Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уважаемые дамы и господа!!!

О Б Я З А Т Е Л Ь Н О _ К _ П Р О Ч Т Е Н И Ю ! ! !

Убедительная просьба, прежде чем задать вопрос в конфе и открыть новую тему, поищите ответ на свой вопрос здесь:
ССЫЛКА 1,здесь: ССЫЛКА 2 и здесь:ССЫЛКА 3
Я уверен, что 90% ответов вы найдёте по приведённым ссылкам. Также - попробуйте поиск с ГЛАВНОЙ страницы сайта - там могут быть более полные результаты!

P.S Если вам известен код ошибки, то просто "вбейте" его в поисковую строку. И обратите внимание на то, что первая буква кода должна быть набрана в "латинской" раскладке! Иначе результаты поиска вас никуда не приведут.
Первая буква кода - НЕ русская буква "Р"!

И еще - ОГРОМНАЯ просьба писать в данном форуме на РУССКОМ языке - поберегите албанский для курилки!!!

> Расход бензина Intrepid 2.7 Статистика
Гость_Умка_*
сообщение 22.2.2006, 12:08
Сообщение #1





Гости






Несколько удивляет расход у своего Трепы (2.7).

По городу 2/3 времени в пробках - 20 литров
По Мкаду (120-140 км ) 15 -17 литров.

Поездки спокойные свыше 3000 оборотов - не езжу.
В мануале вроде значительно меньше.
Бака хватает на 180-190 миль.

Пробег машины 100 000 км (2002 год)
Двигатель - вроде нормально работает.
Мыл форсунки (ультразвуком) , свечи менял, масло менял.
БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.

Вот хотел бы выяснить это норма?
Или что дальше менять?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 35)
Гость_Old Chap_*
сообщение 22.2.2006, 12:35
Сообщение #2





Гости






Цитата(kvk)
Несколько удивляет расход у своего Трепы (2.7).

По городу 2/3 времени в пробках - 20 литров
По Мкаду (120-140 км ) 15 -17 литров.

Поездки спокойные свыше 3000 оборотов - не езжу.
В мануале вроде значительно меньше.
Бака хватает на 180-190 миль.

Пробег машины 100 000 км (2002 год)
Двигатель - вроде нормально работает.
Мыл форсунки (ультразвуком) , свечи менял, масло менял.
БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.

Вот хотел бы выяснить это норма?
Или что дальше менять?

Я думаю, что нет. У меня на 3.5 по городу больше 15 не выходит. Ну 2.7 кушает больше, чем 3.5, но не настолько же! Дуранга 4.7 по городу 23 литра ест.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Умка_*
сообщение 22.2.2006, 13:00
Сообщение #3





Гости






[/quote]
Я думаю, что нет. У меня на 3.5 по городу больше 15 не выходит. Ну 2.7 кушает больше, чем 3.5, но не настолько же! Дуранга 4.7 по городу 23 литра ест.[/quote]

Подскажите плиз - в какой последовательности дальше смотреть.
С минимальными затратами для себя.
Я слышал про датчик кислорода....
что еще ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Old Chap_*
сообщение 22.2.2006, 13:14
Сообщение #4





Гости






Цитата(kvk)
Цитата

Я думаю, что нет. У меня на 3.5 по городу больше 15 не выходит. Ну 2.7 кушает больше, чем 3.5, но не настолько же! Дуранга 4.7 по городу 23 литра ест.


Подскажите плиз - в какой последовательности дальше смотреть.
С минимальными затратами для себя.
Я слышал про датчик кислорода....
что еще ?

я не думаю, что это датчик кислорода. Я бы всетаки подумал о форсунках.. После ультразвука могут вполне переливать.
Вообще по хорошему, на этот вопрос может ответить грамотный диагност со сканером. У него все эти параметры (открытие форсунок и т.д.) высвечиваются.
А методом тыка определять, почему такой расход, это ИМХО очень накладно будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michael Tricker
сообщение 22.2.2006, 14:55
Сообщение #5


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 30.1.2006
Из: Питер
Пользователь №: 1 203



по городу 14, на трассе 12,5


--------------------
Dodge Intrepid SE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Владимир_*
сообщение 22.2.2006, 15:58
Сообщение #6





Гости






ВЧЕРА КАТАЛСЯ ЗА ГОРОД СПОКОЙНЕНЬКО ТАК (60-80) ТАК У МЕНЯ ДВИГУН ВЫДАЛ 8,7 НА СОТНЮ А ПО ГОРОДУ ЖРЁТ АЖ 22-24 ЛИТРА!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zus
сообщение 22.2.2006, 16:19
Сообщение #7


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 203
Регистрация: 17.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1 070



Сходная картина (2,7): город (80% времени стою в пробках) - 18 - 18,5л.
Спокойно по трассе (90-100) - 9л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Cougar S_*
сообщение 22.2.2006, 17:12
Сообщение #8





Гости






мои 2,7 едят 17 литров по городу на 92 бензусе--да хер с ними
300м европа!!!!!!!!! о как :-D
это показания компа, сам не мерял и пока не собираюсь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Serg
сообщение 22.2.2006, 17:24
Сообщение #9


Администратор
Иконка группы

Группа: Админ форума
Сообщений: 15 491
Регистрация: 25.5.2005
Из: г.Москва, Тушино
Пользователь №: 5
Реальное имя:Сергей
Город:Москва



Цитата(Cougar S)
мои 2,7 едят 17 литров по городу на 92 бензусе--да хер с ними
300м европа!!!!!!!!! о как :-D
это показания компа, сам не мерял и пока не собираюсь


А ты померяй один раз и здорово разочаруешься в точности своего компьютера!

:D :D :D


--------------------
Стоит ли обсуждать ценность чьего то мнения? Меняется ли для окружающих ценность мнения оттого, что оно моё?
Нет. Ценность всех мнений одинакова. Просто они в разной степени бывают верными.
© Serg '2012
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_denissimus_*
сообщение 22.2.2006, 19:15
Сообщение #10





Гости






Цитата(Old Chap)
Ну 2.7 кушает больше, чем 3.5, но не настолько же!


shok.gif shok.gif shok.gif
????????????????????????7


Откуда инфа?

2.7 славится своей относительной для мощности экономичностью. За 3.5 такой славы нет. Да и на бумаге (официально) 3.5 ест гораздо больше

В городе нынешней зимой (с долгими прогревами, малыми пробегами, пробками и резво..) 16.5
На трассе (120-180) 11.4

Замерял многократно. Результаты одинаковые.
Из опыта, при моей (плавной но быстрой) езде летом жду:
город 12.5-13.5
трасса 10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_denissimus_*
сообщение 22.2.2006, 19:20
Сообщение #11





Гости






Цитата(Serg)
Цитата(Cougar S)
мои 2,7 едят 17 литров по городу на 92 бензусе--да хер с ними
300м европа!!!!!!!!! о как :-D
это показания компа, сам не мерял и пока не собираюсь


А ты померяй один раз и здорово разочаруешься в точности своего компьютера!

:D :D :D


Угу. Для точных измерений комп должен быть откалиброван...
А так, он просто обязан врать. Процентов на 30 может легко...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 22.2.2006, 21:45
Сообщение #12





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0

Предупреждения:
(0%) -----


до замены свечей и форсунок расход был около 16
счас по городу 13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 22.2.2006, 21:46
Сообщение #13





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0

Предупреждения:
(0%) -----


отвези в сервис пусть посмотрят, в стопногу например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
P@rviZ
сообщение 24.2.2006, 0:31
Сообщение #14


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 2 047
Регистрация: 12.12.2005
Из: Москва, ЮЗАО, Ясенево
Пользователь №: 872
Реальное имя:Parviz
Город:Moscow



Цитата(Владимир)
ВЧЕРА КАТАЛСЯ ЗА ГОРОД СПОКОЙНЕНЬКО ТАК (60-80) ТАК У МЕНЯ ДВИГУН ВЫДАЛ 8,7 НА СОТНЮ А ПО ГОРОДУ ЖРЁТ АЖ 22-24 ЛИТРА!


Кстати я много засекал особенно кгда едешь по МКАДУ и не превышаешь 90км/ч расход в районе 8л/100км. По городу в районе 18л/100км, в центр стараюсь не суваться, не выгодно :D Лучше на метро :smt023

Так приятно когда смотришь на компьютер, а он выдает расход всего 8л :D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михайло
сообщение 26.2.2006, 3:24
Сообщение #15


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 392
Регистрация: 20.1.2006
Пользователь №: 1 096



Можно пойти по порядку и вспомнить матчасть. Сигналы от датчиков (кислородного, положения ручки КПП, положения педали газа, температуры движка, темп. воздуха и т.д.) поступают в компьютер, который выдает одно из нескольких стандартных значений времени открытого положения форсунок. Давление в подающей магистрали одинаково (электрич. насос крутится с пост. скоростью), значит, единственный параметр, влияющий на расход- время, пока открыта форсунка. След., если расход большой - все вопросы к компьютеру. Но он, в свою очередь, может быть не виноват, глючить может и датчик. Так что если действительно интересно разобраться, надо идти путем последовательной проверки всех подозреваемых....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Pax!!!_*
сообщение 26.2.2006, 5:31
Сообщение #16





Гости






Промыл форсунки и поменял свечи расход упал на 2 литра(двиг2.7)

http://www.chrysler-dodge.ru/forum/viewtop...opic.php?t=3823
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Владимир_*
сообщение 26.2.2006, 11:49
Сообщение #17





Гости






Цитата(Михайло)
Можно пойти по порядку и вспомнить матчасть. Сигналы от датчиков (кислородного, положения ручки КПП, положения педали газа, температуры движка, темп. воздуха и т.д.) поступают в компьютер, который выдает одно из нескольких стандартных значений времени открытого положения форсунок. Давление в подающей магистрали одинаково (электрич. насос крутится с пост. скоростью), значит, единственный параметр, влияющий на расход- время, пока открыта форсунка. След., если расход большой - все вопросы к компьютеру. Но он, в свою очередь, может быть не виноват, глючить может и датчик. Так что если действительно интересно разобраться, надо идти путем последовательной проверки всех подозреваемых....
А не подскажешь как проверить ентот самый датчик?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_denissimus_*
сообщение 26.2.2006, 14:08
Сообщение #18





Гости






Цитата(Владимир)
А не подскажешь как проверить ентот самый датчик?


Какой из шестнадцати?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_шахтер_*
сообщение 26.2.2006, 15:57
Сообщение #19





Гости






Цитата(Михайло)
Можно пойти по порядку и вспомнить матчасть. Сигналы от датчиков (кислородного, положения ручки КПП, положения педали газа, температуры движка, темп. воздуха и т.д.) поступают в компьютер, который выдает одно из нескольких стандартных значений времени открытого положения форсунок.
До сего момента почти так( не беря в учет датчик кислорода). А далее..

Цитата(Михайло)
Давление в подающей магистрали одинаково (электрич. насос крутится с пост. скоростью), значит, единственный параметр, влияющий на расход- время, пока открыта форсунка. След., если расход большой - все вопросы к компьютеру. Но он, в свою очередь, может быть не виноват, глючить может и датчик. Так что если действительно интересно разобраться, надо идти путем последовательной проверки всех подозреваемых....
А тут все с ног на голову. 1-Давление в рампе не бывает константой и зависит от степени открытия дроссельной заслонки (понимай «количества» вакуума), колеблясь примерно от 1-2 до 4 кг/см2. Это насос качает равномерно (хорошо-плохо), а регулятор давления корректирует по-своему в зависимости от нагрузки на двигатель. Так что форсунка-то открыта, а количество топлива впрыскивается через нее в прямой зависимости от давления в рампе. 2- Если расход большой – все вопросы НЕ к компьютеру. Он выполняет свою работу предельно корректно в соответствии с прошивкой. Искажения в его работу вносят какие-либо датчики. И тут правильно спросили – а какой из N? Не имея опыта- лучше ничего не домысливать, вспоминая матчасть, а ехать на диагностику.
ЗЫ. Закоксованная форсунка не означает, что через нее плохо впрыскивается топливо. Гораздо чаще забивается сопряжение седло-клапан, и форсунка просто льет без меры, не закрываясь на 100%. Отсюда и расход.Потому лучший способ ее промывки(чистки) – ультразвук.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Владимир_*
сообщение 26.2.2006, 16:17
Сообщение #20





Гости






Цитата(denissimus)
Цитата(Владимир)
А не подскажешь как проверить ентот самый датчик?


Какой из шестнадцати?
кислородный конечно!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Kaus_*
сообщение 26.2.2006, 16:50
Сообщение #21





Гости






не знаю, тока взял треп 2.7
после первого замера 14 литров по городу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_APRIORI_*
сообщение 27.2.2006, 4:31
Сообщение #22





Гости






У меня 3.2 по городу ну если не давить литров 15, а по трассе если тоже не давить :) я думаю 12.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maxu_*
сообщение 17.4.2006, 21:43
Сообщение #23





Гости






Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_APRIORI_*
сообщение 17.4.2006, 21:57
Сообщение #24





Гости






Цитата(maxu)
Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.

Да.............., Круто, он у тебя чего такой не прожорливый? дресированный! Поделись секретом:)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexM_*
сообщение 17.4.2006, 21:59
Сообщение #25





Гости






Цитата(maxu)
Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.


Это показания компа или самостоятельные подсчеты? Просто с трудом верится, что бы при езде только по городу тяжелая машина с двиглом больше 3 литров кушала не полные 12 литров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maxu_*
сообщение 17.4.2006, 22:01
Сообщение #26





Гости






Может города у нас разные.. Я когда в Москву приезжаю, то стараюсь глубже МКАДа не въезжать, нервов на ваши пробки не хватает. Ну и бенза разная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maxu_*
сообщение 17.4.2006, 22:05
Сообщение #27





Гости






Цитата(AlexM)
Цитата(maxu)
Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.


Это показания компа или самостоятельные подсчеты? Просто с трудом верится, что бы при езде только по городу тяжелая машина с двиглом больше 3 литров кушала не полные 12 литров.


Я когда ее покупал, тоже ожидал 15 шку в городе, но был приятно удивлен. Проверял по полному баку - с компом разница не превышала 0.2 литра. А 7.2 по трассе было при поездке в Белоруссию, с 5ю людьми в салоне и полным багажником, НО при постоянных 80 км/ч ибо караваном шли, со старым бусиком во главе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_APRIORI_*
сообщение 17.4.2006, 22:34
Сообщение #28





Гости






Цитата(maxu)
Цитата(AlexM)
Цитата(maxu)
Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.


Это показания компа или самостоятельные подсчеты? Просто с трудом верится, что бы при езде только по городу тяжелая машина с двиглом больше 3 литров кушала не полные 12 литров.


Я когда ее покупал, тоже ожидал 15 шку в городе, но был приятно удивлен. Проверял по полному баку - с компом разница не превышала 0.2 литра. А 7.2 по трассе было при поездке в Белоруссию, с 5ю людьми в салоне и полным багажником, НО при постоянных 80 км/ч ибо караваном шли, со старым бусиком во главе.


Да. Везет!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Kaus_*
сообщение 18.4.2006, 10:08
Сообщение #29





Гости






Ну если город маленький и без пробок, то вполне можно поверить, пусть в Москве замерит crazy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Умка_*
сообщение 18.4.2006, 10:34
Сообщение #30





Гости






Цитата(maxu)
Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.


Предлагаю исключить из статистики !
Все статитстику - портит !

Здесь машины с расходом от 12 литров !!!!!!
Смотришь на подобные расход - сердце зажимается,
что у нас у Москвичей - это не так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_denissimus_*
сообщение 18.4.2006, 11:10
Сообщение #31





Гости






Цитата(maxu)
Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.


Вау! Чудеса случаются! Расход в полтора раза меньше паспортного!!!
А не в полтора раза больше, как обычно...
В Книгу Рекордов Гиннеса!!! Конкорд 3.2 жрет меньше Фольксвагена Поло!!!


Верхние планки город 11.9 и трасса 8.1, хоть и нереальны, но можно представить...

а что за расход 7.2 я не понимаю.... Только если моментальный при спуске с горы...

Имхо, проверять спидометр, размерность колес, калькулятор...

Опиши плиз, технологию замера и сколько раз мерял?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_AlexM_*
сообщение 18.4.2006, 15:08
Сообщение #32





Гости






Цитата(denissimus)
Цитата(maxu)
Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.


Вау! Чудеса случаются! Расход в полтора раза меньше паспортного!!!
А не в полтора раза больше, как обычно...
В Книгу Рекордов Гиннеса!!! Конкорд 3.2 жрет меньше Фольксвагена Поло!!!


Верхние планки город 11.9 и трасса 8.1, хоть и нереальны, но можно представить...

а что за расход 7.2 я не понимаю.... Только если моментальный при спуске с горы...

Имхо, проверять спидометр, размерность колес, калькулятор...

Опиши плиз, технологию замера и сколько раз мерял?


Нет, про расход по трассе я охотно верю. У меня самого на 3.5 литрах по трассе при 100 км/ч расход показывает строго 8 литров на сотню, при 140 км/ч (обычно по трассе с такой езжу) строго 11-12 в зависимости от того, лето или зима. Так что я охотно поверю в расход 7.2 литра на сотню при постоянной скорости в 80 км/ч.
Но вот в строго городской расход в 10.3-11.9 литров на сотню... Ну не верю. Хотя в прицнипе, если городской цикл проходит по схеме "завелся-сразу поехал не превышая 60 км/ч без резких ускорений и частых остановок-приехал, заглушился" и так ежедневно на работу и обратно, то наверно расход в 11 литров можно иметь. Но это уж очень идиальные условия для города.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_maxu_*
сообщение 18.4.2006, 21:21
Сообщение #33





Гости






Цитата(denissimus)
Цитата(maxu)
Конкорд 3.2 1999

Город 10.3-11.9
Трасса 7.2-8.1

Заливаю 95й, поскольку 92го у нас нет.


Вау! Чудеса случаются! Расход в полтора раза меньше паспортного!!!
А не в полтора раза больше, как обычно...
В Книгу Рекордов Гиннеса!!! Конкорд 3.2 жрет меньше Фольксвагена Поло!!!


Верхние планки город 11.9 и трасса 8.1, хоть и нереальны, но можно представить...

а что за расход 7.2 я не понимаю.... Только если моментальный при спуске с горы...

Имхо, проверять спидометр, размерность колес, калькулятор...

Опиши плиз, технологию замера и сколько раз мерял?


Спидометр тарировал по GPSу (погрешность 0,1 км/ч), покрышки родные, статистика за 9 месяцев, технология замера стандартная по полному баку. Для информации - при спуске моментальный менее 3х.

Доказывать ничего никому не собираюсь ибо по этой теме свой ящик пива я уже выиграл (при тестах на пиво за рулем был неверующий товарищь).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сообщение 18.4.2006, 23:25
Сообщение #34





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(kvk)
Несколько удивляет расход у своего Трепы (2.7).

По городу 2/3 времени в пробках - 20 литров
По Мкаду (120-140 км ) 15 -17 литров.

Поездки спокойные свыше 3000 оборотов - не езжу.
В мануале вроде значительно меньше.
Бака хватает на 180-190 миль.

Пробег машины 100 000 км (2002 год)
Двигатель - вроде нормально работает.
Мыл форсунки (ультразвуком) , свечи менял, масло менял.
БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.

Вот хотел бы выяснить это норма?
Или что дальше менять?


мэй би я как то не так мерю расход но...
у меня по городу 3,3 вояджер 80ого бензуса хавает от 14 до 16,5...
по трасе на круизе 120км/ч замерял один раз только 92 бенз примерно 12 литров... на тапке, думаю будет 9-10литров...
вот по дороге в Астрахань и замерю... расходы на разных режимах и топливах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Domestic Bear_*
сообщение 19.4.2006, 9:07
Сообщение #35





Гости






14 по городу
11 по шоссе (Ленинградка) - это что компутер выдаёт...
Пробег-то у меня уже... ба 104000 миль!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Oolong_*
сообщение 19.4.2006, 14:03
Сообщение #36





Гости






Цитата(denissimus)
Цитата(Old Chap)
Ну 2.7 кушает больше, чем 3.5, но не настолько же!

В городе нынешней зимой (с долгими прогревами, малыми пробегами, пробками и резво..) 16.5
На трассе (120-180) 11.4

Замерял многократно. Результаты одинаковые.
Из опыта, при моей (плавной но быстрой) езде летом жду:
город 12.5-13.5
трасса 10


Аналогично, может самую капельку меньше. Бензин 95-й.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 9:59Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: