Шум гидроусилителя и замена бачка, Замена бачка в Chrysler Town&Country на волговский - шум исчез Опции

[Гость_Yegorus_*]

Машина Town&Country 2003 года, 3,3 литра. Но всё, что я написал, применимо и к другим автомобилям со сквозным бачком гидроусилителя.

Итак, зашумел у меня насос гидроусилителя тем звуком, который на англоязычных форумах называют whining (нытье). Звука не было, когда заведешь машину, потом он появлялся при прогреве, и особенно был противен при повороте руля и на высоких оборотах, исчезал после прогрева двигателя. На руле мелкая вибрация. Замена жидкости не помогла. Кажется, даже усугубила. Всё это прогрессировало, и вот уже шум оставался частично даже после прогрева. И думал я, что насосу всё...

Ездил я к официалам по открытому реколлу на верхний возвратный шланг гидроусилителя. Работу сделали, но толку ноль.

Делать нечего – поехал я на диагностику в Гидромастер за 500 руб. Результат меня, мягко говоря, удивил. Был приговорен бачок. Правда, объяснения мастера о причинах не вызвали у меня большого доверия. Он говорил, что жидкость у меня в бачке сильно бурлит и подсасывает воздух. Говорил он, что сеточка там какая-то должна жидкость успокаивать, но у меня повреждена. Но пены и пузырьков я не видел, да и вообще были какие-то сомнения. Ясно только было, что ответ из практики. В общем, предложили мне найти новый бачок и подъезжать на промывку и замену. Еще мне не понравилось, что предлагали залить Dexron-III ¬– мол, и так работает.

Ладно. Пришел я домой и начал искать. Информация нашлась здесь:

http://townhall-talk.edmunds.com/direct/view/.f106de4/0

Оказывается, в нашем бачке сеточка есть, но на всасывающей магистрали, т.е. работает она как фильтр. Она забивается со временем, всасывание ухудшается, и насосу не хватает жидкости. В нем при разрежении образуются пузырьки – вакуумные и воздушные из растворенного воздуха и т.д. Бачок неразборный и сеточку поменять нельзя. Замена бачка многим помогла. Кстати, я обратил внимание, что, как и у нас, там на сервисах многих разводят на дорогостоящие и бестолковые замены.

Теперь понятно, почему помогал прогрев – уменьшалась вязкость жидкости, и она лучше проходила через сетку. Почему замена жидкости и шланга усугубила положение – новая жидкость вымыла грязь из системы, а шланг и работы добавили грязи – всё осело на сетке.

Начал я искать бачок. В Москве его нет ни у официалов, ни у неофициалов. Друг нашел в Монреале бачок за 40 канадских долларов. В принципе, мог бы купить и передать после Нового Года… Для начала решил бачок снять и помыть. Мыл керосином и стиральным порошком. Какая-то грязь даже вышла. Но полностью не проконтролируешь, так как не разбирается.

Попутно также думал о конструкционных недостатках нашего бачка. Вспомнилось мне, что в некоторых машинах в системе гидроусилителя стоят сменные фильтры, а самый доступный для нас автомобиль такого рода – это Волга, ГАЗ-3110. Так вот, там есть бумажный фильтр, и установлен в бачке. Потом я набрел на фольксвагеновские форумы, где народ массово меняет свои бачки на волговские с неизменно превосходным результатом. Мутное и непонятного цвета масло превращается в прозрачное и зеленое, шум исчезает.

В волговском бачке фильтр стоит на обратном канале, а не на всасывающем, поэтому насос без масла не останется. Если фильтр забьется, есть аварийный обходной клапан. Бывают одноразовые пластмассовые бачки (тоже с фильтром) и многоразовые металлические со сменным элементом. Я приобрел многоразовый бачок за 550 руб., кронштейн за 120 руб. и сменный элемент за 35. Одноразовый бачок стоит 180 руб.

Сменные элементы бывают двух типов: большие и малые. Подходят оба. В бачке уже стоял большой, но в продаже были только малые (на фото). Большой элемент по размеру сравним с обычным масляным фильтром. По размеру волговский бачок близок к родному, только входы в нем расположены снизу, а не сбоку. Также в этом бачке отличаются диаметры штуцеров – 16 и 12 против 19 и 10 в родном. Для вывода шлангов вбок я купил угловые шланги от отопителей классических жигулей. На первом фото почти всё, что понадобилось (оказался ненужным малый шланг).



Родной бачок крепится двумя винтами сверху слева и одной гайкой снизу. К ней не так просто подлезть, нужна головка на 10 с удлинителем. Лезть надо под бачок сзади. Полностью гайку выкручивать не надо, только отпустите зажим.

Кронштейн пришлось согнуть по-другому, подрезать, где крепление к двигателю и просверлить две дырки. Еще сделал Г-образную "ногу", которая крепится нижней гайкой, а сверху в нее вставляется центральный малый штуцер бачка. Постарайтесь поставить бачок, как можно ниже (не деформируя выходной шланг), иначе он будет упираться в капот.

Результат на втором фото. Выходной шланг идёт назад, почти как и было. Входной теперь проходит спереди снизу под высоковольтными проводами, огибая блок катушек зажигания – видно на снимке.



Наливаем масло, заводим двигатель. Насос взывает в последний раз, пропуская попавший в шланги воздух. Потом систему надо прокачать. Для этого даем газу до 2-3 тыс. об/мин и медленно поворачиваем руль от упора до упора раз пять. Если что-то и останется, выйдет при поездке.

И всё, больше я никаких звуков из гидроусилителя не слышал… Руль крутится легко и вроде бы стал более упругим в начале хода, исчезла вибрация.


(ключевые слова: Chrysler Town&Country Voyager Dodge Caravan гидроусилитель ГУР шум бачок фильтр ГАЗ-3110 Волга)

Сообщение отредактировал Yegorus - 18.12.2008, 16:28

[Рабинович]

Просто класс!
Молодец!
У меня насос тоже стал подтупливать, правда пока не ноет.
Теперь понятно, что ничего страшного нет.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Рабинович - 18.12.2008, 17:13

[Majocci MD]

Гут!!!
Отличный отчет.

А на фото что за газобалонное оборудование?

[Гость_Yegorus_*]

А на фото что за газобалонное оборудование?

BRC Sequent 56. Здесь видны только форсунки, а остальное запрятано за двигателем под дворниками. Вообще, отличное оборудование, только газ у нас грязный и пришлось городить дополнительно фильтр (ха, как и в гидроусилителе, кстати). Баллон стоит на 59 литров на месте докатки.

[cdim]

СПАСИБО!, отличный отчет, у меня тоже самое. Сделал все как вы описывали, только бачек одноразовый купил(не нашел со сменным фильтром) и крепление самому пришлось сделать. Вскрыл родной бачек. Действительно сколько не полоскал, после вскрытия половина пластиковой сетки фильтра была забита мелкой маслянистой грязью. Отмыл только после вскрытия дома- см фото. Попробую припаять крышку обратно и оставлю прозапас на всякий пожарный

Прикрепленные файлы

 DSCF0675.jpg ( 78.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 421
 DSCF0674.jpg ( 82.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 365

 

[mcleen]

отличный отчет, у меня тоже самое.

в субботу-воскресенье делал то же самое, потому что выбора у меня нет - ехать в СЦ далеко, ГУР шумел и на холодную и на горячую и не факт, что замена и промывка помогла бы. Поскольку я уже чайник в ремонте (5 лет на королле, все ремонты в АСЦ) - то столкнулся с некоторыми нюансами... Не будь под боком мастерской с полным набором железяк/болтиков/всякого разного хлама - не взялся бы.

Запчасти и принадлежности: бутылка мопаровского атф+4, многоразовый бачек 3110, на всякий случай взял те же шланги отопителя (не пригодились), и /почему и пишу это сообщение, этой информации не хватило/ два куска шлангов (16 мм и 10 мм) длиной примерно 30-40 см (покупал по метру- с запасом), две трубки-соединителя на 9 и на 16 (можно 18), по 4 дополнительных хомута на этот диаметр для затяжки.

Для крепления использовал:
кусок пластиковой трубы на 50, в которой сделал два надреза снизу - под шпильку крепления и под трубку обратки (вместо Т-образного крепления из нержавейки, которое планировал);
бывший крепеж огнетушителя - планка-полоска с приклепанной к ней зажимом типа ухвата, в который бачек 3110 лег как родной и угольник с просверленными по бачку дырдочками под болты). Причина - нет в наших магазинах крепления.

Инструменты: шприц (был всего на 5 мл., рекомендую 10-15), отвертка, ключ 6, 10 накидные, нож, кембрик для ремонта порванной трубочки:(, столярная струбцина для снятия родных зажимов (можно большие пассатижи), газовый ключ для "срывания" шланга на 19 с длииинной трубки бачка,

....на Гранде 3,3 бачок расположен сверху и снимается довольно легко. Проблемка может быть только с прикипевшими шлангами. Еще, нижний винт хитро прикручен - подлазить надо снизу сзади с головкой на 10 с удлинителем. ...

пластиковая бутылка и поддончик для "отработки", куча туалетной бумаги (можно ветошь) для собирания того, что пролито на провода :(.
Еще - распечатка этой статьи и взрыв-схема с юса-партс.

Процедура: высасываем шприцем из бачка все, что можем (наверное, можно и слить снизу, но мне стало страшно - жидкости у меня была только 1 бутылка). У меня жидкость в бачке была как отработка.
Чуть отпускам гайку на 10 - по взрыв-схеме я попал на нее ключом с первого"тыка", выкручиваем слева болты/шурупы на 6. Снимаем шланг с обратки (справа, на 10), при этом подсовываем что-то типа поддончика, приподнимаем бачек, снимая нижнюю вилку-крепление со шпильки, наклоняем бачек чуть вправо и сливаем сколько можем масло. Под бачек перед выполнением операция по снятию лучше насовать побольше ветоши - поскольку масло льется на провода, что не есть гуд.
Шланг на 19 (сзади, основной?) я снял так: зажал маленькой струбциной хомут, сдвинул его отверткой назад, газовым ключем и отверткой сорвал шланг с трубки. При снятии будьте осторожны - я задел и порвал трубочку (вакуумную? - хз), которая идет сверху-сзади бачка. Пришлось потом кембриком сращивать :(.
После этого бачек снимаем, остатки масла сливаем, бачек откладываем в сторонку (вдруг придется промывать и обратно ставить?).
Обратное чуть сложнее в исполнении, зато все уже хорошо видно - примеряем и отрезаем трубку (или делаем иное приспособление) для крепления снизу, делаем крепление боковое для нового бачка. Отрезаем после примерки шланги, вставляем шланг обратки (10)в штуцер бачка (усилие самое большое из всех), закрепляем, просовываем его в крепление, с другого конца крепим трубку-переходник;
шланг на 16 сращиваем со шлангом на 19 (я использовал пластиковое соединение на 16, два хомута на "родной" шланг - родной пружинный и дополнительный), просовываем его в обход блока катушек, прикрепляем к бачку (не забудьте хомут на шланг нацепить "до"). Крепим бачек, засовывая "вилку" нижнего крепления, потом ставим боковое. Сращиваем шланг обратки. Заливаем масло до сеточки (у меня осталось совсем немного в бутылке). Заводим-крутим-доливаем-крутим. Проверяем соединения на предмет течи.

Радуемся почти полному молчанию ГУРа и благодарим автора темы :)

Фотографии не креплю - на них будет то же самое, что у автора.
*совсем не факт, что промывка и замена бачка на новый решила бы проблему. На форумах читал про удлинение шланга обратки - и держал в уме как запасной вариант (промыть бачек, удлинить шланг обратки).
**хорошо бы еще придумать какое-то крепление новых шлангов и того, что при замене бачка останется без "привязки" (можно от родного отпилить крепеж и приклеить к новому бачку).

Сообщение отредактировал mcleen - 27.9.2010, 13:01

[Гость_scrip76_*]

Большое спасибо! У меня такаяже проблема. Побежал менять... Автору-

[nukraev]

А как быть с каравашкой 1994г.,у него в бачке нет сетки и подходит один шланг?

[mcleen]

После нескольких лет: жидкость не менял ни разу, вой ГУРа не слышал. Единственный, но большой минус - подтекает жидкость через крышку бачка, постоянная грязь на двигателе.

[Костас]

После нескольких лет: жидкость не менял ни разу, вой ГУРа не слышал. Единственный, но большой минус - подтекает жидкость через крышку бачка, постоянная грязь на двигателе.

А как следить за уровнем? Где он отображается? В родном шкала была...

[Ales62]

Я более 3-х лет назад поменял на оригинальный ($30). С тех пор жидкость не доливал, не менял и воя не слышал.

...Единственный, но большой минус - подтекает жидкость через крышку бачка, постоянная грязь на двигателе.

Ничего не подтекает...

...В родном шкала была...

... и шкала на месте.

[Костас]

сейчас оригинал 04743 012AA стоит 3200 руб, совсем не кашерно. Вот поэтому и возникли вопросы те что выше написал...

[Ales62]

сейчас оригинал 04743 012AA стоит 3200 руб, совсем не кашерно. Вот поэтому и возникли вопросы те что выше написал...

Так он и сейчас с этим номером в Экзисте $33.99, только 18 дней ждать. Есть аналоги от Лянчи, но дороже, зато прямо сейчас...

[bavarich]

Я вот с прошлой осени стал замечать, что на холодную при резком повороте руля стал раздаваться стон "у-у-у-у". И как будто бы в руле. Все говорили, что дело в сетке бачка, мол, жидкость плохо проходит.

В декабре решился на замену бачка. Родной за 1900. Черт. Прокачали и заполнили новой ATF-4. Ну и что? Руль вращается так же, да и в холода первые 10 минут поездки те же стоны при резком вращении руля.

При температуре выше +10 проблемы нет.

Ну и зачем менял бачок?

[Ales62]

...
Ну и зачем менял бачок?

Главный симптом забитой сетки бачка - короткий резкий громкий визг в момент первой заводки утром в мороз. Ну и постоянный вой ГУРа на холодную. А стон при резком повороте больше похож на насос...

[bavarich]

Да, но это только в холодное врем года до прогрева машины. Далее проблем нет. Летом проблем нет. При крайних положениях руля никаких особых звуках тоже нет. Спрашивал на сервисе про насос - сказали, что насос не вызывает подозрений...

Дело темное.

[Ales62]

Да, но это только в холодное врем года до прогрева машины. Далее проблем нет. Летом проблем нет...

Ну это понятно. Чем холоднее - тем гуще жижа и тем сильнее воет. При забитой сетке звук получается из-за сильного разряжения на входе насоса и возникающей из-за этого кавитации. Из-за подсосов воздуха звук схожий. При сильном износе насоса под нагрузкой звук несколько иной. Именно больше похож на стон, чем на вой...

[Костас]

Так мне и не ответят? Как контролировать уровень жидкости гура, когда меняешь на бачок от волги? Заглядывать в бачок каждый раз???

[bavarich]

Так мне и не ответят? Как контролировать уровень жидкости гура, когда меняешь на бачок от волги? Заглядывать в бачок каждый раз???

Ну а как еще? заглядывать. А уходить не должна. У меня два года один и тот же уровень.

[Fracy]

С другой стороны - что мешает заглядывать?

[bavarich]

Да, но это только в холодное врем года до прогрева машины. Далее проблем нет. Летом проблем нет...

Ну это понятно. Чем холоднее - тем гуще жижа и тем сильнее воет. При забитой сетке звук получается из-за сильного разряжения на входе насоса и возникающей из-за этого кавитации. Из-за подсосов воздуха звук схожий. При сильном износе насоса под нагрузкой звук несколько иной. Именно больше похож на стон, чем на вой...

Ну вот кто бы сказал - насос или нет. Или вообще это так и должно быть у всех по холоду. Ну вот осень или зимой в первые 3-10 минут поездки при резкой рулежке руль стонет. Как будто несмазанная створка ворот что ли... Раза три обращал внимание на своем сервисе. Сказали, что похоже на забитый бачок. Ну ладно, поменяли от греха. Не помогло. Но зато чистый бачок и новая жижа на долгие годы.

Играть в лотерею и менять насос как-то не хочется. Это уже совсем другие деньги. Да и по теплу таких проблем не возникает. Но осенью и зимой как-то нервирует.

[Ales62]

...Ну вот осень или зимой в первые 3-10 минут поездки при резкой рулежке руль стонет. Как будто несмазанная створка ворот что ли...
...Играть в лотерею и менять насос как-то не хочется. Это уже совсем другие деньги...

У меня был забитый бачок два года с момента приобретения машины. Зимой при заводке жутко визжало (как свинья когда режут) и выло, пока не нагреется. Но ничего при верчении рулём не стонало. Поменял бачок и ГУР исчез, в смысле звука. Так что на бачок не похоже. А вот раньше на Пассате ГУР именно стонал при верчении, пока насос совсем не накрылся. Стон остался, а усиление пропало. Поэтому пока насос не меняйте, когда начнёт пропадать усиление - почувствуете...

Сообщение отредактировал Ales62 - 9.3.2015, 14:05

[bavarich]

Да вот я и не тороплюсь. Скоро будет тепло и я забуду об этом стоне. Что касается усиления - то на мой взгляд нормальное, хотя некоторые мастера на сервисе говорили, что туговато. Трудно сравнивать - до этого были две Волги. :-) Уточню, что даже при это стоне при рулежке прекрасное усиление. Но в руле вроде ничего стонать не может - кроме системы ГУРа...

[Ales62]

Оно стонать может ещё долго...

[short_circuit]

только не-армированные шланги от ВАЗов не нада: АТФ их сожрёт в короткие сроки. Плавали, знаем.. Маслостойкий шланг надо.. или вааще металлопластиковую трубу..

[mcleen]

Так мне и не ответят? Как контролировать уровень жидкости гура, когда меняешь на бачок от волги? Заглядывать в бачок каждый раз???

Сегодня поменял многоразовый металлический на одноразовый белый полупрозрачный от той же Волги. Цена вопроса - 150 рублей бачок, новый хомут и полчаса времени.
Уровень в металлическом смотрел раз в два-три месяца, не подливал полгода и более. На новом уровень видно, воя нет, я проехал сегодня с новым аж 10 км.:).

поменяли от греха. Не помогло.

Когда у меня 5 лет назад завыл гур - я прочитал море тем, и выбор бачка от ГАЗа был обдуманным - ведь замена родного очень часто проблемы не решало. Тогда еще писали об удлинении шланга обратки при замене на РОДНОЙ - это должно было помочь. Якобы был даже отзыв машин для такого удлинения. Я на всякий случай шланг обратки тоже удлинил. Желания менять проверенный вариант с бачком от газа на что-то нерабочее в десять раз дороже нет.

Сообщение отредактировал mcleen - 26.4.2015, 18:07

[Ales62]

...Тогда еще писали об удлинении шланга обратки при замене на РОДНОЙ - это должно было помочь. Якобы был даже отзыв машин для такого удлинения...

В том случае другие симптомы - жуткая вибрация всего кузова при верчении руля на месте и ли малой скорости. Тоже проходили...

[di_griz1987]

а на 300м 3.5 тоже такая же проблема присутствует? у меня пока вроде все нормально, но если проблема есть то на перспективу бачок махну

[DriverGarry]

Единственный, но большой минус - подтекает жидкость через крышку бачка, постоянная грязь на двигателе.

Вчера тоже купил волговский одноразовый. Буду колдовать! А что, сильно из под крышки течет? Можно фото кронштейна?

[Ales62]

Вчера тоже купил волговский одноразовый. Буду колдовать!...

Ну вот зачем?! Не пойму... Зачем колхозничать с волговскими бачками, пилить кронштейны и т. д., когда цена оригинального всего 30 баксов? Пусть волговский хоть 3 копейки стоит - это не экономия!

[DriverGarry]

чего-за 30$ не наблюдаю! В наличии 3700руб. А около 3000руб.ждать неделю минимум

[Георг]

За 1600 заказал сегодня неоригинал.Мне кажется проше поставить фильтр на обратку

[DriverGarry]

За 1600 заказал сегодня неоригинал.Мне кажется проше поставить фильтр на обратку

можно ссылку, где за 1600?

[Георг]

Авто-Олимп Бухарестская д6- в пятницу должны привезти

[TAS]

Я вчера купил (в Москве) за 1470,30 руб неоригинал Dorman в Автосфере, причем был в наличии.
Сейчас он у них 1587.92 и тоже в наличии (после регистрации у них в магазине цена становится 1470,30)

Сообщение отредактировал TAS - 9.7.2015, 19:26

[gansic]

Сегодня промыл бачек и поменял жидкость.
Симптомы были как у многих: утром, через 100-200м движения появлялся гул, усиливающийся при поворах руля. Еще через ~1км все прекращалось.
Бачек мыл бензином и средством для чистки впускного коллектора Hi-Gir. Чистится очень хорошо, сначала сливал совершенно черную жижу, а потом была абсолютно белая сеточка! Так что не спешите искать волговский! Заливал Мопар ATF+4. Гул прекратился полность, но по приезду домой на парковке появилась дикая вибрация на руле, когда ставил машину. Следующим шагом, я так понимаю, надо менять шланг обратки...

[gansic]

На следующий день вибрации не было вообще, но все равно купил 85см маслостойкого шланга (10мм внутреннего диаметра) и заменил его. При постановке машины вибрация все равно чувствовалась, но значительно меньше. Посмотрим, что будет завтра...

[ЛЁТЧИК]

На следующий день вибрации не было вообще, но все равно купил 85см маслостойкого шланга (10мм внутреннего диаметра) и заменил его. При постановке машины вибрация все равно чувствовалась, но значительно меньше. Посмотрим, что будет завтра...

Надо ставить правильные шланги, не более того. Мне опрессовали и заменили шланги ГУРа на что-то там, в результате гул в салоне. Заменил шланг высокого давления, брал Эдельманн - гул прекратился. Хорошие американские шланги имеют внутреннее армирование и слои, подавляющие вибрацию и шумы, я уже не говорю про соблюдение точного диаметра и длины шланга

[Георг]

Бачок фирмы кроун не понравился-похоже у него как то не правильно сделан филтр-сеточка- ГУР все равно шумел. Купил оригинал за 2100 и поставил. Шум практически исчез. Буду думать над фильтром в обратку, а сеточку просверлить, чтобы убрать сопротивление.

[Ales62]

Бачок фирмы кроун не понравился-похоже у него как то не правильно сделан филтр-сеточка...

А я не экспериментировал и сразу поставил оригинал. 3 года не шумит.

...Буду думать над фильтром в обратку, а сеточку просверлить, чтобы убрать сопротивление.

Думаете у фильтра будет меньшее сопротивление чем у сеточки?

[Георг]

Увы предыдущий оригинал завыл через 3 года. По фильтра посмотрим цену.

[алекса]

А как быть с каравашкой 1994г.,у него в бачке нет сетки и подходит один шланг?

И у меня на 01года, нет сетки, и к бачку подходит 1 шланг.
Есть специалисты?? тупит ГУР

[demetrio]

тупит ГУР

Не понятен смысл слова "тупит". Конкретные симптомы?