МНОГОКАНАЛЬНЫЙ МЕЖБЛОЧНЫЙ КАБЕЛЬ (мультикор), Распайка мультикора для автозвука:) Траффик!!! Опции

[Гость_sam01_*]

Моя статейка опубликованная на магнитола.ру:) Подумалось, что и в клубном форуме пригодится:)

Решил заняться изготовлением межблочного кабеля. Кабель я купил многоканальный (мультикор). Почему решил пойти таким путём? Исключительно по своим старым звукорежиссёрским убеждениям и плюс, чтобы уменьшить наводки. Всегда легче дополнительно экранировать один кабель, чем три, в случае возникновения наводок. Короче - это моё решение и всё тут.

Итак:
Всё подготовленно и разложено. Эдакая небольшая выставка.


Защитную оплётку на мультикор удалось взять фиолетового цвета. Хотел всю оплётку разноцветную взять, но в 1-й кабельной компании с цвето напряжёнка. Только у наиболее популярной толщины (двушка) есть разные цвета, все остальные - в основном чёрные. Абыдна да!


Распределение жил решил сделать таким:


Мультикор в разрезе:


Маркировка кабелей:




RCA коннекторы от Canare.



Первым делом надеваем защитную оплётку на кабель.


Затем очень аккуратно, чтобы не надрезать жилки на экране-оплётки разрезаем оболочку кабеля:


На этой фотке виден добротный лужёный медный экран-сетку:


Аккуратно распушиваем оплётку и скручиваем её в жгутик.
Под экраном лежит витая...хм... не бумага, скорее флизелин. В центре пар имеются корды из хлопка с какой-то лёгкой металлизацией.



Все пары пронумерованы. Разделываем первую пару. Обнаруживаем под изоляцией витой медный лужёный экран. Свито очень качественно, так, что экран покрывает собой всю пару проходящую под ним. Пары между собой также свиты - это хорошо видно на фото под блестящим экраном.


С первой пары я полностью снял внешнюю изоляцию, чтобы посмотреть на качество исполнения кабеля. После монтажа коннектора пару я взял в термоусадочную трубку. Хорошо подумав о конструкции, сажаем на пару термоусадку потолще, корпус разъёма, и термоусадку потоньше. Для чего, поймёте дальше.


Красный провод пары (+) я специально разделывал подлинней. Чтобы потом можно было надеть термоусадку и на него. В общем довольно хитро пришлось придумать. Зато каждый проводник полностью изолирован. Соответственно, риск замыкания сигнала сведен к минимуму.



На другом канале (чётные пары) я пользовался красной термоусадкой. Понятно, что этого никто не увидит, но вот такой я аккуратист. Люблю, чтобы всё было красиво и внутри))



Ну, и в конце обязательно толстая термоусадка, которая держит защитную оплётку (фиолетовую) и предохраняет от попадания грязи, пыли и т.д.


К сожалению, при покупке оплётки, меня почему-то задушила жаба (было бы на чём экономить) и я купил не 6 метров оплётки, а пять. Дело в том, что эта фиолетовая оплётка совсем чуть-чуть должна была подсесть. Я в магазине подумал, что она подсядет так, что останутся только концы кабеля для разделки и монтажа коннекторов. Усадка у трубок 20см на 1 метр. Учитывайте это, если будете пользоваться оплёткой.
Короче, у меня остался без оплётки кусок порядка 60 см. Пришлось добавлять чёрной и сращивать их.


Второй конец (тот который приходит в багажник) мультикора нужно было развести чуток по-другому. Время у меня было и я решил аккуратно распушить основной экран по пучкам.


Затем все эти лепестки объединил в три жилки.


И завил косичкой. Получилась плоская, красивая косичка. Потом концы с обеих сторону будут обжаты кабельными клеммами (колечками). Да, забыл сказать - внешний общий экран я хочу с обеих сторон кабеля посадить на корпус (на массу).


Ответвления.
1-2 (фронт) и 3-4(тыл) пары приходят в багажнике к активному кроссоверу.
5-6 (саб) эти пары мне потребовались отдельно, поскольку буду идти в сабовый усь напрямую из ГУ, минуя кроссовер.
7 пара - предназначена для включения remote на усях и кроссе (схему соединения ремоутов я уже придумал, потом по ходу исталла расскажу и покажу).
8 - в запасе (поэтому она везде загнута и убрана в термоусадку).



Вот такое "деревце" имеем в результате:


Ну, и готовый кабель. Или почти готовый Скорее всего позже переделаю общий экран на стороне ГУ (тоже совью в косичку). И нужно будет ещё обжать экраны и 7-пару клеммами.


Вот, где-то так. :pleasantry:

[Архив]

Сообщение отредактировал Serg - 9.12.2008, 9:34

[alkuz]

...решил заняться изготовлением межблочного кабеля. Кабель я купил многоканальный (мультикор). Почему решил пойти таким путём? Исключительно по своим старым звукорежиссёрским убеждениям и плюс, чтобы уменьшить наводки. Всегда легче дополнительно экранировать один кабель, чем три, в случае возникновения наводок. Короче - это моё решение и всё тут.

Эх, если-бы всё так просто было - решил, купил, спаял...
Цена такой самоделки, если из нормальных компонентов, бюджетной не покажется, а то, что называется качественными показателями скорее всего окажутся не на высоте... Нехрена тогда огород городить?
Разве, что так, в плане общего развития ручной моторики - попаять, полудить...
Автомобиль не звукорежисерская студия, по крайней мере с точки зрения орагнизации правильного питания системы!
Это я не к тому, как кабель сделать - реализовано отлично! Это я к тому что - зачем?
Из принципиальных моментов:
- так называемое "качесто" экранировния, принципиальной роли в борьбе с наводкми не играет. Вспомним физику! Для того, чтобы наводка пробилась через экран, длинна волны наводимого сигнала должна быть менее размера ячейки оплетки... Нафига тогда она такая плотная нужна, эта экранировка? Что ловить? СВЧ?
- любая экранировка ведет к деградации частотной составляющей передаваемого сигнала за счет внесения емкостной составляющей. Т.е. приходим к парадоксальному выводу - чем меньше плотность экранировки, тем выше качество.
- наиболее часто возникающие в автозвуковой системе помехи - звук генератора. Реже - работа цифровых систем автомобиля. Пародоксально, но именно качественная экранировка, сама и является источником этих помех! Да-да, не удевляйтесь. Что-же происходит? Представим себе систему, состоящую из магнитолы и усилителя, разнесенных на 3 и более метров (чаще пяти, так как стандартный кабель имеет именно такую длину) друг от друга. Магнитола подключена к питанию и к МАССЕ и усилитель подключен в птианию и МАССЕ. Но так как в автомобильной элетрике, по общепринятому стандарту, корпус и является МАССОЙ, чаще всего подключение ее производят в ближайшей точке, что совершенно справедливо с точки зрения бездифицитного энергопотребления, но неправильно с точки зрения помехозащищенности. Так-же мы знаем, что на линейных разъемах магнитолы и усилителя у нас тоже присуиствует масса. Что у нас получается? С одной стороны мы имеем, в качестве проводника, стальной кузов, с определннным сопротивлением, с другой стороны, между источником и поребителем аудио-сигнала, мы имеем проводник из экранирующей оплетки, но уже из меди (а иногда и из серебра!), с гораздо меньшей величиной сопротивления. А как опять-же мы помним из физики, ток течет по проводнику наименьшим сопротивлению! В итоге мы имеем в сигнальной цепи, на экранирующей оплетке ток, со всеми импульсами и шумами бортовой сети. притом в непосредственно близости от центральной жилы передающей сигнал. За что боролись? Собственно на профессиональном языке, этот явление называется GroundLoop.
- вывод - только правильная топология подключения питания и прохождения сигнала позволит избежать возникновения шумов и наводок. А качество экрана никакой роли не играет. Более того - кабель, представляющий из себя просто переплетнную косичку из проводников в хорошей изоляции, при правильной разводке не собирает помех, но при этоом гораздо правильнее передает сигнал. У такого типа кабелей даже есть свое имя, по названию фирмы впервые предложившей такую технологию - KimberCable.
P.S. Кстати, акустические кабели тоже рекомендую переплетать, или хотя-бы скручивать. Но это уже из области борьбы с другими помехами...

[Akop]

Ребята-а-а-а! Это вы сейчас с кем разговариваете?

[Гость_access_*]

Эх теория, теория. Как результат то? Я так понимаю данная технология широко распространена в дорогих комплектах межблочек так называемых HI-END? Для того, что бы почуствовать все огрехи данного кабеля интересно какая голова, усилок и акустическая сисема долна стоять?

[Гость_sam01_*]

2 Alkuz

Не всё так просто, как может показаться с первого взгляда.
Первое: общая оплётка заземляется на корпус. Сначал заземлю в обеих точках (у источника и у потребителя). Понятно, что при заземлении на корпус возникает ground loop. Посему в любой момент массу с любой стороны можно отсоединить.
Второе: внутренняя оплётка со стороны источника припаяна вместе с одной из двух жилок (с минусом). Со стороны потребителя тоже, то сделано так, что бы можно было откусить землю, что бы опять же удалить контур.
Третье: внутреннюю оплётку можно спаять с внешней (у потребителя).

Этот кабель - профессиональный туровый мультикор, максимально защищённый от любых наводок. Поэтому был куплен именно он, а не инсталляционный или универальный. Как мы знаем, иногда длина мультикора от сцены до пульта может составлять до 500 метров. С учётом слаботочки, текущей по такому кабелю на большое расстояние, тем не менее на крупных концертных площадках не возникает никаких наводок (если только кабель не повреждён).
Таким образом вариаций заземления может быть несколько.
Акустический кабель тоже завит с определённым шагом:)

Цена самоделки - в районе 7 тысяч рублей:)
Судить о качестве сборки и помехозищищённости буду когда инсталлирую.

Эх теория, теория. Как результат то? Я так понимаю данная технология широко распространена в дорогих комплектах межблочек так называемых HI-END? Для того, что бы почуствовать все огрехи данного кабеля интересно какая голова, усилок и акустическая сисема долна стоять?

Данная технология как раз совсем не распространена ни в хай-енде, ни в автозвуке. А вот в студиях и в больших концертах - да.
А по системе:
ГУ - Пионер 88RS => PPI MEQ-230 [1/3 октавный эквалайзер] => addzest MCD4070 [7-полосый активный кроссовер] => FRONT: Helix A6 Competition на => Morel Dotech Ovation 6W + Morel CDM88 + Morel MT23. Саб и фронт пока ещё не выбрал. Но по сабу склоняюсь к Magnat AD300. Тыл скорее всего тоже будет поканальный Morel.

Сообщение отредактировал sam01 - 8.12.2008, 16:11

[alkuz]

...Этот кабель - профессиональный туровый мультикор, максимально защищённый от любых наводок. Поэтому был куплен именно он, а не инсталляционный или универальный. Как мы знаем, иногда длина мультикора от сцены до пульта может составлять до 500 метров. С учётом слаботочки, текущей по такому кабелю на большое расстояние, тем не менее на крупных концертных площадках не возникает никаких наводок (если только кабель не повреждён...

Внимательно проанализируй написанное... Для разделки мультикоров применяется ТОЛЬКО БАЛАНСНАЯ СХЕМА!!! В этом и есть секрет такой высокой степени помехозащищенности. И это АБСОЛЮТНО НЕ РАБОТАЕТ в случае обыкновенного однополюстного соединения. Увы!
У меня очень большая практика лечения "шумящих" автомобилей. Залог здоровья систему не нов - сведение всех место подключения питающей и сигнальной земель В ОДНУ ТОЧКУ. Об этом написано в любом учебнике по проектированию РЭА. Просто все почемуто об этом забывают, а зря! И еще - категорически недопустимо земления корпусов аппаратуры на массу автомобиля!

[Гость_sam01_*]

Для разделки мультикоров применяется ТОЛЬКО БАЛАНСНАЯ СХЕМА!!! В этом и есть секрет такой высокой степени помехозащищенности. И это АБСОЛЮТНО НЕ РАБОТАЕТ в случае обыкновенного однополюстного соединения. Увы!

Странно, почему-то когда я делал коммутацию в своей домашней студии, всё работало!. При этом у меня всё сходилось в частично симметричный патч-бэй, а уже из него по мультикору в пульт. Делалось так потому, как было много аналоговых синтезаторов с небалансными выходами...

Мля... почему все везде упёрлись в это? Это моё решение. И оно БУДЕТ работать....
Или я зря потратил 24 года своей жизни на работу в звуке... нах...
И питалово для усей и для ГУ буду вести напрямую от аккумыча... и минус тоже...

Сообщение отредактировал sam01 - 8.12.2008, 16:52

[alkuz]

Я питалово для усей и для ГУ буду вести напрямую от аккумыча... и минус тоже...

Опять ошибка! Питалово для головы - и массу и плюс нужно вести от клемм УСИЛИТЕЛЯ. В крайнем случае от дистрибутора в непосредственной близости от усилка. Т.е. схема такая - питание от батареии на усилитель, массу на усилитель в ближайшей точке, далее берем три провода сечением 1,5мм (черный, красный, синий/масса, питание,управа) , свиваем их в косичку и протаскиваем до головы. Там ее и подключаем, обязательно исключив контакт корпуса магнитолы с массой автомобиля!

[alkuz]

Делалось так потому, как было много аналоговых синтезаторов с небалансными выходами...

Вообщето для такого случая ставятся директбоксы...

[alkuz]

Мля... почему все везде упёрлись в это? Это моё решение. И оно БУДЕТ работать....

Ну, что сказать - хождение по граблям национальный русский вид спорта...

Или я зря потратил 24 года своей жизни на работу в звуке... нах...

А при чем тут звук-то? Это-ж физика!

[Гость_Old Chap_*]

а можно все тоже самое, но по русски?

[Sundy]

а можно все тоже самое, но по русски?

Антон, есть ещё направленные кабеля (это как у покрышек некоторых производителей), определённая длина кабеля (если её изменить, то звук хуже будет), некоторые перетягивают провода (220в) используя спец кабель, ставят кондиционер питания за несколько десятков тыр или $, уже не помню, но это всё имеет право на существование при наличии очень небюджетной аппаратуры и качественной акустики помещения, чего по определению нельзя добиться в наших повседневных машинах (можно, но игра не стоит свеч). Я уважаю Вадима, но не разделяю его взглядов на данную проблему.

[alkuz]

а можно все тоже самое, но по русски?

Для того, кто сам соберется ставить в автомобиль аудио систему с усилителем... По русски...
Наиболее частая проблема - слышимые высокочастотные шумы, меняющие тональность в зависимости от работы генератора. Первое, что приходит на ум в таких случаях, это мысль о недостаточно качественном экранировании межблочного кабеля... и начинается скупка кабелей, чем дальше тем дороже... а результат нулевой - шумит зараза!
Почему шумит - изложено выше, подробно и с выражанием.
Что делать - правильно развести питание системы, соблюдая следующие рекомндации:
Схема соединения - подключаем к клемме аккумулятора (обязательно через предохранитель!!!) провод достаточного сечения и ведем его на плюсовой вывод усилителя. Массу на усилитель берем в ближайшей точке кузова автомобиля. Далее берем три провода сечением 1,5мм (например: черный, красный, синий - масса, питание, управление включением) свиваем их в косичку и подключаем к клеммам усилителя (к плюсу, массе и включающему контактам) с одной стороны. Протаскиваем и подключаем к магнитоле, с другой стороны. Категорически избегаем контакта корпуса магнитолы с массой автомобиля! Вот и всё! Шумов не будет...

[Гость_sam01_*]

Для того, кто сам соберется ставить в автомобиль аудио систему с усилителем... По русски...
Наиболее частая проблема - слышимые высокочастотные шумы, меняющие тональность в зависимости от работы генератора. Первое, что приходит на ум в таких случаях, это мысль о недостаточно качественном экранировании межблочного кабеля...

Схема соединения - подключаем к клемме аккумулятора (обязательно через предохранитель!!!) провод достаточного сечения и ведем его на плюсовой вывод усилителя. Массу на усилитель берем в ближайшей точке кузова автомобиля. Далее берем три провода сечением 1,5мм (например: черный, красный, синий - масса, питание, управление включением) свиваем их в косичку и подключаем к клеммам усилителя (к плюсу, массе и включающему контактам) с одной стороны. Протаскиваем и подключаем к магнитоле, с другой стороны. Категорически избегаем контакта корпуса магнитолы с массой автомобиля! Вот и всё! Шумов не будет...

У меня еле слышимые шумы от гены появились после смены ГУ. На стареньком пионере такого небыло. А на 88RS появились. Но у 88-х болезнь - плохая масса внутри, часто отваливается. Хотя бубнитолу брал новую в магазе... Вероятно, н ужно попробовать заменить щётки, ибо за 15 лет они вполне могли износиться.
ОФФ - Антон, я посылал тебе линк на ебэй с новыми щёточками, просил посчитать стоимость с доставкой... ответа так и не дождался:)..

Странно то, что раньше таких шумов небыло. Ну, да фиг с ними. Всёравно перекладывать все провода и вести новые.
Я чёт не понял.. минусовое питание ГУ брать от минуса питания усилителя? Но ведь минус питания уся берём с массы авто? Если от минуса питания уся отходит провод в ГУ, нафига городить огород? Ведь это равносильно подключению ГУ к массе авто... ?? Или ты имел ввиду, что такой схемой включения мы убираем контур?
Может схему нарисуешь, а то я не совсем догнал...

[alkuz]

...Или ты имел ввиду, что такой схемой включения мы убираем контур?...

Ну слава тебе... прислушался наконец к тому, что я пытаюсь объяснить. Именно земляной контур таким образом мы и убираем! Получается. что масса питания и масса сигнала нигде не разрываются цепью повышенного сопротивления (стальной кузов автомобиля). Попробуй проложить, как я сказал и сэкономишь на замене генератора - и так пропадут шумы. Но это справедливо для всех устройств в тракте, так что не забываем о последовательной "передаче" массы от головы к процессору и от процессора к усилителю. Короче - массовый провод должен следовать за сигнальным!

А питание на все это хозяйство будет подаваться постоянно ? Если все это берется напрямую с аккумулятора.

Питание и так постоянно присутствует на магнитоле и усилителе, но включаются они подачей АСС - сначала голова, а от нее усилитель.

[Виталий С]

Alkuz прав.
У меня усь на ВЧ/СЧ стоит в 10-ти см. от дистрибьютора (под подлокотником). Сигнальные провода, естественно, рядом с питанием и массой. Никаких шумов абсолютно.
А вот у НЧ уся (за задней спинкой) поначалу шум был (ступил - разнёс сигнальные провода и питание). Правда у моего уся от этого лекарство есть - масса платы усилителя (сигнала) может быть отключена от основной массы или подключена к ней через 400 Ом. Ну я и отключил её. Не шумит.

[alkuz]

...Но у 88-х болезнь - плохая масса внутри, часто отваливается...

Вот тут ты прав, есть такая проблема в 88... Если память мне не изменяет, там подключаемые хвосты на линейники. Так вот там на плате контур земли разъемов сидит на контуре земли магнитолы через перемычку, выполненную как безкорпусной резистивный предохранитель - брекер. Часто небольшого потенциала бывает достаточно, чтобы его грохнуть... правда тогда не чуть-чуть, а по полной начинает шуметь - не ошибешся!

Alkuz прав.
У меня усь на ВЧ/СЧ стоит в 10-ти см. от дистрибьютора (под подлокотником). Сигнальные провода, естественно, рядом с питанием и массой. Никаких шумов абсолютно.
А вот у НЧ уся (за задней спинкой) поначалу шум был (ступил - разнёс сигнальные провода и питание). Правда у моего уся от этого лекарство есть - масса платы усилителя (сигнала) может быть отключена от основной массы или подключена к ней через 400 Ом. Ну я и отключил её. Не шумит.

Ну вот - практическое подтверждение моих выкладок! Всё дело в массе!

[Гость_Саша64_*]

А как хорошо всё начиналось....

[alkuz]

К слову сказать, наши машины не имеют склонности к повышенным шумам - электроника простая. Очень много проблем с немцами... особенно с Ауди! А еще были на моей памяти машинки в которые неподключенную акустику заносишь и она начинала свистеть! Народ по началу офигевал... а потом ничё, справились...
Кстати, не от хорошей жизни в Volvo, не только усилок но даже "антенна" подключены по оптике!

[Гость_sam01_*]

То есть используем параллельную схему включения питания (и управления) от усилителя?
Мля, это ж всю машину придётся увить проводами... У меня спереди только ГУ.
Всё остальное будет в багажнике...
Либо ГУ включать последним устройством в цепи. Щаз схему наваяю...

[Виталий С]

То есть используем параллельную схему включения питания (и управления) от усилителя?
Мля, это ж всю машину придётся увить проводами... У меня спереди только ГУ.
Всё остальное будет в багажнике...
Либо ГУ включать последним устройством в цепи. Щаз схему наваяю...

Чего ваять то?
Запитай башку от дистрибьютора в багажнике и сигнальные провода рядом кинь. Вот и всё.

[Гость_sam01_*]

Вот такая схема???

Запитай башку от дистрибьютора в багажнике и сигнальные провода рядом кинь. Вот и всё.

У меня кроме ГУ, есть ещё усилители, активный кроссовер и графический эквалайзер....

Сообщение отредактировал sam01 - 8.12.2008, 19:37

[alkuz]

Быстрее рисуешь!
А я красивей! Не считая того, что быстренько так Корел пришлось установить...



Это в самом простом случае...
Для твоего случая немного не так. Сейчас нарисую...

[Гость_sam01_*]

Дык у меня НЕ ОДИН УСЬ!!! смотри схему.. там будет их три + крос + эквалайзер...
Схема правильно нарисована мною?

[Виталий С]

У меня кроме ГУ, есть ещё усилители, активный кроссовер и графический эквалайзер....

Ты написал, что спереди только ГУ.

[Виталий С]

Дык у меня НЕ ОДИН УСЬ!!! смотри схему.. там будет их три + крос + эквалайзер...
Схема правильно нарисована мною?

Короткими связями (в багажнике) в принципе можно пренебречь, тем более, что они все пойдут от одного дистрибьютора.
А схему можно и не рисовать. Что её рисовать - плюс к плюсу, земля к земле. Главное - как это реализовано в пространстве.

[alkuz]

вот, вроде так...



Важно! Питание входит первым именно в то устройство, из которого выходят длинные линейные кабели!

[Гость_sam01_*]

Ну, понятно - параллельная схема включения питания от одной точки...
Кстати, рекомендуют при большой нагрузке и минус тащить от аккумыча к дистрибьютору питания, а не с массы авто брать.

Питание входит в устройство... в ГУ, чтоли?
С другой стороны - судя по схеме оно входит на все потребители одновременно (из распределителя)...
В случае с устройствами в багажнике (эквалайзер и активный кроссовер) у меня схема включения получится немного другой.
А именно:
фронтальный выход из ГУ входит в эквалайзер, далее из эквалайзера входит во фронтальную группу на активном кроссовере.
Тыловые выходы из ГУ входят во вход тыла кроссовера.
Выходы на саб идут непосредственно на вход сабового усилителя.

На управляющий провод (remote) тоже хочу поставить маленький дистрибьютор и раздать на все устройства.

Сообщение отредактировал sam01 - 8.12.2008, 20:35

[alkuz]

...кстати, рекомендуют при большой нагрузке и минус тащить от аккумыча к дистрибьютору питания, а не с массы авто брать.

Ну, это при таком включении какраз бзсмысленно, а то и может хуже, учитывая, что по дополнительному кабелю будет значительнее просадка питания при большом разборе мощности.

[Гость_sam01_*]

...кстати, рекомендуют при большой нагрузке и минус тащить от аккумыча к дистрибьютору питания, а не с массы авто брать.

Ну, это при таком включении какраз бзсмысленно, а то и может хуже, учитывая, что по дополнительному кабелю будет значительнее просадка питания при большом разборе мощности.

Просадка? В кабеле сечением 0га = 50мм2 ???:))
Фух... нарисовал системку... для альбомчика пригодится:)


Сообщение отредактировал sam01 - 8.12.2008, 22:02

[alkuz]

Просадка? В кабеле сечением 0га = 50мм2 ???:))

На три усилителя? Легко! Ток суммарный посчитай. Тут впору о втором аккумуляторе говорить. Кстати, чтото даже конденсатора не заметил...

Пара вопросов по системе... Не очень понятна роль эквалайзера. Просто по тому что уже был? Мне кажется, в 88 достаточно встроенных инструментов для коррекции линейности.

[Гость_sam01_*]

Суммарный ток в районе 200А.
Конденсатор при подаче питания (+ и -) по кабелю 0Га (50мм2) не нужен. Я не SPL делаю, а SQ!
В 88 пионе не достаточная архитектура эквализации. Там всего 15-полосый эквалайзер. А этого зачастую мало.
Я вообще рассчитывал купить 10-полосый ПАРАМЕТРИЧЕСКИЙ, но мне привезли из Ростова этот. Чувак, который его продавал ошибся...
Умышленно или нет - не знаю, только вместо параметрики мне привезли графику.
Впринципе, могу вернуть его обратно, только задумался - а надо ли. Деньги вроде не такие большие. Пусть будет.

[alkuz]

Суммарный ток в районе 200А.
Конденсатор при подаче питания (+ и -) по кабелю 0Га (50мм2) не нужен. Я не SPL делаю, а SQ!

Ну, при таком токе 50 мм2 не избыточен, а минимально рекомендуем. А вот кондер еще никому не помешал. Как вариант, персонально на клеммы сабового усилителя повесить.

[Гость_sam01_*]

Ну, при таком токе 50 мм2 не избыточен, а минимально рекомендуем. А вот кондер еще никому не помешал. Как вариант, персонально на клеммы сабового усилителя повесить.

В случае надобности - повесить кондёр никогда не поздно:) Номиналная (RMS) мощность саба и уся - 500Вт. Разумеется, дуть со всей этой мощей саб не будет:) Если будет просадка по питанию (блымканье лампочек в такт), то поставлю. Но пока не планирую с этим заморачиваться... У меня щаз головная боль с подиумами в двери и дошумливанием дверей....

Делать негде, скоро похолодает. Поэтому пока всё откладыватся.

[Golf3]

ТВОЮ МАТЬ!
Вы перевернули только что все моё "убогое" представление обо всем.
СПАСИБО!

ПС: с нетерпением жду всяческих продолжений. В особенности интересует вкорячивание кондёров, частенько у меня с этим траблы...

[Гость_sam01_*]

ТВОЮ МАТЬ!
Вы перевернули только что все моё "убогое" представление обо всем.
СПАСИБО!

ПС: с нетерпением жду всяческих продолжений. В особенности интересует вкорячивание кондёров, частенько у меня с этим траблы...

Обо всём - это о чём?:) Прости, мы тут выясняли, как лучше сделать питание:)))
Особенно это актуально для меня, хочу в соревнованиях попробовать поучавствовать:)))

[alkuz]

...Особенно это актуально для меня, хочу в соревнованиях попробовать поучавствовать:)))

Попался! Вот я своим парням-то настучу, они то тебе насудят!!! ЕММА? Весна? Горбушкин двор?

[Гость_sam01_*]

Попался! Вот я своим парням-то настучу, они то тебе насудят!!! ЕММА? Весна? Горбушкин двор?

ЭЭээхххх, а ещё соклубень
Нет шоб помочь во всех аспектах...

[alkuz]

ЭЭээхххх, а ещё соклубень
Нет шоб помочь во всех аспектах...

А проостите, вот это всё, ранее написанное... это не не помощь? Это-же практически открытие профессиональных тайн! За шум генератора, и коммутационные щелчки, между порчим очки порубить могут запросто!

и потом - не ЗАсудят а НАсудят...

[Гость_sam01_*]

Неее, ну, конечно помощь!:)
Спасибо за подсказки с питаловом. Действительно схема наиболее интересная. Устраняется куча лишних контуров.
О шуме гены я знаю, но щётки генератора безвозвратно ушли. Антон так мне и не ответил на запрос... Ладно, буду либо ждать другой лот на ебэе, либо чёта колхозить. Щелчков при включении оборудования нет! И небыло. Далее посмотрим. Думаю их избежать удастся.

На дружественно америкосовском сайте нашёл гайд по проводке. Чувак себе протягивал питалово в салон. Посмотрел фотку, через какую дырку он протаскивал. Уточнил у него. Так, что уже проблемой меньше - знаю куда заводить кабель 0Га.

Какие исчо секреты эсть??:)))

[alkuz]

Какие исчо секреты эсть??:)))

ой, сразу всё и не вспомнишь... лучше по мере возникновения вопросы задавай. Собственно дальше-то осталось сценой заняться, а это работа кропотливая и на 90% практическая... Если вот только по самой методике ее проведения что подсказать... Ну и по технологиям работы с материалами чтото могу посоветовать.

[Гость_sam01_*]

С какими именно материалам?:)

Вот по размещению акустики - пока не понятно.. Не, ну, ясно, что нужно крутить будет СЧ и ВЧ...
СЧ хочу поставить в торпеду в штатные места под 8см акустику, а вот пищали... Хотя отрывать далеко пищали от СЧ не рекомендуется...
Хотя у меня и СЧ и ВЧ купольные. В морду лица их не нужно направлять. Я хочу всё в стекло на отражение, но есть опасность, что сцену не удасться отодвинуть вперёд и расширить. По высоте, она стоит там, где и должна, без провалов к краям.

[Golf3]

Обо всём - это о чём?:) Прости, мы тут выясняли, как лучше сделать питание:)))
Особенно это актуально для меня, хочу в соревнованиях попробовать поучавствовать:)))

Ну, я просто всегда больше классически по-ламерски (как выснилось) подключал всё. Почти всему нашему мелкому городу. Пару раз натыкался на проблему "трещания" в САБе при работающем движке, устранял, один раз не смог, так и не понял почему. Сейчас всё становится на свои места.
Стыдно. Думал что знаю всё

Актуально это и для меня, потому как я огромный любитель этих вещей, но делал всегда всё чисто интуитивно, не знаю откуда, просто руки сами домусливали схематику, и всё работает и даже на местном конкурсе выиграл "Автозвук". Но собрано было всё пахабно и так же убого, но не суть важна была. Я их передавил всех :)
шоб не быть голословным можете посмотреть фотки тут

ну это было давно очень, поэтому ЖДУ ПРОДОЛЖЕНИЯ ВАШЕЙ ДИСКУССИИ. поиск по и-нету может и результативен, но не так объединяет все материалы в одном месте как этот Топик

[alkuz]

С какими именно материалам?:)
Вот по размещению акустики - пока не понятно.. Не, ну, ясно, что нужно крутить будет СЧ и ВЧ...
СЧ хочу поставить в торпеду в штатные места под 8см акустику, а вот пищали... Хотя отрывать далеко пищали от СЧ не рекомендуется...
Хотя у меня и СЧ и ВЧ купольные. В морду лица их не нужно направлять. Я хочу всё в стекло на отражение, но есть опасность, что сцену не удасться отодвинуть вперёд и расширить. По высоте, она стоит там, где и должна, без провалов к краям.

Пищалки на сцену влияют, но не в такой степени, как среднечатотники, по этому основной упор конечно на их положение. Кажый автомобиль имеет индивидуальные акустические особености салона, по этому никаких предаарительных рекомендаций по ориентированию оси дать не могу. Кстати не факт, что сцена получится при динамиках расположенных симетрично. Вполне допустима ситуация с разными осями, тем более в широкой машине. Собственно, это в новой редакции правил сцена строиться по оси салона, а раньше приходилось убиваться за симметрию сцены относительно водительского места. Безусловно проще, когда в системе есть процессор, но иногда и на "чистых" машинках удавалось вытаскивать сценку.
Самый простой способ отодвинуть сцену вперед - засунуть СЧ в глубь кикпанелей. Выглядит конечно странновато, да и с сохранностью динамиков могут быть проблемки, но на практике получается очень эфективно.
Для реализации процедуры настройки полжения излучателей, нужно запастись строительным геремтиком (тем, что в детстве липучкой называли). Закрепив с его помощю динамики, в местах предполагаемого монтажа, и меняя их положение в пространстве, можно добится крректного звукового поля. При этом настройки внешнего процессора, (или встроенного процессора магнитолы) нужно выставить в среднее положение. Это уже потом, после предварительной "механической" настройки, нужно будет немного подправить ситуацию с его помощью. Процессор не панацея, он лишь вспомогательный инструмент.
Еще один важный момент - при проведение настроечных процедур, тыловой канал лучше вабще временно исключить. Да и на соревнованиях он только мешать будет. Позже, просто поднастроить его уровень до состояния комфортнго фона для задних пассажиров.
Еще есть некторый по инсталяции сабвуферов. Если в этом вопросе тоже пока нет ясности, готов дать пару-тройку советов. Кстати, выбор динамика для сабвуфера (Магнат) подкреплен его наличием или еще возможнось это пересмотреть?

[Golf3]

что такое "кикпанелей"?

[alkuz]

что такое "кикпанелей"?

это боковые, внешние панели в ногах водителя и пассажира.

[Гость_sam01_*]

Пищалки на сцену влияют, но не в такой степени, как среднечатотники, по этому основной упор конечно на их положение. Кажый автомобиль имеет индивидуальные акустические особености салона, по этому никаких предаарительных рекомендаций по ориентированию оси дать не могу. Кстати не факт, что сцена получится при динамиках расположенных симетрично. Вполне допустима ситуация с разными осями, тем более в широкой машине. Собственно, это в новой редакции правил сцена строиться по оси салона, а раньше приходилось убиваться за симметрию сцены относительно водительского места. Безусловно проще, когда в системе есть процессор, но иногда и на "чистых" машинках удавалось вытаскивать сценку.
Самый простой способ отодвинуть сцену вперед - засунуть СЧ в глубь кикпанелей. Выглядит конечно странновато, да и с сохранностью динамиков могут быть проблемки, но на практике получается очень эфективно.
Для реализации процедуры настройки полжения излучателей, нужно запастись строительным геремтиком (тем, что в детстве липучкой называли). Закрепив с его помощю динамики, в местах предполагаемого монтажа, и меняя их положение в пространстве, можно добится крректного звукового поля. При этом настройки внешнего процессора, (или встроенного процессора магнитолы) нужно выставить в среднее положение. Это уже потом, после предварительной "механической" настройки, нужно будет немного подправить ситуацию с его помощью. Процессор не панацея, он лишь вспомогательный инструмент.
Еще один важный момент - при проведение настроечных процедур, тыловой канал лучше вабще временно исключить. Да и на соревнованиях он только мешать будет. Позже, просто поднастроить его уровень до состояния комфортнго фона для задних пассажиров.
Еще есть некторый по инсталяции сабвуферов. Если в этом вопросе тоже пока нет ясности, готов дать пару-тройку советов. Кстати, выбор динамика для сабвуфера (Магнат) подкреплен его наличием или еще возможнось это пересмотреть?

Симметрию относительно водителя (в новой редакции это делает процессор с задержками) я не хочу делать. Вообще не хочу использовать процессор ГУ. Будем считать, что у меня безпроцессорная система. Дело в том, что если строить систему относительно водителя, то со стороны пассажира будет полная каша. А в некоторых классах ЕММА судей минимум двое! Соотвественно один из судей садиться на место пассажира и.... ничего не слышит!:)

Я привык к обычному симметричному расположению громкоговорителей в пространстве (как и положено в правильном расположении стереосистемы - треугольник). И стремлюсь сделать систему с минимальным вмешательство электроники (процессоров). По задумке - даже параметрический эквалайзер на фронте - исключительно для корректировки АЧХ. То есть - втыкается в магнитолу pink noise, ставится измерительный микрофон и аналайзер. Система продувается. Выявляются явные горбы и провалы в АЧХ и убираются с помощью эквализации.

Как известно, параметрика позволяет очень точно убрать неровности АЧХ за счёт плавно перестраевоемого Q-фильтра (фильтра добротности), чем не может похвастаться ни один графический эквалайзер (инфа для Golf3:)). Но раз уж случилось, что вместо параметрики мне привезли 1/3 октавную графику, пусть будет - 30 полос лучше, чем 15 (в ГУ). К сожалению, нигде не нашёл в продаже этого 10-полосого параметрика. Если знаешь, где его можно купить - буду благодарен за подсказку.

На счёт настроечных телодвижений. Я в курсе, что каждый контур системы нужно настраивать по-отдельности:) Разумеется, буду настраивать фронт отдельно, тыл отдельно, саб отдельно. Затем корректировка всей системы. Я всё же профессиональный звукорежиссёр, или где?:) Таловой канал делаю исключительно для себя (для таких стилей в музыке как ambient, различного рода электроника типа, Yello, J.M.J., Kraftwerk и т.п. с большим количеством эффектов). Для живой музыки и во время судейства на соревнованиях тыл будет отключаться.

Магнат - выбор в соотношении SQ/SPL. Выбирал долго саб для той музыки, которую в основном слушаю (jazz, jazzy-house, acid-jazz, lounge, funky-house, deep-house, vocal-house, trip-hop, ambient, etc.) Допустим Pearless XXL-серия музыкальные сабы, но недостаточно давящие. Задача - выбрать такой саб, чтобы был и музыкальным, и, в тоже время, немного давил:) Нет, сабовое звено ещё не закупленно, поэтому можно переиграть всё. Сам весьма склоняюсь к JL Audio, но, сцуко, они дороговаты (имеется ввиду 6 и 7 серии). А какие моменты по инсталляции сабов?:)

Сообщение отредактировал sam01 - 11.12.2008, 13:29