовых инжекторах?
Да и обкатку и при работку никто не отменял. :)

Пора завязывать шутить. А то по глазам Айсмана вижу, что скоро начнется приработка пары выхлопная труба - моя головешка:=(((

Но вот фраза Айсмана "...обкатку и при работку никто не отменял..." заставила меня задуматься уже всерьез. Но не по грамматическим соображениям. Получается, что кто-то всё же мог бы их отменить??? КТО? Власти Министра будет, пожалуй, маловато. Власти первого лица любого государства тоже. Даже у Модера её может не хватить. Да и не пойдет он на это дело, ибо, чувствую, он ПОНИМАЕТ... Понимает, что отменить эти процедуры может только творческая мысль и упорная работа инженеров и технологов, но творческий дар дан им от кого? Вот ОН, - тот, кто мог бы отменить, но пока почему-то этого не делает. А жаль.
А пока я остаюсь убежденным сторонником такого паллиативного решения: чтобы аппаратура хорошо работала, её сразу надо обмыть! Ведь всем известно, что чистая машина ездит намного лучше, чем не обмытая. И так во всем. И не только у нас. Вот и зарубежный Мастер намекал на это же, по-моему, только очень тонко.
Так, пора тормозить, а то меня опять заносит...
:=)))))

Теперь совсем сурьезно, чтобы не думали. что я пришел сюда только баловаться.
Дважды в своей жизни я велся на эксплуатацию авто на газу: на Омеге из Голландии с итальянской установкой и на девятке с белорусским оборудованием, установленным на какой-то фирме в Киеве. Импортная аппаратура работала почти безукоризненно, расход газа в литрах был процентов на 10 больше, чем расход бензина. Белорусская аппаратура в общем-то тоже работала, но иногда задалбывала своей топорностью. Приходилось при заправках крутить какие-то винтики - прямо на баллоне, и т.п., бывали утечки, даже ручечки обмораживал. Зачем же шел на это?
Увлечение газом начиналось с точки соотношения цен газ/бензин 1:3, и заканчивалось на точке соотношения цен 1:1. Потом надоедало возить баллон, аппаратура застаивалась без применения, требовала бесполезного ухода и при удобном случае демонтировалась.
Это специфика Украины, где такие колебания цен вполне возможны, особенно сейчас, в эпоху братских газовых войн. У нас в Украине газом активно пользуются в Полтавской области (есть свой газ). А в Киеве он не получил уж очень большого распространения, видимо по причине негарантированного положительного соотношения затрат и выгоды.
Газ тоже есть разный, насколько помню с октановыми числами 95 и 105 (не уверен в научности этих терминов, но так мне говорили всякие мастера и заправщики). Разница в мощности ощущалась, хотя это очень субъективно, никаких научных данных я не встречал.
Вывод: наверное, в Голландии, где использование газа поставлено на широкую ногу, установка газового оборудования имеет смысл, но у нас (у меня и некоторых моих знакомых, которые газ покупают, а не "достают") всё происходило, как в известной поговорке: Торговали - веселились, подсчитали - прослезились.

[GRANDCAR]

Теперь совсем сурьезно, чтобы не думали. что я пришел сюда только баловаться.
.

Вот тепеерь...
и вправду достойно ;)
+1

Согласен с тобой на 99,9%


Может быть я что то не
понимаю в теме экономии... и экономики
Но если хватило ума заработать денег на достойное авто, то думаю, что и на бензин есть шансы заработать ;)

Сразу оговорюсь- НИКОГО Я ЗДЕСЬ НЕ ПЫТАЮСЬ ОБИДЕТЬ :smt109

Мое мнение , что газ нужен только для коммерческих вариантов- когда машина приносит бабло, в остальных случаях, мне кажется это не особо актуально, хотя очень заманчиво ;)
Первоначальный вАпрос(для меня)- а через сколько окупится данная система? И что будет с ДВС при такой эксплуатации ?
Уже 15лет смотрю на эту тему , и никак себе не поставлю газ, толи ленивый, толи не дальновидящий (тупой) :)

[Гость_SOLEX_*]

по поводу установки ГБО у каждого, конечно, свое мнение и опыт. у меня же его не было. опирался на мнения людей, читал форумы. у моего товарища стоит ГО на шкоде форман, так он не нарадуется. разница в два раза, при наших ценах, очень даже ощущается. а на газе в Европе очень много машин ездит и не только в Голландии. в настоящее время идет интенсивный поиск альтернативиного топлива и есть много разных предложений. буквально вчера читал статью об этом. уже заводы выпускают серийные машины с ГБО, только на природный газ. а он еще в два раза дешевле пропан-бутана. но само оборудование в полтора-два раза дороже и пока заправок мало (в Чехии, а в Германии около 600 уже). но есть конкретные планы расширения сети заправок и этот план составлен до 2020 года. меня же пока беспокоит немного поездка в Россию, как поведет себя ГБО там, будут ли по дороге заправки и дело не в деньгах. просто, раз уж поставил, то хочется использовать на "полную катушку".
а ВЫ, уважаемый ЮВ-Киев Обративший внимание, и дальше можете ковыряться и "задорничать" на форуме для Вас много материала. однако люди здесь стараются как-то поделиться опытом. конечно, не всегда получается красиво и гладко, но все же это просто здорово, что есть такая возможность пообщаться.

[Гость_Караван269_*]

а ВЫ, уважаемый ЮВ-Киев Обративший внимание, и дальше можете ковыряться и "задорничать" на форуме для Вас много материала. однако люди здесь стараются как-то поделиться опытом. конечно, не всегда получается красиво и гладко, но все же это просто здорово, что есть такая возможность пообщаться.

При этом общаться по всей географии, а в не узком кругу!
Мнение высказывает каждый как может, хочет и думает, гланое не переходить на личнсти. :D
Воспринимать любое высказывание нужно с юмором - жить легче. У каждого из нас бывают тяжёлые времена, иногда и проскальзывает не то что приятно другим. :oops:
По ГАЗу. Никогда не ездил, не хочу и постараюсь что бы этого не случилось. Честно скажу по мне, установка ГАЗа - потеря места. А запах? Боязно курить в авто и рядом (люблю курить, курить люблю :D ). Может я и мнительный в данном вопросе. :D :D :D :D

[Rostik]

Думаю (да практически уверен), что моё мнение о газификации авто никого не интересует. И всё-же тоже отмечусь.
Статья ( да-да, именно статья!) нашего пражского друга Солекса весьма интересна и познавательна. Только вот фотографии ужасно маленькие. А так интересно посмотреть подробности...
Сам я газ поставлю себе обязательно. НО! Только тогда, когда соотношение цены на газ и бензин будет ну хотябы 5:1. В условиях Европы, с её чумными ценами на бензин это конечно разумно. Особенно, если кататься на такие расстояния. А в России - бесполезная трата денег и времени. Не окупишь приличную аппаратуру. Это-ж не Газель коммерческая. Хотя многие на музыку по несколько тысячь баксов тратят. Охота пуще неволи, как говорится...

[Victor.T]

Думаю (да практически уверен), что моё мнение о газификации авто никого не интересует. И всё-же тоже отмечусь.
Статья ( да-да, именно статья!) нашего пражского друга Солекса весьма интересна и познавательна. Только вот фотографии ужасно маленькие. А так интересно посмотреть подробности...
Сам я газ поставлю себе обязательно. НО! Только тогда, когда соотношение цены на газ и бензин будет ну хотябы 5:1. В условиях Европы, с её чумными ценами на бензин это конечно разумно. Особенно, если кататься на такие расстояния. А в России - бесполезная трата денег и времени. Не окупишь приличную аппаратуру. Это-ж не Газель коммерческая. Хотя многие на музыку по несколько тысячь баксов тратят. Охота пуще неволи, как говорится...

На фотку кликни и она будет большой.

[Rostik]

Спасибо. Ща кликну :)

[Замдир]

Теперь совсем сурьезно, чтобы не думали. что я пришел сюда только баловаться.
.

Вот тепеерь...
и вправду достойно ;)
+1

Согласен с тобой на 99,9%


Может быть я что то не
понимаю в теме экономии... и экономики
Но если хватило ума заработать денег на достойное авто, то думаю, что и на бензин есть шансы заработать ;)

Сразу оговорюсь- НИКОГО Я ЗДЕСЬ НЕ ПЫТАЮСЬ ОБИДЕТЬ :smt109

Мое мнение , что газ нужен только для коммерческих вариантов- когда машина приносит бабло, в остальных случаях, мне кажется это не особо актуально, хотя очень заманчиво ;)
Первоначальный вАпрос(для меня)- а через сколько окупится данная система? И что будет с ДВС при такой эксплуатации ?
Уже 15лет смотрю на эту тему , и никак себе не поставлю газ, толи ленивый, толи не дальновидящий (тупой) :)

Согласен полностью! ГАЗ хорош когда на авто деньги зарабатываешь, а любителю выгода сомнительная...

[Гость_Valeriy_*]

Хорошая газовая установка газом никогда вонять не будет, это Я вам говорю.
Со стороны выгоды есть в основном плюсы:
1 газ дешевле
2 на одной заправке газ + бензин можно проехать не мало км.
3 интервал замены масла в двигателе вырастает с 10т. Км до 15 т. Км.
4 так же вырастает интервал замены бензинового фильтра
Но минусы тоже есть:
1 очень дорогая цена на хорошее оборудование
2 уменьшается интервал смены свечей зажигания
3 уменьшается интервал смены воздушного фильтра
4 опасность возгорания при ДТП
А в остальном ни каких проблем, потери мощности не чувствуется при правильной регулировке оборудования, машинка работает мягко и экологичнее.
Стаж вождения на газу 4-года, на AUDI 100, ПРОБЕГ 300000 КМ.

[Rostik]

Спасибо всем, кто ездил на газу и отметился тут. Теперь я точно знаю, что МНЕ ГАЗ НЕ НУЖЕН.

[Гость_Valeriy_*]

Спасибо всем, кто ездил на газу и отметился тут. Теперь я точно знаю, что МНЕ ГАЗ НЕ НУЖЕН.

Соглашусь с тобой, но только из-за дороговизны оборудования и установки.
Так как платить 2000 у.е. за газовое оборудование( и это у них, а у нас и того дороже) которое изобразил SOLEX, я считаю не целесообразно, а туфту ставить не хочется.
;-)

[Виталий С]

Спасибо всем, кто ездил на газу и отметился тут. Теперь я точно знаю, что МНЕ ГАЗ НЕ НУЖЕН.

Соглашусь с тобой, но только из-за дороговизны оборудования и установки.
Так как платить 2000 у.е. за газовое оборудование( и это у них, а у нас и того дороже) которое изобразил SOLEX, я считаю не целесообразно, а туфту ставить не хочется.
;-)

Точно так же решил для себя проблему установки газа. Просто посчитал затраты. Срок окупаемости 1,5 - 2 года минимум. И это для любого газа. (Ставить хотел метан).

[Гость_SOLEX_*]

мне тоже не хотелось ставить туфту, поэтому и выбор пал на впрыск. никакого запаха и других побочных эффектов пока не заметил. и курите "на здоровье" ничего не случится :D . по поводу безопасности дело обстоит не совсем так как пишут. при слове "газ" все представляют газообразное вещество. на самом ведь деле в баке тоже жидкость, то есть газ в жидком состоянии. пропан-бутан при давлении превращается в жидкость и для этого в принципе нужно не очень большое давление. если что не так, то поправте. а то снова начнете пинать и "задорничать" конечно, это не касаетс метана, природного газа. и давление для системы с пропан-бутаном где-то 4МПа, а для метана 60 МПа. разница большая. поэтому и вся система для метана (природного газа) расчитана на это давление - и бак, и разводка до ,скажем так, редуктора. (об этом я спрашивал при установке). сейчас для систем с метаном делают баки и из кевлара. соответственно дорого. но цена самого метана недорогая. конечно, для России пока разнаца не такая существенная, но ведь бензинчик дорожает. а ГБО, думаю, будет дешеветь. я писал, что уже есть порядка 1000 евро (со впрыском). так что дело за будущим. и смысл есть ставить газ, если машина покупается надолго. тут много ездят на газе, даже джипыыыыыыы. (чувствую, как народ ) здесь народ любит экономить и планы выстравают на долгий срок. и еще такой момент, про взрывопасность ГБО. при ударах, при внезапном скачке давления или же при перегреве бак не взрывается. есть клапан, который выпускает избыточное давление газа. да, если есть огонь, то будет факел, но не взрыв, в отличии от бензина и сам бак намного прочнее, чем бак для бензина.
и про выгоды и невыгоды ГБО.
выгоды:
1. дешевле
2. дольше движок ходит, мягче работает, нет детонации
3. масло не так быстро меняется
4. больший общий пробег
невыгода:
1. достаточно большая начальная инвестиция
2.правда про свечи ( а про воздушый фильтр нет. посто если он засорен, то увеличивается расход газа. с бензином меньше)
3. пишут про уменьшение мощности и про увеличение расхода (падение мощности не почувствовал, хотя в разных режимах переключал с газа на бензин. а расход возможно на литр. при поездке в Россию ,думаю, более четко определится)
3. еще прочитал, но об это не все пишут. при работе двигателя на бензине, выгорает масло и продукты сгорания прилипают и внутри глушителя. таким образом в какой-то мере увеличивается срок службы глушителя. на сколько это правда, не знаю, возможно и так.
и в конце концов это дело добровольное. многие ставят и довльны. пока я доволен. постараюсь описать позже свою поездку. :smt109

[Гость_Valeriy_*]

Уважаемый SOLEX целиком и полностью с тобой согласен, по всем пунктам. Я тоже писал о опасности возгорания, ни как не взрыва. О смене фильтра тоже согласен, но если фильтр засорен то увеличивается потребление газа и именно по этому желательно чаще менять воздушный фильтр в целях экономии газа.
Все это так. Я даже очень позавидовал тебе, НО мы живем в России и оборудование с работой по установке в Праге, будет на много дешевле чем у нас. И по поводу ГБО будет дешеветь, это не так. В Москве все наоборот, растет спрос – растут цены, спрос падает – цены чуть притормаживают.
Ну и самое главное, в Москве днем с огнем не найдешь оборудование Magic 2 и еще качественно его установить.
Так что удачи тебе на дорогах, я правда рад за тебя и сожалею что не могу себе поставить ГБО Magic 2.

[Виталий С]

смысл есть ставить газ, если машина покупается надолго

Да! Только в этом случае есть смысл. Окупаемость хорошей системы 40 - 50 тыс. км. А денюшки надо отдать сразу, что напряжно. Бензин же покупается постепенно.

[Гость_SOLEX_*]

возможно и так (по поводу цен). был у производителей комплекта, они отправляют и на экспорт. только куда и кому не спрашивал. а цены и можно посмотреть на http://www.hlpropan.cz/ конечно, на чешском. может что и поймете. и тут много различного оборудования и итальянскике, и голландские. принципиальное отличие чешского состоит вот в чем. все одинаково до устройства, с которого газ (для "нечешского") в газообразном состоянии разделяется на два потока и подается к блоку инжекторов. чехи пошли чуть другим путем. они разделили этот поток на 4,6 или 8 потоков (в зависимости от количества цилиндров) и инжектора каждый отдельно. насколько это эффективно, не знаю. у меня стоит первый вариант. но то, что цена на чешское дешевле, это да. я же не стал ставить чешский вариант, потому что это решение свежее и как всегда ,боюсь, сырое. через какое-то время будет известна эффективность этих нововведений. мне же сейчас надо.
и был бы благодарен, если кто подскажет где в Москве, в районе Медведково я найду заправку. спасибо

[Гость_SOLEX_*]

еще один плюс, которого, думаю, нет у прошлых систем ГБО - это возможность продиагностировать систему с помощь программы. то есть,имея программу в компьютере и адаптер, который подключается к блоку управления, можно проверить работу системы. после установки мне показали как все это работает. например, показали реальный расход бензина и газа через инжектора и другие некоторые параметры.

[Гость_Valeriy_*]

Все это хорошо, но в наших условиях это будет очень дорого.
Да и нет его вообще.
По поводу заправки не переживай, на Алтуфевском шоссе есть очень даже не плохая заправка. ;-)

[Гость_SOLEX_*]

спасибо :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
а установить, приезжайте на машине и установим
на это уходит 3 дня, только надо заранее предупредить

[Гость_Old Chap_*]

сегодня уйдет в статьи! спасибо!

[Гость_SOLEX_*]

ок надеюсь будет полезная информация для "ищущих"

[Гость_Valeriy_*]

спасибо :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
а установить, приезжайте на машине и установим
на это уходит 3 дня, только надо заранее предупредить

Спасибо SOLEXS огромное за приглашение, но увы я за год не могу попасть в Москве на сходку КК, из-за работы , а ты говоришь в Прагу на 3 дня.
4 года назад я работал в Венгрии и мотался на машине по многим странам, но тогда у меня была AUDI-100 и там стояло ГБО.
А теперь работа на «износ» и времени ни на что не хватает. Спасибо еще раз за приглашение, но пока УВЫ не могу.
С уважением Валерий.

[Гость_SOLEX_*]

приглашение остается в любом случае - пиво отменное, я скажу, и красоты впечатляющие :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: в жизни разное бывает, и берегите себя, а то работа на "износ"- это что-то...... :eek:

Я тоже писал о опасности возгорания, ни как не взрыва.

Неделю назад в крупном селе под Киевом один автомобилист (нормальный рукастый и аккуратный парняга, бывший спортсмен, продавец автомагазина) утром пришел в гараж. Там стоял его ВАЗ-2104 с ГБУ, - какой именно не знаю. Говорят, у него была утечка, он об этом знал, неизвестно почему сразу не устранил. Говорят, учуял запах. Сел в машину и включил зажигание и стартер, чтобы выехать, вместо того, чтобы ВЫКАТИТЬ её и хорошенько всё проветрить. Произошел ВЗРЫВ, который снес ворота, крышу и заднюю стенку гаража. Боковыми стенками были крепкие кирпичные задние стены небольшого магазина и склада (встроился между ними), они в основном устояли. Но: в магазине теперь идет сбор мусора (бывшего товара), переучет и вставляются окна и двери с другой стороны от бывшего гаража. В 5-этажном доме, торец которого смотрел на ворота бывшего гаража на расстоянии около 30метров, в обоих подъездах на всех этажах стекол почти не осталось. В 2-хэтажном детском садике, расположенном в 50 метрах от бывшего гаража, ближних окон тоже не стало, а дети и воспитатели в большом количестве отпаивались валерьянкой. ВЗРЫВ слышало всё село, на расстоянии 500 метров шатались настольные и настенные мелкие вещи. Машина стояла без стекол и выглядит так, как будто её мяли слоны со всех боков. Водитель обгорел, но не до ожогов, его обпалило мгновенным огнем. Я его видел через час-полтора после взрыва вполне живого - обстриженного, закопченного, потрясенного, конечно, из шока еще не вышедшего. Бродил по остаткам гаража, кук лунатик. Опергруппа уже работала по документированию происшествия. Водитель влетел конкретно, но его ущерб - это его ущерб, но сколько ему предъявят пострадавшие жители соседних домов? Повезло, конечно, что на улице рядом никого не оказалось, хотя время было 8-30 утра и там как раз проход от жилого дома и детсада к магазину на центральной улице. Ну, это слава Богу.
Смысл в том, что никакого возгорания не получилось, произошел настоящий взрыв. Повезло в том, что ворота, крыша и задняя стена оказались достаточно хлипкими и сразу разлетелись, что ослабило взрывную волну, воздействовавшую на сам автомобиль и на водителя, и он уцелел. Если бы они были покрепче, то и взрыв получился бы помощнее, но сначала он смял бы в лепешку и автомобиль и сидящего в нем водителя, а уж потом бы разнес крышу и ворота. Да и магазин бы еще больше пострадал бы, хотя куда больше...
Понятно, что на открытом пространстве взрыва бы не было, но тогда произошел бы пожар внутри салона.
Всё же газ опасен именно взрывом. Бензиновые автомобили тоже горят и намного чаще (их же намного больше). И баки у них взрываются, если огонь до них доберется. Что именно в итоге опаснее, - может дать статистика и анализ таких происшествий, но я этого нигде не видел.
Просто привел факт. Знаю людей, которые ездят на газу годами и присшествий у них не было, но они умеют и не ленятся подремонтировать установку при необходимости, и у них есть доступ к дешевому или бесплатному газу. А покупать газ на заправках при частых и резких колебаниях цен на него, - просто ГБУ не окупипится никогда, в лучшем случае через 2-3 года. Стоит ли её ставить? Сегодня я считаю, что нет, не стоит.

[Гость_SOLEX_*]

спасибо ЮВ-Киев за приведенный случай. прекрасный пример того, что за машиной следует ухаживать. только здесь Вы пишете об ином. взрыв при утечке газа. автомобили с ГБО для пропан-бутана запрещается ставить в подземные гаражи, например. это из-за свойства пропан-бутана, он тяжелее воздуха, и поэтому при утечке он собирается в ложбинках и других таких "ямах". для ГБО с метаном это не касается, потому что он легче воздуха и он просто улетучивается. в этом случае ЮВ-Киев прав, нужно было проветрить помещение парню и машину выкатить. случай произошел просто из -за безалаберности парня. при достижении определенной концентрации могут взорваться и пыле-воздушные смеси (мучная пыль, древесная пыль). поэтому на предприятиях, связяных с мукой и деревом, об этом помнят всегда. человеку нужно помнить всегда об опасности подобного рода и выработать привычку "безопасного поведения".
а бензин. бензин не менее опасен. ведь горит не сам бензин, а именно пары бензина, то есть тоже газ. если в закрытом гараже и при жаре то подержать бензин в открытой таре, не каждый решится прикутить сигатерку то.... то-то, все знают, как может жахнуть. я видел, как при жаре загорелся двигатель у которог была утечка, а это был кстати дизель. есть определенные правила и их просто нужно соблюдать.
мы же с Valeriy имели ввиду, что автомобиль с ГБО неподвержен риску взрыва, чем авто с бензином. и имелось ввиду при возгорании авто в открытом пространстве (ведь мы же непосредственно больше "общаемся" с машиной на "воздухе", а не ездим внутри гаража). но стоит помнить всем, что авто с ГБО ездит и на бензине. так что нужно просто нужно иметь привычку следить за своим автомобилем. это не так уж трудно. и везде признают, что ГБО оборудование безопаснее бензинового.

Гена написал тривиальную фразу:
"нужно просто нужно иметь привычку следить за своим автомобилем".

Конечно, нужно. Но все ли её имеют и хотят иметь?
Когда-то на военных занятиях по тактике один подполковник нас учил, что ЕСЛИ ОХРАНЕНИЕ ВЕДЕТСЯ ПРАВИЛЬНО, - НИКАКИХ ДИВЕРСАНТОВ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ !!!
Но они же есть, не правда ли? И проникают, и взрывают...
Работает т.н. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. На самом деле никто ни за чем не смотрит. Покажите мне человека, который при каждом выезде из гаража проверяет плотность электролита в аккумуляторе и уровень масла в картере? А ведь положено.
Клиент сегодня должен иметь машину, которую раз в 10-15 тыс. км на СТО осматривают, ремонтируют и регулируют. И лазить в ней он не собирается. В идеале для большинства потребителей авто должно иметь тот же уровень обслуживания, как телевизор и холодильник, т.е. работать годами и ничего не требовать, пока работает, - кроме топлива, конечно. Сегодня даже самые лучшие автомобили в целом не дошли до такого уровня, но необратимо стремятся к этому. Газобаллонные установки импортные иногда приближаются к такому уровню, а "отечественные" ведут себя на уровне кружка "Очумелые ручки". Никаких гарантий от утечек нет, поэтому на дорогих авто ГБУ исключены, они остаются уделом других людей: которые хотят ездить, как крутые или хотя бы подкрученные, но чуть подешевле при этом (импортные ГБУ), или тех, кто готов ездить в спецовке и возиться с корчем каждый день, но тратить наличных денег минимум (родные постсоветские).

Я понимаю твое увлечение газом, когда-то сам через него прошел дважды. Но поговорим через 2 года хотя бы. Мне интересно, останешься ли ты сторонником ГБО???
_________________________________________________________
"везде признают, что ГБО оборудование безопаснее бензинового" = "мастер сказал, что движок к газу тоже должен привыкнуть и расход чуть уменьшится".

:=)))

____________________________________________________________

[Гость_SOLEX_*]

эх, ЮВ-Киев Обративший внимание, разве речь идет о ежеутренней проверке электролита и масла, тормозов и тд. и тп. автопром уже делает автомобили , которые доросли уровня, который Вы "определили", обслуживаются через 10-15 000 км. и ГБО, которое я установил, так же проверяется раз в год. стоит это кронн 200. не так дорого, ведь. по поводу увлечения газом, я скажу следующее. думаю, я буду доволен, потому что поставил достойное оборудование. а Ваши мытарства и произошли от того, что у Вас и стояло от "Очумелых ручек". :smt109 и выводы я делал пообщавщись с людьми, которые уже долгое время используют авто с ГБО. а что будет через 2 года.... вполне возможно будет наоборот - это Вы вернетесь к ГБО :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:

Solex, я ни в коем случае не против и не отговариваю. Тем более, что, как я понял, ГБО уже стоит? Гарантирую, что иногда будешь иметь состояние если не эйфории, то как минимум глубокого внутреннего удовлетворения, переходящего в сгорание.
Но я живу не в Чехии. У нас тут с газом иногда кое-что такое происходит... Особенно с ценами. И раньше происходило. Поэтому, когда газ был в три раза дешевле бензина, на установку ГБО образовывалась очередь, а когда цены на газ и бензин сравнивались, очередь разворачивалась строго наоборот, - на демонтаж :=(((
Всё это давно надоело. Надоело таскать полбагажника ненужного железа, бензиновые двигатели стали весьма экономичными, заправки на каждом шагу (а вот газовые - нет. далеко не на каждом). Да и было это во времена социалистического реализма и в начале капиталистического необытия.
И вообще. извини за прямоту, но, покупая 600-й, не очень-то логично ездить на нем обедать в столовую "Божий Дар" (есть у нас в городе такая, - для самых нищих и неимущих, - благотвориловка).
Я знал одного уникума, который купил б/у Запор и ставил на него ГБО (полусамодельное). Он потратил на свой лайнер в базовой, как он выражался, комплектации ВСЕ свои сбережения (порядка 350 долларов!), хвастался, что "купил аппарат в очень хорошем состоянии":=))), но дальше считал необходимым начать экономить, жить скромнее, а то, мол, слухи пойдут... Но я не знал и не знаю НИ ОДНОГО владельца авто с двигателем от 3-х литров, который занимался бы упражнениями с ГБО. Наверное, жлобили :=)))
Дальше пояснять надо?

[Гость_SOLEX_*]

да, согласен, у нас разные условия. здесь с газом нет проблем и используют авто с газом тоже много. тем более проблем с заправками нет - их около 800 по всей Чехии. и Европа вся утыкана ими. знаю, что куда еду, там тоже есть газовые заправки, а в дороге через Белоруссию и Россию по большинству буду ехать на бензине. после поездки напишу что и как, и ожидаю, что все будет ок. по поводу того, что на 600 и другие подобные авто никто не поставит ГБО - это так. но это действует только на территории России и постсовесткого пространства.

[Гость_Old Chap_*]

да, согласен, у нас разные условия. здесь с газом нет проблем и используют авто с газом тоже много. тем более проблем с заправками нет - их около 800 по всей Чехии. и Европа вся утыкана ими. знаю, что куда еду, там тоже есть газовые заправки, а в дороге через Белоруссию и Россию по большинству буду ехать на бензине. после поездки напишу что и как, и ожидаю, что все будет ок. по поводу того, что на 600 и другие подобные авто никто не поставит ГБО - это так. но это действует только на территории России и постсовесткого пространства.

огласите цены на бензин и на газ у вас. Желательно в преводе в евро.

Solex, ты просто душечка!
Читаю тебя, смотрю на фото и радуюсь жизни. Какая гармония и доброта! Чувствую, что ты из тех людей, которые ставят перед собой цель и не сворачивают с выбранного пути.
Удачи в пути! Ты там по дороге на сложные знаки не отвлекайся, пропускай их на хрен. Главное - доехать, куда надо.
Один мудрый командир учил нас так: когда едешь на гусеничной технике, например, из Белоруссии в Германию, то установи по гироазимуткомпасу курс 45,0 и в процессе езды просто поддерживай его!
Ты едешь из Чехии в Москву? Ставь курс приблизительно 7,0 и вперед. Судя по объективке, твой аппарат мало отличим от танка, во всяком случае по размерам и проходимости.
Газуем!

[Гость_SOLEX_*]

Old Chap
цена на бензин такова - от 29,90 крон до 31,50 крон (порядка 1,1 евро) и к лету как обычно цена растет. обещают до 35 крон, к осени и зиме цены падают. цена на газ 0,5 евро, ровно на половину.

ЮВ-Киев
ну вот, наконец то, душечка
и спасибо за пожелания. все должно получиться как надо (тьфу-тьфу-тьфу обязательно :oops: )

[Гость_шахтер_*]

Solex, ты просто душечка!

Будь повежливей, пленный! Мы не в армии и не в Украине! Мы проездом!

Привет Всем. Недавно приобрёл Chrysler Voyager 2.4. Вот теперь хожу и смортрю информацию по машинке. Забрёл на Ваш форум. Почитал. Очень интересная и актуальная тема по газу.
Я давно присматривался к альтернативному виду топлива, тем более, что у нас в городе процентов 90 мотаются на газу. И джипперы и обычные пользователи. Так что это тема нужная.
Перехожу сразу к делу. Ставить газ или нет - это решает каждый для себя сам. Если загорелся этой идеей, то отговорить тебя будет очень сложно. А вот посоветовать что получше, это другое дело. Вот для этого и нужны форумы, чтобы человек мог сделать правильный выбор.
Я не мало сайтов пересмотрел, и форумов почитал. Меня интересовала только впрысковое или точнее инжекторное ГБО. Поэтому выбор SOLEXа одобряю. Тем более просмотрев фото, пришёл к выводу - очень аккуратная работа. Ребята-установщики постарались.
Но цена на ГБО немного отрезвляет. Поэтому могу предложить альтернативу ГИГ-4. Очень стабильная и хорошая аппаратура, по приемлемой цене. Я её устанавливал на Mazda 626. Работает без проблем. Вот и себе хочу поставить на минивен. Если кого заинтересовало пишите.

[Milczano]

2 уменьшается интервал смены свечей зажигания
3 уменьшается интервал смены воздушного фильтра
4 опасность возгорания при ДТП  
А в остальном ни каких проблем, потери мощности не чувствуется  при правильной регулировке оборудования, машинка работает мягко и экологичнее.
Стаж вождения на газу 4-года, на AUDI 100, ПРОБЕГ 300000 КМ.

2. 3. Не уменьшается. Так как газ требователен к хорошим (качественным) свечам и фильтрам. Потому приходиться, хочешь или нет, менять вовремя, а не тянуть "ещё немножко".
4. Опасность возгорания намного ниже. Пробить балон, даже при серьёзной аварии, очень сложно, а при пробое газ улетучивается. Опасность взрыва появляется в закрытых помещениях при неисправном оборудовании, но эта-же опасность подстерегает и на бензиновых машинах Я думаю мало существует камикадзе, кто будет ездить на машине с подтекающим бензином ;-)

[Irbis]

А можно и я кину камень?
Срок окупаемости ГБО 2-3 года. Стоимость 2000 зеленых президентов. ИМХО через 2-3 года стоит продать свой пепелац, добавить те самые 2000 и купить машинку посвежее.

[Milczano]

Всё же газ опасен именно взрывом.

Именно. А для этого необходимо закрытое пространство, в котором сможет образоваться газо-воздушная смесь достаточной для возгорания концетрации. В Вашем примере камикадзе который умудрился создать такие условия приведён, но... Таким как он вообще нельзя давать права

Знаю людей, которые ездят на газу годами и присшествий у них не было, но они умеют и не ленятся подремонтировать установку при необходимости

Езжу на газу очень давно. Уже на четвёртой машине. Конечно при ЖЁСТКОЙ необходимости, могу подрегулировать-подремонтировать и т.п. Также как и при других поломках. НО для этого есть сервис, в который надо заехать раз в полгода на десять минут, для ТО (проверки и возможной регулировки оборудования), и раз в 2-3 года на пару часов для замены мембран в редукторе (мы ведь говорим о качественном оборудовании, не так-ли).

Правда если нет где запраляться, то и в ГБО нет необходимости :D

Вот интересная статейка
http://www.elgaro.ru/public.shtml

[Гость_шахтер_*]

Вот интересная статейка  http://www.elgaro.ru/public.shtml

Это не практический совет. Это типичная первая глава диссертации, предполагаемой к защите в МАДИ. Суть как всегда кратка: все вокруг гавно и недоработано, а я предлагаю охренительный вариант (в данном случае на основе МЕТРИНЧ). Читают такую херню, и то через абзац, только члены Ученого совета. Причем следующий диссертант обосрет и это предложение. Плавал, знаю, сам к.т.н. и в МАДИ был не последний ..

[Гость_VATSON_*]

Привет Всем! Многие пытались поднять енту тему, в т. ч и я. Но на этот раз она развилась. Это радует.
Но вернуться к сухим цифрам: У нас в Москве бензин 92 около 17руб(средн), газ -9,0-9,5руб.
если расход средн 14л100км=238руб (бензин)
если средн расход 17100 км=153 руб (ГАЗ)
ИТОГО: РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИЯ- 85 РУБ НА 100 КМ. Я считаю что они не лишние не для кого.
Недавно приобрёл Гранд 3,0. месяца 3 покатаюсь, если крови пить не будет наверное буду ставить газ. Я и сейчас на пассате-3, на газу езжу (уже 3 года). Без проблемм.
НАРОД!!! У кого уже есть газ на караванах-вояджерах, пишите! Где, у кого и почём ставили, что за ГБО???????????

[Said]

Сегодня отдал машинку мастерам, на установку газа. Перед этим (лет 5 назад) они же мне ставили на Волгу. Проблем никаких практически не было, единственный раз на какой то заправке плеснули газ с песком. Приехал к установщикам, промыли/продули и все ОК.
Аппаратура - и первый и второй раз Lendi Renzo. Первая ваккумная (т.е. старая, а какая еще на карбюратор нужна) все вместе за 260 уев. Вторая - последняя модель распределенного впрыска (без антихлопковых клапанов и т.п.) все вместе (железо, 100 л баллон и работа) 1400 уев. Завтра сказали забирать. Посмотрим рсскажем что и как.

[Гость_Valeriy_*]

Будем ждать отчетец, у меня на AUDI-100 тоже стояла Lendi Renzo, нареканий ни каких за 300т. км. не было. ;-)

[Said]

2 часа назад забрал. Пока все ОК. Одно ж**а - спецы куда то дели на совсем габариты пока лазили под торпедой, а фары только после положения "А" можно включить вручную. Думаю на выходных разберусь, фигли там той схемы, абы все целое было.
Отчет по расходу позжее. А пока зверюгой осталась, легко до 160 разогнался при 4000 оборотов

[Гость_VATSON_*]

Сегодня отдал машинку мастерам, на установку газа. Перед этим (лет 5 назад) они же мне ставили на Волгу. Проблем никаких практически не было, единственный раз на какой то заправке плеснули газ с песком. Приехал к установщикам, промыли/продули и все ОК.
Аппаратура - и первый и второй раз Lendi Renzo. Первая ваккумная (т.е. старая, а какая еще на карбюратор нужна) все вместе за 260 уев. Вторая - последняя модель распределенного впрыска (без антихлопковых клапанов и т.п.) все вместе (железо, 100 л баллон и работа) 1400 уев. Завтра сказали забирать. Посмотрим рсскажем что и как.

Не, но 1400 уёв- этто плотно!!!!!!!!!!!!! Ну что поделать, Украина есть Украина! Народ чуется стал жить лучьше.

[NEON_48]

У меня был опыт эксплуатации афто на газе, правда это были советские афто. что могу сказать по этому поводу: у ГБО два недостатка
1 начальная высокая цена (если это хорошее оборудование)
2 потерянный полезный объем из-за установки балона
Остальное, по моему мнению, только плюсы!
Низкая цена топлива,
Более мягкая работа двигателя,
Более редкая замена масла,
Уменьшение нагара в двигателе
можно перечислять и дальше, я думаю у кого был опыт эксплуатации на газе те и сами знают. Я и сейчас задумываюсь об установке ГБО на свой Неон. А опасность взрыва или воспламенения гораздо ниже чем у бензина! Так что думайте, соображайте! :) :)

[Гость_Valeriy_*]

У меня был опыт эксплуатации афто на газе, правда это были советские афто. что могу сказать по этому поводу: у ГБО два недостатка
1 начальная высокая цена (если это хорошее оборудование)
2 потерянный полезный объем из-за установки балона
Остальное, по моему мнению, только плюсы!
Низкая цена топлива,
Более мягкая работа двигателя,
Более редкая замена масла,
Уменьшение нагара в двигателе
можно перечислять и дальше, я думаю у кого был опыт эксплуатации на газе те и сами знают. Я и сейчас задумываюсь об установке ГБО на свой Неон. А опасность взрыва или воспламенения гораздо ниже чем у бензина! Так что думайте, соображайте! :) :)

+1.

[Гость_VATSON_*]

У меня был опыт эксплуатации афто на газе, правда это были советские афто. что могу сказать по этому поводу: у ГБО два недостатка
1 начальная высокая цена (если это хорошее оборудование)
2 потерянный полезный объем из-за установки балона
Остальное, по моему мнению, только плюсы!
Низкая цена топлива,
Более мягкая работа двигателя,
Более редкая замена масла,
Уменьшение нагара в двигателе
можно перечислять и дальше, я думаю у кого был опыт эксплуатации на газе те и сами знают. Я и сейчас задумываюсь об установке ГБО на свой Неон. А опасность взрыва или воспламенения гораздо ниже чем у бензина! Так что думайте, соображайте! :) :)

+1000
По поводу потери полезного объёма- это зависит от марки авто и конструктивных особенностей. А в остальном на все 1000%, и что бы там не говорили типа: Нашёл бобосы на авто -найдёшь и на бензин. А лишние фантики в кармане не помеха. Если не согласны -отдайте их мине!!! А дрыгун и правда чище пляшет!!!

[Гость_SOLEX_*]

всем привет.
Ну вот и я, как обещал. доехал до Уфы и могу кратенько описать мои ощущения, как караванится на газу или "газуется" на Караване. пока что мои ожидания оправдались и даже более чем. опасался, что будут проблемы с заправочными станциями по дороге. но напрасно. в Чехии все ок, в Польше газовых заправок даже больше , чем бензиновых. они есть почти в каждой приличной бензиновой, кроме того много отдельно стоящих - что меня удивило. в Белоруссии тоже не было проблем и в Москве, и так далее до Уфы. по поводу обеспеченности газом нет проблем, по крайней мере от заправки до заправки можно доехать спокойно. меня же больше порадовал расход. скажу так, ехал специально в разных режимах. скорость держал от 100 до 130 по возможности. ехал до Москвы один и груза примерно килограмм 100. в зависимости от режима движения, скорости и рельефа расход газа был от 9,6 до 12 литров на 100 км. с Москвы уже ехали вдвоем и загрузились почти еще вдвое больше и расход возрос до 12-14 литров. к тому же последние 500 км ехали при большом боковом ветре, часто перехдящим во встречный. и дороги в Нижегородской области до Чувашии просто отстой. машину просто жалко.
с заправками не было проблем, везде есть переходники и газ вроде неплохой. и уже привыкаешь к цене на газ, когда же переходишь на бензин (было пару раз) уже как то не спокойно
по поводу цен - в чехии газ стоит так же как бензин в России, в Польше чуть меньше, в Белоруссии, как понял почти так же как в России, в России от 6,80 до 9,50 рублей. поэтому я очень и очень доволен, что поставил ГБО. :smt109 :smt109 :smt109

[Гость_VATSON_*]

Почтенный отчётец!

[Said]

Вот после праздников и у меня есть в чем очитаться.
Итак, замер расхода в пятницу (город и трасса равномерно) принес плачевный результат - 20л/100 (бензин перед этим был 16). В субботу накрутил 70 км по селам (считай городской цикл, но без пробок) и 200 км по трассе. Заправка на другой (не пятницкой) заправке показала расход в 15л/100. Уже немного обрадовался, хоть и не очень. Вчера та же (абсолютно) трасса (без сел) в 200 км и заправка на "пятницкой" заправе показала расход в 17л/100. Сделан промежуточный вывод - на этой заправке мягко говоря обманывают. Было уже такое на Волге, знаем что и на газу можно не доливать.
Буду смотреть дальше, хотя и с 16л/100 на бензине надо что то делать

[Гость_VATSON_*]

Дафай хорошо считай ! Потом отпиши обязательно!!!!!!!!!!

[borman]

прочитав всю тему ,могу сказать ---интересно.не нашел ни ярых стороников газа и ярых противников.сам езжу на газе 2,5 года и недавно жене в гольфа тоже поставил газ.не побоюсь этого слова -прелесть-в отношении цены езды на бензине и газе.просто должно быть хорошо подобрано,установлено и самое главное отрегулиравано ГБО.
у нас практически все машины с большим литражом ездят на газу.внешне далеко не всегда можно увидеть заправочныи клапан,пячят всеми возможными способами.кто то писал ,что не ставят в 500 и600.у нас ставят и естчо как.

[Гость_SOLEX_*]

всем привет. с момента установки ГБО проехал около 7000 км. скажу что в том, что установил ГБО не разочаровался и более, мне нравится. по деньгам получается, что езжу за 7-8 литров бензина в городе. в общем все ок. разобрался только с местными газозаправочными станциями. не у всех качественный газ, разбавляют местным каким-то сурогатом. в Уфе это легко, свои нефтеперерабатывающие заводы и как следствие всякую ерунду могут нечестые дельцы выкинуть. теперь заправляюсь только в паре заправок. познакомился в ребятами кто ГБО ставит. распределенный впрыск пока не получает распространения. дорого, да и с ним не очень умеют работать полагаю. ребята, с кем познакомился, поставили только на три машины. одна из них СангЕнг Рехтон, внедорожник и что то у них не пошло. не работает после 3000 оборотов.
у меня же все ок, газуем..... :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:

[borman]

я проехал 40 000 и тоже доволен.у меня попроще ,2 поколение ГБО.росто дело в настроике системы.а дело было так.когда купил машину (была с газом) редуктор немного хромал +установки компа далеко не идеальные были.поездив по специалистам быстро понял ,что это трата денег и времени.послал их на Х..(хрен)взялся за дело сам.досконально изучил(теоретически) что к чему ,прикупил интерфеис(кабель),а потом перешел к практическим деиствиям.поиграл с настроиками ,а потом еще смастерил сместитель.результат превзошел все ожидания.

fuck fuel economy ! :Yahoo!:
купите себе лучше машину на 2000 баксов дороже, чем заниматься извращениями :)

[borman]

не надо умничать,как говорит прапорщик шматко.я тоже мог написать---кому дорого ездить ,то пускаи купит себе велосипед.

[Dadu]

Люди,ездящие на газу,и те кто придерживается "традиционной" ориентации,никогда не договорятся,что лучше.Согласен с Борманом.Наверняка он вложился на установке ГБО,но однозначно отобьет эти денежки.

[Гость_VATSON_*]

fuck fuel economy ! :Yahoo!:
купите себе лучше машину на 2000 баксов дороже, чем заниматься извращениями :)

Не, ну 2000 за ГБО круто. Но как писали на форуме в Москау ставят за 500-600 грина. но я не понимаю почему некоторые так категорично против газа? Ведь деньги они для всех деньги, и ни для кого не лишние. А по моим подсчётам экономия составляет около 90 руб100 км. Я считал на каравана. При чём никакого дискомфорта при езде на газе не испытываешь. Пару месяцев обкатаю Гранда, и если всё путём-поставлю газ.

МОСКВИЧИ ! ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ ГАЗОВУЮ КОНТОРУ В МОСКВЕ ИЛИ ОБЛАСТИ. ТОКА ПРОВЕРЕННУЮ, ЧТОБ НЕ ПОПАСТЬ В КАКУ.

[Гость_шахтер_*]

За 500-600 ставят только эжекторное оборудование (эквивалент карбюратора). Инжекторное- 1500-2000. Сам езжу на первом. Хочешь узнать больше - сходи на авто.ру в конфу "Автомобиль на газе". Только сначала ПОИСКом, а то услышишь в свой адрес массу комплиментов.

[Виталий С]

fuck fuel economy ! :Yahoo!:
купите себе лучше машину на 2000 баксов дороже, чем заниматься извращениями :)

Не, ну 2000 за ГБО круто. Но как писали на форуме в Москау ставят за 500-600 грина. но я не понимаю почему некоторые так категорично против газа? Ведь деньги они для всех деньги, и ни для кого не лишние. А по моим подсчётам экономия составляет около 90 руб100 км. Я считал на каравана. При чём никакого дискомфорта при езде на газе не испытываешь. Пару месяцев обкатаю Гранда, и если всё путём-поставлю газ.

МОСКВИЧИ ! ПОРЕКОМЕНДУЙТЕ ГАЗОВУЮ КОНТОРУ В МОСКВЕ ИЛИ ОБЛАСТИ. ТОКА ПРОВЕРЕННУЮ, ЧТОБ НЕ ПОПАСТЬ В КАКУ.

Ну и посчитай: чтобы окупить нормальное ГБО (1500 у.е.) надо проехать около 50 тыс. км. Для меня это 2 года.
Многие больше на одной машине не ездят.
Ставить эжектор за 500 - ИМХО потом будет гемор.
А денюжки надо найти сразу. Минус место в багажнике.
Так, что это для конкретных ездунов, когда целый день за рулём.

А контора, которая делает более-менее приемлемый по цене инжектор (не сочтите за рекламу) - ГИГ.http://www.gigauto.ru/

[borman]

да цены в москве превосходят все ожидания.2 штуки это не смех.у нас на 6 котлов 1100-1300 евриков ,а на 4 от 750 евриков.
не могу согласится с теми ,кто считает,что при установке ГБО деньги утеряны безвозвратно.но ведь если ГБО можно поставить,то с таким же успехом можно снять и поставить на следуюшюю машину.

[Гость_VATSON_*]

да цены в москве превосходят все ожидания.2 штуки это не смех.у нас на 6 котлов 1100-1300 евриков ,а на 4 от 750 евриков.
не могу согласится с теми ,кто считает,что при установке ГБО деньги утеряны безвозвратно.но ведь если ГБО можно поставить,то с таким же успехом можно снять и поставить на следуюшюю машину.

пусть два года на газу, но при продаже машины это всё-равно вернётся на 85-90 а то все 110%. Так что лавандосы не потеряны!!!

[Гость_kompot11_*]

Газ - реальная штука для экономии денег. Особенно для больших пробегов. Мой - 900-1000 км в неделю в Москве.
На прошлой машине (Опель Вектра В) я поставил себе газ за 18000 руб. При цене газа 9.00 руб/л, а бензина 18.00 р./л и моем примерном пробеге окупаемость составила 23 недели, т. е. примерно 5 мес. Потом пошла чистая прибыль. Расход бензина - 10 л./100км, газ - 11л./100км.
Главное - чтобы у установщиков был большой опыт установки на разные машины и руки росли не из ж..., а то можно получить геморрой в виде утечек газа и необходимости постоянной перерегулировки системы.
По поводу того, что заработав на машину можно заработать и на бензин, то и машину можно обслуживать ТОЛЬКО у официалов втридорога, даже колеса периодически подкачивать ездить туда.
А вообще приятно осознавать, что ты за неделю сэкономил (читай - заработал ни на чем) 70 - 80 руб. на каждой сотне километров, 700-800 руб. на тысяче. Ездишь, а машина тебе прибыль приносит. Как в рекламе: "Мы сидим, а денежки - идут".
Сейчас в Москве на мою машину впрыск газа поставить стоит 30000 - 36000 руб. У меня пока нет свободных 1300$, а то бы уже поставил. Изменения мощности - максимум 10%, если очень гонять. При мощности движка 100 л. с. субъективно не ощущается, я все равно почти не "пулял" со светофора.
Эксплуатационные качества машины только улучшаются: можно реже менять масло и свечи, мшина практически не перегреется, т. к. газ холодный (минус нормально градусов), бензонасос меньше изнашивается, инжектор не забивается чем попало, т. к. на банзине машина работает 5-7 мин. после утреннего пуска, пока не прогреется, потом - газ.
По моим прикидкам на основе прошлого опыта при установке впрыска газа при пробеге 500 км в нед. окупаемость составит минимум 1 год и 5 мес. Да и заправки есть не везде. Так что ставить газ целесообразно только если машина приобретается не меньше, чем на три года или при интенсивной езде.
Надеюсь, мои размышления кому-нибудь помогут определиться.

[Гость_Nikolay_*]

да цены в москве превосходят все ожидания.2 штуки это не смех.у нас на 6 котлов 1100-1300 евриков ,а на 4 от 750 евриков.
не могу согласится с теми ,кто считает,что при установке ГБО деньги утеряны безвозвратно.но ведь если ГБО можно поставить,то с таким же успехом можно снять и поставить на следуюшюю машину.

Два года катаюсь на газу. Экономлю примерно 40% по отношению к езде на бензине. На следующей недели беру Гранд Вояджер 3.3 Сразу ставлю газ :roll: Впрыск + балон 100л 1000 евро :roll:

[borman]

Главное - чтобы у установщиков был большой опыт установки на разные машины и руки росли не из ж...,

и еще добавлю,что голова не только для того чтобы шапку носить

[Rustam]

Есть ли у кого опыт перевода движков на газ 2.7 ? Напишите отзывы. Какое оборудование порекомендуете.

Заранее спасибо.

[Irbis]

На следующей неделе тоже поставлю Каравашу на установку ГБО. Ставить будут по предварительным договоренностям Дигитроник. Стоит у нас это дело 37000 деревяшек. После установки обязательно отпишусь.

[Гость_vertoliotv_*]

На следующей неделе тоже поставлю Каравашу на установку ГБО. Ставить будут по предварительным договоренностям Дигитроник. Стоит у нас это дело 37000 деревяшек. После установки обязательно отпишусь.

Многие при переходе на газ продолжают ездить на "старом -проверенном масле",однако это несколько не лучший вариант. Во многих странах использование газового топлива получает все более широкое распространение благодаря его невысокой стоимости по сравнению с дизельным топливом и бензином. К тому же по сравнению с последним газ обладает еще целым рядом преимуществ:

снижение токсичности отработавших газов двигателей внутреннего сгорания, что положительно сказывается на экологии;

снижение изнашивания ЦПГ и увеличение срока службы моторного масла (газовоздушная смесь не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и не разжижает масло в картере двигателя);

высокой стойкостью к детонации, что практически исключает ее вредное воздействие на детали двигателя. Октановое число у газового топлива составляет более 100 единиц.

улучшение топливной экономичности автомобиля за счет работы двигателя на более бедной горючей смеси (зависит от режима эксплуатации двигателя)

увеличивается срок службы свечей
Наиболее широко применяются и имеют перспективы расширения использования следующие газообразные углеводородные топлива:

компримированный (сжатый) природный газ (КПГ) (метан)

газ сжиженный нефтяной (ГСН) (пропан-бутановая смесь)
Однако у двигателей, работающих на газовом топливе, имеется и ряд недостатков:

отработавшие газы содержат большее количество водяных паров, чем в двигателях на жидком топливе, поэтому моторные масла должны обладать достаточной стойкостью к обводнению;

при сгорании обедненных газовоздушных смесей в отработавших газах возрастает содержание оксидов азота, поэтому масла должны обладать достаточной стойкостью к их воздействию;

особенности смесеобразования повышают чувствительность к образованию в камере сгорания отложений сгоревшего масла (зольных отложений). Поэтому содержание металлорганических присадок (сульфатная зольность), дающих эти отложения у масел для газовых двигателей, должно быть ниже.

затруднен пуск при отрицательных температурах.
В бензиновых двигателях, переоборудованных на газ без изменения степени сжатия и без других существенных конструктивных переделок, автомобилестроители позволяют использовать масла, имеющие допуск для работы автомобиля на бензине. По вязкостно-температурным свойствам газовых двигателей автопроизводители рекомендуют применять масла классов SAE 10W-40 и SAE 15W-40.

Моторное масло с несколько измененной рецептурой должно обладать: стойкостью к обводнению, повышенной нейтрализующей способностью по отношению к образующимся при сгорании газового топлива кислотам, пониженной зольностью. Рекомендуется для использования в бензиновых двигателях, переоборудованных на газ.

При переводе на газ дизелей грузовиков и автобусов автопроизводители требуют использования моторных масел, получивших допуск к применению по результатам специальных испытаний. Спецификации на масла для газовых двигателей опубликованы лишь некоторыми ведущими фирмами - "Daimler Chrysler" (МВ 226.9), "MAN" (М3271), "Renault" (RGD). Остальные производители пока формируют базовые требования к маслам по классификациям API или ACEA, но выдвигают при этом дополнительные ограничения по содержанию определенных компонентов. На Российском рынке представлены подобные масла,рекламировать не буду,поиск ищет запросто

Сообщение отредактировал vertoliotv - 3.6.2009, 10:45

[poupkin]

улучшение топливной экономичности автомобиля за счет работы двигателя на более бедной горючей смеси (зависит от режима эксплуатации двигателя)

Извините - фигня-с. Топливная экономичность улучшается за счёт меньшей цены газа по отношению к бензину, а не за счёт "более бедной смеси". Мало того - обедненная газовоздушная смесь может принести с собой множество совсем не дешёвых проблем - "Джеки" по бедной смеси самая безобидная из них. А вот убитый MAF куда серьёзнее. Как, впрочем, и разорваный в хлам впускной коллектор...
Дальше цитаты будут с подчёркиванием - движок форума не позволяет большое количество цитат.

отработавшие газы содержат большее количество водяных паров, чем в двигателях на жидком топливе, поэтому моторные масла должны обладать достаточной стойкостью к обводнению
Глупости. Количество водяного пара в выхлопе в абсолютном выражении не больше, чем на бензине. В процентном соотношении к другим составляющим - да, тут не поспоришь. Да и, собственно, зачем спорить, если в самом деле содержание СО снижается НА ПОРЯДКИ...
С другой стороны - отработавшие газы направляются в выпускной коллектор а не в картер двигателя. А если это не так... значит пора в капиталку.

при сгорании обедненных газовоздушных смесей в отработавших газах возрастает содержание оксидов азота, поэтому масла должны обладать достаточной стойкостью к их воздействию;
Очередная туфта. НЕ НАДО СЖИГАТЬ ОБЕДНЁННУЮ СМЕСЬ ПРИ УВЕЛИЧЕННЫХ УГЛАХ ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ, и всё будет в порядке. Да, и ещё - открою страшную тайну - если на бензине сделать обедненную смесь и раннее зажигание, то количество окислов азота будет никак не меньше, чем на газу.

особенности смесеобразования повышают чувствительность к образованию в камере сгорания отложений сгоревшего масла (зольных отложений). Поэтому содержание металлорганических присадок (сульфатная зольность), дающих эти отложения у масел для газовых двигателей, должно быть ниже.
М-дааа... Похоже, тот кто писал ЭТО, никогда не видел поршней и зеркала гильзы у работавшего на газе двигателя. Потому как при нормальной работе двигателя и топливной аппаратуры нагара там просто нет. Никакого. Совсем. Абсолютно. По крайней мере - в том смысле, который вложен в предыдущую цитату. Или в капиталку...

затруднен пуск при отрицательных температурах.
На природном - да, на сжиженном - нет. На зимней смеси нормальный мотор заводится даже в самый лютый мороз без каких-либо проблем. А прогрев на бензине делают, чтобы преждевременно не убивать мембраны в редукторе.


В бензиновых двигателях, переоборудованных на газ без изменения степени сжатия и без других существенных конструктивных переделок, автомобилестроители позволяют использовать масла, имеющие допуск для работы автомобиля на бензине. По вязкостно-температурным свойствам газовых двигателей автопроизводители рекомендуют применять масла классов SAE 10W-40 и SAE 15W-40.Моторное масло с несколько измененной рецептурой должно обладать: стойкостью к обводнению, повышенной нейтрализующей способностью по отношению к образующимся при сгорании газового топлива кислотам, пониженной зольностью. Рекомендуется для использования в бензиновых двигателях, переоборудованных на газ.
Вот уж увольте. Положено лить 5W30-5W40 API SJ/SL/SM, значит и будут они заливаться в картер. И никаких "специальных газовых" масел из Польши...

При переводе на газ дизелей грузовиков и автобусов автопроизводители требуют использования моторных масел, получивших допуск к применению по результатам специальных испытаний. Спецификации на масла для газовых двигателей опубликованы лишь некоторыми ведущими фирмами - "Daimler Chrysler" (МВ 226.9), "MAN" (М3271), "Renault" (RGD). Остальные производители пока формируют базовые требования к маслам по классификациям API или ACEA, но выдвигают при этом дополнительные ограничения по содержанию определенных компонентов. На Российском рынке представлены подобные масла,рекламировать не буду,поиск ищет запросто
С переводом дизелей на газ - не по адресу. Здешний народ на "Рено" и "МАНах" не катается... Так что и искать НЕ НАДО...
З.Ы,. Да, кстати - темка с бородищей. Прежде чем поднимать , на дату неплохо бы взглянуть...

Сообщение отредактировал poupkin - 5.6.2009, 2:02

[доджевод]

Добрый вечер! Додж Гранд Караван 3.3л. 2002 г.в. После снятия и постановки ГБЦ, расход топлива стал показывать на потолочном компе 11-12 л. До снятия ГБЦ было 9-10 л. В чём причина такой разницы? Вычитал в форуме, что причина может быть в ЛЗ. Что это такое? Люблю активную езду. А иначе -- купил бы лошадь. С Уважением.

[mixdm]

poupkin

затруднен пуск при отрицательных температурах.
На природном - да, на сжиженном - нет. На зимней смеси нормальный мотор заводится даже в самый лютый мороз без каких-либо проблем. А прогрев на бензине делают, чтобы преждевременно не убивать мембраны в редукторе.

Ну, не надо так уж палку то перегибать... На какой это такой зимней смеси??? Как раз на природном газе - метане - который сжатый - завестись можно и в любой мороз, и редуктор метановый требует для своей работы гораздо меньше подвода тепла, чем пропановый на сжиженном газе. Ведь жидкий газ надо перевести в газообразную фазу для того что бы двигатель завести - а при отрицательных температурах это может быть значительной проблемой...

доджевод

расход топлива стал показывать на потолочном компе 11-12 л. До снятия ГБЦ было 9-10 л.

Ну а реальный то расход какой, а не по показометру? И в каких режимах?

[доджевод]

Да нет, я не замерял. Просто смотрю на комп, а там высвечивается такая цифра. Раньше, до снятия ГБЦ, пробег на полной заправке, бак 55л., был в пределах 175 миль, а теперь 115-125 миль.

[mixdm]

доджевод

пробег на полной заправке, бак 55л., был в пределах 175 миль, а теперь 115-125 миль.

А что за бак 55л? Ну да ладно, но если 175 миль на 55 литрах - то это около 19.6 л/100км, а если 120 миль - то это около 29 л/100км - это уже "ни хрена себе жрет"... Ну и как цифры на компе согласуются с тем что получаем в реальности???

[хулиган]

Сложно считать когда заправки продают воздух по цене бензина. Когда ездил в балтию, комп показывал расход при спокойной езде 8.7 а на самом деле после подсчётов 10л на сотню. И когда заехал на заправку залил в 10литровую канистру(пластиковую новую) 13.5 литров - вот так нас е.....т а вы пытаетесь расход посчитать и при этом смотрите на компутер, он то возможно вам покажет правду но реал у вас всегда будет несколько с другими цифрами.

[доджевод]

Доброе утро! На бензине практически не езжу. Так, если доехать до газовой заправки. В пределах 20 км., комп всё равно показывает 11-12 л.
Газовый баллон -- запаска под днищем. Один раз заправили 56 литров. Спросил -- жарко, температура высокая, поэтому так. Приезжай утром или вечером, будет норма.

[Серёга 73]

Подскажите, куда устанавливают газовый баллон на Гранды с системой "сиденья в пол"? Какой объём?

[вояжор2003]

Ищу в Москве спеца по итальянцу BRC 4поколения, V6 3.3, програмирование brc56 сиквенс