Крепкий неошка Опции

[Гость_Eldyablo_*]

2 месяца назад ехал с семьёй в самару, и в 3 часа дня я двигался по 4-х полосной федеральной трассе скорость в районе 90, еду как всегда с ближним и противотуманками, впереди перекрёсток с сельской дорогой.
Тут замечаю слева, намеререз мне летит серебристая иномарка, жму в пол и пытаюсь уйти вправо, но не успеваю и тарань его по полной.
Повисаем на ремнях (задние 3 пассажира тоже были пристёгнуты) и срабатывают подушки.
Виновником оказался учитель сельской школы, ехал из школы домой, на его спидометре стрелка застыла на скорости 125 км/ч.
Все в основном отделались ушибами, у меня перелом первого шейного позвонка.
Пристёгивайтесь, иногда это спасает жизнь, даже тем кто сзади.







Сообщение отредактировал Alexcomrad - 3.12.2008, 15:58

[Parus1523]

Жесть!!! Повезло! Сам всегда пристегиваюсь!!!

[Гость_Captain Courage_*]

Везунчик! Но неоша действительно крепкий!

А чего с учителем - он-то выжил?

[Гость_dvb_*]

Блин, пипец. Сочувствую из-за потери машинки и рад, что живы остались! Я тоже после того, как знакомый попал в аварию (тоже жив, слава Богу), все время пристегиваюсь и задним всегда говорю!

Фотки маловаты... Не видно деталей. Хотя, можт и ни к чему они...

[sokov]

Спас Неоша и тебя, и всю семью. Вечная ему память, а конструкторам Крайслера - честь и хвала!

З.Ы. сам ВСЕХ пристёгиваю, иногда с матюками. Ребёнок - только в кресле.

[Гость_IDDQD_*]

Мои соболезнования за машинку... А я вот никогда не пристегиваюсь, и вообще считаю что бред это. Дядя мой родной еще в советское время ехал как то в питер из москвы или наоборот, да и вообще не важно откуда и куда, вообщем ехал он себе спокойно на москвиче каком то и в левый бок ему на приличной скорости влетела машина с рыбой замороженной, москвич сжало как гармошку, спасло дядю то что он тупо успел перепрыгнуть на место пассажира. Думаете успел бы он отстегнуть ремень в такой стрессовой ситуации?? Я думаю если суждено скопытетца, то никакие ремни тебя не спасут.


PS Никто случаем не знает, во всех ли странах есть такой закон про пристегивание? Везде ли за это штрафы и тд и тп. Помоему этот закон в корне ущимляет человеческие права...

Сообщение отредактировал IDDQD - 2.12.2008, 2:00

[Гость_dvb_*]

Мои соболезнования за машинку... А я вот никогда не пристегиваюсь, и вообще считаю что бред это. Дядя мой родной еще в советское время ехал как то в питер из москвы или наоборот, да и вообще не важно откуда и куда, вообщем ехал он себе спокойно на москвиче каком то и в левый бок ему на приличной скорости влетела машина с рыбой замороженной, москвич сжало как гармошку, спасло дядю то что он тупо успел перепрыгнуть на место пассажира. Думаете успел бы он отстегнуть ремень в такой стрессовой ситуации?? Я думаю если суждено скопытетца, то никакие ремни тебя не спасут.

Знаете, статистика - упрямая вещь. И вот по этой самой статистике шанс выжить пристегнутым гораздо выше шанса выжить непристегнутым. Ваш дядя - исключение из правил. Я думаю, что вероятность попадания в такую аварию, где спасет быстрая реакция и прыжок на место пассажира, существенно отличается от вероятности попадания в аварию, где ремень спасет вам жизнь. Все такие законы написаны кровью, к сожалению. Также, как и пожарная безопасность, например.

Сообщение отредактировал dvb - 2.12.2008, 9:15

[hideout]

Мои соболезнования за машинку... А я вот никогда не пристегиваюсь, и вообще считаю что бред это.

Вот только подушки сработают эффективно лишь в том случае, если люди пристегнуты были! А если не пристегиваться они могут дополнительно травмировать..

[Гость_Kaufmann_*]

приличной скорости влетела машина с рыбой замороженной, москвич сжало как гармошку, спасло дядю то что он тупо успел перепрыгнуть

PS Никто случаем не знает, во всех ли странах есть такой закон про пристегивание? Везде ли за это штрафы и тд и тп. Помоему этот закон в корне ущимляет человеческие права...

Менее чем за 0,2 секунды? НА ОЛИМПИАДУ ДЯДЮ!!!!!

[Gekko]

х.з. но кады мне в туза стоячему, на 80 засодили, я отстегнулся чтоб диск из бордочка достать и нагнулся...так бы шею сломал...а так тока панель плечом разбил...

[Гость_IDDQD_*]

[quote name='Швейк' post='607538' date='2.12.2008, 11:59'][quote name='IDDQD' post='607438' date='2.12.2008, 3:05']Мои соболезнования за машинку... А я вот никогда не пристегиваюсь, и вообще считаю что бред это.......скопытетца, то никакие ремни тебя не спасут.
PS Никто случаем не знает, во всех ли странах есть такой закон про пристегивание? Везде ли за это штрафы и тд и тп. Помоему этот закон в корне ущимляет человеческие права...[/quote]

...историю как мужик ехал на копейке и ему в лоб вылетел камаз, и ему повезло тк он вылетел через лобовик а машина была в смятку, далее следует что у мужика не царапины или максимум синяк. правда мне так никто и не смог ответить как мужик кудато мог улететь если по законам инерции он должен был своими мзгами окрасить камаз в который влетел.

пристегиватся ремнями должно быть в крови
[/quote]

Я не стану подвергать сомнениям историю которая произошла с моим родным дядей, уличать во лжи столь для меня авторитетного и тем более старшего человека просто мягко сказать невежлево. А вот вы можете думать как хотите это чисто ваше право.

[quote]Менее чем за 0,2 секунды? НА ОЛИМПИАДУ ДЯДЮ!!!!![/quote]

Какие еще 0.2 секунды? что за цифры?

[quote]Знаете, статистика - упрямая вещь. И вот по этой самой статистике шанс выжить пристегнутым гораздо выше шанса выжить непристегнутым. Ваш дядя - исключение из правил. Я думаю, что вероятность попадания в такую аварию, где спасет быстрая реакция и прыжок на место пассажира, существенно отличается от вероятности попадания в аварию, где ремень спасет вам жизнь. Все такие законы написаны кровью, к сожалению. Также, как и пожарная безопасность, например.[/quote]

Статистика вещь упрямая, а все упрямые вещи как правило глупые, по той же статистики. Верить статистике вообще помоему весьма глупо... Могу привести десятки примеров где статистика показывает абсолютно бредовые результаты.

PS От лобового столкновения меня обезопасит железный бампер, кенгурин и рельса, я думаю спасусь.

[Parus1523]

Пристегиваться надо ОДНОЗНАЧНО!!! Особенно при наличии подушек и остальных приблуд... Была история со знакомым, которому подушка безопасности сломала нос, когда он был не пристегнут! Нос, это ещё ладно, а если бы погиб.....

[Гость_dvb_*]

Статистика вещь упрямая, а все упрямые вещи как правило глупые, по той же статистики. Верить статистике вообще помоему весьма глупо... Могу привести десятки примеров где статистика показывает абсолютно бредовые результаты.

Интересно послушать...

[Zlobnyi]

PS От лобового столкновения меня обезопасит железный бампер, кенгурин и рельса, я думаю спасусь.

Не обезопасит, так как:
1. Во время лобового удара ты летишь по инерции вперед
2. Даже при лобовом на скорости 50 км\ч в стоящее препятствие, ты уже своей головой улетишь в лобовуху
3. Не пристегивайтесь и дальше, ваше право

[Гость_IDDQD_*]

Статистика вещь упрямая, а все упрямые вещи как правило глупые, по той же статистики. Верить статистике вообще помоему весьма глупо... Могу привести десятки примеров где статистика показывает абсолютно бредовые результаты.

Интересно послушать...

99% Всех статистических данных считаеться не пропорцианально и вообще по дибильным мягко говоря системам, например опрашивают 1000 человек, да хотя бы нравиться ли им нынешний президент или нет, допустим из 1000 900 отвечает что, да нравиться, следоватльено в завтрашних газетах пишут, типо 90% россиян гордяться нынешним правительством. Но как мать его можно посчитать эти проценты спросив всего лишь 1000 человек? Разве не допускаеться вероятность что, грубо говоря, может быть как раз только именно эти 900 человек и гордяться а остальные 140 миллионов, опять же например, нет?? Благо в своем вузе я изучаю такие дисциплины как статистика и эконометрика, и реально могу сказать что 99% статистических данных - бред собачий. На самом деле подвести четкую статистику почти невозможно, я имею ввиду в глобальных рамках. Конечно статистика может работать, но только в очень узких диапозонах, это мое мнение. Опять же взять статистику угонов. Многие говорят что мол лексусы угонятьються, по той же статистики, реже чем жигули. И действительно по кол-ву угонов лексусы угоняют реже. Но почему то нито не берет в учет то что в стране на 1 лексус приходиться по 100 жигулей, и если в год угнали 200 жигулей и 100 лексусов, это не значит что лексусы угоняют реже... По дтп с пристегнутыми ремнями могу сказать что 99% людей после дтп если их будут спрашивать инспекторы и другие уполномоченные лица(а именно на их данных и держиться такая статистика) скажут что да конечно я был пристегнут, ибо на это все таки у нас штраф и административная ответственность как никак...

[Гость_IDDQD_*]

PS От лобового столкновения меня обезопасит железный бампер, кенгурин и рельса, я думаю спасусь.

Не обезопасит, так как:
1. Во время лобового удара ты летишь по инерции вперед
2. Даже при лобовом на скорости 50 км\ч в стоящее препятствие, ты уже своей головой улетишь в лобовуху
3. Не пристегивайтесь и дальше, ваше право

1. При всем моем желании улететь вперед у меня этого не получиться ибо грудь упреться в руль а ноги я даже думать не хочу как надо подпрыгнуть, причем не ударившись об потолок, чтоб они выскочили из под торпеды.
2. Что подразумеваеться под стоящим препятсвием? столб? это все спорные моменты...
3. я знаю, спасибо.

[Гость_dvb_*]

99% Всех статистических данных считаеться не пропорцианально и вообще по дибильным мягко говоря системам, например опрашивают 1000 человек, да хотя бы нравиться ли им нынешний президент или нет, допустим из 1000 900 отвечает что, да нравиться, следоватльено в завтрашних газетах пишут, типо 90% россиян гордяться нынешним правительством. Но как мать его можно посчитать эти проценты спросив всего лишь 1000 человек? Разве не допускаеться вероятность что, грубо говоря, может быть как раз только именно эти 900 человек и гордяться а остальные 140 миллионов, опять же например, нет?? Благо в своем вузе я изучаю такие дисциплины как статистика и эконометрика, и реально могу сказать что 99% статистических данных - бред собачий. На самом деле подвести четкую статистику почти невозможно, я имею ввиду в глобальных рамках. Конечно статистика может работать, но только в очень узких диапозонах, это мое мнение. Опять же взять статистику угонов. Многие говорят что мол лексусы угонятьються, по той же статистики, реже чем жигули. И действительно по кол-ву угонов лексусы угоняют реже. Но почему то нито не берет в учет то что в стране на 1 лексус приходиться по 100 жигулей, и если в год угнали 200 жигулей и 100 лексусов, это не значит что лексусы угоняют реже... По дтп с пристегнутыми ремнями могу сказать что 99% людей после дтп если их будут спрашивать инспекторы и другие уполномоченные лица(а именно на их данных и держиться такая статистика) скажут что да конечно я был пристегнут, ибо на это все таки у нас штраф и административная ответственность как никак...

Раз уж вы изучаете статистику и эконометрику, знаете ли вы что такое "репрезентативная выборка"? Если те 1000 человек представляют собой такую выборку, то данное статичтическое исследование можно считать достоверным с некоторой статистисческой погрешностью. Другое дело, как определить репрезентативна выборка или нет и насколько хочется показать реальные результаты. По лексусам и зубилам - ну кто вам сказал, что та статистика угонов призвана действительно показать реальное положение дел при угонах? Там надо просто показать, что статистика улучшается. У нас другая ситуация - нам не надо выбирать, а надо просто на основе всех (ну или вернее достаточно большого числа) данных о ДТП проследить в скольки % случаев человек был пристегнут и в скольки % случаев он выжил. Уверяю вас, выборка в данном случае будет достаточно репрезентативна.

Про водителей, которые говорят о пристегнутости после ДТП - можно достаточно точно и без самого водителя определить был он пристегнут или нет по характеру травм и повреждений авто, например. И потом, не зря проводят краш-тесты - там никто не будет фальсифицировать результат. Или этой статистике вы тоже не верите? Ну, что ж, хозяин-барин...

1. При всем моем желании улететь вперед у меня этого не получиться ибо грудь упреться в руль а ноги я даже думать не хочу как надо подпрыгнуть, причем не ударившись об потолок, чтоб они выскочили из под торпеды.

Вам не надо будет подпрыгивать. Вы пролетите это расстояние по инерции, силы которой при скорости 100км/ч вполне хватит, чтобы вытащить вас из-за руля. Краш-тесты это уверенно подтверждают.

Сообщение отредактировал dvb - 2.12.2008, 17:23

[Гость_IDDQD_*]

99% Всех статистических данных считаеться не пропорцианально и вообще по дибильным....... то нито не берет в учет то что в стране на 1 лексус приходиться по 100 жигулей, и если в год угнали 200 жигулей и 100 лексусов, это не значит что лексусы угоняют реже... По дтп с пристегнутыми ремнями могу сказать что 99% людей после дтп если их будут спрашивать инспекторы и другие уполномоченные лица(а именно на их данных и держиться такая статистика) скажут что да конечно я был пристегнут, ибо на это все таки у нас штраф и административная ответственность как никак...

Раз уж вы изучаете статистику ........ Уверяю вас, выборка в данном случае будет достаточно репрезентативна.

Про водителей, которые говорят о пристегнутости после ДТП - можно достаточно точно и без самого водителя определить был он пристегнут или нет по характеру травм и повреждений авто, например. И потом, не зря проводят краш-тесты - там никто не будет фальсифицировать результат. Или этой статистике вы тоже не верите? Ну, что ж, хозяин-барин...

Безусловно, в этом есть доля истины. Но на в действительности же на гигантское колво дтп хотя бы только в москве, приходиться (точно не могу сказать) где нить 10%, а то и меньше смертельных случаев или даже с тяжелыми травмами, а обычных тычков аля не пролез в пробке через каждые 100 метров. Так вот готов поспорить что 99% аварий где не было серьёзных последствий в статистике будут упомянуты как случаи где челвек был пристегнут, вряд ли сам водитель скажет что он не был, как я говорил выше. Следовательно остаються только те 10% аварий где можно определить был человек пристегнут или нет. И опять же даже если человек весь полуживой, и если он скажет что был пристегнут никто не будет проводит анализ и проверки на эту тему. Короче на мой взгляд погрешность слишком велика и это просто бред.

PS Краш тест... Мммм очень интересно, да здесь уж все верно, маникену больше достаеться если он не пристегнут(и то не во всех авто :D), но каков % аварий схожих по ситуации с условиями в краш тесте??? Одно дело врезаться в стену, совсем другое в автомобиль. Уверяю вас что камаз тоже не пройдет краш тест по всем стандартам, но если этот же камаз влетит в супер технически точный вольво, водителю вольво не помогут никакие аирбеги и высокие проценты безопасности краштеста...

Вам не надо будет подпрыгивать. Вы пролетите это расстояние по инерции, силы которой при скорости 100км/ч вполне хватит, чтобы вытащить вас из-за руля. Краш-тесты это уверенно подтверждают.

Речь шла о 50км/ч. И опять же это зависит от конкретного авто, все таки в разных автомобилях разное расположения водительского места.

Сообщение отредактировал IDDQD - 2.12.2008, 17:29

[Zlobnyi]

Речь шла о 50км/ч. И опять же это зависит от конкретного авто, все таки в разных автомобилях разное расположения водительского места.

[Гость_dvb_*]

Безусловно, в этом есть доля истины. Но на в действительности же на гигантское колво дтп хотя бы только в москве, приходиться (точно не могу сказать) где нить 10%, а то и меньше смертельных случаев или даже с тяжелыми травмами, а обычных тычков аля не пролез в пробке через каждые 100 метров. Так вот готов поспорить что 99% аварий где не было серьёзных последствий в статистике будут упомянуты как случаи где челвек был пристегнут, вряд ли сам водитель скажет что он не был, как я говорил выше. Следовательно остаються только те 10% аварий где можно определить был человек пристегнут или нет. И опять же даже если человек весь полуживой, и если он скажет что был пристегнут никто не будет проводит анализ и проверки на эту тему. Короче на мой взгляд погрешность слишком велика и это просто бред.

Когда я говорил про статистику, я не имел ввиду статистику, собираемую у нас в стране, а уж тем более в москве. Эта статистика собрана задолго до того, как в советских машинах появились ремни безопасности. Не думаю, что исследователи вольво, которые и придумали трехточечный ремень, относились халатно к вопросу выбора предмета исследования и уж наверняка рассматривали "правильные" для такого исследования аварии.

PS Краш тест... Мммм очень интересно, да здесь уж все верно, маникену больше достаеться если он не пристегнут(и то не во всех авто :D), но каков % аварий схожих по ситуации с условиями в краш тесте??? Одно дело врезаться в стену, совсем другое в автомобиль. Уверяю вас что камаз тоже не пройдет краш тест по всем стандартам, но если этот же камаз влетит в супер технически точный вольво, водителю вольво не помогут никакие аирбеги и высокие проценты безопасности краштеста...

Думаю, что если рссматривать именно аварии, а не коцки кузова зимой, то % похожих будет достаточно высоким. Для того они и проводятся. Не дай вам Бог попасть в такую аварию, но одной будет достаточно. И наплевать, что на них приходится 10000 коцок зимой.

Сообщение отредактировал dvb - 2.12.2008, 17:39

[Гость_Eldyablo_*]

Везунчик! Но неоша действительно крепкий!

А чего с учителем - он-то выжил?

Учитель жив здоров.
Фотки покрупнее тут

[Гость_IDDQD_*]

Безусловно, в этом есть доля истины. Но на в действительности же на гигантское колво дтп хотя бы только в москве, приходиться (точно не могу сказать) где нить 10%, а то и меньше смертельных случаев или даже с тяжелыми травмами, а обычных тычков аля не пролез в пробке через каждые 100 метров. Так вот готов поспорить что 99% аварий где не было серьёзных последствий в статистике будут упомянуты как случаи где челвек был пристегнут, вряд ли сам водитель скажет что он не был, как я говорил выше. Следовательно остаються только те 10% аварий где можно определить был человек пристегнут или нет. И опять же даже если человек весь полуживой, и если он скажет что был пристегнут никто не будет проводит анализ и проверки на эту тему. Короче на мой взгляд погрешность слишком велика и это просто бред.

Когда я говорил про статистику, я не имел ввиду статистику, собираемую у нас в стране, а уж тем более в москве. Эта статистика собрана задолго до того, как в советских машинах появились ремни безопасности. Не думаю, что исследователи вольво, которые и придумали трехточечный ремень, относились халатно к вопросу выбора предмета исследования и уж наверняка рассматривали "правильные" для такого исследования аварии.

PS Краш тест... Мммм очень интересно, да здесь уж все верно, маникену больше достаеться если он не пристегнут(и то не во всех авто :D), но каков % аварий схожих по ситуации с условиями в краш тесте??? Одно дело врезаться в стену, совсем другое в автомобиль. Уверяю вас что камаз тоже не пройдет краш тест по всем стандартам, но если этот же камаз влетит в супер технически точный вольво, водителю вольво не помогут никакие аирбеги и высокие проценты безопасности краштеста...

Думаю, что если рссматривать именно аварии, а не коцки кузова зимой, то % похожих будет достаточно высоким. Для того они и проводятся. Не дай вам Бог попасть в такую аварию, но одной будет достаточно. И наплевать, что на них приходится 10000 коцок зимой.

Ах, ну если говорить про статистику в мире, а скорей всего такаи данные собираються в евпропе то тут все на мой взгляд еще веселее. Я сомневаюсь что кто-то либо проводил такого рода исследования ввиде соц опроса, или для сбора данных устраивали очную ставки останвливая каждую встречную машину дабы проверить как там с ремнями... Скорее всего эти данные собирались из дтп. Но разве можно просчитать как сильно ремни помогают или нет если в европе ремнями пристегиваються 99%? Может быть те кто и не пристегиваються чаще умирают, но я думаю что тут надо посмотреть в корень))) На западе вообще к ремням очень бережно относиться значит, тот кто не пристегиваеться, в корне просто человек не пекущийся о своей безопасности, следовательно у таких людей и больше шанса попасть в аварию... Разве я не прав? Опять слишком большая погрешность выходит => стат. данные не могут быть эффективны.

На счет специалистов в вольво я бы так не зарекался, ибо вольво вообще бренд не очень внушаеший лично мне доверии( вспомните как они пытались позиционировать свой автомобиль как спорт-бизнес класс, когда пытались влезть на рынок с бмв? кажетсья они тогда чуть не обонкротились?...), может быть что большие из того о чем говорят pr агенты вольво есть просто pr)))) Хотя конечно стоит отметить что действительно прогресс есть. Но такие статистики проводят отнюдь не специалисты вольво, а если и они, то уж наверняка результаты будут такими что покупателю захочеться купить вольво.

Хмм насчет схожих ситуаций... Много вы видили аварий где машины слетают в стену под углом 90%?, вообще надо очень умудриться чтоб влететь в стену на скорости 60 км, или 40 не помню уже точно). А с чего вы решили что коцки кузова не идут в счет при проведении статистики, если бы я был специалистом вольво я бы посчитал и выглядело бы все так - всего аварий в год было 10000, из них смертных было 2000, не престегнутых ремней 1800, смертностей на вольво - 100 и то это было без пристегнутых ремней. А ведь так эти статистики и выглядят разве нет?

PS Только что отвозил подругу домой, по дороге решил съэмулировать вылет через лобовое стекло... Руль в моем додже см на <5 выше торпеды, от торпеды до руля см 30 может где то, от руля до меня расстоянии вытянутых рук. Руль находиться почти на уровне моего подбородка(я ростом 180см), ну тоесть никак мне не долететь всем телом до стекла. Высота проведенная от торпеды до стекла равна менее 1 моего саженя оО в такую щель надо постараться залезть + стекло расположено под таки углом, что при ударе головой об него теоритически мне не хватит даже веса пробить головой его насквозь... А даже если хватит то 100% дальше головы мое тело не вылезет дальше... Короче единственный вариант как можно сделать так чтоб я вылетел в лобовое стекло это надо сесть на корточки на сиденье и нырнуть в эту щель "рыбкой", на вскидку что бы пробить под таким углом лобовуху мне нужно будет развить скорость куда более большую чем 50 км в ч. Да и вообще лобовое стелко очень крепкая вещь не надо думать что так легко через него
вылететь...

PPS В красногорске кстати было дтп.. угадайте какого масштаба? просто коцанье кузова))

Сообщение отредактировал IDDQD - 2.12.2008, 19:01

[ZMEY]

То IDDQD , Ваши сударь суждения,обоснованны

исключительно мальчишеской бравадой

и полной некомпитентностью.........

[Гость_IDDQD_*]

То IDDQD , Ваши сударь суждения,обоснованны

исключительно мальчишеской бравадой

и полной некомпитентностью.........

Извольте поправить в таком случае, буду рад узнать истину.

[Zlobnyi]

Извольте поправить в таком случае, буду рад узнать истину.

Сударь, вы флудераст. И я думаю, что с Varvar Rus вы подружитесь, когда он выйдет из бана

[Гость_IDDQD_*]

Извольте поправить в таком случае, буду рад узнать истину.

... я думаю....

Я думаю, значит я существую. (с) Декарт вроде бы говорил... Ну что ж вполне неплохо, приятно знать, что собеседник думает, прежде чем говорит...

[Гость_dvb_*]

Ах, ну если говорить про статистику в мире, а скорей всего такаи данные собираються в евпропе то тут все на мой взгляд еще веселее. Я сомневаюсь что кто-то либо проводил такого рода исследования ввиде соц опроса, или для сбора данных устраивали очную ставки останвливая каждую встречную машину дабы проверить как там с ремнями... Скорее всего эти данные собирались из дтп. Но разве можно просчитать как сильно ремни помогают или нет если в европе ремнями пристегиваються 99%? Может быть те кто и не пристегиваються чаще умирают, но я думаю что тут надо посмотреть в корень))) На западе вообще к ремням очень бережно относиться значит, тот кто не пристегиваеться, в корне просто человек не пекущийся о своей безопасности, следовательно у таких людей и больше шанса попасть в аварию... Разве я не прав? Опять слишком большая погрешность выходит => стат. данные не могут быть эффективны.

На счет специалистов в вольво я бы так не зарекался, ибо вольво вообще бренд не очень внушаеший лично мне доверии( вспомните как они пытались позиционировать свой автомобиль как спорт-бизнес класс, когда пытались влезть на рынок с бмв? кажетсья они тогда чуть не обонкротились?...), может быть что большие из того о чем говорят pr агенты вольво есть просто pr)))) Хотя конечно стоит отметить что действительно прогресс есть. Но такие статистики проводят отнюдь не специалисты вольво, а если и они, то уж наверняка результаты будут такими что покупателю захочеться купить вольво.

Хмм насчет схожих ситуаций... Много вы видили аварий где машины слетают в стену под углом 90%?, вообще надо очень умудриться чтоб влететь в стену на скорости 60 км, или 40 не помню уже точно). А с чего вы решили что коцки кузова не идут в счет при проведении статистики, если бы я был специалистом вольво я бы посчитал и выглядело бы все так - всего аварий в год было 10000, из них смертных было 2000, не престегнутых ремней 1800, смертностей на вольво - 100 и то это было без пристегнутых ремней. А ведь так эти статистики и выглядят разве нет?

PS Только что отвозил подругу домой, по дороге решил съэмулировать вылет через лобовое стекло... Руль в моем додже см на <5 выше торпеды, от торпеды до руля см 30 может где то, от руля до меня расстоянии вытянутых рук. Руль находиться почти на уровне моего подбородка(я ростом 180см), ну тоесть никак мне не долететь всем телом до стекла. Высота проведенная от торпеды до стекла равна менее 1 моего саженя оО в такую щель надо постараться залезть + стекло расположено под таки углом, что при ударе головой об него теоритически мне не хватит даже веса пробить головой его насквозь... А даже если хватит то 100% дальше головы мое тело не вылезет дальше... Короче единственный вариант как можно сделать так чтоб я вылетел в лобовое стекло это надо сесть на корточки на сиденье и нырнуть в эту щель "рыбкой", на вскидку что бы пробить под таким углом лобовуху мне нужно будет развить скорость куда более большую чем 50 км в ч. Да и вообще лобовое стелко очень крепкая вещь не надо думать что так легко через него
вылететь...

PPS В красногорске кстати было дтп.. угадайте какого масштаба? просто коцанье кузова))

По порядку:

1. Специалисты вольво не зря придумали трехточечный ремень. Когда его не было еще не было и культуры пристегивания им. Так что говорить о том, что была неправильная статистика как минимум неверно. Далее, провели ряд тестов на манекенах и придумали ремень. В дальнейшие годы накапливалась статистика смертей тех, кто был пристегнут и тех, кто не был (по разным причинам, в том числе и потому что ремней таких не было сначала на всех машинах).

"тот кто не пристегиваеться, в корне просто человек не пекущийся о своей безопасности" - я за язык не тянул, сами сказали...

2. Вольво - несомненно бренд. Но как вы думаете, почему все производители взяли на вооружение их изобретение и во всех ПДД цивилизованных стран прописано обязательное использование ремней? Какова выгода концернов-производителей и тем более государств тут?

3. Вы знаете, те краш-тесты, которые я видел, как раз и эмулируют лобовое столкновение со смещением - наиболее частое серьезное ДТП. В этих тестах проверяют все варианты, в том числе и влетание в стену, и боковые удары, и удары в зад. Кстати, вы подголовник тоже не регулируете по высоте своего роста? Если нет, то могу вам сказать, что перелом шеи гарантирован при ударе сзади. Да и аварий по влетанию в "стену" не так уж и мало. Представьте себе туман, дождь, снег, ночь или тонированное стекло впереди идущего микроавтобуса и стоящий на полосе где-то впереди грузовик (сломался/ремонт/пр.). Вы едете в потоке в той самой полосе и тут вдруг впереди идущая машина (тот самый микроавтобус) резко уходит с другую полосу, т.к. там впереди нее стоит этот грузовик. Ваши действия? Только не надо говорить "отверну в сторону" - не успеете. Не повернуть руль - среагировать даже.

По поводу коцок - опять же не думайте, что все работают как мы - лишь бы натянуть статистику черт знает на что. В европе и штатах вопреки расхожему мнению живут не идиоты и деньги они считать умеют. Думаете они бы стали тратить деньги на исследования в этой области, переоборудование конвееров для установки ремней, дополнительные активные системы безопасности типа предварительного натяжения этих ремней в случаях экстренного торможения или срабатывания датчиков удара?

4. А теперь представьте, что вы едете 90 и навстречу вам едет тоже 90 похожая машина. Лобовое столкновение. Скорость = 90+90=180. Думаете не хватит вас перекинуть через руль? Хорошо, допустим не хватит (что маловероятно, но все же). Зато хватит сломать вам грудь об руль. А если столкновение со смещением, то неизвестно по какой траектории продолжит движение ваш автомобиль и сколько оборотов сделает вокруг осей и обо что вы там ударитесь при этом еще. Кстати, а подруге своей вы тоже не рекомендуете пристегиваться? А у нее ведь нет руля! А ребенка своего тоже не будете пристегивать?

[Гость_Cave_*]

к слову про "об стену со всей дури", два раза видел как легковушки стояли вдребезги разбитые об асфальтоукладочные катки, одна была со смертельным исходом. а про разбивание головой лобового стекла, Вы и в правду думаете, что оно вас задержит и спасет Вам жизнь? на него действует такие же законы физики как и на Вас! вылетит к чертям и Вы за ним же последуете. не видели какими рули становятся после прессинга их людьми (манекенами) гнуться как батоны "французские", а затем согнет Вас по торпеде, ноги поломает, и поскольку центр тяжести ваш окажется выше торпеды вытащит за милую душу как раз в центр удара!
механику обдумайте.
ps чем дальше от удара сидишь тем больше шансов без травм выйти!

[Гость_IDDQD_*]

Ах, ну если говорить про статистику в мире, ....))

По порядку:

1. Специалисты вольво не зря придумали трехточечный ремень. Когда его не было еще не было и культуры пристегивания им. Так что говорить о том, что была неправильная статистика как минимум неверно. Далее, провели ряд тестов на манекенах и придумали ремень. В дальнейшие годы н....одруге своей вы тоже не рекомендуете пристегиваться? А у нее ведь нет руля! А ребенка своего тоже не будете пристегивать?

Ок. Представте себе другую ситуацию... Ваша продукция провалилась, позиционирование было неверным. Вы выбираете другую тактику, сделать самый безопасный автомобиль. Вы действительно проводите исследования в этой области и уж без краш тестов тут никак не обойстись, должен же ваш новый бренд быть чем то оправдан? Путем долгих исследований вы приходите к выводу что 3хточечный ремень поможет вашему бренду действительно следовать новому имиджу. Почему другие концерны переняли идею вольво? Ибо конкуренция... Не могут же другие производители отставать от нового поколения. Я между прочим ни слова не сказал плохо о трехточечных ремнях, они может быть действительно лучше, я не очень осведомлен информацией по этому поводу.

Какое отношение имеют личные статистические исследования концерна вольво к статистики работы ремней безопасности??? Вольво не проверяли как влияет отсутсвие или присутствие ремней при дтп они проверяли эффективность ремня в целом, и довели его до ума.

Я так и знал что вы придеретесь к этой фразе "тот кто не пристегиваеться, в корне просто человек не пекущийся о своей безопасности" знал надо было пометить... В этой фразе я имел ввиду что так принято считать европе. Вы знаете мой отец имеет стаж больше 30 лет наверно, точно не скажу, и он тоже печеться о безопасности, на протяжении всей его жизни у него была работа связанная с автомобилями, и при этом он никогда не пристегиваеться, только перед постами дпс. Он просто всегда ездит на больших машинах...

Я каждый н.г. отмечаю в финляндии и очень часто навещаю двоюродного брата в германии, я могу вам сказать абсолютно точно что в этих странах вообще никто не нарушает. В германии еще есть лихачи, но финляндии это просто нонсенс... Не буду уходить в подробности, но привиду 2 примера:
1.Ночь. Пригород. Перекресток. Красный сфетофор, и мерседес стоит на нем и ждет зеленый свет!!!!! (Лично засведетельствовал в германии)
2.День. 2х полосная дорога. Абсолютная глушь. Длинный поток машин а впереди какая то снегоуборочная машина или что то в этом роде. И НИКТО её не обгоняет НИКТО ВООБЩЕ.(Лично засведетельствовал много раз в финляндии.) Если вы видите машину которая нарушает пдд в финляндии - это русские. Фины даже ограничения не превышают.

Все это я к тому что в европе действительно 99% престегнутых. Как можно провести компетентые исследования как сильно влияет отсутсвие ремней на смертность при дтп, если таких дтп там 2 штуки в год и то это или русские или лихачи.

Про пример аварии... Дистанцию надо держать, пдд говорят что в темное время суток надо расчитывать скорость так что бы тормозной путь был меньше расстоянии которое поддаеться обзору. У меня вообще зрение -4, я езжу ночью без очков и линз, и езжу очень аккуратна, так что не могу представить такую ситуацию. И опять зад камаза это совсем не стена.

Про лобовое... Да может быть такое, только с такой же вероятностью как может быть и то что в бочину влетит камаз... Представте себе Вы в вольво вам навстречу летит камаз, у него пробило колесо на скорости 90 км в ч, спасет вас ремень? ненененне....

А вы очень метко подметили что в сша и в европе люди умеют считать деньги, но поверьте даже если они и придумали что то более безопасное то не для того что бы жить стало безопаснее, а для того что бы вы платили за эту лже безопасность больше денег чем за те агригаты где такой безопасности нет. Это кстати не только мое мнение.

Кстати подруга не пристегивает ремни по своей воле, жалуеться что её грудь давит... И давайте не будем забывать про случаи в которых ремень безопасности наносил больше травм чем само дтп. Если прикинуть мне кажеться что как раз кол-во таких случаев 50/50 с смертными ситуациями когда ремень мог бы спасти(если откинуть гоньщиков которые сами виноваты)

Я никому не навязываю свое мнение, я лишь высказываю свою точку зрения. Если бы я ездил на Interpid или даже на волво или на порше 911 я бы пристегивался ремнями. Но я абсолютно не вижу такой необходимости за рулем больших тяжелых машин.

Относительно общего числа аварий, аварии где машина влетает в стену мне кажеться занимают только где то 1%... Просто если о них чаще говорят это не значит что они чаще происходят... Никто же не рассказывает по новостям сколько в день машин пацараполось... Я просто уверен что чтобы влететь в стену на скорости которая погубит человека надо быть в очень неадекватном состоянии...

PS У меня не регулируються подголовники, сиденья спортивные...

PPS Все это только теория, каждая ситуация индивидуальна, мое мнение лишь в том что ремень это не панацея и шанс спасет не спасет 50/50...

Сообщение отредактировал IDDQD - 2.12.2008, 22:54

[Zlobnyi]

не хочу комментить

Для начала прошлый мой каммент: подъебывать вас научили, но мы этим займемся в другой теме

Про изобретение - не придумали ничего лучше, так как ничего лучше и дешевле не возможно придумать.
Про не пристегнутый ремень - когда будете лететь порезанной об лобовуху башкой вперед, вспомните это. Большие или маленькие машины не меняют обычных законов физики. Да, большая машина меньше пострадает, но вы от этого вылетите через лобовуху с такой же скоростью, с какой вылетели бы из ВАЗа, интрепида, РАМа или Камаза. Речь идет про моментальную остановку на любом из перечисленных ТС при одинаковой скорости. Да и столбы и деревья у нас никто не отменял.

Остальное комментировать даже не хочется, так как IDDQD считает своего папу для себя человеком, на которого нужно равняться. Все правильно, на кого же еще, как не на родителей общаться. Только, IDDQD, поверь (можно на ты?), тут общается очень большое кол-во людей, которые и в 3 раза старше тебя и больше. Я например почти в два раза старше. И поверь, то, что тут говорят, проверено не в одиночных случаях и рассказах, а на чужих и своих ошибках, зачастую печальных Поэтому давай отстаивай свою точку зрения типа объездов Ленинградки по бордюрам и пешеходным дорогам; я не пристегиваюсь, потому, что считаю это правильным и так далее и тому подобное... Давай все-таки уважать и слушать чужие точки зрения, а не с упорством доказывать свои? Акстись кароче

[Гость_IDDQD_*]

не хочу комментить

Для начала прошлый мой каммент: подъебывать вас научили, но мы этим займемся в другой теме

Про изобретение - не придумали ничего лучше, так как ничего лучше и дешевле не возможно придумать.
Про не пристегнутый ремень - когда будете лететь порезанной об лобовуху башкой вперед, вспомните это. Большие или маленькие машины не меняют обычных законов физики. Да, большая машина меньше пострадает, но вы от этого вылетите через лобовуху с такой же скоростью, с какой вылетели бы из ВАЗа, интрепида, РАМа или Камаза. Речь идет про моментальную остановку на любом из перечисленных ТС при одинаковой скорости. Да и столбы и деревья у нас никто не отменял.

Остальное комментировать даже не хочется, так как IDDQD считает своего папу для себя человеком, на которого нужно равняться. Все правильно, на кого же еще, как не на родителей общаться. Только, IDDQD, поверь (можно на ты?), тут общается очень большое кол-во людей, которые и в 3 раза старше тебя и больше. Я например почти в два раза старше. И поверь, то, что тут говорят, проверено не в одиночных случаях и рассказах, а на чужих и своих ошибках, зачастую печальных Поэтому давай отстаивай свою точку зрения типа объездов Ленинградки по бордюрам и пешеходным дорогам; я не пристегиваюсь, потому, что считаю это правильным и так далее и тому подобное... Давай все-таки уважать и слушать чужие точки зрения, а не с упорством доказывать свои? Акстись кароче

5 раз я подумал прежде чем в пример отца привести, решил реально проверить реакцию, даже вначале не писал потом исправил и добавил... Не прогадал... Предсказуемо...

Стремление подстегнуть мои сообщения в каждой теме весьма настораживает, может его и нет этого стремления, но пока очень похоже на то...
Можете верить мне можете не верить, но папа никакого отношения к моему выбору нет, чисто логика, пусть вам и кажеться что глупая, но мне кажется весьма обоснованная. Весьма не пряитно слышить что типо "когда будете лететь порезанной об лобовуху башкой вперед, вспомните это". Слова имееют свойство матереализироваться, не стоит бросаться такими словами. Тоже самое можно сказать в обратную сторону - интересно успеете ли вы отстегнуть ремень и перепрыгнуть если в вас справа влетит какаая нить цистерна.... Кстати помоему таких аварий большинство, когда кто нибудь хочет проскочить в последний момент перекресток и влитает в бочину машине которая поехала на зеленый.. Сомневаюсь что водитель который не виноват, рад ремням безопасности.

Очень странно что человек старше меня почти в два раза, делает такие поспешные выводы. Разве я где то проявил неуважение к чужим точкам зрения? Все познаеться в сравнении (с) и мне кажеться что спор, диалог, дебаты, полемика, называйте как хотите, это лучший способ чему то научиться, и такого мнения придерживаюсь не только я, не зря в дреней греции целые школы(софистов, вроде бы) были где обучали исскуству споров... Я с радостью приму чужую точку зрения если она действительно будет обоснована и подкреплена чем то. Никто же толком ни привел веських аргументов или хотя бы банально случии из своего опыта, да хотя бы что нибудь)) Я конечно тоже не особо тут фактами бросаюсь. Но кому не влом мог бы привести конкретные статистики где сразу было бы все видно))

Про законы физики - А вот и меняет! Пересмотрите формулы расчета, инерции и тд и тп, от массы оооочень много зависит. Да просто возьмите 5 рублевую монету прижмите к столу одним пальцем, а пальцем другой руки прижмите 2х рублевую, и запустите их друг в друга, результат не заставит себя ждать)))

И самое главное, разве я говорил что ремни нафиг не нужны выкинуть их и тд и тп? Мое мнение(уже 100ый раз пишу) заключаеться в том что ситуации где ремень действительно может спасти жизнь 50% относительно тех где ремень может навредить, я не кому не навязываю свою точку зрения, это личный выбор каждого, но просто раз уж разговор пошел на эту тему почему бы мне не превести аргументы по теме?

к слову про "об стену со всей дури", два раза видел как легковушки стояли вдребезги разбитые об асфальтоукладочные катки, одна была со смертельным исходом. а про разбивание головой лобового стекла, Вы и в правду думаете, что оно вас задержит и спасет Вам жизнь? на него действует такие же законы физики как и на Вас! вылетит к чертям и Вы за ним же последуете. не видели какими рули становятся после прессинга их людьми (манекенами) гнуться как батоны "французские", а затем согнет Вас по торпеде, ноги поломает, и поскольку центр тяжести ваш окажется выше торпеды вытащит за милую душу как раз в центр удара!
механику обдумайте.
ps чем дальше от удара сидишь тем больше шансов без травм выйти!

я и не такое видел, но тут не ремни виноваты, в таких случаях виноват водитель легковушки, я себя гонщиком спиди не считаю, так что вероятность того что я когда нибудь влечгу в асфальтоукладчик, по моему мнению, очень очень мала.

PS Что вы так придрались к этому лобовому стеклу?? Все забыли про аирбег в руле что ли?

Сообщение отредактировал IDDQD - 3.12.2008, 0:06

[Гость_dvb_*]

Ок. Представте себе другую ситуацию... Ваша продукция провалилась, позиционирование было неверным. Вы выбираете другую тактику, сделать самый безопасный автомобиль. Вы действительно проводите исследования в этой области и уж без краш тестов тут никак не обойстись, должен же ваш новый бренд быть чем то оправдан? Путем долгих исследований вы приходите к выводу что 3хточечный ремень поможет вашему бренду действительно следовать новому имиджу. Почему другие концерны переняли идею вольво? Ибо конкуренция... Не могут же другие производители отставать от нового поколения. Я между прочим ни слова не сказал плохо о трехточечных ремнях, они может быть действительно лучше, я не очень осведомлен информацией по этому поводу.

...

По абзацам:

1. Да, но что заставило всех производителей перейти на трехточесные ремни? Имидж? Не смешите меня! А ПДД тоже правили из-за имиджа вольво? И потом, трехточечный ремень как раз то, что стоит сейчас на всех машинах. До этого были двухточечные и люди при аварии сползали вниз под ремень.

2. Правильно. Они проверяли его эффективность. Как? Соотнесением количества смертельных увечий манекена с ремнем и без ремня к общему количеству тестов. Что вышло? Что ремень эффективен. Что еще надо?

3. Правильно считается. Жаль, что у нас не так. А ваш отец на каких машинах ездил, если не секрет?

4. Ничего не понял при чем тут ненарушение в европе? Ну я, допустим, тоже буду стоять и ждать зеленый. Это плохо? Реально плохо, что там никто не нарушает? Вы не хотите, чтобы так было у нас? Если не хотите, тогда дальнейший разговор считаю лишенным всякого смысла...

5. Поймите же вы, я имел ввиду статистику до появления ремней и сразу после. Причем тут сегодняшняя статистика? Я же в самом своем первом посте написал, что она была собрана еще до появления ремней на советских авто.

6 и 7. Хорошо, не нравится вам стена - фиг с ней. Как быть с лобовым столкновением со смещением? Я неслучайно написал "похожая машина". У вас камаз? Нет, у вас дюранга. Или вы ездеете по дорогам, где вам навстречу одни камазы попадаются? А если навстречу попадется экспедишн? И даже если вы считаете вероятность встречи с камазом такой же, как и вероятность встречи с похожей машиной, то ремень может вам спасти хизнь хотя бы в тех случаях, где вам повезло и был не камаз. Этого мало?

8. За трехточечный ремень вы не платите - он стоит всегда. И до сих пор почему-то его никто не отменил, как ненужную деталь.

9. Трет грудь - это сильно. А как ей будет тереть грудь, если не дай Бог она на скорости 90км/ч (а вы не нарушаете, часом?) влетит головой в приборку/стекло/встречную машину? Я думаю, что она забудет обо всяком трении груди, если повезет. И приведите пример, когда ремень помешал спасти жизнь, который также вероятен, как ушиб об руль или вылет через стекло. Перепрыгнуть в момент столкновения вы не успеете однозначно, а если будете пытаться сделать это за несколько секунд до него, то равновероятна смерть как на водительском месте, так и на пассажирском - вы же не знаете куда прийдется удар!

10. А чем большая машина отличается? Только размером и весом? И разве только вы ездеете на больших машинах?

11. Лобовое столкновение для вас достаточно вероятно?

12. Хорошо, значит шею не сломаете.

13. Безусловно не панацея. Поэтому и придумали подушки и пр. средства. Естественно это все не дает 100% гарантии. Однако если это спасет жизнь в 50% случаев (пусть даже в 1%), не пристегиваться глупо, потому что иначе в этих случаях наступит смерть.

[Zlobnyi]

IDDQD так, открывай новую тему, если хочешь и там пофлудим спокойно. Тут тема насчет того, что Неоша - хорошая машина, которая спасла жизни. Ничего больше тут комментить не буду, так как ты слишком уж на флуд переходишь и разводишь

[Гость_IDDQD_*]

IDDQD так, открывай новую тему, если хочешь и там пофлудим спокойно. Тут тема насчет того, что Неоша - хорошая машина, которая спасла жизни. Ничего больше тут комментить не буду, так как ты слишком уж на флуд переходишь и разводишь

Да это вообще не я начал ))

[Гость_pogarnik_*]

"Рожденный утонуть-не повесится", но судьбу лучше не испытывать...
Что-то мне подсказывает, что ремни не просто так придумали...

[XForm]

я эту историю слышал раз 20, причем в разных городах, не думаю что попадал исключительно на вашего родственника, равно как и вообще не верю в существование этой истории, ради интереса перепрыгните в москвиче с место на место на стоящем, а потом рассказывайте.

Так это одна из городских легенд :) Никогда не встречал тех, кто рассказывал бы это о себе. Всегда какие-то родственники/знакомые.

К слову, видал фото Волги, которой в водительскую дверь въехал КАМАЗ. Результат - безголовый труп, как и должно быть. Не пристегнут.

еще вам для будующих рассказов могу рассказать историю как мужик ехал на копейке и ему в лоб вылетел камаз, и ему повезло тк он вылетел через лобовик а машина была в смятку, далее следует что у мужика не царапины или максимум синяк. правда мне так никто и не смог ответить как мужик кудато мог улететь если по законам инерции он должен был своими мзгами окрасить камаз в который влетел.

Вторая по популярности гордская легенда :) Хотя не без оснований. На старых советских авто лобовуха не клеилась, с ней действительно можно было вылететь вперед. Правда приземеление на асфальт вряд ли пройдет безболезненно. Ну а на совремнных машинах, тем более иномарках, через лобовое можно вылететь только в виде трупа со сломанной шеей.

[Гость_IDDQD_*]

[quote name='XForm' post='608343' date='3.12.2008, 1:29'][quote name='Швейк' post='607538' date='2.12.2008, 11:59']я эту историю слышал раз 20, причем в разных городах, не думаю что попадал исключительно на вашего родственника, равно как и вообще не верю в существование этой истории, ради интереса перепрыгните в москвиче с место на место на стоящем, а потом рассказывайте.[/quote]

Так это одна из городских легенд :) Никогда не встречал тех, кто рассказывал бы это о себе. Всегда какие-то родственники/знакомые.

К слову, видал фото Волги, которой в водительскую дверь въехал КАМАЗ. Результат - безголовый труп, как и должно быть. Не пристегнут.

[quote]еще вам для будующих рассказов могу рассказать историю как мужик ехал на копейке и ему в лоб вылетел камаз, и ему повезло тк он вылетел через лобовик а машина была в смятку, далее следует что у мужика не царапины или максимум синяк. правда мне так никто и не смог ответить как мужик кудато мог улететь если по законам инерции он должен был своими мзгами окрасить камаз в который влетел.[/quote]

Вторая по популярности гордская легенда :) Хотя не без оснований. На старых советских авто лобовуха не клеилась, с ней действительно можно было вылететь вперед. Правда приземеление на асфальт вряд ли пройдет безболезненно. Ну а на совремнных машинах, тем более иномарках, через лобовое можно вылететь только в виде трупа со сломанной шеей.
[/quote]



[quote name='dvb' post='608329' date='3.12.2008, 1:11'][quote name='IDDQD' post='608265' date='2.12.2008, 22:57']Ок. Представте себе другую ситуацию... Ваша продукция провалилась, позиционирование было неверным. Вы выбираете другую тактику, сделать самый безопасный автомобиль. Вы действительно проводите исследования в этой области и уж без краш тестов тут никак не обойстись, должен же ваш новый бренд быть чем то оправдан? Путем долгих исследований вы приходите к выводу что 3хточечный ремень поможет вашему бренду действительно следовать новому имиджу. Почему другие концерны переняли идею вольво? Ибо конкуренция... Не могут же другие производители отставать от нового поколения. Я между прочим ни слова не сказал плохо о трехточечных ремнях, они может быть действительно лучше, я не очень осведомлен информацией по этому поводу.

...[/quote]
По абзацам:....
Естественно это все не дает 100% гарантии. Однако если это спасет жизнь в 50% случаев (пусть даже в 1%), не пристегиваться глупо, потому что иначе в этих случаях наступит смерть.
[/quote]

1. Я давал ответ на этот вопрос, прочитайте еще раз мой пост.

2. Они проверяли это на маникенах которые влетают в стены, я не влетаю в стены. (камаз тоже не пройдет краштест, и его водитель не вылетит в окно...)

3. Не секрет но оооочень было у него много машин, он в молодости занимался перегоном и левыми растаможками вроде бы. От москвича все возможных бмв, меренов, до доджа chalenger-а причем старого, заканчивая chevy camaro, пару фольцвагенов было помню, потом пошли крузак,
mb vita, что то еще, потом tahoe gmt 450 и сейчас tahoe gmt 900. Машин было ну просто нереальное множество, тахами он доволен больше всего, все возможных историй тьма.

4. А при том. Такая культура соблюдения пдд=99% людей пристегиваються ремнями=см. выше

5. Изучение этих ситуаций на почве той статистики могло привезти толко к улучшению ремня как средства защиты но никак не к определнию вопроса о котором мы говорим.

6 и 7. Да ремень может спасти жизнь в данных ситуациях, но кол-во таких ситуаций по моим подсчетом равно кол-ву ситуаций где ремень может навредить.

8. Кто отменит в своих новых авто 3хточечный ремень потеряет часть спроса. (См. выше я говорил об этом)

9. см. пункт 6-7. Да где вы вообще видели в современных дтп случае вылета через лобовое стекло? В машинах где нет аирбегов? В многих машинах аирбегов вообще столько что там даже пошевелиться нельзя будет.

10. Да только весом и размером=>безопасностью. Нет не только.

11. Так же вероятно как боковое.

12. Действительно ))

13. см выше.


PS Могу познакомить ради спора с моим дядей или отцом лично, дабы городской миф стал реальностью.

PPS Смотрим все еще раз сообщение #11 в этой теме.

[dafna3]

Дисскусия полным ходом идет Я тож знаю историю,девушка с Корса клуба рассказывала.........тож ехала не пристегнутая,короч случилась авария и она вылетела через лобовое на дорогу............отделалась сотрясением мозга и еще травмами всякими.С тех пор пристегивается всегда.Я тож всегда пристегиваюсь..........так как(счас ржакать будете ) боюсь подушки безопасности Скорость срабатывания оной при аварии 320 км/ч.Чет не хочется мне в морду такой шмяк получить,ремень всяк смягчит удар подушки......чисто если логически рассуждать
Да и еще пристегиватся или нет личное дело каждого. ......токо посмотрим кто в итоге первым на тот свет отправиться не дай боже......

[XForm]

Я каждый н.г. отмечаю в финляндии и очень часто навещаю двоюродного брата в германии, я могу вам сказать абсолютно точно что в этих странах вообще никто не нарушает. В германии еще есть лихачи, но финляндии это просто нонсенс... Если вы видите машину которая нарушает пдд в финляндии - это русские. Фины даже ограничения не превышают.

Положим, про финнов ты прогнал. Эти любят погонять и превышение скоростного режима у них не редкость. Но не в городе. А на трассе могут 150 идти при разрешенных 100. Хотя, конечно, водят они не так тупо, как в России. Но запросто могут за рулем отмачивать такие номера, от которых лично у меня волосы на голове шевелились.

Кстати подруга не пристегивает ремни по своей воле, жалуеться что её грудь давит... И давайте не будем забывать про случаи в которых ремень безопасности наносил больше травм чем само дтп.

А пример хотя бы одного можно? :) Про подушки слышал, про ремни что-то не доводилось. Могу представить себе разве что конченного клинического идиота, намотавшего ремень вокруг шеи (но это, так скажем, умственное развитие, несовместимое с жизнью).

Если прикинуть мне кажеться что как раз кол-во таких случаев 50/50 с смертными ситуациями когда ремень мог бы спасти(если откинуть гоньщиков которые сами виноваты)

Так, т.е. лучше 100% сдохнуть, чем в 50% выжить? :) Блестящая логика.

P.S. Относительно боковых ударов. Хотя это был и не КАМАЗ, но это тоже был боковой удар: Караченцев стал овощем как раз по причине того, что был непристегнут. Согласно законам физики.

Сообщение отредактировал XForm - 3.12.2008, 0:40

[Гость_IDDQD_*]

[quote name='dafna3' post='608348' date='3.12.2008, 1:38']Дисскусия полным ходом идет Я тож знаю историю,девушка с Корса клуба рассказывала.........тож ехала не пристегнутая,короч случилась авария и она вылетела через лобовое на дорогу............отделалась сотрясением мозга и еще травмами всякими.С тех пор пристегивается всегда.Я тож всегда пристегиваюсь..........так как(счас ржакать будете ) боюсь подушки безопасности Скорость срабатывания оной при аварии 320 км/ч.Чет не хочется мне в морду такой шмяк получить,ремень всяк смягчит удар подушки......чисто если логически рассуждать
Да и еще пристегиватся или нет личное дело каждого. ......токо посмотрим кто в итоге первым на тот свет отправиться не дай боже...... [/quote]

Еслиб я ездил на корсе(как я выше и говорил) я бы всегда пристегивался)))


[quote name='XForm' post='608354' date='3.12.2008, 1:44'][quote name='IDDQD' post='608265' date='2.12.2008, 23:57']Я каждый н.г. отмечаю в финляндии и очень часто навещаю двоюродного брата в германии, я могу вам сказать абсолютно точно что в этих странах вообще никто не нарушает. В германии еще есть лихачи, но финляндии это просто нонсенс... Если вы видите машину которая нарушает пдд в финляндии - это русские. Фины даже ограничения не превышают.[/quote]

Положим, про финнов ты прогнал. Эти любят погонять и превышение скоростного режима у них не редкость. Но не в городе. А на трассе могут 150 идти при разрешенных 100. Хотя, конечно, водят они не так тупо, как в России. Но запросто могут за рулем отмачивать такие номера, от которых лично у меня волосы на голове шевелились.

[quote]Кстати подруга не пристегивает ремни по своей воле, жалуеться что её грудь давит... И давайте не будем забывать про случаи в которых ремень безопасности наносил больше травм чем само дтп.[/quote]

А пример хотя бы одного можно? :) Про подушки слышал, про ремни что-то не доводилось. Могу представить себе разве что конченного клинического идиота, намотавшего ремень вокруг шеи (но это, так скажем, умственное развитие, несовместимое с жизнью).

[quote]Если прикинуть мне кажеться что как раз кол-во таких случаев 50/50 с смертными ситуациями когда ремень мог бы спасти(если откинуть гоньщиков которые сами виноваты)[/quote]

Так, т.е. лучше 100% сдохнуть, чем в 50% выжить? :) Блестящая логика.
[/quote]


1. Возможно мы видили разных финов, зуб даю ниодного резвого фина не видел там куда я езжю мать его каждый год. (все погрешности статистики)

2. На 1 странице 2 примера.

3. Без обид, но что то у вас с математикой. Последний раз постораюсь донести свои скромные предположения до народа) - По моим подсчетам лобовое столкновение так же возможно как и боковое(50 на 50), при лобовом столкновении да без ремней мне будет хуже и то только в том условии что в меня влетит что нибудь такое же тяжелое как и я сам + не забываем про аирбег, а при боковом столкновении достаточно даже не столько большого веса чтобы скопытетца, и ремни при боковом столкновении только навредят. Так что даже получаеться не 50 на 50... хмм Короче шанс пораниться В ремнях при боковом столкновении НИЖЕ чем шанс пораниться БЕЗ ремней при лобовом, это толко мое мнение. (В учет идет то что в моей машине нету боковой подушки)

Сообщение отредактировал IDDQD - 3.12.2008, 0:44

[dafna3]

Она ехала не на Корсе........по моему на Тазике каком-то в качестве пассажира.......у Корсы с безопасностью тож вроде как я помню все хорошо

P.S.Насчет финнов........,в Финке сразу отличала кто едет русский или финн..наши едут как зайчики.....согласно знакам.....ни одного гонщика не видела.Зато финны..уж не знаю......от нас чтоли понабрались.......ехала 80 (тошнила по ихнему),дык финн уперся мне сзади в бампер и фарами моргал....шоб я убралась куда-нить......есче видела одного,обогнал меня через двойную сплошную,при этом даже не вернулся обратно на полосу а так по встречке и почесал дальше........я была ффшоке

Сообщение отредактировал dafna3 - 3.12.2008, 0:51

[Гость_IDDQD_*]

Она ехала не на Корсе........по моему на Тазике каком-то в качестве пассажира.......у Корсы с безопасностью тож вроде как я помню все хорошо

На тазике я бы крестился еще каждый раз.

[Jevil]

Еслиб я ездил на корсе(как я выше и говорил) я бы всегда пристегивался)))

А не думаешь что за городом, когда внимание расслабляется от отсутствия постоянного контроля за соседями по городскому потоку, и сосредотачивается в основном на 100-200 м. впереди, ты просто не успеешь принять никаких мер при внезапной помехе, как например топикстартер? И если помеха окажется не корсой, а скажем так побольше немножко, ты в полной мере ощутишь физику и ее раздел кинематику не взирая на массу своего авто? И кстати, имея на морде усиления в виде кенг и прочих шалостей, ты получаешь гораздо большую интенсивность замедления машины при ударе, т.к. лишаешь возможности работать лонжероны и крылья на деформацию.
Первыми кстати начали пристегиваться авиаторы. Хотя имели парашют и зачастую никакого кокпита над головой. И нафига им это надо было?
Ну ради объективности добавлю что в городе в потоке 30-40 кмч и на неоне не пристегиваюсь. Но выше - ни-ни.

[XForm]

11. Так же вероятно как боковое.

Вообще-то боковых ударов куда меньше, чем лобовых.

А вообще я знавал в 90-х человека, ездившего на Гранд Чероки (кто помнит 90-е поймет, что это был за человек). Машина немаленькая. Никогда не пристегивался. С абсолютно такой же аргументацией. В нем он и погиб вместе с приятелем, выйдя через лобовое стекло.

[Гость_IDDQD_*]

[quote name='Игорь77' post='608359' date='3.12.2008, 1:54'][quote name='IDDQD' post='608355' date='3.12.2008, 0:44']Еслиб я ездил на корсе(как я выше и говорил) я бы всегда пристегивался)))[/quote] А не думаешь что за городом, когда внимание расслабляется от отсутствия постоянного контроля за соседями по городскому потоку, и сосредотачивается в основном на 100-200 м. впереди, ты просто не успеешь принять никаких мер при внезапной помехе, как например топикстартер? И если помеха окажется не корсой, а скажем так побольше немножко, ты в полной мере ощутишь физику и ее раздел кинематику не взирая на массу своего авто? И кстати, имея на морде усиления в виде кенг и прочих шалостей, ты получаешь гораздо большую интенсивность замедления машины при ударе, т.к. лишаешь возможности работать лонжероны и крылья на деформацию.
Первыми кстати начали пристегиваться авиаторы. Хотя имели парашют и зачастую никакого кокпита над головой. И нафига им это надо было?
Ну ради объективности добавлю что в городе в потоке 30-40 кмч и на неоне не пристегиваюсь. Но выше - ни-ни.
[/quote]

Мне кажеться что авиаторы пристегивались чтоб их не тресло и не переворачивало в кабине самолетов...

Чет я устал уже)) короче я считаю что спереди у меня есть кенгурин, здоровенная рама, двигатель объемом в 6 литров, железный бампер и вообще целых полтора а то и 2 метра жизни + аирбег которого вполне хватит на мой взгляд. А сбоку нету нихрена, поэтому удар сбоку шансов пережить ЛИЧНО мне гораздо меньше при любых условиях, но если я буду отстегнут шансы увеличиваються, в конце концов меня может просто тупо перебросить от удара на ту сторону машины...

[quote name='XForm' post='608360' date='3.12.2008, 1:55'][quote name='IDDQD' post='608346' date='3.12.2008, 1:36']11. Так же вероятно как боковое.[/quote]

Вообще-то боковых ударов куда меньше, чем лобовых.

А вообще я знавал в 90-х человека, ездившего на Гранд Чероки (кто помнит 90-е поймет, что это был за человек). Машина немаленькая. Никогда не пристегивался. С абсолютно такой же аргументацией. В нем он и погиб вместе с приятелем, выйдя через лобовое стекло.
[/quote]

1. Есть статистика? Я например наоборот считаю что боковых больше

2. Нефиг было гонять, надо было постараться вылетить из гранд чероки чтобы падушка не успела открыться

Сообщение отредактировал IDDQD - 3.12.2008, 0:54

[Jevil]

Кстати знаете как себя вести при нахождении в достаточно свободном пространстве внутри транспорта, если он терпит аварию (ну например автобус, кувыркающийся по склону горы)? Нужно сесть на корточки обхватить голову руками и попытаться ограничить свои полеты по кузову засчет упоров. А Зачем? А затем, что основные повреждения происходят в результате ударов телом об препятствия. А ремни как раз и защищают человека от перемещений. при условии что они правильно притянуты и отрегулированы.
В самолете пассажиры зачем пристегиваются? там уж точно ни боковых, ни лобовых.... Чтоб в случае чего не размазаться по стенке (ответ "а те кто пристегнулся сидели как живые" знаю, не напоминайте).
Вариант бокового удара (принимаем во внимание что вы не видите машину летящую в бочину) пристегнут ты или не пристегнут, теоретической обработке на мой взгляд не поддается в принципе, т.к. с одной стороны пристегнутый человек получает кузовом в бок, с другой отброшенный таким ударом человек (уже получивший кузовом в бок, но не зажатый им) не известно чем еще влетит в соседнюю дверь.

2. Нефиг было гонять, надо было постараться вылетить из гранд чероки чтобы падушка не успела открыться

Вам с такими требованиями к людям нужно идти светлую сторону Силы преподавать. На планете Дагоба.

[Zlobnyi]

3. Без обид, но что то у вас с математикой. Последний раз постораюсь донести свои скромные предположения до народа) - По моим подсчетам лобовое столкновение так же возможно как и боковое(50 на 50), при лобовом столкновении да без ремней мне будет хуже и то только в том условии что в меня влетит что нибудь такое же тяжелое как и я сам + не забываем про аирбег, а при боковом столкновении достаточно даже не столько большого веса чтобы скопытетца, и ремни при боковом столкновении только навредят. Так что даже получаеться не 50 на 50... хмм Короче шанс пораниться В ремнях при боковом столкновении НИЖЕ чем шанс пораниться БЕЗ ремней при лобовом, это толко мое мнение. (В учет идет то что в моей машине нету боковой подушки)

Без обид, но скоро тебя админы вздрючат за чрезмерный оверквотинг. Что это такое - читай в правилах форума.
Лобовых происходит на порядок больше.
Ремень именно спасает при лобовом, при боковом он что есть, что его нет. Единственное отличие, что не дает тебе улететь на другую сторону машины, когда удар с противоположной боковой стороны.

[Гость_IDDQD_*]

Кстати... летящую в бочину) пристегнут ты или не пристегнут, теоретической обработке на мой взгляд не поддается в принципе, т.к. с одной стороны пристегнутый человек получает кузовом в бок, с другой отброшенный таким ударом человек (уже получивший кузовом в бок, но не зажатый им) не известно чем еще влетит в соседнюю дверь.

2. Нефиг было гонять, надо было постараться вылетить из гранд чероки чтобы падушка не успела открыться

Вам с такими требованиями к людям нужно идти светлую сторону Силы преподавать. На планете Дагоба.

1. В этом и вся суть. Мне кажеться что лучше отлететь на пассажирское сиденье чем быть пристегнутым намертово в том месте где окажеться нос машины которая идет с боку. Ну не вижу я пользы от ремней в боковом столкновении...

2. да не берут...


PS А гранд чероки с на рамной основе? чет я запаметовал...

PPS 2 Zlobnyi, ах... а как же "я больше не буду каментить"... Я кстати стараюсь и всегда цитаты укорачиваю, пересмотрите еще раз... Что же это за такая серия поспешных выводов)))) Опаздываем куда то??

Сообщение отредактировал IDDQD - 3.12.2008, 1:07

[XForm]

1. Возможно мы видили разных финов, зуб даю ниодного резвого фина не видел там куда я езжю мать его каждый год. (все погрешности статистики)

Это правильное предположение. Я хорошо знаком с северной частью Финляндии, т.к. был и бываю там неоднократно, а несколько лет вообще жил там (работал) в г. Оулу.

2. На 1 странице 2 примера.

Не нашел, если не сложно - повтори.

3. Без обид, но что то у вас с математикой.

Да нет, до сегодняшнго дня все было отлично. Не думаю, что сегодня с ней случилось что-то из ряда вон выходящее :)

Последний раз постораюсь донести свои скромные предположения до народа) - По моим подсчетам лобовое столкновение так же возможно как и боковое(50 на 50),

Однако статистика ДТП не подтверждает это предположение.

при лобовом столкновении да без ремней мне будет хуже и то только в том условии что в меня влетит что нибудь такое же тяжелое как и я сам

Вообще-то сила перегрузки, которая подействует на твое тело в силу резкого замедления, не зависит от того, что именно в тебя влетит. Подействует на то, с какой скоростью ты будешь замедляться. Но разница масс того, на чем ты ездишь, и того же Интрепида не настолько велика, чтобы для тебя это сыграло решающую роль.

+ не забываем про аирбег,

Когда твое тело будет весить несколько тонн (а оно будет, т.к. перегрузки при ударе на скоростях выше 60 км/час превосходят 20G), то аирбег может не справится. Он не расчитан на такое.

а при боковом столкновении достаточно даже не столько большого веса чтобы скопытетца, и ремни при боковом столкновении только навредят.

Не дадут телу полетать по кабине как мячик, собирая головой все, что там находится? В первую очердь твоя голова треснется об стойку (в полном согласии с законами физики), дальше уже как повезет.

Так что даже получаеться не 50 на 50... хмм Короче шанс пораниться В ремнях при боковом столкновении НИЖЕ чем шанс пораниться БЕЗ ремней при лобовом, это толко мое мнение. (В учет идет то что в моей машине нету боковой подушки)


Это куча смелых допущений и притягивание расчетов к желаемму результату при осутствии реального представления о физике процесса. Практика не подверждает такие выкладки.

К слову, о вских случаях. Знаешь ли ты, что можно выжить, упав с высоты 10000 метров? Случаи бывали.

Сообщение отредактировал XForm - 3.12.2008, 1:23

[XForm]

1. Есть статистика? Я например наоборот считаю что боковых больше

Конечно есть. Лобовых намного больше. Мы ведь не боком ездим.

2. Нефиг было гонять, надо было постараться вылетить из гранд чероки чтобы падушка не успела открыться

Она открывается со скоротью от 200 до 300 км/час. Можно считать себя секретным ватманом (или еше каким национальным еврейским героем), но шансов ее обогнать у тебя нет :)

[Гость_dvb_*]

1. Я давал ответ на этот вопрос, прочитайте еще раз мой пост.

Короче ясно, дальнейшая дискуссия бесполезна. Удачи на дорогах.

P.S. Zlobnyi прав, мы затеяли флуд там, где это было делать неправильно. Топикстартеру: извините, еще раз соболезнования по машинке и очень рад, что все остались живы!

Сообщение отредактировал dvb - 3.12.2008, 7:32

[Гость_Mr_Bull_*]

Да простит меня топикстартер и админы, но по поводу " По моим подсчетам лобовое столкновение так же возможно как и боковое(50 на 50)" просто не могу промолчать.
Вот это имхо полный бред. Если не брать в расчёт статистику, которую так не любит IDDQD, то можно просто немного подумать.
По большому счёту бывает 3 типа аварий
1) лобовая (участвуют 2 машины, для обеих удар спереди)
2) боковая (участвуют 2 машины, для одной удар спереди, для другой сбоку)
3) удар в заднюю часть (участвуют 2 машины, для одной удар спереди, для другой сзади)
Не надо быть гением чтобы заметить что удар сбоку был только у 1-й машины из 6 участников.
Не думаю что типы аварий 1) и 3) настолько редки, что можно было бы говорить про 50/50

[Zlobnyi]

Не думаю что типы аварий 1) и 3) настолько редки, что можно было бы говорить про 50/50

Не зря же есть поговорка: только в России, обгоняя по встречке, можно получить удар сзади...

[Гость_IDDQD_*]

[quote]Это правильное предположение...

2. На 1 ...

Не нашел....

3. Без обид....

Да нет....

Последний раз...

Однако...

при лобовом....

Вообще-то сила ...

+ не забываем про аирбег,

Когда твое тело ....

а при боковом...

Не дадут телу...

Так что даже....


Это куча...
К слову, о вских случаях. Знаешь ли ты, что можно выжить, упав с высоты 10000 метров? Случаи бывали.[/quote]

[quote name='XForm' post='608371' date='3.12.2008, 2:27'][quote name='IDDQD' post='608362' date='3.12.2008, 1:59']1. Есть статистика? Я например наоборот считаю что боковых больше[/quote]

Конечно есть...

[quote]2. Нефиг...[/quote]

[quote name='Mr_Bull' post='608509' date='3.12.2008, 12:58']Да...у " По моим... просто не могу промолчать.
Вот это имхо полный бре...
По большому счёту бывает 3 типа аварий
1) лобовая (участвуют 2 машины, для обеих удар спереди)
2) боковая....[/quote][/quote]

Товарищи, если вы заинтересовались этим обсуждением то будьте так любезны, прежде чем делать какие либо дочитайте до конца, или прочитайте всю тему.

По абзацам:

Примеры с первый страницы: 1ый - "Дядя мой родной еще в советское время ехал как то в питер из москвы или наоборот, да и вообще не важно откуда и куда, вообщем ехал он себе спокойно на москвиче каком то и в левый бок ему на приличной скорости влетела машина с рыбой замороженной, москвич сжало как гармошку, спасло дядю то что он тупо успел перепрыгнуть на место пассажира.", 2ой - "х.з. но кады мне в туза стоячему, на 80 засодили, я отстегнулся чтоб диск из бордочка достать и нагнулся...так бы шею сломал...а так тока панель плечом разбил..."

Не буду поддавать сомнению ваши математические способности, но в тот раз вычесления были абсолютно не верны.

Покажите мне эту статистику дтп, я сразу скажу почему и как. Лобовых столкновений больше. НО ТЕХ ЛОБОВЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ КОТОРЫЕ МОГЛИ ПРИВЕСТИ К СЕРЬЕЗНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И БОКОВЫХ, по моему мнению!!!! (это я уже писал выше, вы это либо не прочитали либо не взяли в учет, в обоих случаех, это моветон.)

Масса крайслер себринг - 1450 кг масса дюранги - 2190 кг Это маленькая разница??? Не забываем про раму...

20g?????? Формулу по который вы вели подсчет в студию... При взлете и посадки космического коробля происходят меньшие перегрузки, при экстремнном торможении с 300 км в час до 100 перегрузки будут около 1g, вроде бы... Именно на это аирбег и расчитан... Весело...

И долго оно будет летать как мячик? Гораздо лучше треснуться головой об стойку противоположную чем сидать намертво привязанным к креслу в которое напрямую происходит удар... ( Это я тоже писал выше)

Попробуйте докажите обратное оттлакиваясь от практики, только будьте так добры в студию те самые данные...

См. выше, а еще перечетайте 1ую страницу где я писал про статистику.

Вы неправельно меня поняли или я вас? Это не я вылетел из лобового стекла грандчероки... Я как раз и имел ввиду что это надо было очень постараться...

См. выше. Но хочу заметить что расчеты правельные и радует что хоть кто то взялся за какие то расчеты. Но опять же... Меня не волнует судьба водителя авто который влетел в бок. В данной ситуации меня волнует только моя судьба конкретно. Вы просто сговорились все и отказываетесь меня понять, или я не правельно изъясняюсь... Но помоему это очивидно... В ваших расчетах идет подсчет в целом, как раз та самая статистика. Меня интересует только 2 типа аварий - когда в мой бок, конкретно в сторону вод. влетает авто и когда я влетаю передом в лоб другого авто, любые другие аварии незначительны по вреду для меня и я их в расчет не беру. Когда я говорил 50 на 50 именно это. Но на самом деле давайте съэмулируем такие ситуации... Что бы мне причинлся вред при лобовом столкновении надо чтобы оно было чрезвычайно сильным, ибо опять же рама кенгурин железный бампер и ваще целых 1.5-2 метра железяк и сам двигатель + аирбег, от меня до начала капота другой машины как минимум 2 метра, которые до отказа забиты прочными деталями и само собой аирбег. Я не берусь сказать точно но мне кажеться нужна будет скорость гораздо выше 100 кмч и машина по весу сапостовима с моей, а выше 100 я почти и не езжу, и столкновения лоб в лоб ГОРАЗДНО РЕЖЕ боковых. А что бы мне причинился вред при боковом столкновении надо совсем чуток, ибо тогда до носа другой машины меня защищает только тонкая дверь. ДА ПОДУМАЙТЕ ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ ВЫ БУДУТЕ В РЕМНЯХ В ЭТОТ МОМЕНТ??? Капот машины обволоченный вашей же дверье скорее всего въедет нафиг прям вам в область выше пояса а то и хуже, так что с точки зрении элементарнейшей логики гораздо лучше просто отлететь на другую сторону!!!! Аварии боковые где капот никуда не въедет не опасны и их опять же в расчет не берем. Ну ей богу... По 10 раз одно и тоже пишу...

PS Вот такие аварии тоже идут в подсчет статистике, отсюда и подавляющие число аварий лоб+x http://rutube.ru/tracks/435418.html?v=7aa6...bdc29e9f764ae1e

[ZMEY]

То IDDQD , Ваши сударь суждения,обоснованны

исключительно мальчишеской бравадой

и полной некомпитентностью.........

Извольте поправить в таком случае, буду рад узнать истину.

в ближайшем будующем (если не поумнеешь) узнаешь !!!

удачи на дорогах

[Гость_Библиотечная_крыса_*]

Особливо порадовали рассуждения на тему вылетания в лобовое.
IDDQD, позвольте спросить, а как вылетают из зашнурованных высоких ботинок сбитые автомобилем люди??? Вы не проводили таких опытов будучи пешеходом??

[Zlobnyi]

Особливо порадовали рассуждения на тему вылетания в лобовое.
IDDQD, позвольте спросить, а как вылетают из зашнурованных высоких ботинок сбитые автомобилем люди??? Вы не проводили таких опытов будучи пешеходом??

Надо ему еще напомнить про то, что лампочку в рот можно засунуть, а вытащить без посторонней помощи не получится

[ZMEY]

Особливо порадовали рассуждения на тему вылетания в лобовое.
IDDQD, позвольте спросить, а как вылетают из зашнурованных высоких ботинок сбитые автомобилем люди??? Вы не проводили таких опытов будучи пешеходом??

Надо ему еще напомнить про то, что лампочку в рот можно засунуть, а вытащить без посторонней помощи не получится

у него получится

[Zlobnyi]

Особливо порадовали рассуждения на тему вылетания в лобовое.
IDDQD, позвольте спросить, а как вылетают из зашнурованных высоких ботинок сбитые автомобилем люди??? Вы не проводили таких опытов будучи пешеходом??

Надо ему еще напомнить про то, что лампочку в рот можно засунуть, а вытащить без посторонней помощи не получится

у него получится

Ну да, приведет кучу доводов, что лампочку нужно под определенным углом жрать и вытаскивать обратно

[dafna3]

Интересненько............может на каруселях типа Американских горок тож пристегиваться тады не надо......IDDQD а вы на каруселях пристегиваетесь???

[ColpAck]

оверквотинга в теме ужас... неона жалко, редкий цвет, эх....

[Вадим2]

я двигался скорость в районе 90,

жму в пол , но не успеваю и тарань его по полной.
Виновником оказался учитель сельской школы, ехал из школы домой, на его спидометре стрелка застыла на скорости 125 км/ч.

Спас Неоша и тебя, и всю семью. Вечная ему память, а конструкторам Крайслера - честь и хвала!

Вы извините, что я не в тему (в смысле - не о полетах через лобовуху ). Мне любопытно - а какая скорость была у Неончика на момент столкновения? Вроде, автор пишет, что оттормаживался в пол. Стрелка на 125 км\ч у "соучастника" мало о чем говорит - удар не лобовой и не в стоячего. Просто, действительно интересно - на какой скорости такие последствия?

[Гость_IDDQD_*]

Похоже на беседы в ясельных группах...

Сообщение отредактировал IDDQD - 3.12.2008, 17:17

[XForm]

[quote name='IDDQD' post='608699' date='3.12.2008, 16:24']Покажите мне эту статистику дтп, я сразу скажу почему и как. Лобовых столкновений больше. НО ТЕХ ЛОБОВЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ КОТОРЫЕ МОГЛИ ПРИВЕСТИ К СЕРЬЕЗНЫМ ПОСЛЕДСТВИЯМ СТОЛЬКО ЖЕ СКОЛЬКО И БОКОВЫХ, по моему мнению!!!! (это я уже писал выше, вы это либо не прочитали либо не взяли в учет, в обоих случаех, это моветон.)[/quote]

Ну статистику по ДТП можно бы и самому было найти, а не выдумывать свою теорию. Если уж взялся анализировать, то так и смотри - количество смертельных ДТП, из них лобовых.

[quote]Масса крайслер себринг - 1450 кг масса дюранги - 2190 кг Это маленькая разница??? Не забываем про раму...[/quote]

А писалось про Интрепид. Он около 1600-1700. Рама вообще роли не играет в расчетах :)

Но даже 700 кг разницы с Себрингом не настолько существенны, как кажется. Впрочем, это все расчитывается.

[quote]20g?????? Формулу по который вы вели подсчет в студию... При взлете и посадки космического коробля происходят меньшие перегрузки, при экстремнном торможении с 300 км в час до 100 перегрузки будут около 1g, вроде бы... Именно на это аирбег и расчитан... Весело...[/quote]

Формула эта приведена в учебнике школьной физики.

G=V/tg (V - начальная скорость, м/сек, t - время остановки до 0, сек, g - ускорение свободного падения, 9.8 м/сек2)

Время остановки автомобился при ударе составляет порядка 0.02-0.06 сек. Возьмем 0.06 (типа оптимальный случай).

Посчитаем для 64 км/час (40 миль/час) или 64000 м/3600 сек = 17.7 м/сек. Подставляем:

G = 17,7/( 0,06*9.8 ) = 17.7/0.588 = 30.1 - это сила перегрузки (кратковременной)

Вес тела P=mG, где m - масса. Если масса твоего тела 80 кг, то вес будет 80 * 30.1 = 2408 кг. Более 2 тонн.

К слову - подушки правильно работают только если тело зафиксировано в кресле.

[quote]И долго оно будет летать как мячик? Гораздо лучше треснуться головой об стойку противоположную чем сидать намертво привязанным к креслу в которое напрямую происходит удар... ( Это я тоже писал выше)[/quote]

На практике при сильном ударе тело никуда не успеет улететь в любом случае и примет все на себя. Еще раз - все просиходит быстрее и сильнее, чем ты представляешь.

[quote]Попробуйте докажите обратное оттлакиваясь от практики, только будьте так добры в студию те самые данные...[/quote]

На самом деле все легко расчитывается формулами из физики.

Глупо, честно говоря, вообще об этом всем спорить. Насколько я понимаю, в ДТП еще не доводилось бывать (и дай бог, чтобы не пришлось)? Обычно блажь про ремни и все фантазии на тему физических процессов в момент удара проходят после первой же более-менее серьезной аварии, когда вместо манекена оказывается собственное тело, изучающее на практике эти самые законы физики.

Сообщение отредактировал XForm - 3.12.2008, 19:59

[XForm]

Похоже на беседы в ясельных группах...

Ну спасибо, просветил нас всех наконец-то :) И аофигу абсолютно все крэш-тесты.

Кстати, на твоем месте при боковом ударе я б больше беспокоился о том, что Дюранга, как автомобиль с высоким центром тяжести, просто кувыркнется через голову. Что будет с непристегнутой тушкой в кувыркающемся авто не трудно догадаться. Подумай хотя бы о спасателях, которые это фарш потом выгребать будут.

[Гость_Eldyablo_*]

Вы извините, что я не в тему (в смысле - не о полетах через лобовуху ). Мне любопытно - а какая скорость была у Неончика на момент столкновения? Вроде, автор пишет, что оттормаживался в пол. Стрелка на 125 км\ч у "соучастника" мало о чем говорит - удар не лобовой и не в стоячего. Просто, действительно интересно - на какой скорости такие последствия?

Моя скорость до того как увидел его была в районе 60 миль + 8 метров тормозного пути, предаологаю что сумел скинуть порядка 20-30км/ч т.е. вьехал в него на 60-70 км/ч

[XForm]

Праворулька под КАМАЗОм, водитель был пристегнут, остался жив



Тоже боковое, все пристегнуты и живы




Аварию с участием супербезопасного Мерседеса губернатора Ярославской области с Фокусом все помнят. Напомню результат - в мерине не пристегнутые и все всмятку, фокусник пристегнут и жив.

Здесь тоже адепт религии прыгания на пассажирское. Был.








И еще поклонник прыжков в ширину




Лан, заканчиваю. Кто хочет - тот сам поглядит эти материалы в широкоизвестном ЖЖ.

[XForm]

Топикстартеру - глубокие извинения за весь этот глупый флуд ни о чем. Жаль машину, она честно спасла своего хозяина. Ее можно будет восстановить или все-таки на списание?

[Гость_Eldyablo_*]

Желание востановить есть, но есть пару проблемм она находится в Ульяновской обл. у родителей жены, проблема с доставкой запчастей (если решусь востанавливать)+ повреждения всё-таки серьёзные, независимая насчитала 297 т.р. с учётом износа.
Сейчас виновнику грозит 5 лет, за причинение тяжкого вреда здоровью, гайцы сказали машину пока не трогать.

[Гость_Cave_*]

...Мне кажеться что лучше отлететь на пассажирское сиденье чем быть пристегнутым намертово в том месте где окажеться нос машины которая идет с боку. Ну не вижу я пользы от ремней в боковом столкновении...

...Капот машины обволоченный вашей же дверье скорее всего въедет нафиг прям вам в область выше пояса а то и хуже, так что с точки зрении элементарнейшей логики гораздо лучше просто отлететь на другую сторону...

сдается мне, что логика хромает. Вас кинет как раз в сторону удара, но никак не в обратную сторону! к пассажиру полетите только после того как получите основной удар, и то если будете не пристегнутым! и Вы говорили, что подруга ваша не пристегивается, так она Вас справа прижмет нехоло ,а затем вы вместе обратно полетите на пассажирское кресло. не думаю,что это будет приятно.
в качестве эксперимента положите в багажник несколько яиц (половину из них обязательно зафиксируйте) и покатайте денек

[Гость_Eldyablo_*]

Вот и закончился суд над виновником аварии.
После 9 месяцев следствия, постоянных экспертиз и опросов, после 5 месяцев лечения.
Парню дали 2 года условно по 264 ч. 1 УК РФ (вроде) за причинение тяжкого вреда здоровью, у меня был закрытый перелом первого шейного позвонка с ротационным вывихом второго позвонка, переломом ключицы.
также его лишили на 3 года правом управлять ТС.

Пытались пойти на мировое, т.к. я не хотел чтобы его осудили, но прокурор отказал в мировом соглашении, хотя суд проходил и в деревне виновника аварии и прокурор живет через дом от виновника.
мне было странно услышать от него такой довольно таки суровый приговор, т.е. его приговорили по максималке.

Получил от страховой 120 тыр по осаго. + 15 тыр на лечение.
ему присудили выплатить 170 тыр за машину и 100 тыр моральный вред, договорились с ним на рассрочку на пол года.
надеюсь что наконец это все закончилось.

[moolio]

Поздравляю. Желаю поскорее избавиться от всего того негатива. И ни гвоздя, ни жезла! :-)