Жесткий прикол 02+01 = пипец ! Опции

[alvandael]

Сегодня прикол: едем мимо пожарной части (Кировский р-н СПб) оттуда выезжает пожарка перед ней становится гаишная десятка и они тихо и спокойно уползают ...
прошло 5 мин...
мы проехали до перекрестка М.Говорова и Васи Алексеева довольно плотно, посередине едет трамвай, перд нами Шкода. Вдруг по Васе Алексеева НА КРАСНЫЙ в последний момент включив сирену прет эта самая пожарка. Шкода уходит от нее в 10 см и за Шкодой срзу погнали гайцы, которые ехали уже за пожаркой !!! Шкоду прижали вправо :) и начали трясти видимо, но ... самый прикол - пожарка тут же выключила сирену и припарковалась невдалеке - ждет гайцов !!!!

Б*я пипец - это что новый совместный бизнес или как ?!?!?!?!

[OldPapa]

Сегодня прикол:

Это сейчас идет операция "приоритет".
У нас в Примоском Скорая целый день ездила так.

[Sergeant]

Б*я пипец - это что новый совместный бизнес или как ?!?!?!?!

хрена се, надо было УСБ позвонить..

Сообщение отредактировал Alexcomrad - 18.3.2008, 14:39

[ЗавГар]

Первый такой совместный рейд был в мае-июне, если мне не изменяет память. Тогда Спецполк совместно с пажаркой носились по Калининскому и Выборгскому р-ну

[Sergeant]

Это сейчас идет операция "приоритет".

это идет операция "нажива"



ЗЫ Сам ведь оверквотишь, модер....

[Jevil]

Это идет операция Маячок, весчь очень нужная и полезная.

[Loki]

хрена се, надо было УСБ позвонить..

Кста, а подкиньте кто номерок, плиз. Поиском что-то не нашёл.

[ЗавГар]

Кста, а подкиньте кто номерок, плиз. Поиском что-то не нашёл.

329-43-80

[Гость_DjDizzy_*]

хрена се, надо было УСБ позвонить..

Кста, а подкиньте кто номерок, плиз. Поиском что-то не нашёл.

329-4380

[OldPapa]

Это сейчас идет операция "приоритет".

это идет операция "нажива"



ЗЫ Сам ведь оверквотишь, модер....

Исправился, хотя я был против этого.
И не нажива, протокольчики ляпают, так не берут.

[Torres]

Поучаствовал в подобном мероприятии год назад

http://wwwboards.auto.ru/spb-club/2532819.html

[kios]

Такая же примочка была сегодня на Моисеенко - Синопской и далее по кругу.

[Igor_spb]

Вчера по телевизору показывали как раз это мероприятие, только на Московском! Главное, что если бы эти со спецсигналами ехали бы всю дорогу еще понятно, но они же их перед перекрестками включают исключительно.

[Гость_DjDizzy_*]

но они же их перед перекрестками включают исключительно.

Потому как их задача - массовость наказания.. :(

[Гость_Евгений Мар_*]

СПб
УСБ (жалобы на дествия гаЁв) 541-0202, 314-1919, 245-1010
доверие гибдд 335-4380
приемная гибдд попова 44, 234-1353, 234-1452 (дружественно отвечают на многие вопросы)

ГИБДД
тел.доверия 329-4380
справочное 234-2646
деж.часть 234-9021
234-1502

ГУВД
т.доверия 702-2181
справочное 315-0019
деж.часть 311-1851
гор.линия 278-3684

Сообщение отредактировал Евгений Мар - 13.3.2008, 20:39

[Гость_serg 23_*]

Извините, а никто не пробовал подойти и попробовать поговорить с ними?

[Torres]

Извините, а никто не пробовал подойти и попробовать поговорить с ними?

C кем -- с ними? С ментами или с пожарниками? Подходил, разговаривал (только в моём случае скорая помощь была), а толку?

[Гость_Евгений Мар_*]

Извините, а никто не пробовал подойти и попробовать поговорить с ними?

корреспондент ТВ пробовал:).
а если серьезно, то есть такое понятие как "показатели". Раз руководство приказало, значит нужно показатели поднимать:).

[bobin]

Конец квартала приближается однако. Показатели однако.

[Димас]

Н-да.... Вопрос ребята, сложный, шописец....
Для начала вот вам такой РЕАЛЬНЫЙ случай:
2 года назад. Зима. Скорая едет по Владимирскому, от пяти углов, везет тяжелого в Мариинскую больницу на Литейном. На перекрестке с Невским встает вмертвую. Ну никак. фонари, сирена - пофиг. И врачи вытаскивают каталку и больного бегом через пробку везут вручную(!) в больницу.
Это я к тому, что скорую и пожарку и ментов надо пропускать. Всегда и везде. И не важно что "есть подозрения" "что оне, сцуко, за водкой поехали".
Это ребят, всего лишь "подозрения" и они сопудово не стоят чьей-то жизни или увечий. Это мое имхо.

Теперь по поводу "опрации Маячок". Я сам такую операцию в Приморском районе организовывал и проводил в позапрошлом году. Материал вышел и у меня и в Коммерсанте.
Кто вы думаете попался первый? - Участковый инспектор милиции. А кто первый пропустил, как положено? - инспектор ГАИ по гражданке на личном авто.
Реакция остальных заловленных -- "Да-а ладно...", "За шо?!", "Да фигня, я не помешал..." и т.д.

Нужны ли такие "рейды"? -- я считаю, что нужны. Слишком часто я вижу скорую на которую всем насрать.

Вчера по телевизору показывали как раз это мероприятие, только на Московском! Главное, что если бы эти со спецсигналами ехали бы всю дорогу еще понятно, но они же их перед перекрестками включают исключительно.

Говорил я и с водителями скорой, и с их начальством... Они всегда так ездят. Нельзя им напостоянку сирену врубать. Только маячки. И сиренят они только на подъезде к перекрестку или выезжая на встречку, т.е. нарушая правила. И вот неупомню я случая, чтобы я, вдруг, сирену "неожиданно услышал" всегда слышно заранее.
Кстати о правилах: там четко написано: водитель со спецсигналом имеет право нарушить ТОЛЬКО УБЕДИВШИСЬ, что ему уступают дорогу. И поверьте, водителю скорой НАФИГ НЕ НАДО тупо подставляться! Тем паче, заради ментовских показателей. (Тут фишка в том, что в случае малейшего ахтунга разборки будут вести два сурьезных ведомства -- ГИБДД и Комздрав -- кто захочет быть стрелочником?!) В том рейде который я делал -- ГАЙцы больше всех за сохранность скорой переживали и осторожничали.
Потому, ребят, звиняйте, я слабо верю в "намеренное создание аварийной ситуации"
Не верится мне и в "наживу" в свете явной общегородской операции. Тут залететь по самое небалуйся можно запросто.
(Но вот в другое время вполне поверю в "разовую частную инициативу" с целью собрать "совместную пьянку". К сожалению...)
Вот и примерчик свеженький:
Неделю назад родители одноклассницы Кирюхи вечером переходили Малый проспект. НА ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ!!! Вдруг из за угла, с линии, без мигалок, без сирены вылетает скорая и.....Муж успел Ольгу оттолкнуть, самого зацепило -- двойной перелом.
Далее -- паноптикум. цирк на конной тяге. Водила - НЕ ВЫШЕЛ ВООБЩЕ!!! Из скорой вылетел врач и стал агрессивно наезжать на офигевших людей: типа, фигли вы тут ходите и вообще, сами виноваты.....
Далее -- НЕ ВЫЗЫВАЯ ГАИ (!) их везут в травму на 9-ю, где этот "врач" в присутствии Ольги пытается договориться с дежурным травмы -- "давай замнем" и "типа я в долгу не останусь".
(Замечу - это он не Ольге с мужем "замять" предлагал, что было бы хоть как-то логично, они ему вообще пофиг были, а "коллеге")
Слава богу "врач" был послан и все оформили как положено.
Ольга никуда не ходила, никому не звонила, никуда не писала.
Через два дня к ним пришел дознаватель из ГАИ. Все подробно расспросил, все записал. Все рассказал, как чего куда.
Конца истории пока нет - ждемс. Пока система отрабатывает сама, и отрабатывает как положено.
Вот так вот -- у каждой палки как обычно два конца.....

ЗЫ: Сорри, много букаф.....

[Sergeant]

ща вот не смог до конца дочитать мысль Димаса, но тоже скажу своё слово......я ВСЕГДА пропуская скорую, пожарку, как бы я не спешил....всегда оторможусь, моргну, уйду в другой ряд.
а теперь представим историю, что я выезжаю на перекресток, и одновременно со мной выезжает скорая с гаи....на рейде которые....и хавают меня хрен знает за что.....нет ребят, это не правильно, следуя этому принципу давайте убивать всех вокруг, кто по нашему мнению "мешает" правосудию.....гон это всё.....всех сцуко к ногтю...!

[бараш]

Бля пипец - это что новый совместный бизнес или как ?!?!?!?!

хрена се, надо было УСБ позвонить..

Будь другом, телефон УСБ напомни, пожалуйста.

[Andrej]

Димас, в нашей жизни все может быть.
Одни врачи с каталкой больного на руках несут. Другие у того же больного бабки из кармана вытащят.
На перекрестке Литейного и Невского практически всегда миллиционер дежурит. Если он занят не сбором денег за неправильную парковку, то найдет возможность скорую пропустить. А представь, по тому же маршруту начальник гаи едет? Он тоже рысцой через весь Литейный к Большому дому побежал бы?

Мое субъективное мнение: скорые ездят очень аккуратно. Сначала оценят обстановку потом уж ломятся. И всегда с маячком и сиреной. Пожарники и менты -- более отмороженные. Ну них профессия такая. Ничего тут не поделаешь.

А по теме топика...
Надо ставить пару камер в машину на постоянную запись. Потому как коснись что, нифига никому не докажешь.
Задумывался ли кто об установке таких девайсов?

[Nik585]

Бля пипец - это что новый совместный бизнес или как ?!?!?!?!

хрена се, надо было УСБ позвонить..

Будь другом, телефон УСБ напомни, пожалуйста.

А прочитать чуть выше...

[Nik585]

По теме: Вчера в 23:00 по Бухарестской проезжали экипажи 02-03. Которая 03 - включала сирену на перекрестках, 02- проезжала по зеленому, но потом догоняла. Все пропускали, никто не попался.

[Полина]

Надо ставить пару камер в машину на постоянную запись. Потому как коснись что, нифига никому не докажешь.
Задумывался ли кто об установке таких девайсов?

Веришь - задумывалась.

[crow]

Беспредельщики. Сначала надо организовать движение, потом издеваться над людьми.
Голимая ПОДСТАВА на уровне государственных структур.

Хоть Димас и за то, чтобы проводить тренировки, а я против. ГАИ должно заниматься организацией безопасного движения, а не создавать пробки из-за неумения организовать транспортные потоки.

Меня наказали за превышение скорости на 22 км/ч. Пытался поговорить. Нарушений не было давно. Денег не вымогали, я не предлагал ( и не буду ). от 10 до 20 км/ч можно вынести предупреждение. Так нет - 22. А знаки стояли, забытые дорожниками. И нелепо стоящие. В темноте не разобрал. После разбора полетов у начальника ГАИ ( штраф конечно мне не отменили - да и цели не было, формально нарушил ), поговорив с ним на профессиональном языке, знаки убрали. Это и была цель. Их задача выявлять и устранять такие нарушения, а они напротив - находят кормушку. А водители - ЛОХИ- не знают ПДД и платят ( кому - не важно ).

[бараш]

А по теме топика...
Надо ставить пару камер в машину на постоянную запись. Потому как коснись что, нифига никому не докажешь.
Задумывался ли кто об установке таких девайсов?

Я бы вообще новую тему открыл "НЕТ эссесовцам на дороге!!!"
В последнее время гайцы совсем оборзели и нужно им эффективно давать по носу, а для этого нужны грамотные жалобы и ходатайства в суды и прокуратуру с приложением соответствующих доказательств.
В январе проводилась показательная акция по применению новых штрафов и я по своей глупости тоже попался: гайцы лепили 12.15 часть 4 (встречка), судья вернул права, обосновав малозначительностью деяния. А на самом деле на 4-й линии Васьки не повесили знаки, что там односторонка. Сухой остаток: менты сфальсифицировали доказательства, но даже на основе этих доказательств судья вернул права. Что делать? Я спокойно могу идти в прокуратуру с фотками, показаниями свидетелей и постановлением судьи и просить возбудить уголовное дело по статье 303 часть 1. Просто время не хочется тратить на этих ... нехороших людей.
ПРЕДЛАГАЮ: все такие случаи провокации административных правонарушений четко фиксировать, не договариваться с ментами, доводить дело до суда, а дальше ... В случае фальсификации доказательств НЕЩАДНО МОЧИТЬ гаев по статьям уголовного кодекса. Эти ... нехорошие люди должны знать свои обязанности. А их обязанность - обеспечивать безопасность движения.

[Andrej]

... Просто время не хочется тратить на этих ... нехороших людей

Ключевая фраза. Хоть и выдрана из контекста. Ежели тебе неохота, то думаешь другие за тебя и за того парня бегать по судам и адвокатам будят?

[бараш]

... Просто время не хочется тратить на этих ... нехороших людей

Ключевая фраза. Хоть и выдрана из контекста. Ежели тебе неохота, то думаешь другие за тебя и за того парня бегать по судам и адвокатам будят?

Вообще-то я предлагал свои услуги в отстаивании наших водительских прав. Опыт есть и опыт хороший. В моем конкретном случае я просто не хочу тратить время, хотя надо наказать обидчиков (пока еще не опоздал).
Я писал о том, что проблему надо решать системно: давать по носу нужно не эпизодически и первым попавшимся, а СИСТЕМАТИЧЕСКИ И ВСЕМ.
Что делать? Писать номера ментовских машин, номера жетонов, данные служебных удостоверений, ФИО гаев-обидчиков само собой, ФИО их начальников. Собирать свидетелей, акты фотографирования и видеозаписи.
Гаишники бывают двух видов: 1)сотрудники ГИБДД - добросовестные гаи, которые работают, и к ним у меня претензий нет; 2) эссесовцы - нехорошие люди, пришедшие в ГИБДД отстаивать свои шкурные интересы либо шкурные интересы начальников, системы и т.д. и т.п.
Первую категорию я уважаю - они служат закону и стоят на защите наших интересов. Про таких могу рассказать много историй, но не здесь.
Вторую категорию я предлагаю истребить как класс или, хотя бы, так дать по носу, чтобы они ПАНИЧЕСКИ БОЯЛИСЬ УЧАСТНИКА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ и изредка вспоминали про закон.

[ilien]

У нас такие рейды тоже проводятся, причем именно по схеме подставы. Едет неспеша скорая с выключенными мигалками, потом в нужный момент включает. Кто не успел свалить, того следом едущие гайцы офрмляют. Хорошо я это безобразие заранее разглядел, а так тоже мог бы попасть. Люстру-то включают только после того, как вплотную к жертве подъедут!

[OldPapa]

Ну по закону одной люстра мало, должен еще и звуковой спецсигнал, иначе нах. Но доказать это сложно, хорошо, если есть пассажиры в твоём авто, хоть свидетели.

[Гость_DjDizzy_*]

Надо ставить пару камер в машину на постоянную запись. Потому как коснись что, нифига никому не докажешь.
Задумывался ли кто об установке таких девайсов?

Да, мой друг где-то полтора года назад занимался производством и продажей таких вот девайсов, и очень скоро прекратил, потому как люди потом приходят - и говорят что их в ГАИ с этой записью в Ж послали...

p.s. Девай был нормальный, по всем правилам видео записи и тахографа...

[Torres]

Теперь по поводу "опрации Маячок". Я сам такую операцию в Приморском районе организовывал и проводил в позапрошлом году. Материал вышел и у меня и в Коммерсанте.

Низкий тебе поклон от пострадавших водителей ;)

Говорил я и с водителями скорой, и с их начальством... Они всегда так ездят. Нельзя им напостоянку сирену врубать. Только маячки. И сиренят они только на подъезде к перекрестку или выезжая на встречку, т.е. нарушая правила. И вот неупомню я случая, чтобы я, вдруг, сирену "неожиданно услышал" всегда слышно заранее.
Кстати о правилах: там четко написано: водитель со спецсигналом имеет право нарушить ТОЛЬКО УБЕДИВШИСЬ, что ему уступают дорогу. И поверьте, водителю скорой НАФИГ НЕ НАДО тупо подставляться! Тем паче, заради ментовских показателей. (Тут фишка в том, что в случае малейшего ахтунга разборки будут вести два сурьезных ведомства -- ГИБДД и Комздрав -- кто захочет быть стрелочником?!) В том рейде который я делал -- ГАЙцы больше всех за сохранность скорой переживали и осторожничали.
Потому, ребят, звиняйте, я слабо верю в "намеренное создание аварийной ситуации"

Я давал выше ссылку на мой собственный опыт, хочешь вери, хочешь не верь. Кстати права коллеге вернули через суд.

[Димас]

Теперь по поводу "опрации Маячок". Я сам такую операцию в Приморском районе организовывал и проводил в позапрошлом году. Материал вышел и у меня и в Коммерсанте.

Низкий тебе поклон от пострадавших водителей ;)

А поклоны от недоехавших до операционной и сгоревших на пожаре кому передавать?!

Что касаемо той операции которую я проводил, то "ни одного водителя не пострадало" Условие такое было: это ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ.

[Torres]

А поклоны от недоехавших до операционной и сгоревших на пожаре кому передавать?!

Что касаемо той операции которую я проводил, то "ни одного водителя не пострадало" Условие такое было: это ПРОФИЛАКТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ.

Эти поклоны -- экипажам команд, которые вместо исполнения своих прямых обязанностей в"операции" участие принимали.

Я вовсе не против мероприятий, когда за скорой, едущей на реальный вызов едет машина ДПС и наводит порядок. Кстати, во время описанных мной событий жена пострадавшего коллеги лежала в больнице, рядом с тем местом, откуда скорые по вызову выезжают -- так их там никто не пропускал, хотя машина ДПС неподалёку стояла.

[Гость_DFP_*]

У нас такие рейды тоже проводятся, причем именно по схеме подставы. Едет неспеша скорая с выключенными мигалками, потом в нужный момент включает. Кто не успел свалить, того следом едущие гайцы офрмляют. Хорошо я это безобразие заранее разглядел, а так тоже мог бы попасть. Люстру-то включают только после того, как вплотную к жертве подъедут!

А куда деваться, если едишь в плотном потоке, а сзади скорая?

[Гость_Евгений Мар_*]

У нас такие рейды тоже проводятся, причем именно по схеме подставы. Едет неспеша скорая с выключенными мигалками, потом в нужный момент включает. Кто не успел свалить, того следом едущие гайцы офрмляют. Хорошо я это безобразие заранее разглядел, а так тоже мог бы попасть. Люстру-то включают только после того, как вплотную к жертве подъедут!

А куда деваться, если едишь в плотном потоке, а сзади скорая?

взлетай, иначе штраф или лишение прав:)

[Гость_DFP_*]

взлетай, иначе штраф или лишение прав:)

каждый раз именно об этом и думаю... )))
Я так понимаю, что имеется ввиду, когда лох едет по левому ряду, а правый пустой, и скорая хочет тоже по левому.... а он не пускает...
откровенно говоря, не совсем понятно в какой ситуации еще можно предъявы выставлять?

[Гость_Евгений Мар_*]

да в любой. был бы человек, статья найдется (с):))))
з.ы. а вообще, не парься по этому поводу. в зеркала почаще смотри и будет тебе счастье:)))

[kios]

Наблюдал не далее, как вчера, на Литейном. Скорая с мигалкой и с сиреной летела по встречке, так нет, нашелся умник на помоешной двятине с наклейкой 70, которому при.... сь развернуться у них перед носом. Вообще, за такие вещи прав лишать надо.

[Гость_serg 23_*]

Под словом "поговорить", я имел ввиду, представить себя как свидетеля неправомерных и провокационных действий сотрудников служб 02 и 01.

Сообщение отредактировал serg 23 - 15.3.2008, 22:45

[Димас]

Я вовсе не против мероприятий, когда за скорой, едущей на реальный вызов едет машина ДПС и наводит порядок. Кстати, во время описанных мной событий жена пострадавшего коллеги лежала в больнице, рядом с тем местом, откуда скорые по вызову выезжают -- так их там никто не пропускал, хотя машина ДПС неподалёку стояла.

Да уж... По обыкновению гайцы видя в упор ситуацию даже не чешутся. Я это сам вижу очень часто в двух местах - поворот с Тучкова на Ждановскую наб и поворот с Песочки на Каменноостровский мост. Скорая на фонарях-сиренах по встречке подлетает и стоит. А гаец в будке - не шелохнется Ну выйди ты, махни палкой... "Спецоперации" то у него нет. Нет. Зато Камаз какой-нить залетный обязательно прям на мосту тормознет, две полосы перекроет и "разбирается"....

Возвращаясь к этой "спецоперации", скажу вот чего: мозгов у гаишных идеологов увы не прибавляется. Любую хорошую идею с говном перемешают..... Во первых, подобные акции могут быть только ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМИ. Т.е. реальное наказание водителей - исключено в принципе. Только "ай-яй-яй - низзя так делать, будте внимательнее. Во первых, потому, что в противном случае это очень попахивает "провокацией на правонарушение", а во вторых - воспитательный момент в этом случае стремиться к нулю. Это азбука PR-работы.
Проблема "непропуска" скорых и пожарных существует. Так же как и проблема "непропуска" пешеходов. Можно ли их решить? Имхо можно. И не особо это сложное дело. Все методики, приемы и способы есть. Но они требуют определенных денег (потрачсенных на дело, а не положенных в карман) и достаточно длительной методичной работы личного состава ГИБДД в определенном направлении.
Но на это никто не пойдет. Гораздо проще замутить одну большую "спецоперацию" и понаписать после нее охренительную тучу красивых отчетов и докладов. Увы пока это так....

[Torres]

Возвращаясь к этой "спецоперации", скажу вот чего: мозгов у гаишных идеологов увы не прибавляется. Любую хорошую идею с говном перемешают..... Во первых, подобные акции могут быть только ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМИ. Т.е. реальное наказание водителей - исключено в принципе. Только "ай-яй-яй - низзя так делать, будте внимательнее. Во первых, потому, что в противном случае это очень попахивает "провокацией на правонарушение", а во вторых - воспитательный момент в этом случае стремиться к нулю. Это азбука PR-работы.

По поводу азбуки PR не скажу, не знаком, а вот по поводу наказания решается достаточно легко (по крайней мере, решалось в нашем случае) -- выясняется, ехала скорая на реальный вызов или нет. Если нет -- производство по административному делу прекращается, никакого наказания водитель не несёт. Таким образом, все водители, которые решили отстаивать свои права через суд, имхо их отстояли бы. С другой стороны, неоднократно было замечено, что каждый отдельно взятый гаишнег стремится штрафовать всего за несколько (известных ему) нарушений, если командным методом этот список расширить -- хотя бы на неделю в году -- польза будет, пусть и небольшая. Всяко лучше, чем скорые и пожарные машины от дела отрывать.

Проблема "непропуска" скорых и пожарных существует. Так же как и проблема "непропуска" пешеходов. Можно ли их решить? Имхо можно. И не особо это сложное дело. Все методики, приемы и способы есть. Но они требуют определенных денег (потрачсенных на дело, а не положенных в карман) и достаточно длительной методичной работы личного состава ГИБДД в определенном направлении.
Но на это никто не пойдет. Гораздо проще замутить одну большую "спецоперацию" и понаписать после нее охренительную тучу красивых отчетов и докладов. Увы пока это так....

Ещё до введения КоАПП в действующей редакции я неоднократно предлагал (в том числе и на гаишных форумах) сделать простой шаг -- не увеличивать штрафы на порядок, как сейчас, а просто увеличить вдвое, но вторую половину, совершенно официально, отдавать гаишнегу лично в руки. Вот такой немаленький стимул, уже за наезд на стоп-линию можно кучу бабла получить. А по статьям с отъёмом прав я бы отдельный бонус выдавал -- разумеется, после вступления в действие решения суда.

[Sergeant]

Но на это никто не пойдет. Гораздо проще замутить одну большую "спецоперацию" и понаписать после нее охренительную тучу красивых отчетов и докладов. Увы пока это так....

топтал, топтал клаву...дельное что-то хотел написать.....анннн нет.....нихрена дельного не выйдет.....пока их за жопу брать не начнуть...при этом каждого второго толпе отдавать (я про гаишных "генералов" )

[Гость_DjDizzy_*]

А по статьям с отъёмом прав я бы отдельный бонус выдавал -- разумеется, после вступления в действие решения суда.

Гениально! И будет как в Белорусии - когда народ от ГАЙцев массово сваливает.

[Torres]

Гениально! И будет как в Белорусии - когда народ от ГАЙцев массово сваливает.

Дык если посмотреть RelityTV про всяческие погони, может создаться ощущение, что и в Калифорнии народ в массовом порядке с копами гоняется. На деле же останавливаются по первому требованию и делают, что говорят. Ведь личный опыт -- самый доходчивый способ обучения, когда становится понятно, что вместо штрафа или отъёма прав можно пулю в голову получить.

[Гость_DjDizzy_*]

Torres, вы задумайтесь на секунду - что будет, если стимулировать ИДПС бонусом (как вы предлагаете) за выписывание лишенческих статей...

[Torres]

Torres, вы задумайтесь на секунду - что будет, если стимулировать ИДПС бонусом (как вы предлагаете) за выписывание лишенческих статей...

Задумался. Не понял, в чём разница с той ситуацией, которую мы уже имеем на настоящий момент. За исключением того, что гаишнег стимулируется не желанием честно заработать деньги, а желанием получить взятку (замечу -- в не меньшем денежном эквиваленте).

[Гость_DjDizzy_*]

За исключением того, что гаишнег стимулируется не желанием честно заработать деньги

Какие такие желаения "честно заработать деньги"? А как же "Инспектор - лицо должностное, а потому не доверять ему - оснований у суда нет."??

[Гость_Евгений Мар_*]

лет пять назад сотрудникам ППС выплачивали премию в размере 500 рублей за каждого человека, у которого имеются при себе наркотики.
результат был ошеломляющим: ловили пачками. причем большинству из этих людей наркотики просто подбрасывались.
зато премия выплачивались регулярно и в разы привосходила зарплату за месяц.

[Torres]

Какие такие желаения "честно заработать деньги"? А как же "Инспектор - лицо должностное, а потому не доверять ему - оснований у суда нет."??

Не понял вопроса. Деньги можно зарабатывать либо честно, либо нечестно. Как это может повлиять на отношение суда к показаниям инспектора?

[Гость_DjDizzy_*]

Не понял вопроса. Деньги можно зарабатывать либо честно, либо нечестно. Как это может повлиять на отношение суда к показаниям инспектора?

Инспектор с точки зрения гос-ва честен ВСЕГДА. Даже если вы считаете что не проехали колесом по двойной сплошой линии, прав вас лишат по-любому. Это понятно?

Сейчас инспект при такой ситуации должен что-то с вами "тереть", надеясь получить с вас денюжку. В ситуации которую предлагаете вы - он не будет даже с вами разговаривать, вас просто тупо без разговоров лишат прав, а инспектр получит свой официально выплачиваемый бонус.

[Torres]

лет пять назад сотрудникам ППС выплачивали премию в размере 500 рублей за каждого человека, у которого имеются при себе наркотики.
результат был ошеломляющим: ловили пачками. причем большинству из этих людей наркотики просто подбрасывались.
зато премия выплачивались регулярно и в разы привосходила зарплату за месяц.

Откуда информация? Откуда у милиционеров такое количество наркотиков? ;) Насколько я понимаю, мало было поймать, нужно было и уголовное дело оформить. Да и лет пять назад 500 рублей были вовсе не большой суммой, гораздо больше можно было получить откупных с "обвиняемого", чтобы уголовного дела не заводить.

[Torres]

Инспектор с точки зрения гос-ва честен ВСЕГДА. Даже если вы считаете что не проехали колесом по двойной сплошой линии, прав вас лишат по-любому. Это понятно?

Нет, не понятно. Знаю людей, которые в суде легко доказали обратное ;)

Сейчас инспект при такой ситуации должен что-то с вами "тереть", надеясь получить с вас денюжку. В ситуации которую предлагаете вы - он не будет даже с вами разговаривать, вас просто тупо без разговоров лишат прав, а инспектр получит свой официально выплачиваемый бонус.

"Тупо" и "без разговоров" прав лишают тех, кто не обращается в суд, имхо

[Гость_DjDizzy_*]

"Тупо" и "без разговоров" прав лишают тех, кто не обращается в суд, имхо

Цитату судьи я привел вам выше.

ИМХО - то что вы предлагете - 1) не реально 2) не приведет ни к чему хорошему.

[Гость_Евгений Мар_*]

лет пять назад сотрудникам ППС выплачивали премию в размере 500 рублей за каждого человека, у которого имеются при себе наркотики.
результат был ошеломляющим: ловили пачками. причем большинству из этих людей наркотики просто подбрасывались.
зато премия выплачивались регулярно и в разы привосходила зарплату за месяц.

Откуда информация? Откуда у милиционеров такое количество наркотиков? ;) Насколько я понимаю, мало было поймать, нужно было и уголовное дело оформить. Да и лет пять назад 500 рублей были вовсе не большой суммой, гораздо больше можно было получить откупных с "обвиняемого", чтобы уголовного дела не заводить.

я в то время работал следователем, поэтому информация оттуда:).
откуда столько наркотиков? расскажу - ловится человек, у которого, допустим, грамм 5 при себе. Из изъятого грамма 4 забирается, а грамм оставляют для возбуждения дела. а изъятые 4 грамма идут для других людей, у которых при себе ничего не было.
1) 5 лет назад сотрудник ППС получал около 2500 рублей. это так, к сведению.
2) не у каждого человека, которому подбрасыват запрещенные вещества, есть возможность заплатить за невозбуждение уголовного дела. Да и человек, которому подбрасывают, зная, что у него ничего не было, осозновая свою правоту, в большинстве случаев не намерен платить за то, в чем он невиновен.

[Гость_Евгений Мар_*]

"Тупо" и "без разговоров" прав лишают тех, кто не обращается в суд, имхо

Цитату судьи я привел вам выше.

ИМХО - то что вы предлагете - 1) не реально 2) не приведет ни к чему хорошему.

+1000!
Эта цитата ни одного судьи, а всех судей.
и вообще, как можно не обращаться в суд, если лишенчиские статьи рассмматривает только суд! который с успехом многих и лишает.

[Torres]

[quote name='Евгений Мар' post='443022' date='17.3.2008, 14:18']я в то время работал следователем, поэтому информация оттуда:).[/quote]
Дык и по каждому делу реально заводилось уголовное дело, которое доводилось до суда, по делу выносился обвинительный приговор? Потому как, насколько мне известно, за заведение уголовных дел, которые разваливались, не награждают, а наоборот наказывают ;)

[quote name='Евгений Мар' post='443022' date='17.3.2008, 14:18']откуда столько наркотиков? расскажу - ловится человек, у которого, допустим, грамм 5 при себе. Из изъятого грамма 4 забирается, а грамм оставляют для возбуждения дела. а изъятые 4 грамма идут для других людей, у которых при себе ничего не было.[/quote]
5 грамм -- это уже не травка, а серьёзный наркотик. Да и странное дело получается -- задержание оформляют опера, наркотики изымают, сдают, а потом они какими-то путями попадают к рядовым ППСникам? Или ППСники при задержании лишнюю наркоту себе забирали? Так ведь задержанному нет смысла скрывать, было у него 5 грамм или 1 -- статья та же самая. Я не беру под сомнения реальный опыт, но детали как-то слабо стыкуются.

[quote name='Евгений Мар' post='443022' date='17.3.2008, 14:18']1) 5 лет назад сотрудник ППС получал около 2500 рублей. это так, к сведению.
2) не у каждого человека, которому подбрасыват запрещенные вещества, есть возможность заплатить за невозбуждение уголовного дела. Да и человек, которому подбрасывают, зная, что у него ничего не было, осозновая свою правоту, в большинстве случаев не намерен платить за то, в чем он невиновен.[/quote]
Это уже от силы убеждения зависит, имхо ;) Но мысль правильная -- если человек невиновен, он имеет возможность доказать это в суде. Вернее, в этом случае -- следствие обязано доказать свои обвинения, что имхо не так уж и легко.


[quote name='DjDizzy' post='443021' date='17.3.2008, 14:17']Цитату судьи я привел вам выше.

ИМХО - то что вы предлагете - 1) не реально 2) не приведет ни к чему хорошему.[/quote]
Дык неустранимые сомнения всегда трактуются в пользу обвиняемого, это если о законах рассуждать ;) Согласен, не все судьи об этом знают, но их необоснованные решения можно обжаловать.

По поводу реально или нет -- устранить взяточничество, вот это нереально, а исключить взятку как стимул -- можно попробовать.

[Гость_DjDizzy_*]

Дык неустранимые сомнения всегда трактуются в пользу обвиняемого, это если о законах рассуждать ;) Согласен, не все судьи об этом знают, но их необоснованные решения можно обжаловать.

Да какие сомнения.. Что вы.... Вот перед судьей стоите вы, а вот ИДПС. Вы говорите что не ехали по встречке, а ИДПС - говорит что ехали. У судьи НЕТ оснований не доверять инспектору, потому как он при исполнении и АПРИОРИ говорит правду. Значит вы врете. И как итог - вы без прав.

[Torres]

Да какие сомнения.. Что вы.... Вот перед судьей стоите вы, а вот ИДПС. Вы говорите что не ехали по встречке, а ИДПС - говорит что ехали. У судьи НЕТ оснований не доверять инспектору, потому как он при исполнении и АПРИОРИ говорит правду. Значит вы врете. И как итог - вы без прав.

Ситуация имхо вполне фантастическая. Вот выглянул сейчас в окошко -- ездят люди на машинках, значит не отобрали у них пока права, а ведь для этого не нужно прикладывать никаких усилий, остановил любого и отвёл в суд ;) Зачем им вообще радары выдают, если они и так всё видят и правду говорят! :)

Легко верю, что недалёкие судьи действительно принимают такие решения, попадали знакомые на таких, но эти решения так же легко оспариваются.

[Гость_DjDizzy_*]

Ситуация имхо вполне фантастическая. ... остановил любого и отвёл в суд ;)

Насколько ситуация фантастична - я думаю вам ответят действующие адвокаты.

А касательно вашей точки зрения: Вы думаете цель ИДПС отвести водителя в суд? А я так думаю - цель ИДПС - финасы, а значит он готов с вами договориться. Вот только вы предлагаете облегчить им жизнь. Браво!

Сообщение отредактировал DjDizzy - 17.3.2008, 14:54

[Torres]

Насколько ситуация фантастична - я думаю вам ответят действующие адвокаты.

А касательно вашей точки зрения: Вы думаете цель ИДПС отвести водителя в суд? А я так думаю - цель ИДПС - финасы, а значит он готов с вами договориться. Вот только вы предлагаете облегчить им жизнь. Браво!

Угу, так пусть ответят действующие адвокаты, насколько часто инспекторы ДПС действительно дают показания в суде ;)

По поводу "договориться" с инспектором ДПС -- это как раз противоречит интересам общества, которые инспектор обязан защищать. Готово общество обеспечить инспектору такую зарплату и социальную защищённость, чтобы он десять раз подумал, прежде чем взятку вымогать? Имхо нет. А выход таки искать надо. Например, воспользовавшись моим предложением. Соглашусь, оно далеко от идеала, но проблему взяток могло бы решать достаточно эффективно. И фабриковать ложные обвинения не надо -- остановился перед любым светофором, включил видеокамеру и начинай штрафовать -- кого за наезд на стоп-линию, кого за поворот не из того ряда, кого -- за то,что пешеходу дорогу не уступил. Когда народ отвыкнет по мелочам ПДД нарушать, имхо и серьёзных нарушений поубавится.

[Гость_Костя1971_*]

Глупость вы предлагаете,уж извите,какие бонусы -это что менеджер по продажам?Главная задача гаи ,обеспечение безопасности дорожного движения,и штрафы в этом деле далеко не на 1 месте.

[Torres]

Глупость вы предлагаете,уж извите,какие бонусы -это что менеджер по продажам?Главная задача гаи ,обеспечение безопасности дорожного движения,и штрафы в этом деле далеко не на 1 месте.

И по-вашему мнению они эту безопасность эффективно обеспечивают? ;)

[Andrej]

И фабриковать ложные обвинения не надо -- остановился перед любым светофором, включил видеокамеру и начинай штрафовать -- кого за наезд на стоп-линию, кого за поворот не из того ряда, кого -- за то,что пешеходу дорогу не уступил. Когда народ отвыкнет по мелочам ПДД нарушать, имхо и серьёзных нарушений поубавится.

А зачем при таком раскладе инспектор нужен? Повесить камеры, они сами будут нарушения фиксировать. Круглосуточно семь дней в неделю. А когда создается возможность самостоятельно включить/выключить камеру, мы получаем "решение вопросов на месте".

Тебя никогда не останавливали, чтоб твое нарушение было на камеру записано? У меня случалось. Наличие камеры не означает 100% выписку протокола. Видеоролик о правонарушении легко стирается, вопрос "решается на месте".

[Torres]

А зачем при таком раскладе инспектор нужен? Повесить камеры, они сами будут нарушения фиксировать. Круглосуточно семь дней в неделю. А когда создается возможность самостоятельно включить/выключить камеру, мы получаем "решение вопросов на месте".

Дык камеры уже вешают. На настоящий момент есть единственная тонкость -- наказывать именно того, кто был за рулём и нарушал, пока без инспектора не обойтись. Впрочем, говорят что в новой редакции КоАПП это поправят :(

Тебя никогда не останавливали, чтоб твое нарушение было на камеру записано? У меня случалось. Наличие камеры не означает 100% выписку протокола. Видеоролик о правонарушении легко стирается, вопрос "решается на месте".

Как же, останавливали ;) Вопрос в том, зачем инспектору держать камеру выключенной, если он будет получать официальным путём столько же, сколько мог бы заработать на взятках. Это не говоря о воспитательном аспекте -- взятки таки развращают

[Гость_Евгений Мар_*]

к сожалению цитировать частями не умею:(. поробую ответить так.
2Torres: 1) по статистике из 1000 приговоров в нашей стране только 3!!!! оправдательных.
2) 5 грамм - серьезный наркотик, а не травка? от чего же? серьезного наркотика нужно в разы меньше на дозу, нежели травы. Да и неважно какой наркотик. мы сейчас не об этом. Задержание оформляют те, кто задержал:). пример: ППС задерживают человека, по дороге до отдела подкидывают ему наркотик. Затем, пишут в отделе соответсвующие бумаги (рапорта и т.д. и т.п), орган дознания осуществялет досмотр задержанного, у которого находят вещество. вызывается потом следователь (дознователь) и возбуждается уголовное дело. ППС смело докладывают начальтсву о задержанном и пишут рапорт на премию.
Доказательств в этом случае - выше крыши! (рапорт о задержании, протокол досмотра и изъятия вещества, показания понятых - зачастую своих для сотрудников. показания сотрудников милиции) и против этого у задержанного всего одно доказательство - его слова. Кому поверит суд??? для суда, задержанный уже нарушитель и наркоман. Естественно, верят сотрудникам милиции, показаням понятых и т.д., нежели задержанному, чьи показания суд считает лишь формой защиты и желанием уйти от ответственности.
Еще у суда есть такая любимая фраза, помимо той, что нет оснований не доверять сотрудникам милиции. так вот она: "СУД К ВЕРСИИ ПОДСУДИМОГО ОТНОСИТСЯ КРИТИЧЕСКИ" !!!!. (я могу показать Вам десятки приговоров и решений суда по административным делам с такими фразами).
я это все к тому, что сама по себе система поощрений за количество выявленных правонарушений (преступлений) в нашей стране приводит к превышению должностных полномочий, фальсификации доказательств, необоснованному обвинению.
Благодаря такой вот "палочной" системе, когда нужны показатели, чтобы отсчитаться наверх и показать деятельность своей работы - у нас в правоохранительной системе полный бардак! и идет борьба не за качество своей работы, а за количество.

[Torres]

[quote name='Евгений Мар' post='443111' date='17.3.2008, 16:52']2) 5 грамм - серьезный наркотик, а не травка?[/quote]
от того, что для уголовного наказания нужен крупный размер, а это начиная с 20 грамм

[quote name='Евгений Мар' post='443111' date='17.3.2008, 16:52']пример: ППС задерживают человека, по дороге до отдела подкидывают ему наркотик. Затем, пишут в отделе соответсвующие бумаги (рапорта и т.д. и т.п), орган дознания осуществялет досмотр задержанного, у которого находят вещество. вызывается потом следователь (дознователь) и возбуждается уголовное дело. ППС смело докладывают начальтсву о задержанном и пишут рапорт на премию.
Доказательств в этом случае - выше крыши! (рапорт о задержании, протокол досмотра и изъятия вещества, показания понятых - зачастую своих для сотрудников. показания сотрудников милиции) и против этого у задержанного всего одно доказательство - его слова. Кому поверит суд??? для суда, задержанный уже нарушитель и наркоман. Естественно, верят сотрудникам милиции, показаням понятых и т.д., нежели задержанному, чьи показания суд считает лишь формой защиты и желанием уйти от ответственности.[/quote]
Дык что значит -- "для суда, задержанный уже нарушитель и наркоман" и "всего одно доказательство"? Если присутствуют адвокат, родственники и прочие свидетели, которые готовы доказать, что подсудимый никогда наркотиков не принимал, следов наркотиков в организме нет, как нет и отпечатков пальцев на упаковке. Понимаю, встречаются люди, которые (по недомыслию или под давлением) берут в руки не принадлежащие им предметы и подписываюся не читая. Опять же, доказать хранение ещё можно, а сбыт как доказывать? Думаю, что у ППСников, промышлявших таким образом, быстро образовались трудноразрешимые жизненные проблемы ;) тем более, что к этой профессии редко тянутся люди с выдающимися умственными способностями, а прикрывать их никому особо не надо.

[quote name='Евгений Мар' post='443111' date='17.3.2008, 16:52']Еще у суда есть такая любимая фраза, помимо той, что нет оснований не доверять сотрудникам милиции. так вот она: "СУД К ВЕРСИИ ПОДСУДИМОГО ОТНОСИТСЯ КРИТИЧЕСКИ" !!!!. (я могу показать Вам десятки приговоров и решений суда по административным делам с такими фразами).[/quote]
Насколько я понимаю, суд обязан так относиться к любым показаниям ;)

[quote name='Евгений Мар' post='443111' date='17.3.2008, 16:52']я это все к тому, что сама по себе система поощрений за количество выявленных правонарушений (преступлений) в нашей стране приводит к превышению должностных полномочий, фальсификации доказательств, необоснованному обвинению.
Благодаря такой вот "палочной" системе, когда нужны показатели, чтобы отсчитаться наверх и показать деятельность своей работы - у нас в правоохранительной системе полный бардак! и идет борьба не за качество своей работы, а за количество.[/quote]
Имхо тут с двух сторон нужно подходить -- с одной стороны побуждать милицию бороться со всеми нарушениями (а не только с особо выгодными в материальном плане), а с другой -- приучать граждан отстаивать свои права, а не давать взятки по поводу и без. глядишь, и психология изменится, не сразу, конечно. Я вовсе не предлагаю вводить отчёты и социалистические соревнования -- каждый на себя работает ;)

[Гость_Евгений Мар_*]

какие 20 грамм? Вы о чем? для каждого нарктика существет градация размера с которого наступает уголовная ответственность. Это огромный список на 3-х листах. К примеру, 0,5 грамм героина хватит для возбуждения уголовного дела по хранению. Для ответственности за сбыт, вообще минимальный размер не нужен. хоть 0,00001 грамма будет.
Какие свидетели, родственники и авдокат??? они что были на месте задержания? Можно доказать, что наркотики человек не потребляет и не потреблял, но тогда обвинение может говорить о том, что данное наркотиечское средство предназначалось не для себя, а для продажи. а это уже очень тяжкая статья до 20-ти лет лишения свободы. Больше чем за убийство!
Как доказать сбыт? очень просто. расскажу пример из своей практики, когда у меня клиента взяли якобы на сбыте!
Человек (были у него какие-то разногласия по жизни с операми, с криминалом не связаны), шел себе по улице. его задержали опера. привезли в отдел, к себе в кабинет завели. Там уже находятся свои понятые и свой закупщик, которые под страхом быть самими привлеченными к ответсвенности скажут все что угодно. так вот, опера кладут человеку деньги в карман. При понятых производят досмотр и их изымают. В это время, закупщик выдает наркотик, поясняя, что купил его у задержанного за 1000 рублей. сверяют номера купюр изъятых у человека, с заранее приготовленным ксероксом этих купют. все. сбыт доказан. потом человека берут под стражу и можно месяцами, а то и годами доказывать, что ты не верблюд.

судя по постам, Вы достаточно умный человек, но прошу Вас не нужно говорить то, чего нет в нашей правоохранительной и судебной системе.
p/s/ я согласен с Вами, что нужно отставивать свои права гражданам. но не согласен с вашим подходом поощрения сотрудников за правонарушения граждан

[Torres]

[quote name='Евгений Мар' post='443152' date='17.3.2008, 17:34']какие 20 грамм? Вы о чем? для каждого нарктика существет градация размера с которого наступает уголовная ответственность. Это огромный список на 3-х листах. К примеру, 0,5 грамм героина хватит для возбуждения уголовного дела по хранению. Для ответственности за сбыт, вообще минимальный размер не нужен. хоть 0,00001 грамма будет.[/quote]
Дык я про траву говорил ;) http://www.narkotiki.ru/jrussia_5977.html

[quote name='Евгений Мар' post='443152' date='17.3.2008, 17:34']Какие свидетели, родственники и авдокат??? они что были на месте задержания? Можно доказать, что наркотики человек не потребляет и не потреблял, но тогда обвинение может говорить о том, что данное наркотиечское средство предназначалось не для себя, а для продажи. а это уже очень тяжкая статья до 20-ти лет лишения свободы. Больше чем за убийство![/quote]
К сожалению не могу похвастаться глубокими знаниями правоприменительной практики, однако -- когда доводят дело до суда, разве не предъявляется совершенно конкретное обвинение? Т.е. если обвиняют в хранении -- разве можно это одним махом переквалифицировать в сбыт (понимаю что при желании можно, но ведь не легко)?

[quote name='Евгений Мар' post='443152' date='17.3.2008, 17:34']Как доказать сбыт? очень просто. расскажу пример из своей практики, когда у меня клиента взяли якобы на сбыте!
Человек (были у него какие-то разногласия по жизни с операми, с криминалом не связаны), шел себе по улице. его задержали опера. привезли в отдел, к себе в кабинет завели. Там уже находятся свои понятые и свой закупщик, которые под страхом быть самими привлеченными к ответсвенности скажут все что угодно. так вот, опера кладут человеку деньги в карман. При понятых производят досмотр и их изымают. В это время, закупщик выдает наркотик, поясняя, что купил его у задержанного за 1000 рублей. сверяют номера купюр изъятых у человека, с заранее приготовленным ксероксом этих купют. все. сбыт доказан. потом человека берут под стражу и можно месяцами, а то и годами доказывать, что ты не верблюд.[/quote]
Пример удачный, верю, что с толковыми операми лучше не ссориться ;) Однако у сотрудника ППС вряд ли есть такие возможности ;) если уж о них была речь.

[quote name='Евгений Мар' post='443152' date='17.3.2008, 17:34']я согласен с Вами, что нужно отставивать свои права гражданам. но не согласен с вашим подходом поощрения сотрудников за правонарушения граждан[/quote]
А почему? Мне видится несколько несомненных достоинств
1. Совершенно бесплатно для бюджета. Более того, гаишники будут заинтересованы в том, чтобы штрафы оплачивались, если свой процент будут получать только с оплаченных штрафов. Причём и с премий нужно платить налоги ;)
2. Гаишники наверняка будут обращать внимание и на менее значимые нарушения -- например если кто указателем поворота перед манёвром не воспользовался. Тут я бы и сам в свидетели пошёл :)
3. Нет необходимости брать взятки -- и так без всяких нервов столько же заработаешь
4. Работать будут с большим рвением, подозреваю что и сверхурочно ;)

Понятное дело, всего мне не предусмотреть, но основная мысль мне нравится. Поступал же кто-то из русских царей (если не путаю) подобным образом -- стал отдавать часть контрабанды таможне и граница сразу оказалась на замке :) Более того и сейчас налоговые инспекторы процент от штрафов получают, так что опыт есть ;)

Вообще как-то в сторону ушла, признаю. Хотя поговорить со знающим современное правоприменение человеком было бы интересно

[Domovoi]

Степан....не будил бы...так сказать лиха.... пока тиха...

[Гость_Костя1971_*]

Глупость вы предлагаете,уж извите,какие бонусы -это что менеджер по продажам?Главная задача гаи ,обеспечение безопасности дорожного движения,и штрафы в этом деле далеко не на 1 месте.

И по-вашему мнению они эту безопасность эффективно обеспечивают? ;)

Нет,они очень эффективно зарабатывают лаваш, на сегодняшний день они являются преступниками и это единственный сдерживающий фактор,а вы предлагаете их доходы легализовать,то есть лишить нас единственного сдерживающего фактора,ну очень умно.

[Гость_Евгений Мар_*]

2Torres:
1) да фиг с ней с травой:). да и с любой другой гадостью. я примеры приводил не касательно конкретно наркотика, а для того, чтобы обозначить проблему фальсификации доказательств. Да и, поверьте, найти 25 грамм травы сотруднику милиции раз плюнуть. Можно даже ни у кого не забирать, а связаться с теми точками, которые торгуют и находятся под крышей сотрудников, ее быстренько привезут:)
2) Вы зря недооценивайте сотрудников ППСМ. работничке там конечно еще те, но есть и очень толковые и опытные ребята, которые на всех этих делах собаку съели.
3) вы правы, что если предъявили хранение, то на суде перейти на сбыт невозможно, так как законодательство запрещает изменение объема обвинения в сторону увеличения и ухудшения положения подсудимого. Квалификация то останется прежней, но вот доводы прокурора и мнение суда (пусть даже подсознательно) будут основываться на том, что человек хотел сбыть. Отсюда, соответственно будет и приговор. Зачастую, лица не употребляющие, говорят, что было для себя, хотел попробовать и т.д. и т.п, чтобы не дать повода суду полагать, что наркотик был для сбыта. Про процесс доказывания очень много рассказывать можно, потом как-нибудь поведаю, если Вам будет интересно:)
3) возможно, что в вашей идеи есть какие-то достоинства, но мне кажется, что недостатков все же больше. и данная система не будет работать на нас с вами, а будет работать только на ИДПС.
к сожалению, сейчас нет достаточно времени, чтобы пообщаться по данному вопросу:(.
освобожусь, выскажусь:)

Сообщение отредактировал Евгений Мар - 17.3.2008, 19:14

[Torres]

Нет,они очень эффективно зарабатывают лаваш, на сегодняшний день они являются преступниками и это единственный сдерживающий фактор,а вы предлагаете их доходы легализовать,то есть лишить нас единственного сдерживающего фактора,ну очень умно.

Сдерживающий фактор -- он кого и от чего сдерживает? Тем, кто не нарушает имхо бояться нечего -- если уж кого захотят на пустом месте на деньги развести, так это и сейчас происходит. Для тех, кто взяток не даёт тоже ничего не изменится. Проблемы только у тех, кто привык взятки давать прогнозируются и у тех, кто штрафы не оплачивает ;)

[Torres]

2Torres:
1) да фиг с ней с травой:). да и с любой другой гадостью. я примеры приводил не касательно конкретно наркотика, а для того, чтобы обозначить проблему фальсификации доказательств. Да и, поверьте, найти 25 грамм травы сотруднику милиции раз плюнуть. Можно даже ни у кого не забирать, а связаться с теми точками, которые торгуют и находятся под крышей сотрудников, ее быстренько привезут:)

Ну прям Чикаго 20х какое-то :(

2) Вы зря недооценивайте сотрудников ППСМ. работничке там конечно еще те, но есть и очень толковые и опытные ребята, которые на всех этих делах собаку съели.

ППСники и правда ребята с фантазией. Слышал историю -- едет мужик ночью, подъезжает к мосту, видит -- девушка голосует. Мужик обеспеченный, извозом не занимается, но дай, думает, подвезу, ночь, холодно и т.п. Машина переезжает через мост, на другом конце моста останавливает наряд ППС, девушка начинает рвать на себе одежду и кричать. Мужик останавливается и его принимают за попытку изнасилования, девица -- свидетель и пострадавшая. Тот мужик не стал играть с судьбой (и судом) в рулетку и отдал сколько попросили. И я его понимаю. И действительно отвертеться в такой ситуации шансов мало. Возможно адвокату и удастся установить, что девица занимается проституцией и даже, покопавшись, при большом везении -- установить её сговор с ППСниками. Однако к тому времени пришлось бы отсидеть в СИЗО какое-то время, а там ведь вовсе не курорт.
Короче -- как страшно жить :)

[Гость_Евгений Мар_*]

первая проблема: это долгое выписывание протокола! который составляется почти 20 минут. Человеку легче отдать гайцу 100 рублей, чем ждать когда он выпишет протокол. а если ты еще и не первый в очереди (а четвертый, пятый) за наказанием, то прождать можно и час. В той же Чушке на составление протокола уходит до 3-х минут. Это МАКСИМУМ!!! там в протокол вносится дата, время, номер-марка авто, статья правнонарушения и сумма штрафа. И все это на небольшом по размеру протоколе. У нас же, все наоборот. Я раньше платил на месте из-за того, что мне время было дороже штрафа. (сейчас принципиально не плачу). Я считаю, что если человек совершил нарушение и его не оспаривает, то он готов подождать 2-3 минуты, чтобы получить квитанцию. Но чтобы по полчаса торчать и ждать протокола - увольте!
вторая проблема - нищенская з/п. отсутсвтие страха за превышение полномочий и увольнения с работы. Создание достойных условий и оплаты труда, жесточайший контроль и строгое наказание за превышение, подлог, взятки и т.д., полагаю, снизит в разы уровень коррупции в ДПС. сотрудник будет держаться за эту стабильную и достойную работу, нежели из-за сиюминутного заработка рисковать уехать в места не столь отдаленные, либо быть уволенным с небольшим шансом найти нормальную работу (сотрудники зачастую мало что могут делать, помимо как следить за дорогой, часто без высшего образования и т.д.).

[Гость_DjDizzy_*]

первая проблема: это долгое выписывание протокола! который составляется почти 20 минут. Человеку легче отдать гайцу 100 рублей, чем ждать когда он выпишет протокол.

+1000 !!!!

[Romashka]

освобожусь, выскажусь:)

э-э-э...
амнистию по поводу инаугурации ждешь? ;)

[Гость_Евгений Мар_*]

освобожусь, выскажусь:)

э-э-э...
амнистию по поводу инаугурации ждешь? ;)

:))) нет. я не жду. клиенты ждут:))).
з.ы. в последнее время амнистии просто смешные. на всю страну около 1500 человек под амнистию последний раз попало:)

[Гость_Костя1971_*]

Нет,они очень эффективно зарабатывают лаваш, на сегодняшний день они являются преступниками и это единственный сдерживающий фактор,а вы предлагаете их доходы легализовать,то есть лишить нас единственного сдерживающего фактора,ну очень умно.

Сдерживающий фактор -- он кого и от чего сдерживает? Тем, кто не нарушает имхо бояться нечего -- если уж кого захотят на пустом месте на деньги развести, так это и сейчас происходит. Для тех, кто взяток не даёт тоже ничего не изменится. Проблемы только у тех, кто привык взятки давать прогнозируются и у тех, кто штрафы не оплачивает ;)

Я поясню,сейчас гаец берет бабло.но понимает что совершает преступление,поэтому ему особо беспределить не с руки, суды ,заявы в УСБ,прокуратуру,привлекать внимание к своей персоне он не хочет,получение бабла не терпит суеты,да и мало ли какие знакомые у тебя окажутся(у меня был знакомый в УСБ, сейчас уволили),а вот если он бабло получает законно, в виде твоего бонуса,то боятся ему нечего,попалить -то его неначем,любого тормози да шей чего хочешь.Вот поэтому-то твое предложение глупость.

[Torres]

Я поясню,сейчас гаец берет бабло.но понимает что совершает преступление,поэтому ему особо беспределить не с руки, суды ,заявы в УСБ,прокуратуру,привлекать внимание к своей персоне он не хочет,получение бабла не терпит суеты,да и мало ли какие знакомые у тебя окажутся(у меня был знакомый в УСБ, сейчас уволили),а вот если он бабло получает законно, в виде твоего бонуса,то боятся ему нечего,попалить -то его неначем,любого тормози да шей чего хочешь.Вот поэтому-то твое предложение глупость.

Дык поясню. Тормозить любого и шить что хочешь -- это преступление. Ведь тогда суды, заявы в УСБ, прокуратуру, привлечение внимания к персоне, а мало ли какие знакомые у тебя окажутся. Зачем ему это нужно, если нарушителей и так море, причём таких, что и с доказательной базой будет порядок, и беспридельничать не потребуется. Спать, знаешь ли, приятнее с чистой совестью ;)

[Гость_martin_*]

http://rutube.ru/tracks/226556.html?v=6a7e...006f9156b5ffc6a

ну очень в тему.

[Гость_Евгений Мар_*]

http://rutube.ru/tracks/226556.html?v=6a7e...006f9156b5ffc6a

ну очень в тему.

баян, конечно, но смотреть прикольно. Зайди на нарушил.ру, там много аудиозаписей общения наших водителей с ИДПС:). есть очень интересные диалоги!:)

[DIMLER]

http://rutube.ru/tracks/226556.html?v=6a7e...006f9156b5ffc6a

ну очень в тему.

Когда хохол родился,еврей заплакал....

[Гость_Костя1971_*]

Вот же упрямый какой.Взятки брать-это преступление,а если взятки нет(по твоей схеме).то это ошибка.показалось ему,что ты нарушил,если что извиниться.

[Torres]

ну очень в тему.

Забавный баян. Впрочем, право досмотра транспортных лиц дано Законом о милиции, ток что любой милиционер имеет право "осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях;". Доводилось на блок-посту стоять, никто против досмотра не возражал :)

Вот же упрямый какой.Взятки брать-это преступление,а если взятки нет(по твоей схеме).то это ошибка.показалось ему,что ты нарушил,если что извиниться.

Дык подумай, если сейчас гаишнегу убедительно доказать тщетность его попыток вменить какое-либо нарушение, то и взятки давать не прийдётся, так что никакой разницы с существующим положением вещей не вижу ;)

[Romashka]

Доводилось на блок-посту стоять, никто против досмотра не возражал :)

ты блок-посты и людей в масках на работе не путай с гаишниками и увошниками на заработках.
так же как досмотр, осмотр и обыск. ;)

[Torres]

ты блок-посты и людей в масках на работе не путай с гаишниками и увошниками на заработках.
так же как досмотр, осмотр и обыск. ;)

Вовсе не путаю. Однако, оглядываясь назад, думаю что не все мои действия были верными, с правовой точки зрения ;) . Впрочем, до обысков дело не доходило :)

[Гость_Костя1971_*]

ну очень в тему.

Забавный баян. Впрочем, право досмотра транспортных лиц дано Законом о милиции, ток что любой милиционер имеет право "осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях;". Доводилось на блок-посту стоять, никто против досмотра не возражал :)

Вот же упрямый какой.Взятки брать-это преступление,а если взятки нет(по твоей схеме).то это ошибка.показалось ему,что ты нарушил,если что извиниться.

Дык подумай, если сейчас гаишнегу убедительно доказать тщетность его попыток вменить какое-либо нарушение, то и взятки давать не прийдётся, так что никакой разницы с существующим положением вещей не вижу ;)

кто бы еще слушал,эти убедительные доказательства,протокол составят,и все.можешь там написать чего хошь,суд все равно на стороне гаи.

[Torres]

кто бы еще слушал,эти убедительные доказательства,протокол составят,и все.можешь там написать чего хошь,суд все равно на стороне гаи.

А тебе действительно доводилось бывать в суде по административному делу? Мне доводилось Суд оказался не на стороне гаишников, а на стороне здравого смысла. Причём в тех делах, которые я застал, в четырёх случаях из пяти гаишные обвинения развалились. Чего стоило только одно дело о выезде на встречную полосу на пр. Культуры! Для доказательства своей правоты, мужику хватило обычных фотографий места происшествия :)) (если не в курсе, там разделительная полоса с газоном метров на 15). Единственный кого действительно лишили прав -- орёл, которого взяли за пьянку уже во второй раз, который мямлил и вообще не смог сказать ничего вразумительного.

[Гость_Костя1971_*]

Доводилось и не раз,и в качестве поддержки бывало,всегда гайцы выигрывали,из последнего,приятеля на переезде приняли,он въехал и красный загорелся,лишили,в суде первой инстанции,в городе штраф 500р.,не знаю победа это или нет,факт проезда на красный оспорить не удалось,виновным он остался,сейчас было бы лишение.Я сам въехал на территорию дет.сада летом,там не было ни ворот,ни забора,какие-то гопники ссали у стены,участковый выписал протокол,на адм.комиссии сказали да вы правы,но менту мы не верить не может,штраф 100р.

[816]

судился за встречку которой не было.....

улица Пражская,моя слева внизу. Выехал задом с территории рынка и встал "против шерсти".

мент(Алексеев Фрунзенский район) ...."бла бла вы переехали встречку и запаркавались...бла бла лишение"

а машина еще на транзитах была, он наверно думал что срубит денег по быстрому.... а не получилось

суд во Фрунзенском районе....3(три) раза приходил я вовремя, мента ждали по полчаса - не приходил.

на 4 раз я опоздал на 5(пять) минут - "а мы все уже рассмотрели без вас, вы же не пришли!" ..."я доверяю менту он же при исполнении .... "

Фото, свидетельские показания жены - все ПОБОКУ!!!

итог штраф 300 рублей.

ТАК ЧТО СУДЫ НЕ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ ....

[Гость_Костя1971_*]

Да знает все это Torres,а спорит из чувства противоречия.

[Torres]

Доводилось и не раз,и в качестве поддержки бывало,всегда гайцы выигрывали,из последнего,приятеля на переезде приняли,он въехал и красный загорелся,лишили,в суде первой инстанции,в городе штраф 500р.,не знаю победа это или нет,факт проезда на красный оспорить не удалось,виновным он остался,сейчас было бы лишение.

Весьма распространённый развод. В этих случаях сильно помогают свидетельские показания других водителей, которые двигались следом. При наличии таких показаний удавалось дела выигрывать.

Я сам въехал на территорию дет.сада летом,там не было ни ворот,ни забора,какие-то гопники ссали у стены,участковый выписал протокол,на адм.комиссии сказали да вы правы,но менту мы не верить не может,штраф 100р.

Каждый отвечает за свои дела и с автомобилиста спросить легче, чем с группы гопников, там рискуешь и по физиономии схлопотать. Однако история интересная -- разве туда запрещён въезд и висят соответствующие знаки? Нарушение какого пункта ПДД участковый выявил, по какой статье КоАПП было наказание?

Фото, свидетельские показания жены - все ПОБОКУ!!!

итог штраф 300 рублей.

ТАК ЧТО СУДЫ НЕ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ ....

Поправка -- в моём случае, суд оказался именно на моей стороне ;) По поводу решения суда -- его же можно было оспорить, пробовал это сделать? Тем более что дело странное, на фотографии никакой разметки вообще не видно и есть только одна полоса для движения в каждом направлени.

Имхо обычно и гаишники, и судьи прекрасно видят, готов человек бороться дальше или нет и во многих случаях предпочитают экономить силы. Мы, например, сразу с адвокатом пришли и пачкой заготовленных ходатайств :)

[Гость_Евгений Мар_*]

тема перетекает в русло как бороться в суде???:)))). а вроде еще недавно (пару страниц назад) просто ГИБДД реформиловалась:)))

[Torres]

тема перетекает в русло как бороться в суде???:)))). а вроде еще недавно (пару страниц назад) просто ГИБДД реформиловалась:)))

Дык про реформу ГИБДД вроде никто больше не высказывается, а я уже выступил :)

[Гость_Евгений Мар_*]

тема перетекает в русло как бороться в суде???:)))). а вроде еще недавно (пару страниц назад) просто ГИБДД реформиловалась:)))

Дык про реформу ГИБДД вроде никто больше не высказывается, а я уже выступил :)

так ты прочти еще раз, может увидишь чего:)

[Гость_Костя1971_*]

Въезд на территорию дет.садов запрещен,ПДД тут не причем,знаки не нужны,КОАП тоже не приделах,статью уже не помню,вроде это баба Валя приняла такой закон,просто в моем случае,не было забора,ворот,и догадаться ,что это разваливающееся, грязное,обоссаное,здание,во дворе которого гопники распивают пиво,и есть дет.сад,я конечно не мог.Со мной согласились,но как всегда,мы не можем не верить сотруднику милиции.

[Torres]

так ты прочти еще раз, может увидишь чего:)

Дык прочёл. Если ты про проблему с выписыванием протокола, то это не такая уж и проблема. Особенно раньше, при смешных штрафах за скорость (которые никто ещё и не платил) процедура выписывания штрафа была сама по себе наказанием. Наблюдал такой цирк на КАДе -- еду неторопясь, обгоняет меня со свистом какой-то мерс (не из новых и навороченных, но с антикрылом). Чуть погодя смотрю -- стоят гаишники и этот мерс оформляют. Через некоторое время -- опять тот же мерс на такой же скорости обгоняет, чуть погодя -- его опять оформляют. Я, честно говоря, даже порадовался за гаишников :) По дороге от Сестрорецка до пр. Культуры этот мерс на моих глазах останавливали гаишники три раза, в четвёртый раз он меня уже не обогнал -- или свернул куда, или деньги закончились :) Так что если останавливают строго по делу, то скорость оформления протокола не проблема. В штатах тоже не быстро разбираются -- протокол там быстро выпишут, но обязательно по всем базам пробьют.

А про создание "достойных условий труда" -- как раз и есть основная идея моих предложений, причём без всякой нагрузки на бюджет (и даже с увеличением поступлений в него) ;)