Ленивый и прожорливый 3.8, Не едет. Опции

[mkv1990]

Приветствую всех.

Сразу напишу, что текста много. В нем смесь технической части и некого отзыва.

Давно было замечено, что аппетит у машины завышен и "паровозная тяга" это совсем не про нее, а многие отзываются об этом моторе именно так.
Последнее время езжу совсем без пробок (на дачу и по мкаду до "белой дачи"). Бака хватает на 400 КМ из них 160-180 трасса со скоростью 100-110. Собственно расход смешанного цикла посчитать не сложно. Гонок я не устраиваю она один хрен не едет, а если быть точным, то 0-100 км/ч мы набираем за 19 секунд. Причем не важно один я или с семьей.
С места буксует, показывает мощщу и вроде бы до определенного момента приятно едет (слава богу увереннее моего Себринга 2.4), а потом как прицеп пристегнули. Практика показала, что отцов 3.3 едет в разы бодрее моего и жрет намного меньше. Он обошел меня с 20 км/ч без напряга и оторвался на корпуса три точно. У него в режиме трасса-город бака хватает на 400 МИЛЬ. Без пробок и гонок, скорость 110-120 км/ч. Пускай у здорового 3.8 расход немного больше чем у 3.3, допускаю это. Просто для справки.
Есть такая закономерность, что в прохладную погоду любая машина едет веселее. Не сильно, но заметно. Так вот у меня между ездой по теплу и по вечерней прохладе-пропасть. Вечерком едет ощутимо резвее, но замеров никаких не проводил. Основано на ощущениях. Думаю это важное замечание. Что еще...Двигатель работает ровно, можно поставить зажигалку и она будет стоять. На драйве есть равномерные вибрации, но не критичные. Так же есть косяк с реле ASD. Отгнил управляющий провод, временно езжу с перемычкой. На холодную что-то постукивает в нижней части, на слух у левого колеса по ходу движения. Иногда не постукивает. ВВ провода новые, свечи нет. Передние "на глаз" в норме, то есть без нагара, а задние я пока не смотрел. Нужно посмотреть, да, я знаю и поставить новые. Глубоко в душе понимая, что проблема заключается не в свечах я нашел время и поехал в Американ Вэй за спасением.

04.07.17
Приехал утром с двумя вопросами к Олегу: что стучит, откуда ссыт масло и почему так жрет горючку. В 11 появился Игорь, воткнул комп и начал смотреть работу форсунок, положение цепи, положение маховика, температуру каталика, датчик температуры всасываемого воздуха (33 градуса показал), датчик абсолютного давления (сколько то килопаскалей), АКПП-все этого в норме, он так сказал. Добрался до датчика положения дроссельной заслонки, а напротив этого показателя нули. То есть tps ---- 0.0 V Вроде как это не правильно. Заглушил ее и стал давить на газ смотря на нарастающий процент открытия. При положении в пол заслонка открылась на 105%, прям как баллы ЕГЭ в Чечне. Тут я не понял. На заводке смотрит на вольты, которые равны нулю, на загушенной на процент который растет с нажатием на газ...кароче сказал, что дело в этом и нужно разбираться почему нули на заведенной машине. Разумеется сказал про свечи, но основная причина это нули и нужно привлечь к решению вопроса Диму. Игорь ему набрал, тот ответил что освободится через пару часов. После этого мы на всякий случай пошли в другой "3.8" и там вольты нулям не ровнялись. Я довольный поехал на работу, предвкушая ощущения паровозной тяги...
В обед я позвонил Игорю. С его слов понял, что Дмитрий ковыряет мою телегу и имеет некоторые трудности в решении вопроса, что то пишет, кому то звонит и тд. Вообщем работает. И да. Проблема с отгнившим проводом ASD отношения к тяге и расходу не имеет, так Дима сказал. Ок, жду инфы. Прошел день. В 18:00 звоню Диме. Дима в недоумении. Говорит, что никто его не звал заниматься моей машиной после утреннего звонка. При мне пошел к Игорю, дал ему трубку. Оказывается я Игоря не так понял и Дима занимался другой машиной, а они с Олегом целый день искали течи и стуки. Какой то бред. Мне четко было сказано, что Дима занят моей проблемой. Сделал вывод, что придумывать небылицы Игорь не умеет. Это черта хорошая. Я чувствую когда меня налюбливают, а тут как то совсем нелепо. Говорю ок, когда пойдет работа? Дима занят по полной, Игорь обещал завтра (05.07.17) порыскать в схемах и прикинуть что это может быть. Мало тогого появились подозрения, что у меня блок управления мертвый или от другой машины...

05.07.17
Целый день жду звонка. В итоге звоню сам в 18:00. Игорь телефон не берет. Звоню Олегу. Олег поведал, что тачка стоит на улице со вчерашнего дня и че с ней делают он не знает. Я не стал у него спрашивать про стуки и течи, не интересно. К телефону подошел Игорь...трагическим тоном выразил сожаление: проблему мы найти не можем, причины не ясны. Почему мне не позвонили и не сказали это? Зачем я жду? Выяснилось, что они только закончили поиски решения моей проблемы, каким то образом проверили датчики положения заслонки, а нули это глюки сканера (на моей машине нули, на другой кажет, опять идем в мою и видим нули-это глюки сканера?:) ) Датчик живой. Забирайте машину, извините. Все это говорилось как то...видно, что ему было не удобно. Это всегда видно.

Зачем так делать? Зачем морочить голову? Радует только то, что денег они за это не берут. Вообщем...больной зуб все еще болит+непонимание этого случая. Мозги никому не выносил, не напрягал... Люди просто забили болт и проморочили голову. Собственно...ехал именно к ним из за их качества и отношения.
Есть темка http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=190284, но менять в тупую желания нет. Планирую вот что:
1. Новые свечи.
2. Подкинуть отцов датчик положения заслонки (хотя дело не в нем вроде, а в тачке-инфа первого дня пребывания в сервисе)
3. Подкинуть отцов датчик абсолютного давления.

Если это не поможет, то что можно сделать еще и куда можно поехать на диагностику? Что бы по совести.

[e404]

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))
Вот уже 2 недели езжу в том же ритме как и до отпуска дом-работа-дом и средний около 13 показывает.

Есть ТПС с моей тачки (менял для профилактики своих мыслей) - можно поставить и посмотреть что будет показывать комп.
Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

На следующей неделе таки думаю доехать до человека в Люберцах, можно попытаться как-то пересечься. Мне просто из области сильно по вашим пробками не нравится кататься ;)

[mkv1990]

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))
Вот уже 2 недели езжу в том же ритме как и до отпуска дом-работа-дом и средний около 13 показывает.

Есть ТПС с моей тачки (менял для профилактики своих мыслей) - можно поставить и посмотреть что будет показывать комп.
Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

На следующей неделе таки думаю доехать до человека в Люберцах, можно попытаться как-то пересечься. Мне просто из области сильно по вашим пробками не нравится кататься ;)

ТПС мало и потом он вроде живой... Упал на компьютере или на колонке?

[mkv1990]

Перепутал. Вроде бы живой датчик температуры воздуха, а положения заслонки в странном положении...

[e404]

по компу
по заправке я ща хз ибо как лампочка загорается, так просто на 1к ссу в бак ))
раньше, когда уровень не работал, ездил по одометру и мог засечь сколько проезжал - примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

у меня и МАПы есть, правда на свой год... но это лечится спиливанием ключа для разъема (ща езжу на датчике от рестайла)

Сообщение отредактировал e404 - 6.7.2017, 9:43

[Miton]

Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

простейший китайский elm327 сканер за 4-5$ будет показывать и мгновенный и средний расходы, плюс некоторые датчики он тоже видит и может строить долговременные графики. Только версию надо брать 1.5, т.к. более поздние наши машины не видит (проверил штук 6 из популярных на али)

примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

если скидывать после каждой заправки то потолочник средний у меня показывает идеально, проверено не один раз. Ну, а если ездить пару ккм, то естественно будет показывать не актуальный в данный момент расход.

[okvrn]

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))

Нагар во время длительного движения на высокой скорости выжег. Это обычная история

[e404]

Ну и воткнуть тебе мой эвик с мгновенным расходом, чтобы не на калькуляторе считать, а смотреть в живую.

простейший китайский elm327 сканер за 4-5$ будет показывать и мгновенный и средний расходы, плюс некоторые датчики он тоже видит и может строить долговременные графики. Только версию надо брать 1.5, т.к. более поздние наши машины не видит (проверил штук 6 из популярных на али)

примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

если скидывать после каждой заправки то потолочник средний у меня показывает идеально, проверено не один раз. Ну, а если ездить пару ккм, то естественно будет показывать не актуальный в данный момент расход.

елмка не показывает мгновенный расход, как это делает эвик ;)))
она у меня есть и соотв я сравнивал.

расход и суточник скинул как приехал с юга, накатал уже 1500 с того момента и приятно удивился вчера среднему

Миш, у меня интересным образом расход упал после поездки на юг ;)))

Нагар во время длительного движения на высокой скорости выжег. Это обычная история

свечи менял за неделю до поездки - они в целом чистые были
не думаю, что в камерах было столько нагара, чтобы мотор не ехал
да и по трассе обороты не сильно большие :D

Сообщение отредактировал e404 - 6.7.2017, 11:24

[Aern]

- примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

Я со своим трактором добавлю 5 копеек.
С некоторых пор взял за правило на чеке с заправки записать пробег и в папку к нарядами. Всегда прикинуть расход можно.
Как-то светил выборку из чеков с компом - практически один в один средний расход.

[6a6ay]

С некоторых пор взял за правило на чеке с заправки записать пробег и в папку к нарядами. Всегда прикинуть расход можно.
Как-то светил выборку из чеков с компом - практически один в один средний расход.

Есть ещё спец сайты типа драйвернотс, куда можно данные о пробеге и объеме заправленного топлива вносить и контролировать расход

[e404]

- примерно сходились показания компа и калькулятора. так что думаю, что бортовик не сильно врет.

Я со своим трактором добавлю 5 копеек.
С некоторых пор взял за правило на чеке с заправки записать пробег и в папку к нарядами. Всегда прикинуть расход можно.
Как-то светил выборку из чеков с компом - практически один в один средний расход.

ну вот я так и делал :D

[mkv1990]

По делу мыслей у вас нет?

[Aern]

По делу мыслей у вас нет?

Мы то же решили много текста "накидать"

А если серьёзно, Миш, неужели в Москве больше не к кому обратиться за повторной диагностикой?

[mkv1990]

По делу мыслей у вас нет?

Мы то же решили много текста "накидать"

А если серьёзно, Миш, неужели в Москве больше не к кому обратиться за повторной диагностикой?

Много текста хотелось бы по делу) Леша, вот я и поинтересовался куда можно обратиться и быть может у коллектива будут мысли. Нужен диагност нормальный. У меня опыт работы только с Американ вэем, он был всегда положительный. В этот раз я не понял в чем дело. Сегодня поеду забирать машину и поинтересуюсь почему моей машиной не пожелали заняться, а навешали лапшу на уши. Я бы поехал в Мопар, мне там помогли с Себрингом. Но...после одного случая они меня тоже смущают. Слесарь рекомендовал подумать о замене ремня ГРМ на Себринге JS. После таких рекомендаций впечатление о сервисе стало двоякое, хотя комп.диагност мне понравился-помог и дал большую консультацию.

[Aern]

куда можно обратиться

Да уж. Найти полностью устраивающий сервис - долгое занятие + удача. В Питере я бы посоветовал пару мест. А так остаётся флудить. За что и извинюсь.

[mkv1990]

Забрал машину. Пока ехал опять обратил внимаение на один момент. Нет кикдауна. Точнее сказать он есть, но редко. Иной раз долблю педалью в пол, а машина пытается вытянуть на текущей передаче...и это хреново у нее получается. Когда он срабатывает, то кроме прыжка оборотов ничего особо не происходит. Начинает набор скорости, но без особого энтузиазма. Это первое.
Второе. Бывает так, что "прицеп" отсегивается. Случается это на скорости ~30 км/ч. Машин тошнит тошнит, а потом у меня аж дух захватывает. Как в самолете! Это секундное чувство полета повторяется редко. Думаю это все следствие одной проблемы.
Звонил в Альт-авто. Диагност работает со вторника по субботу. Думаю записываться или сначала махнуть датчики с отцовой машины.

[e404]

а по коробке все норм?
вообще похоже на косяк именно с ТПС - по нему в целом система отслеживает плавность открытия дросселя и как раз кикдаун опирается на эти данные ;)))
отдельного выключателя на педали газа под это дело, как скажем на вагах с тросовым приводом, я в схемах не увидел :D

[mkv1990]

а по коробке все норм?
вообще похоже на косяк именно с ТПС - по нему в целом система отслеживает плавность открытия дросселя и как раз кикдаун опирается на эти данные ;)))
отдельного выключателя на педали газа под это дело, как скажем на вагах с тросовым приводом, я в схемах не увидел :D

По коробке ошибок не обнаружено и работает она ровно, без пинков и тычков. Ударов, при бросании газа на высоких оборотах, тоже нет. Масло прозрачное, розовое, не вонючее. Да, Паша, кнопки как на ВАГЕНАХ у нас нет))))

Сообщение отредактировал mkv1990 - 6.7.2017, 21:34

[hyrsa]

Добрый вечер. У меня тоже 3.8. Машину завожу далее драйв и ничего. машина стоит. Ошибок нет. Если у вас нет ошибок , механическую проблему комп определить неможет. Вскрытие моей акпп показало размолотую переднюю планетарку , клинившую Акпп.

[e404]

Добрый вечер. У меня тоже 3.8. Машину завожу далее драйв и ничего. машина стоит. Ошибок нет. Если у вас нет ошибок , механическую проблему комп определить неможет. Вскрытие моей акпп показало размолотую переднюю планетарку , клинившую Акпп.

читаем внимательно трактат в первом посте ;)))
человек написал, что машина едет, но без огня. при этом по холоду едет бодрее, чем по жаре.
механическое умирание акпп сопровождается различными стуками, шумами, пинками и прочими "прелестями". просто так в тихую перемолоться ничего не может.

[7ilver]

У меня было то же самое, никто не мог найти, при этом ошибок по тps не было, пока я как то не зацепил его провод. Так вот контакты там круглые и касается контакта на датчике двумя лепестками. Со временем они сплющиваются, теряя подвижность, соотв при небольшой вибрации контакт может пропадать. Я подплющил с боков контакты на входящем раз ъеме и воткнул. Расход пришел в норму, а главное он поехал как надо и передачи стал переключать, скажем, более уместно.

[mkv1990]

У меня было то же самое, никто не мог найти, при этом ошибок по тps не было, пока я как то не зацепил его провод. Так вот контакты там круглые и касается контакта на датчике двумя лепестками. Со временем они сплющиваются, теряя подвижность, соотв при небольшой вибрации контакт может пропадать. Я подплющил с боков контакты на входящем раз ъеме и воткнул. Расход пришел в норму, а главное он поехал как надо и передачи стал переключать, скажем, более уместно.

Юрий, входящий разъем это фишка? Нужно снять и осмотреть ее (фишки) контакты, дать им нужную форму, а потом надеть на датчик?

[Alexeyi]

Попробуйте поменять датчик дроссельной заслонки.Все симптомы указывают на него, даже сканер.
Или если по пробывать с 3.3 подкинуть....

[mkv1990]

Попробуйте поменять датчик дроссельной заслонки.Все симптомы указывают на него, даже сканер.
Или если по пробывать с 3.3 подкинуть....

По результатам отпишусь.

[mkv1990]

А какой фирмы посоветуете датчик?

[aelas]

... Мозги никому не выносил, не напрягал...

просто - душка ...

[Alexeyi]

А какой фирмы посоветуете датчик?

EMG RTPS335 ставил себе такой второй год полёт нормальный.

[maximus992007]

Ставил такой Wells TPS335.Тоже нормально.

[mkv1990]

Вчера вечером решил отключить "неисправный" датчик. Загорелся чек и ошибка 0124. Разницы при езде не заметил, то есть хуже с отключенным датчиком точно не стало. Отличия только в том, что заводилась со второго раза-первый раз просто молотила стартером.
Сегодня утром купил новый датчик фирмы Standard TH265T, свечи NGK 4612 и поехал в гараж все это поменять. Ошибка 0124 ушла, отправился тестить. Залил 64 литра бензина пройдя 198 миль...
Разницы не стало, машина как ехала так и ехала. Думаю нужно перестроиться мозгам под новые параметры и все такое. Спустя ровно 6 миль вылетает чек и ошибкой 0123. Как правильно интерпретировать эту ошибку? Высокий уровень сигнала датчика положения дроссельной заслонки...

Имеем следующее:
1. В сервисе сканер видел изменение параметра открытия заслонки (в процентах), но не видел изменения напряжения на выходе-tps-----0.0 V. Кодов ошибок не было по этому делу.
2. Дома отключил датчик и появилась 0124, машина хуже не поехала.
3. Поставил новый датчик-выскочила 0123.
4. Есть две ошибки по asd 685 и 688, но они на это дело не влияют. Вроде бы как...

Ах да. Юрий советовал подплющить контакты, но я так и не понял чему в фишке необходимо подплющивание)) Фишка на три контакта, каждый из них выглядит нормально, в размере не увеличены.

[e404]

в среду скорее всего поеду в мск, можно пересечься
сканер и мультиметр есть ;)

[mkv1990]

в среду скорее всего поеду в мск, можно пересечься
сканер и мультиметр есть ;)

У меня это тоже есть. Только вот в данном направлении руки не так растут. Во сколько поедешь?

[e404]

после 5 вечера

[Miton]

Интересно, а если первая лямда дурит мозг это в ошибках самодиагностики выскакивает или нет? Еще интересно на газоанализаторе, что показывает при таком расходе бензина?

[e404]

Интересно, а если первая лямда дурит мозг это в ошибках самодиагностики выскакивает или нет? Еще интересно на газоанализаторе, что показывает при таком расходе бензина?

только если за номинальный диапазон показания уходят долговременно, на сколько я понимаю
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=7330 - тут вот в списке по лямбдам куча всяких ошибок ;)

[mkv1990]

Интересно, а если первая лямда дурит мозг это в ошибках самодиагностики выскакивает или нет? Еще интересно на газоанализаторе, что показывает при таком расходе бензина?

Уж не знаю дурит или нет, мне бы с датчиками заслонки разобраться. Мой природный газоанализатор вони из выхлопной не чует, запах вообще нет)) Ощущение будто на воде работает.

[demetrio]

Интересно, а если первая лямда дурит мозг это в ошибках самодиагностики выскакивает или нет? Еще интересно на газоанализаторе, что показывает при таком расходе бензина?

У меня был джеки 0131 и 0171.
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...p;#entry2353303

[e404]

тпс в разделе диагностики акпп


тпс в разделе диагностики двигателя

обороты где-то между 2000 и 2500 чтобы данные какие-то были ибо на хх тпс по нулям показывает

[mkv1990]

тпс в разделе диагностики акпп


тпс в разделе диагностики двигателя

обороты где-то между 2000 и 2500 чтобы данные какие-то были ибо на хх тпс по нулям показывает

Лаунч это уже интересно. Такого не имеем)

В книжке написано, что с движка потенциометра снимается выходной сигнал 0.6 вольта при полностью закрытом и 4.5 вольта при полностью открытом. Поставил "родной" датчик-чек ушел. Еще не ездил.

Сообщение отредактировал mkv1990 - 11.7.2017, 20:47

[e404]

Ну надпись "минимум ТПС = 0,61" как бы это подтверждает ;)

[mkv1990]

Сегодня встретились с Пашей ака ошибка 404. По компутеру вроде все в норме... Он прокатился и подтвердил тот факт, что машин не едет. Как быть дальше и куда копать не ясно. Сняли фишку с ЕГР.

[Alexeyi]

Может катализатор спекся? Если по электрике все нормально.

[mkv1990]

Может катализатор спекся? Если по электрике все нормально.

Его температуру смотрели еще в сервисе. На прогретой машине что то около 300 градусов. Вчера погоняли по округе, газовали. Он даже не порозовел. Паша заметил, что у нас отклики на газ разные. У него четкий, как положено тросику. У меня же смахивает на электро педаль... Именно что смахивает.

[e404]

Угу...
Во-первых, на педаль реагирует как в тачках с евро-5 - быстро жмешь, а мотор отзывается с опозданием. Если резко тапнуть, то уже обрал ногу, а мотор только раскрутился.
Во-вторых, даже при интенсивном педалировании и на кикдауне машина просто разгоняется, будто тянет на буксире еще один такой же авто. У меня машина так едет при средней интенсивности педалирования на 3000-3500 оборотах ))

И самое главное - если моя прям приятно начинает басить при интенсивном разгоне, то у Миши этого будоражущего звука нет! Мотор реально ленивый.
Сканером посмотрел - тпс виден и в разделе мотора и в разделе акпп, на газ реагирует, параметры меняются.
Ошибок по основным системам нет!

Была мысль про забитый кат - после покатушек он в потемках даже не виден на фоне прочего железа под капотом )) +выше есть инфа, что на сервисе смотрели его Т.
В какой-то момент возникла мысль про перепускающий ЕГР и что система постоянно фигачит выхлопом в коллектор, соотв мозги по показаниям лз уменьшают импульсы форсунок... в итоге смесь беднее, тяга на полном дросселе слабее. Сняли фишку, покатались - разницы почти нет.

По приезду домой озвучил наблюдения драйвовчанам - прозвучало предложение посмотреть в сторону датчика положения распредвала, мол у кого-то были подобные симптомы. Но если бы по этому датчику были проблемы, то вроде как и ошибки были бы и заводилась бы плохо (если бы заводилась). По книжке поставить этот датчик как-то криво сложно...

Битва экстрасенсов продолжается :D

[Alexeyi]

Механическую часть заслонки смотрели? Показания датчика заслонки в крайних положениях такие же остались?

[Aleksander60]

Угу...
многа букав

Для меня со скромным опытом из всего озвученного видится 2 наиболее вероятных косяка:
1. Выхлоп. Здесь и кат, который нужно проверить и не по температуре а по противодавлению, и резонатор(в меньшей степени), и глушитель. Нередко внутри рассыпается и забивается.
2. ЕГР. Нужно не фишку скинуть, а заткнуть трубку механически.

[e404]

Угу...
многа букав

Для меня со скромным опытом из всего озвученного видится 2 наиболее вероятных косяка:
1. Выхлоп. Здесь и кат, который нужно проверить и не по температуре а по противодавлению, и резонатор(в меньшей степени), и глушитель. Нередко внутри рассыпается и забивается.
2. ЕГР. Нужно не фишку скинуть, а заткнуть трубку механически.

по егр - для теста достаточно и фишку скинуть, кмк. на сколько я помню, там НЗ клапан, соотв затыкание трубки = избавление от ошибки.

ну а выхлоп на коленке не проверишь ;)))
так то да, это была первая версия после того, как увидел, что дпдз рабочий.

[mkv1990]

Угу...
многа букав

Для меня со скромным опытом из всего озвученного видится 2 наиболее вероятных косяка:
1. Выхлоп. Здесь и кат, который нужно проверить и не по температуре а по противодавлению, и резонатор(в меньшей степени), и глушитель. Нередко внутри рассыпается и забивается.
2. ЕГР. Нужно не фишку скинуть, а заткнуть трубку механически.

по егр - для теста достаточно и фишку скинуть, кмк. на сколько я помню, там НЗ клапан, соотв затыкание трубки = избавление от ошибки.

ну а выхлоп на коленке не проверишь ;)))
так то да, это была первая версия после того, как увидел, что дпдз рабочий.

А как связана педаль? Это может быть связано?

[mkv1990]

Механическую часть заслонки смотрели? Показания датчика заслонки в крайних положениях такие же остались?

Вы про процент открытия?

[maximus992007]

Поделюсь опытом,может поможет.Приехал зять на Гранд Чероки .Машина не едет,как должна на 8-ми горшках.Но так-как не работал один цилиндр,решили,что в нём дело,да и масло поджирало.Сделал мотор(кольца,вкладыши,сальники и т.д.)Выехал.Машина не едет.Тяжко набирает,жрёт бензин.Ни одной ошибки.Менялись датчики.Обучалась коробка.Приезжали несколько диагностов с разными сканерами (не считая моего Autel Maxidas).В итоге вырезан кат,поставлен пламегаситель,поставлена обманка лямбды.Пуля.Кат наполовину рассыпался(задняя часть) и кусок перекрывал выхлоп.Пдобная хрень была у жены на Неоне. Попробуй здесь покопать.

[mkv1990]

Поделюсь опытом,может поможет.Приехал зять на Гранд Чероки .Машина не едет,как должна на 8-ми горшках.Но так-как не работал один цилиндр,решили,что в нём дело,да и масло поджирало.Сделал мотор(кольца,вкладыши,сальники и т.д.)Выехал.Машина не едет.Тяжко набирает,жрёт бензин.Ни одной ошибки.Менялись датчики.Обучалась коробка.Приезжали несколько диагностов с разными сканерами (не считая моего Autel Maxidas).В итоге вырезан кат,поставлен пламегаситель,поставлена обманка лямбды.Пуля.Кат наполовину рассыпался(задняя часть) и кусок перекрывал выхлоп.Пдобная хрень была у жены на Неоне. Попробуй здесь покопать.

Кат визуально огнем не горел?

Но тут вот же еще какая штука: с отключенным датчиком ДПДЗ машина хуже не едет. Не заводится с первого раза и на старте резком не понимает че от нее хотят. А так все так же.

Сообщение отредактировал mkv1990 - 13.7.2017, 18:43

[Alexeyi]

Механическую часть заслонки смотрели? Показания датчика заслонки в крайних положениях такие же остались?

Вы про процент открытия?

Я про саму заслонку(которая внутри)

[mkv1990]

Механическую часть заслонки смотрели? Показания датчика заслонки в крайних положениях такие же остались?

Вы про процент открытия?

Я про саму заслонку(которая внутри)

Я ее чистил, она исправно открывается и закрывается + сканер это видит.

[maximus992007]

Кат огнём не горел. После того,как заводил,с ямы щупал кат,перед горячий,задняя часть гораздо холоднее..Плюс из трубы стало вытекать больше воды.Именно конденсат,не антифриз.После замены прекратилось.

[mkv1990]

Кат огнём не горел. После того,как заводил,с ямы щупал кат,перед горячий,задняя часть гораздо холоднее..Плюс из трубы стало вытекать больше воды.Именно конденсат,не антифриз.После замены прекратилось.

То есть без предварительной езды, а просто на холостых? Если так, то это самое простое в проверке из возможных причин.

[Lewon]

Попробую подойти с другой стороны.
А не попутаны ли у вас свечные провода?
Обратите внимание на катушке с одной стороны нумерация 2-4-6, а с другой 3-1-5.

[mkv1990]

Попробую подойти с другой стороны.
А не попутаны ли у вас свечные провода?
Обратите внимание на катушке с одной стороны нумерация 2-4-6, а с другой 3-1-5.

Вроде бы нет. Разве это не сказалось бы на работе мотора в режиме холостого хода?

Сообщение отредактировал mkv1990 - 17.7.2017, 8:41

[mkv1990]

На днях собираюсь ехать удалять катализатор. Точно ли подойдет механическая обманка? Хотел совместить приятное с полезным-посетить товарища и сдать машину в сервис АТТ, их точка есть в Митино. По телефону мне сказали, что обманка только электронная и вообще все очень сложно на АМЕРИКАНСКИХ машинах. Выбить кат (просто выбить) стоит 2500, снять и поставить 1000 + электронная обманка 6000. К такому меня жизнь не готовила. Если не обращать внимание на ценны, то правда на счет обманки или нет?

[e404]

а не думал кат на разборке взять?

[mkv1990]

а не думал кат на разборке взять?

Еще я думал об универсальном. Кузьма на мысль натолкнул. По мне лучше выбить и забыть.

[Lewon]

По моему опыту, из тех, кто выбивал катализатор, желаемый результат получили очень немногие. Я бы сначала скинул трубу от коллектора и проехался. Будет шумновато немного, но не очень. Двухтактные движки шумят сильнее. Зато станет ясно, стоит ли выкладывать десять рублей.

[mkv1990]

По моему опыту, из тех, кто выбивал катализатор, желаемый результат получили очень немногие. Я бы сначала скинул трубу от коллектора и проехался. Будет шумновато немного, но не очень. Двухтактные движки шумят сильнее. Зато станет ясно, стоит ли выкладывать десять рублей.

10 рублей это стоит в АТТ, где только 2500 за "выбить". Основной вопрос в обманке, а выбью я у армян в соседнем сервисе.

[e404]

а не думал кат на разборке взять?

Еще я думал об универсальном. Кузьма на мысль натолкнул. По мне лучше выбить и забыть.

С выбиванием много заморочек на самом деле. И обман лз не самая проблемная из них.
Если посмотреть на выхлоп с тз газодинамики, то выбитый кат меняет всю физику выхлопа - с катализатором у тебя есть какое-то противодавление, а выбитая банка будет давать торможение газов за счет объема самой банки (если не вваривать трубу), лишний бубнеж и провал в работе мотора на переходных процессах (когда начинается ускорение, например). Ведь выхлоп - это не просто труба для уменьшения шумности. За счет резонансов в системе часть газов возвращается к коллекторам и тянет за собой свежую порцию выхлопа из цилиндров.
Это так, по простому на пальцах :D

Я в свое время ездил и с выбитым катом и с вырезанным катом... ощущения спорные. Вырезанный по моему жопомеру лучше для мотора.

И еще интересно - на крайслерах способ с навариванием гайки для второго зонда работает?

[mkv1990]

а не думал кат на разборке взять?

Еще я думал об универсальном. Кузьма на мысль натолкнул. По мне лучше выбить и забыть.

С выбиванием много заморочек на самом деле. И обман лз не самая проблемная из них.
Если посмотреть на выхлоп с тз газодинамики, то выбитый кат меняет всю физику выхлопа - с катализатором у тебя есть какое-то противодавление, а выбитая банка будет давать торможение газов за счет объема самой банки (если не вваривать трубу), лишний бубнеж и провал в работе мотора на переходных процессах (когда начинается ускорение, например). Ведь выхлоп - это не просто труба для уменьшения шумности. За счет резонансов в системе часть газов возвращается к коллекторам и тянет за собой свежую порцию выхлопа из цилиндров.
Это так, по простому на пальцах :D

Я в свое время ездил и с выбитым катом и с вырезанным катом... ощущения спорные. Вырезанный по моему жопомеру лучше для мотора.

И еще интересно - на крайслерах способ с навариванием гайки для второго зонда работает?

Что подразумевается под вырезанным и выбитым?

[maximus992007]

Ставь пламегаситель,механическую обманку.Делал на Гранд Чероки,Додж Неон.Додж Караван.Джеки нет.Есть обманки под разные Евро(2 3 4).Одна проблема-вонь ,как от тазиков.

[mkv1990]

Ставь пламегаситель,механическую обманку.Делал на Гранд Чероки,Додж Неон.Додж Караван.Джеки нет.Есть обманки под разные Евро(2 3 4).Одна проблема-вонь ,как от тазиков.

Вонь это точно...на спектре у меня был удален кат и вонь была такая, что у машины стыдно стоять было)
То есть обманка нужна именно под мое Евро?

[e404]

выбитый - тупо ломом разломанная керамика внутри банки и высыпанная потом в помойку
вырезанный - банка с катом отрезается и вместо нее вваривается кусок трубы подходящего диаметра

если есть возможность поставить пламегаситель - самое то

[mkv1990]

выбитый - тупо ломом разломанная керамика внутри банки и высыпанная потом в помойку
вырезанный - банка с катом отрезается и вместо нее вваривается кусок трубы подходящего диаметра

если есть возможность поставить пламегаситель - самое то

аааа...понятно. У меня есть опыт с вырезанием ката на Спектре. Там был вставлен пламегаситель. Ухудшений я тогда не заметил.

[BVB_berserk]

У вас вроде есть сканер? Посмотрите показания MAF датчика на холостых и при разгоне и показания FUEL TRIM ( short и long) аналогично. Если есть возможность, сделайте графиком.

[mkv1990]

У вас вроде есть сканер? Посмотрите показания MAF датчика на холостых и при разгоне и показания FUEL TRIM ( short и long) аналогично. Если есть возможность, сделайте графиком.

У меня нет MAFa и нормального сканера. Со сканером приезжал Паша.

[Miton]

У меня выбит кат, еще старым хозяином. Постоянно горит ошибка 0420. Скидывание клеммы помогает километров на 20-30, затем снова 0420. В свое время специально покупал elm327 для того, чтобы контролировать есть ли разница по расходу с ошибкой и без (после скидывания клеммы), т.к. на форумах противоречивое мнение о том участвует ли вторая лямбда в смесеобразовании или нет. Разницы нет. Расход с ошибкой 0420 соответствует паспортному по борт компу, elm и по заправке до отсечки. Знакомый токарь вытачивал мех. обманку по чертежам из соотв. ветки на минивене. Не помогло, эксперименты с дополнительными угловыми футорками разной длины к ней результата не дали. Как потом узнал от человека торгующего мех и электро обманками на евро 4 подойдет только электро обманка в отличии от евро 3. Эл.обманка у нас стоит 35$, катализатор б/у у Монте Карло в районе 80$. Пока забил и не парюсь, что не скажешь о машине :-) Без катализатора в холодную и влажную погоду машина дико парит как паровоз, иногда на перекрестках аж не удобно :-), в теплую погоду все ок, ни пара ни дыма, правда немного подванивает. Вот поэтому и думаю, судя по цене за которую я купил машину и не соответствующей ей состоянию, старый хозяин выбил кат, а как наступили холодные времена и она начала парить и уходить тосол, то и продал ее подумав на кончину прокладки/двигателя. Хотя дело оказалось в подтекающей помпе и вырезанном кате.

[Костас]

У меня были затупы при разгоне. Кат вырезали, поставили пламягаситель и футорку на лямду. Ошибка ушла. Но самое главное- машина поехала, появился разгон и не хилый. По бензину расход снизился, да стал вонять выхлоп, но это ерунда. Она поехала!!!

[mkv1990]

У меня были затупы при разгоне. Кат вырезали, поставили пламягаситель и футорку на лямду. Ошибка ушла. Но самое главное- машина поехала, появился разгон и не хилый. По бензину расход снизился, да стал вонять выхлоп, но это ерунда. Она поехала!!!

Получается на корпус пламегасителя наварили футорку и в нее вкрутили лямбду, которая тупо смотрит в металл? Это даже не обманка, а держатель))

[Костас]

У меня были затупы при разгоне. Кат вырезали, поставили пламягаситель и футорку на лямду. Ошибка ушла. Но самое главное- машина поехала, появился разгон и не хилый. По бензину расход снизился, да стал вонять выхлоп, но это ерунда. Она поехала!!!

Получается на корпус пламегасителя наварили футорку и в нее вкрутили лямбду, которая тупо смотрит в металл? Это даже не обманка, а держатель))

Может я не так выразился, посмотри здесь.
https://www.drive2.ru/l/6591453/
для меня футорка-это как удлинительная трубка.

[Miton]

Ошибка ушла.

я спрашивал у человека (кстати он вроде здесь на форуме тоже обитал), да и у него в ветке написано http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4191686
"Никогда, ни при каких обстоятельствах механическая обманка не справиться с автомобилями с нормами выше чем евро 3.Кусочек катализатора внутри- это просто обман и выманивание денег.
Попробую вкратце объяснить принцип детектирования исправности катализатора при различных экологических требованиях:
Евро 3: Принцип исправности катализатора расчитывается по простой формуле: Катализатор считается исправным, если количество колебаний (переходов через 0.45 Вольт) на втором датчике (x') меньше, чем на первом (x), то есть:
kx'<x,
где коэффициент K определяется исходя из требований норм и возможностей производства.
Обычно этот коэффициент равен 4, хотя может отличаться как в одну так и в другую сторону, в зависимости от производителя.
Что же делает механическая обманка? Благодаря маленькому отверстию в обманке, лямбда зонд находится не в потоке выхлопных газов, а получает выхлоп давольно-таки порционно, то есть изменение смеси на датчике происходит намного медленнее, грубо говоря замена порции выхлопных газов около датчика в проставке происходит не постоянно, а довольно медленно. Если учесть что первый лямда зонд может менять свое состояние с частотой до 2Гц, то есть за секунду он теоретически два раза пересекает стехиометрическое соотношение (уровень 0.45) и сравнить это с лямбда-зондом в проставке, в которой выхлоп меняется раз в несколько секунд (обычно раз в 2-3 секунды (частота 0,5-0,3 Гц)), то становиться понятно почему механическая обманка справляется с автомобилями с нормами токсичности Евро-3. Формула kx'<x соблюдается, и ЭБУ делает заключение что катализатор исправен.
Евро-4, Евро-5. Принцип исправности катализатора, в отличии от Евро-3 расчитывается уже большим количеством параметров, а если быть точнее как минимум следующим:
1. Известная по Евро 3 формула kx'<x,.
2. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обогащение.
3. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обеднение.
4. Работа второго лямбда-зонда при обеднённой смеси.
5. Контроль температуры катализатора по внутреннему сопротивлению второго лямбда-зонда.
6. и еще несколько косвенных параметров.
Только при одновременном соблюдении вышеперечисленных условий, ЭБУ может сделать заключение что катализатор в порядке.
Почему на Евро-4 и Евро-5 не работают ни механические обманки, ни обманки с кусочками катализаторов?
Начнем по порядку:
1. Известная по Евро 3 формула kx'<x, работает, вопросов нет. Ставим + в ЭБУ.
2. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обогащение. В связи с тем, что для преобразования угарного газа в углекислый необходимо присутствие как CO, так и кислорода, при резком и значительном обогащении топливной смеси, кислорода в выхлопе практически не содержится, то ЭБУ ожидает практически сразу (в течение секунды) увидеть на втором датчике так же богатую смесь. Но, вследствие инертности по времени механической обманки, может увидеть богатую смесь только спустя 2-3 секунды, что непозволительно много для ЭБУ. Ставим -.
3. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обеднение, соответствует предыдущему пункту, только вместо обогащения, ЭБУ ожидает в течение секунды увидеть обеднение. Опять-таки в силу инертности по времени механических обманок, ЭБУ видит сигнал бедной смеси только спустя 2-3 секунды. Ставим -.
4. Работа второго лямбда-зонда при немного обеднённой смеси. При такой работе, ЭБУ сокращает подачу топлива в двигатель, при этом ожидает увидеть на втором лямбда-зонде как минимум стехиометрическое соотношение, либо обогащенную смесь. Так как второй лямбда зонд хоть и находится в механической обманке, но "нюхает" все-же выхлопные газы, то он не может "унюхать" ничего кроме бедной смеси. Для обычной механической обманки ЭБУ ставит -, для обманки с катализатором ЭБУ ставит +.
5. Контроль температуры катализатора по внутреннему сопротивлению второго лямбда-зонда. Один из самых интересных пунктов. Так как лямбда-зонд в проставке вынесен за пределы выхлопной системы, то лямбда-зонд всегда немного не догрет, вследствие чего ЭБУ так же ставит -.
Как видно, при использовании обычной механической обманки из пяти проверочных пунктов выполняет тест только первый пункт, следовательно ЭБУ делает заключение, что катализатор неисправен. Вместе с ошибкой P0420, возможны ошибки по бедной и богатой смеси.
При использовании механической обманки с кусочком катализатора из пяти проверочных пунктов выполняют тест только 2 пункта, следовательно ЭБУ делает заключение, что катализатор неисправен. Вместе с ошибкой P0420, возможны ошибки по бедной и богатой смеси."

Сообщение отредактировал Miton - 19.7.2017, 15:03

[mkv1990]

Ошибка ушла.

я спрашивал у человека (кстати он вроде здесь на форуме тоже обитал), да и у него в ветке написано http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=4191686
"Никогда, ни при каких обстоятельствах механическая обманка не справиться с автомобилями с нормами выше чем евро 3.Кусочек катализатора внутри- это просто обман и выманивание денег.
Попробую вкратце объяснить принцип детектирования исправности катализатора при различных экологических требованиях:
Евро 3: Принцип исправности катализатора расчитывается по простой формуле: Катализатор считается исправным, если количество колебаний (переходов через 0.45 Вольт) на втором датчике (x') меньше, чем на первом (x), то есть:
kx'<x,
где коэффициент K определяется исходя из требований норм и возможностей производства.
Обычно этот коэффициент равен 4, хотя может отличаться как в одну так и в другую сторону, в зависимости от производителя.
Что же делает механическая обманка? Благодаря маленькому отверстию в обманке, лямбда зонд находится не в потоке выхлопных газов, а получает выхлоп давольно-таки порционно, то есть изменение смеси на датчике происходит намного медленнее, грубо говоря замена порции выхлопных газов около датчика в проставке происходит не постоянно, а довольно медленно. Если учесть что первый лямда зонд может менять свое состояние с частотой до 2Гц, то есть за секунду он теоретически два раза пересекает стехиометрическое соотношение (уровень 0.45) и сравнить это с лямбда-зондом в проставке, в которой выхлоп меняется раз в несколько секунд (обычно раз в 2-3 секунды (частота 0,5-0,3 Гц)), то становиться понятно почему механическая обманка справляется с автомобилями с нормами токсичности Евро-3. Формула kx'<x соблюдается, и ЭБУ делает заключение что катализатор исправен.
Евро-4, Евро-5. Принцип исправности катализатора, в отличии от Евро-3 расчитывается уже большим количеством параметров, а если быть точнее как минимум следующим:
1. Известная по Евро 3 формула kx'<x,.
2. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обогащение.
3. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обеднение.
4. Работа второго лямбда-зонда при обеднённой смеси.
5. Контроль температуры катализатора по внутреннему сопротивлению второго лямбда-зонда.
6. и еще несколько косвенных параметров.
Только при одновременном соблюдении вышеперечисленных условий, ЭБУ может сделать заключение что катализатор в порядке.
Почему на Евро-4 и Евро-5 не работают ни механические обманки, ни обманки с кусочками катализаторов?
Начнем по порядку:
1. Известная по Евро 3 формула kx'<x, работает, вопросов нет. Ставим + в ЭБУ.
2. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обогащение. В связи с тем, что для преобразования угарного газа в углекислый необходимо присутствие как CO, так и кислорода, при резком и значительном обогащении топливной смеси, кислорода в выхлопе практически не содержится, то ЭБУ ожидает практически сразу (в течение секунды) увидеть на втором датчике так же богатую смесь. Но, вследствие инертности по времени механической обманки, может увидеть богатую смесь только спустя 2-3 секунды, что непозволительно много для ЭБУ. Ставим -.
3. Реакция второго лямбда-зонда на резкое обеднение, соответствует предыдущему пункту, только вместо обогащения, ЭБУ ожидает в течение секунды увидеть обеднение. Опять-таки в силу инертности по времени механических обманок, ЭБУ видит сигнал бедной смеси только спустя 2-3 секунды. Ставим -.
4. Работа второго лямбда-зонда при немного обеднённой смеси. При такой работе, ЭБУ сокращает подачу топлива в двигатель, при этом ожидает увидеть на втором лямбда-зонде как минимум стехиометрическое соотношение, либо обогащенную смесь. Так как второй лямбда зонд хоть и находится в механической обманке, но "нюхает" все-же выхлопные газы, то он не может "унюхать" ничего кроме бедной смеси. Для обычной механической обманки ЭБУ ставит -, для обманки с катализатором ЭБУ ставит +.
5. Контроль температуры катализатора по внутреннему сопротивлению второго лямбда-зонда. Один из самых интересных пунктов. Так как лямбда-зонд в проставке вынесен за пределы выхлопной системы, то лямбда-зонд всегда немного не догрет, вследствие чего ЭБУ так же ставит -.
Как видно, при использовании обычной механической обманки из пяти проверочных пунктов выполняет тест только первый пункт, следовательно ЭБУ делает заключение, что катализатор неисправен. Вместе с ошибкой P0420, возможны ошибки по бедной и богатой смеси.
При использовании механической обманки с кусочком катализатора из пяти проверочных пунктов выполняют тест только 2 пункта, следовательно ЭБУ делает заключение, что катализатор неисправен. Вместе с ошибкой P0420, возможны ошибки по бедной и богатой смеси."

У меня в доках евро 3. Это не правда?

[Miton]

Вроде где то читал, что в США с 2004 г. все евро-4. У меня 2005 модельный, декабрь 2014 реальный год выпуска и евро 4

[e404]

Вроде где то читал, что в США с 2004 г. все евро-4. У меня 2005 модельный, декабрь 2014 реальный год выпуска и евро 4

в сша свои нормы
при чем они вообще могут от штата к штату отличаться (точнее внутри штата могут быть запрещены к продаже авто с низким эко-классом, а на уже имеющиеся налог выше)
класс этот в вине прописан как некие:
NAS: 50 State Emissions (допуск к эксплуатации в указанном кол-ве штатов)
NBVP: Low Emission Vehicle (LEV) (класс экологичности)
http://www.europarl.europa.eu/RegData/etud...6)587331_EN.pdf - тут полная метода определения выбросов, если интересно

[Lewon]

Копался в схемах, и обратил внимание, что ДПДЗ и температуры воздуха имеют общее соединение по минусу, которое затем раздваивается и идет на землю (земля датчиков). Так вот, теоретически возможно, что при обрыве земли датчики будут работать друг через друга, при этом ошибок не будет, но показания будут неверные.
Схему я смотрел на свой 2002 год, но думаю и у вас также. По моей схеме это 1 вывод TPS и 2 вывод IATS

[mkv1990]

Вроде нашел место и время. Попрсили купить:
1. Прокладку (между коллектором и гофрой)
2. Обманку механическую.
3. Шпильки (см пункт один).

С прокладкой все понятно. Не понятно с обманкой, а именно какая должна быть резьба и какой размер посадочного отверстия под лямбду. Так же не ясно по шпилькам.

[maximus992007]

Резьба почти всех лямбд одинакова.Обманка просто проставка между трубой и лямбдой. Насколько я помню на соединении коллектор и гофра не шпильки,а болты с гайкой.Гайка наварена на пластину и пластина на конце загнута ,что-бы не проворачивалась.

[e404]

http://avtozip74.ru/kat_obmanki.htm - как-то так

[aelas]

... купить:
1. Прокладку (между коллектором и гофрой)
2. Обманку механическую.
3. Шпильки (см пункт один).
...

4. "утекай ... " ©

... с забитым катализатором "прицеп" не отстёгивается"

p.s. ? трубку егр не пробовал "заглушить" ?

[mkv1990]

... купить:
1. Прокладку (между коллектором и гофрой)
2. Обманку механическую.
3. Шпильки (см пункт один).
...

4. "утекай ... " ©

... с забитым катализатором "прицеп" не отстёгивается"

p.s. ? трубку егр не пробовал "заглушить" ?

На счет прицепа я что то не понял. Трубку нет, не глушил. Фишку скидывали.

[mkv1990]

Сегодня армяне удалили кат. Поставили пламегаситель. Изменился звук, запаха как от тазика нет, обманка механическая за 20 км пробега косяков не выдала. Все остальное без изменений. С места вроде "рвет", а потом сдувается... Все как и было. То есть не помогло. На просвет катализатор просматривался в одной точке ближе к центру.
По приезду домой снял егр и трубку. Собственно... Что мне это дало не знаю. Почистил трубку от каменных отложений и бросил все это дело в машину. Поискал темы типа КЛАПАН ЕГР МАШИНА НЕ ЕДЕТ И ЖРЕТ и не нашел. Может плохо искал.
Хочу проверить клапан путем подачи на него питания и послушать. Буду благодарен если подскажите на каком контакте сидит плюс, а на каком минус. Хотя фишку с него скидывали, но ничего не изменилось. Тут кто-то говорил, что фишку скинуть не достаточно и нужно заткнуть дырку. Мол клапан может зависнуть в положении "открыто". Но разве это не первый сигнал к ошибке на табло? По поводу перекрытия отверстия. Я же могу его перекрыть на блоке? Везде пишут про заглушку на коллекторе, но в моем случае этого не получится сделать из-за соска.

[Aern]

Что интересно, мне когда изъяли из "мозгов" систему EGR и заглушили шариком стало чуть хуже (не помню уже в чём конкретно). А когда шарик удалили - машина летать стала. Уже больше года без проблем.
Кстати, перед процедурой консультировался у дилера VM. Думал будут против вмешательства в штатную работу двигателя. На удивление мастер ответил: "На 8 - 10 летней машине я бы не то что не советовал, а наоборот рекомендую при возможности "изъять" EGR. С возрастом начинает "душить" мотор".

Сообщение отредактировал Aern - 24.7.2017, 7:37

[e404]

егр на этих моторах оказалась не такая уж простая фигня...
даже на моем 2002 года с простым клапаном при глушении и установке обманки выдало "недостаточная производительность системы егр".
у Миши клапан 5-проводной - те мозги еще и степень открытия проверяют, соотв просто так не выкинешь.

по поводу удаления системы из авто - большинство сетует "за" по причине копчения впускного тракта продуктами горения. в купе с системой вентиляции картера это дело реально засирает мотор.
систему вводили исключительно ради экологии. как дополнительная функция - якобы более быстрый прогрев мотора (на машине с егр я такого не заметил).

думаю, что если бы у автора топика клапан был в зависшем состоянии, то висела бы ошибка. у него их нет.
вообще по комповой диагностике у него все ровно.

[Aern]

у Миши клапан 5-проводной - те мозги еще и степень открытия проверяют, соотв просто так не выкинешь.

А у меня на тракторе две фиготни (ну не совсем продвинут я, оба ли они соленоидные клапаны - ХЗ) к EGR. Эта накрылась и менять не стал:

А эту мастер в одном месте глушил шариком, но оказалась она ещё для чего-то нужна и шарик убрали:

"Выбрасывание" системы EGR было в виде корректировки "мозгов" программистом. Так что всё сделано аккуратно.

Сообщение отредактировал Aern - 24.7.2017, 9:32

[e404]

то что на втором фото - тупо перепускной клапан для вакуума. те сам клапан егр глупый, на него приходит вакуум с перепускного электромагнитного клапана.
такую систему в теории проще выпилить, чем 5-проводную.
на бензинках тоже похожая на вашу ставилась на 2,4 и ранние в6. после рестайлинга система поумнела.

[mkv1990]

Предварительные итоги после удаления ката.

Вроде бы машина стала ехать "легче", разгон в цифрах уменьшился до 14 секунд. Раньше было стабильно 18-19. По совету maximus992007 поставил заведомо рабочий датчик абсолютного давления, а свой поставил отцу. У меня машина лучше не поехала, а отца не стало хуже. Значит датчик 100% исправен.
Субъективно могу сказать про расход. По уровню топлива и пройденной дистанции он, вроде бы, стал меньше. Я проезжал дай бог 200 с небольшим миль в режиме трасса-город (без пробок) на полном баке. Сейчас с полного бака у меня ушло меньше половины, а прощел я 160 миль со скоростью 100-110. Могу предположить, что на половине бака точно достигну планки в 200 миль)) Но это все "бла бла бла" по приборам. Нужно смотреть по итогу и очередной заправке до полного.
Опять обратил внимание на реакцию педали газа. Она правда будто электронная. При резком нажатии на педаль, обороты подскакивают тогда, когда я ее уже отпустил. Если плавно, то все норм. И еще. Например на скорости 60, при нажатии педали в пол, обороты подскакивают вверх, а машина не набирает так как должна. Эффект буксующей коробки. Но никаких пинков далее не следует, все включается мягко. Если на скорости ~20 км/ч я хочу резко ускориться, то машина опять таки поднимает обороты никуда не разгоняясь, а потом как второе дыхание. Полетела.
Вопрос:
1. У друга на форд s макс проблема с откликом на газ решилась заглушкой на егр. Машина, как он говорит, полетела и расход пришел в норму. Отклик на педаль мгновенный. У нас может такое быть? Я снимал фишку со своего клапана. На днях заткну "пробкой".
2. Эффект буксующей коробки может быть связан с маслом в акпп? Оно без запаха, без сажи. Когда его меняли неизвестно, а я этого еще не делал. Оно может потерять свои свойства, но визуально этого не проявлять?

Очередная боль. Еду по симферопольке и загорается Джеки. Я ему очень обрадовался, думал щас причина и вылезет)) Но нет... Джеки сказал U110.C....

[Костас]

А может коробку переобучить? Она привыкла к тошнотному перемещению и не хочет быстро ускоряться?

[MistrAL-SBor]

А может коробку переобучить? Она привыкла к тошнотному перемещению и не хочет быстро ускоряться?

А опыт есть, как эта процедура происходит? Всегда было интересно, как она это делает.
Ибо пробовал разные режимы эксплуатации, но изменений никаких не ощущал.

[mkv1990]

А может коробку переобучить? Она привыкла к тошнотному перемещению и не хочет быстро ускоряться?

А опыт есть, как эта процедура происходит? Всегда было интересно, как она это делает.
Ибо пробовал разные режимы эксплуатации, но изменений никаких не ощущал.

Опыт есть у меня с Себрингом. Нужно на сканер ехать, а он уже вернет ее в "завод".

[MistrAL-SBor]

Нужно на сканер ехать, а он уже вернет ее в "завод".

Нее это понятно, когда потроха в коробасе поменял или после пробега, и надо зазоры в нем выставить - это одно.
Тут про другое, якобы наши коробасы адаптивные, сами подстраиваются под стиль давления на педальку. Так вот я этого не ощущаю.
А тут еще понекрофилил, вот темка.
И пока не нашел достоверной инфы, какие коробасы адаптивные.

[mkv1990]

Нужно на сканер ехать, а он уже вернет ее в "завод".

Нее это понятно, когда потроха в коробасе поменял или после пробега, и надо зазоры в нем выставить - это одно.
Тут про другое, якобы наши коробасы адаптивные, сами подстраиваются под стиль давления на педальку. Так вот я этого не ощущаю.
А тут еще понекрофилил, вот темка.
И пока не нашел достоверной инфы, какие коробасы адаптивные.

Я педаль уже в пол вбил. Толку ноль.

[hyrsa]

Добрый вечер. очень похоже на гидротрансформатор. Крыльчатка по терта или ещё что. у меня в своё время на 3.8 заметил что при 2000 оборотах машина на ровной дороге едет 100км/ч. а должна 1850.Ремонтировал бублик так сейчас и без киндауна разгоняется окей.

[e404]

Нужно на сканер ехать, а он уже вернет ее в "завод".

Нее это понятно, когда потроха в коробасе поменял или после пробега, и надо зазоры в нем выставить - это одно.
Тут про другое, якобы наши коробасы адаптивные, сами подстраиваются под стиль давления на педальку. Так вот я этого не ощущаю.
А тут еще понекрофилил, вот темка.
И пока не нашел достоверной инфы, какие коробасы адаптивные.

дануна... я вот езжу то как пенс, то как в опу ужаленный - к чему она там может адаптироваться?!
вся адаптивность тупо в понимании мозгами коробки процесса педалирования - плавно жмешь, переключения на более низких оборотах и раньше приходит высшая передача... разгон вялый, но якобы экономичный; резко жмешь, коробка дает раскрутиться мотору больше, переключения соотв на более высоких оборотах и езда более активно протекает.
выбор зазоров - это вообще не обсуждается, это должно быть априори и пользователя сей момент волновать должен мало.

а тут у человека именно прицеп с лодкой или еще одним таким же авто - нет подрыва при активном педалировании, мотор будто думает прежде чем раскрутиться.

[mkv1990]

Добрый вечер. очень похоже на гидротрансформатор. Крыльчатка по терта или ещё что. у меня в своё время на 3.8 заметил что при 2000 оборотах машина на ровной дороге едет 100км/ч. а должна 1850.Ремонтировал бублик так сейчас и без киндауна разгоняется окей.

Добрый. А где именно написано про 1850 оборотов? У меня вроде бы 2 000 и есть на этой скорости.

Сообщение отредактировал mkv1990 - 26.7.2017, 21:20

[demetrio]

Добрый вечер. очень похоже на гидротрансформатор. Крыльчатка по терта или ещё что. у меня в своё время на 3.8 заметил что при 2000 оборотах машина на ровной дороге едет 100км/ч. а должна 1850.Ремонтировал бублик так сейчас и без киндауна разгоняется окей.

Добрый. А где именно написано про 1850 оборотов? У меня вроде бы 2 000 и есть на этой скорости.

+1. Мне тоже интересно.

[mkv1990]

А бублик то диагностируется компом? Может какие ошибки должны быть?

[e404]

на тему того сколько оборотов на 100кмч нашел у себя такую фотку:


понятно, что при 100 будет чуть меньше 2000 оборотов... но вот тоже интересно, откуда взялась цифра про 1850?!
вроде бы stall-test должен давать представление о состоянии механики акпп без всяких там хитрых цифр на скорости.