Ремонт суппорта, поршень суппорта Опции

[Арсен Крым]

Люди, подскажите.
Додж Караван 2003г.
Накрылся поршень суппорта, диаметр 64мм, у знакомого есть поршень 66мм, если его сточить у токаря на 64мм будет работать или нет?

[Ежер]

С основной системой безопасности (тормоза), эксперименты могут быть очень дороги.

[юрген]

Оно того не стоит,лучше поискать родной поршень.

[demetrio]

А как он мог накрыться?

[Арсен Крым]

А как он мог накрыться?

Машина рабочая, в основном ежу не я, подклинило суппрот, а этот конь молчал пока не стерлась колодка и не заскрипела, в итоге та часть поршня которая прилегает к колодке потрескалась и порепалась, из-за перегрева... По вину пробил номер поршня, заказывал новый, пришел 66мм, отправили назад, приехал другой, опять 66, опять отправил назад, начал спрашивать там сям, мне знакомый и говорит что у него есть перабочий суппорт, но там опять же сидит злостный 66-й...

Так что если кто подскажет где взять, подскажите... продавцам з/ч тяжело штангелем поршень померить...

[Fracy]

Наверное, 3.3 спорт? ))

64 мм - 05019990AB... Определенно.
66 мм - 05019736AA... Тоже определенно...

Совсем определенно - нужен только оригинал... В рублях - от 2800.. Именно поэтому многим проще и дешевле поменять суппорт целиком...

[demetrio]

Завтра померяю что есть у меня в наличии. Только однозначно будет суппорт в сборе. И в паре.

Сообщение отредактировал demetrio - 6.9.2016, 21:16

[Арсен Крым]

Я эти номера уже на форуме вычитал, и по ВИНу пробил, все правильно, только оригиналы дорого и долго ждать, а аналоги подсовывают 66-е, только зачем, не понятно, все равно назад отправляю...
Вроде бы наковырял аналог BBP 7843 и CENTRIC 14564002, вроде как есть в наличии, ждать не долго...

[demetrio]

Так мне мерять или не мерять?
Оригинал б/у есличё.

[Арсен Крым]

Так мне мерять или не мерять?
Оригинал б/у есличё.

Померь, только двиг. 2.4 Америкос

[Diman]

Накрылся поршень суппорта, диаметр 64мм, у знакомого есть поршень 66мм, если его сточить у токаря на 64мм будет работать или нет?

не будет...

[Арсен Крым]

Накрылся поршень суппорта, диаметр 64мм, у знакомого есть поршень 66мм, если его сточить у токаря на 64мм будет работать или нет?

не будет...

А аналог BBP 7843 работать будет?

[demetrio]

Так мне мерять или не мерять?
Оригинал б/у есличё.

Померь, только двиг. 2.4 Америкос

У меня разные есть. Много разных.

[Арсен Крым]

Так мне мерять или не мерять?
Оригинал б/у есличё.

Померь, только двиг. 2.4 Америкос

У меня разные есть. Много разных.

Есть номер МТС, у нас только этот оператор, или Вайбер, Ватсап?

[Fracy]

Вроде бы наковырял аналог BBP 7843 и CENTRIC 14564002, вроде как есть в наличии, ждать не долго...

Вот обычно после покупки 3-4 неправильных неоригиналов, приобретается оригинальная запчасть...

[Diman]

А аналог BBP 7843 работать будет?

конкретно этот - не знаю. Centric, если у него выдержаны размеры - будет. Но как показывает практика дольше и стабильнее оригинала не работает ни один aftermarket...

[печник]

а я б проточил,ибо стенка цилиндра там порядка 8мм,ну станет 7....ничего военного не вижу.

[Fracy]

Ну если он металлический, то хромирован... А так - точите... Высоту бы еще его сравнить со старым.

[Rupert]

Накрылся поршень суппорта, диаметр 64мм, у знакомого есть поршень 66мм, если его сточить у токаря на 64мм будет работать или нет?

не будет...

интересно это почему) зависит исключительно от прямизны рук токаря. при прямых- что ему помешает?

поставил правый суппорт- нержавейка, на левый- лежит готовый, разбирать сейчас некогда.

имхо- явно лучше чем "ремпоршень" из затвердевшего говна мамонта.

[Гость_URRI 39_*]

зависит исключительно от прямизны рук токаря. при прямых- что ему помешает?

а не подскажешь, как твой пряморукий токарь полировать его будет c равномерной точностью по всей поверхности?

[Rupert]

зависит исключительно от прямизны рук токаря. при прямых- что ему помешает?

а не подскажешь, как твой пряморукий токарь полировать его будет c равномерной точностью по всей поверхности?

знаете даже затрудняюсь вам ответить на ТАКОЙ вопрос. с учетом того что повехность поршня еще и не является в принципе рабочей поверхностью в суппорте... какую именно проблему в произведении такой операции вы видите ? и кстати, мне вот интересно а вот "равномерная точность" - это что такое еси? к какому классу точности относится "равномерная точность по всей поверхности" ? к примеру расточка блока цилиндров производится не менее чем с 8 классом точности, при этом цилиндр является РАБОЧЕЙ поверхностью в двигателе.

[Гость_URRI 39_*]

повехность поршня еще и не является в принципе рабочей поверхностью в суппорте..

то есть он в воздухе там висит и не с чем не соприкасается? Оригинально, чё там.

какую именно проблему в произведении такой операции вы видите ?

а такую, что в ручняка ты его не отполируешь так, как это делается на заводе после шлифовального станка, с нанесением гальванического покрытия.
И если он некачественно отполирован и на нём имеются риски, то очень скоро он просто "сожрёт" манжету, вот и всё.

[vazhenin]

Не знаю такого токаря, чтобы взялся точить керамический поршень

[Арсен Крым]

Не знаю такого токаря, чтобы взялся точить керамический поршень

Не знаю из чего он сделан, но не керамический, что-то между керамикой и каким-то пластиком

[demetrio]

Так мне мерять или не мерять?
Оригинал б/у есличё.

Померь, только двиг. 2.4 Америкос

У меня разные есть. Много разных.

Есть номер МТС, у нас только этот оператор, или Вайбер, Ватсап?

Промерял. Все или 62 или 66мм. 66 мм бакелит европа.
Мтс нет. Есть мегафон и ватсап. Ватсап только когда я дома.

Сообщение отредактировал demetrio - 7.9.2016, 15:57

[demetrio]

повехность поршня еще и не является в принципе рабочей поверхностью в суппорте...

Да ладно. А я то и не знал.....

[Арсен Крым]

Так мне мерять или не мерять?
Оригинал б/у есличё.

Померь, только двиг. 2.4 Америкос

У меня разные есть. Много разных.

Есть номер МТС, у нас только этот оператор, или Вайбер, Ватсап?

Промерял. Все или 62 или 66мм. 66 мм бакелит европа.
Мтс нет. Есть мегафон и ватсап. Ватсап только когда я дома.

Обалдеть... еще и 62-й есть...

[Rupert]

повехность поршня еще и не является в принципе рабочей поверхностью в суппорте...

Да ладно. А я то и не знал.....

деталь три. теперь знаете.

хм. прошу прощения, косякнул, да.
поверхность цилиндра не является рабочей. поверхность поршня - является.

Сообщение отредактировал Rupert - 7.9.2016, 16:49

[demetrio]

Ну наконец то. Признался.

[Rupert]

повехность поршня еще и не является в принципе рабочей поверхностью в суппорте..

то есть он в воздухе там висит и не с чем не соприкасается? Оригинально, чё там.

какую именно проблему в произведении такой операции вы видите ?

а такую, что в ручняка ты его не отполируешь так, как это делается на заводе после шлифовального станка, с нанесением гальванического покрытия.
И если он некачественно отполирован и на нём имеются риски, то очень скоро он просто "сожрёт" манжету, вот и всё.

убится веником. а мужики то и не знают. Простите, вы к токарному делу вообще какое отношение имеете? так, для поддержания разговора.

опять же для поддержания разговора-все таки , КАКОЙ класс чистоты поверхности по вашему требуется на поверхности поршня?

[печник]

фигасе тут заморочки....в смысле про токарку.токарю 20-40 минут делов-он хоть его под зеркалку в размере вкатит с Ra 0.025-причем под микрометр.ну в смысле толковый .теоретически можно взять даже нержу ,улучшить-закалить-обработать-всех переживет(эк меня в дебри понесло)

[Старик Ромуальды...]

Мишка, ёкарный бабай, давай завязывай суппорта точить, когда уже на чужбину большую деньгу поедешь заколачивать?

[Diman]

интересно это почему...

потому... Попробуй проточить родной поршень - узнаешь...

[serj_sebring]

Поверхность поршня хромирована, при проточке останется чернуха без покрытия, соответственно долго такой поршень не прослужит

[Гость_URRI 39_*]

убится веником.

уже можешь это сделать.

Простите, вы к токарному делу вообще какое отношение имеете?

в своё время работал, 5 разряд, ещё вопросы есть?

КАКОЙ класс чистоты поверхности по вашему требуется на поверхности поршня?

даже глумить мозг не собираюсь, но гораздо выше чем на стенках гильзы поршневой группы после проточки.

Поверхность поршня хромирована, при проточке останется чернуха без покрытия, соответственно долго такой поршень не прослужит

попробуй тут некоторым это объяснить, если у них дичайший колхоз неистребим априори.

[Diman]

Поверхность поршня хромирована...

родного поршня родного цилиндра?!...

[печник]

эх,Игорь...малость осталось-паспорт получу=подача доков на визу(еще не знаю кудой)=подача заявления по собственному на нынешней работе=отработка 2 недели=и ту-ту за бугор за длинным гастробайтерским евр.....тьфу рублем.а пока я еще здесь повыклбениваюсь ,ибо чую некую осведомленность по некоторым вопросам.....я б проточил,если че.

[Арсен Крым]

Поверхность поршня хромирована...

родного поршня родного цилиндра?!...

На фото как раз не родной, ВВРшный, не знаю из чего сделаный...

[Alexeyi]

Подолью масла в огонь. Может не поршень точить а цилиндр в суппорте? Или от тазомобиля туда чево небудь впехнуть?

[Diman]

На фото как раз не родной, ВВРшный, не знаю из чего сделаный...

это ты "токарям" расскажи... Забей оригинальный номер ремкомплекта цилиндра c 64мм поршнем 05019990AB (5019990AA, 05019990AA, 5019990AB) и посмотри картинки - роднее некуда...

[serj_sebring]

родного поршня родного цилиндра?!...

Предполагался стальной поршень, да и текстолитовый поршень я бы не стал точить из-за уменьшения толщины стенки, все же более хрупкий материал, чем сталь

[demetrio]

На фото как раз не родной, ВВРшный, не знаю из чего сделаный...

Родной. У меня такие в стоке стоят.

[Арсен Крым]

На фото как раз не родной, ВВРшный, не знаю из чего сделаный...

это ты "токарям" расскажи... Забей оригинальный номер ремкомплекта цилиндра c 64мм поршнем 05019990AB (5019990AA, 05019990AA, 5019990AB) и посмотри картинки - роднее некуда...

Ну и дискуссия получилось...все решилось гораздо проще, нашел на разборка, заказал, жду...
Кстакти, вдруг у кого подобная ситуация возникнет, крепления у суппортов с поршнем 64мм и поршнем 66мм одинаковые...

На фото как раз не родной, ВВРшный, не знаю из чего сделаный...

Родной. У меня такие в стоке стоят.

Он похож на родной, я родной в руках дежу, отличается...

[Diman]

Он похож на родной, я родной в руках дежу, отличается...

а с чего ты решил что держишь в руках именно родной?!
На тебе еще пикчу:



Или это тоже не родной?...
А если этот родной, то чем он отличается от предыдущего?...
Ты никак не просекаешь мысль, которую хотят до тебя донести и которая собсно и является ответом на твой вопрос: если у тебя стоят такие, текстолитовые(eбoнитoвые/карболитовые/бакелитовые и т.п. диэлектрические поршня), то они не точатся, а меняются на новые...
А все остальное, как-то: нед денег, дорого, нед в наличии, заказ долго, выточить-наточить и т.п. это уже флуд...

[Арсен Крым]

Он похож на родной, я родной в руках дежу, отличается...

а с чего ты решил что держишь в руках именно родной?!
На тебе еще пикчу:



Или это тоже не родной?...
А если этот родной, то чем он отличается от предыдущего?...
Ты никак не просекаешь мысль, которую хотят до тебя донести и которая собсно и является ответом на твой вопрос: если у тебя стоят такие, текстолитовые(eбoнитoвые/карболитовые/бакелитовые и т.п. диэлектрические поршня), то они не точатся, а меняются на новые...
А все остальное, как-то: нед денег, дорого, нед в наличии, заказ долго, выточить-наточить и т.п. это уже флуд...

Да я и не собираюсь точить, уже заказал на разборке, жду, просто интересно было проточить можно или нет...

[Diman]

просто интересно было проточить можно или нет...

проточить - можно, но работать не будет. Такой ответ устроит?...

[печник]

Аргументируйте,отчего не будет?

[Арсен Крым]

Аргументируйте,отчего не будет?

Аргументы написаны выше... короче я не стал экспериментировать...

[Diman]

Аргументируйте, отчего не будет?

почему после проточки они не работают? Понятия не имейу, наверное потому что невозможно добиться такого же качества обработки поверхности...

короче я не стал экспериментировать...

и правильно сделал...

Сообщение отредактировал Diman - 8.9.2016, 22:18

[Fracy]

Кстакти, вдруг у кого подобная ситуация возникнет, крепления у суппортов с поршнем 64мм и поршнем 66мм одинаковые...

О чем и сообщалось ранее, 3-4 дня назад...

[печник]

Я вас умоляю....качество поверхности.главное такое не ляпнуть нормальному токарю-живьем сьест.кстати,а разве на данном поршне для чего стоит о-ринг помимо пыльника,уж не для уплотнения ли,чтоб тормозуха не улетела???а текстолитовый он потому что не подвержен корозии,да и дешевле будет в производстве.

[Diman]

///качество поверхности. главное такое не ляпнуть нормальному токарю-живьем сьест...

подавится...

[РОСТОВСКИЙ]

У меня тоже поршень лопнул.Как его вытащить из суппорта?

[Арсен Крым]

У меня тоже поршень лопнул.Как его вытащить из суппорта?

Моему вдули компрессором в заднее отверстие, аж вылетел...

[Гость_URRI 39_*]

Моему вдули компрессором в заднее отверстие, аж вылетел...

[Rupert]

убится веником.

уже можешь это сделать.

м.
ну поскольку ваш уровень как "токаря" для меня очевиден...перейду на понятный вам уровень
"слышь, пацанчик, ты втираешь мне какую то дичь. смотри сюда- сверху токарка снизу рабочий цилинд " с завода" . сечешь какие на родном цилиндре борозды и как блестит железячка сверху? чо ты думаешь эти борозды работать будут лучше чем зеркалочка? "

впрочем как токарь пятого разряда ты может мне расскажешь как же осуществляют полировку на токарном станке и почему при этом поверхность не получается "волнистой" ? может быть это происходит потому что при полировке - чистовой вообще то обработке - очень мал снимаемый слой металла. и "волнистость" в пределах этого сьема в принципе и является "чистотой получаемой поверхности" ?

и еще раз - так какая таки нужна чистота поверхности в поршне тормозной системы и как в нее укладываются борозды и потертости на фото поршня(ремонтного, родной вообще то должен быть металлическим насколько мне известно) вполне работавшего в системе... если бы не сколы бортика держащего пыльник?

дичайший колхоз

а ну да ну да... святой GМ и пророки его...



Сообщение отредактировал Rupert - 26.9.2016, 19:51

[Rupert]

Я вас умоляю....качество поверхности.главное такое не ляпнуть нормальному токарю-живьем сьест.кстати,а разве на данном поршне для чего стоит о-ринг помимо пыльника,уж не для уплотнения ли,чтоб тормозуха не улетела???а текстолитовый он потому что не подвержен корозии,да и дешевле будет в производстве.

тссс...
видите тут уже токарь пятого разряда сделал профессиональное заключение. правда токарь пятого разряда так и не смог мне сказать какой же класс чистоты поверхности необходим для поршня. правда выше чем у ЦПГ... что как минимум странно- в одном случае мы имеем металлические кольца для обеспечения так сказать герметичности соединения а в другом- резиновую манжету что как бы подразумевает побольше допуски. ну да его мастер цеха ему судья.

[Rupert]

У меня тоже поршень лопнул.Как его вытащить из суппорта?

я когда поленился присоединять к магистрали аккуратно выдавил тупым стержнем. долго муторно тяжело. лучше выдуть.

[kutuzov_]

...родной вообще то должен быть металлическим насколько мне известно...

Осмелюсь сказать - неправильно известно... И это, тезка, не горячись ты так, все неВры в интернете оставишь))))

[Fracy]

Уточню, что совсем неизвестно.. В тырнете часто врут, а на машине могут быть уже установлены или неоригинальные или "самодельные" токарями детали.. Металлическим он не может быть в оригинале, потому что во-первых - чтобы не закис, а во-вторых - чтобы не ПЕРЕДАВАЛ нагрев на тормозную жидкость в силу нетеплопроводности.

[Rupert]

...родной вообще то должен быть металлическим насколько мне известно...

Осмелюсь сказать - неправильно известно... И это, тезка, не горячись ты так, все неВры в интернете оставишь))))

осмелюсь спросить откуда вам известно что неправильно известно) я к примеру только "замены" находил, вот они да...были из прессованного говна мамонта. и стоны товарищей что расстраивались "вот, искал оригинал замену- все замены из.. " ну вы понели" взял неоригинал от .... подбирал по диаметру". Я по диаметру не стал подбирать , решил проблему кардинально.

тезка, я спокоен как удав, в этом то и проблема. когда я горячусь- я буквы не пишу, я обычно окружающее ломаю. но то редко бывает.

[Rupert]

Уточню, что совсем неизвестно.. В тырнете часто врут, а на машине могут быть уже установлены или неоригинальные или "самодельные" токарями детали.. Металлическим он не может быть в оригинале, потому что во-первых - чтобы не закис, а во-вторых - чтобы не ПЕРЕДАВАЛ нагрев на тормозную жидкость в силу нетеплопроводности.

врут все и верить нельзя никому) однако логика подсказывает что желательно чтобы.
что касается "металлическими не могут быть в оригинале потому что".
во первых- а) тогда суппорт тем более должен быть из не чугуна- там "закис" наиболее актуально, т.к. по поршню резиночка шварк-шварк. б) и закисает. и это как раз основная проблема ведущая к замене. Видимо производители либо не знают о таких сплавах как нержа либо считают их слишком дорогими. впрочем- "закисают" и "каноничноверные" пластмассовые- в смысле закисает суппорт.

во вторых - в таком случае в ГМ реально какие то гении, т.к. другие производители о том что поршень не должен передавать на ТЖ нагрев не знают и клепают себе металлические. может быть потому что как бы в курсе что а... в силу конструкции пятно контакта колодки и цилиндра мало(через пружины онли) б в силу той же конструкции через то же пятно контакта тепло уходит в суппорт- см выше про чугуний.

в третьих - ИМХО конечно но причин изготовления пластиковых поршней ровно три.
а) это десева. технологично и десева.
б) это десева зе.
в) вот они стоят два у меня на столе и пластиковый раза в два а то и в три легче.что подразумевает меньшее потребное давление в системе, большую скорость перемещения и возвращения(последние два не факт, ибо в полной противоположности предложенной "токарем 5 разряда" теории - металлический явно лучше скользит в резинке).

в четвертых - мое личное мнение почему же все таки стоит найти "металл" или даже заказать металл. это - пусть даже и колхоз- надежно и долговечно. поршень из нержавейки вряд ли окислится и закусит, на его поврехности вряд ли за разумное время эксплуатации появятся борозды и потертости как на фото выше и он вряд ли покроется трещинами , у него вряд ли сколется часть бортика.

[kutuzov_]

Очень много слов - домыслов

Делайте как хотите, но родной поршень НЕметаллический....

[Гость_URRI 39_*]

и еще раз - так какая таки нужна чистота поверхности в поршне тормозной системы?

говоришь поумничать решил?
Ты конечно можешь делать это сколько хочешь, только вот внимания на это здесь давно не обращают.

Но я могу тебе ответить, мне это не трудно:
гильза цилиндра после окончательной хонинговки- не менее 9 класса чистоты рабочей поверхности.
поршень суппорта- не менее 10 класса чистоты рабочей поверхности.

Ну а что касается твоего колхоза, ты конечно можешь там лепить любого горбатого, и ставить себе, только вот народ на это не поведётся, не та эта деталь, чтобы на ней кроить, всё стоит вменяемых денег, и безопасность всегда дороже, а для меня так это вообще приоритет.

[Rupert]

и еще раз - так какая таки нужна чистота поверхности в поршне тормозной системы?

говоришь поумничать решил?
Ты конечно можешь делать это сколько хочешь, только вот внимания на это здесь давно не обращают.

Но я могу тебе ответить, мне это не трудно:
гильза цилиндра после окончательной хонинговки- не менее 9 класса чистоты рабочей поверхности.
поршень суппорта- не менее 10 класса чистоты рабочей поверхности.

Ну а что касается твоего колхоза, ты конечно можешь там лепить любого горбатого, и ставить себе, только вот народ на это не поведётся, не та эта деталь, чтобы на ней кроить, всё стоит вменяемых денег, и безопасность всегда дороже, а для меня так это вообще приоритет.

Уважаемый, я ЛЮБОЕ мнение уважаю, но с таким же успехом вы можете нарисовать любые циферки.
Гильза цилиндра- в отличие от поршнЯ(да ,я ошибся, но ненамного) - не является рабочей, и простейшие органолептические исследования нового суппорта подсказывают - там нет и пятого класса. хонинговки? я вас умоляю. впрочем вы очень правильно написали "РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ"- у цилиндра суппорта это .... канавка в которую закладывается уплотнительное кольцо.
поршень суппорта... это извините даже не смешно. вы ВСЕРЬЕЗ заявляете что у прессованного пластикового поршня десятый класс чистоты рабочей поверхности?


впрочем не вопрос. вы же сможете привести ссылку на хоть какой то документ или стандарт подтверждающий предложенную вами планку?

а заодно... может быть напомните какого класса чистоты можно добится точением? чистовым ? тонким?


"ты конечно можешь там лепить любого горбатого" - я кого то заставлял? человек задал вопрос я ответил. вам так я и вовсе рекомендую обязательно пользоватся пластмассовыми литыми поршнями. понятное дело что чистота поверхности у оных аж 11 класса.

[Гость_URRI 39_*]

Гильза цилиндра- в отличие от поршнЯ(да ,я ошибся, но ненамного) - не является рабочей, и простейшие органолептические исследования нового суппорта подсказывают - там нет и пятого класса. хонинговки? я вас умоляю. впрочем вы очень правильно написали "РАБОЧЕЙ ПОВЕРХНОСТИ"- у цилиндра суппорта это .... канавка в которую закладывается уплотнительное кольцо.

ты неправильно понял, это я привёл пример про ЦПГ двигателя, как то ты задавал и этот вопрос для сравнения.

Что касается цилиндра суппорта, конечно же понятно, что там ни чего вообще не обрабатывается после расточки.

Все вопросы касаемо обработки, есть в нете, сейчас копать это по новой мне лень, да и собстно оно мне на данный момент не нужно.

вам так я и вовсе рекомендую обязательно пользоватся пластмассовыми литыми поршнями

на предидущей машине так и было, и никаких проблем с ними у меня не возникало.