![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Добры день! Еосстановить сть такая проблемма. Додж Гранд Караван 2002г. 3.3. Коробка в аварии. Комп выдаёт ошибки 0601 и 0700.Из форумов понял, что нужно начинать копать с ЭБУ двигателя. Пытался восствновить мозги путем замены 3-х конденсаторов- ничего не вышло. Пытаться перепрошить мозги - нет смысла(вероятность востановления 50/50). Решил заменить ЭБУ. При поиске ЭБУ продавцы задают вопрос: "Есть ли иммобилайзер?" Отсяда вопросы: 1) Разве были ли после 2001г Караваны без иммобилайзера? Или мне просто пытабтся впарить мозги до 2000г. 2) А если все таки поставить мозги без иммобилайзера- будет ли работать. 3)Если ставить мозги с иммобилайзером,то наверное нужно будет по новому привязывать ключ или нет? 4)На ЭБУ есть номер 0472742af seqence 383060. Важно что бы все цифры совпадали или достаточно только вот этих 0472742af?
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 978 Регистрация: 26.3.2008 Из: М.О. Пользователь №: 13 114 Реальное имя:Алексей ![]() ![]() |
Добры день! Еосстановить сть такая проблемма. Додж Гранд Караван 2002г. 3.3. Коробка в аварии. Комп выдаёт ошибки 0601 и 0700.Из форумов понял, что нужно начинать копать с ЭБУ двигателя. Пытался восствновить мозги путем замены 3-х конденсаторов- ничего не вышло. Пытаться перепрошить мозги - нет смысла(вероятность востановления 50/50). Решил заменить ЭБУ. При поиске ЭБУ продавцы задают вопрос: "Есть ли иммобилайзер?" Отсяда вопросы: 1) Разве были ли после 2001г Караваны без иммобилайзера? Или мне просто пытабтся впарить мозги до 2000г. 2) А если все таки поставить мозги без иммобилайзера- будет ли работать. 3)Если ставить мозги с иммобилайзером,то наверное нужно будет по новому привязывать ключ или нет? 4)На ЭБУ есть номер 0472742af seqence 383060. Важно что бы все цифры совпадали или достаточно только вот этих 0472742af? Может тебе сначала попробовать подкинуть чужие работоспособные чужие мозги? -------------------- DODGE CARAVAN
... это было лучшее время |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Добры день! Еосстановить сть такая проблемма. Додж Гранд Караван 2002г. 3.3. Коробка в аварии. Комп выдаёт ошибки 0601 и 0700.Из форумов понял, что нужно начинать копать с ЭБУ двигателя. Пытался восствновить мозги путем замены 3-х конденсаторов- ничего не вышло. Пытаться перепрошить мозги - нет смысла(вероятность востановления 50/50). Решил заменить ЭБУ. При поиске ЭБУ продавцы задают вопрос: "Есть ли иммобилайзер?" Отсяда вопросы: 1) Разве были ли после 2001г Караваны без иммобилайзера? Или мне просто пытабтся впарить мозги до 2000г. 2) А если все таки поставить мозги без иммобилайзера- будет ли работать. 3)Если ставить мозги с иммобилайзером,то наверное нужно будет по новому привязывать ключ или нет? 4)На ЭБУ есть номер 0472742af seqence 383060. Важно что бы все цифры совпадали или достаточно только вот этих 0472742af? Может тебе сначала попробовать подкинуть чужие работоспособные чужие мозги? Проблема в том, что ни у кого из друзей нет такого авто. А за работоспособными мозгами нужно ехать 180 км. Как то жалко гнать машину с аварийной коробкой на такое расстояние. |
|
|
Гость_URRI 39_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
А что мешает купить такие же мозги или аналоги подходящие?
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 12 442 Регистрация: 24.2.2009 Из: Санкт-Петербург Лигово Пользователь №: 20 440 Реальное имя:Дмитрий ![]() ![]() |
Цитата 1) Разве были ли после 2001г Караваны без иммобилайзера? Или мне просто пытабтся впарить мозги до 2000г. 2) А если все таки поставить мозги без иммобилайзера- будет ли работать. 3)Если ставить мозги с иммобилайзером,то наверное нужно будет по новому привязывать ключ или нет? 4)На ЭБУ есть номер 0472742af seqence 383060. Важно что бы все цифры совпадали или достаточно только вот этих 0472742af? 1. Сколько хочешь. В самой простой комплектации иммо нет. 2. Нет. Заведётся и заглохнет. 3. Покупать мозги + иммо+ ключ. 4. Достаточно только цифр. И вроде одну цифру пропустил. Должен быть номер из восьми цифр. ![]() Сообщение отредактировал demetrio - 1.12.2015, 11:57 -------------------- chrysler voyager 03. 2.4L US был.
chrysler voyager 02 3.3L EU есть. +7 92один 941 39 7один мегафон Питер. |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Цитата 1) Разве были ли после 2001г Караваны без иммобилайзера? Или мне просто пытабтся впарить мозги до 2000г. 2) А если все таки поставить мозги без иммобилайзера- будет ли работать. 3)Если ставить мозги с иммобилайзером,то наверное нужно будет по новому привязывать ключ или нет? 4)На ЭБУ есть номер 0472742af seqence 383060. Важно что бы все цифры совпадали или достаточно только вот этих 0472742af? 1. Сколько хочешь. В самой простой комплектации иммо нет. 2. Нет. Заведётся и заглохнет. 3. Покупать мозги + иммо+ ключ. 4. Достаточно только цифр. И вроде одну цифру пропустил. Должен быть номер из восьми цифр. ![]() 2.Почему заведется и заглохнет? Ведь если иммобилайзера в программе нет, то мозги не будут ждать отзыва от ключа? 3.А если купить мозги без иммо и ключа, можно ли и насколько сложно привязать к родному иммо и ключу новые мозги? |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 297 Регистрация: 13.3.2011 Из: Литва Пользователь №: 37 837 Реальное имя:Олег ![]() ![]() |
Номер "мозгов" напиши нормально,дадут тебе подходящие прошивки.И все вопросы отпадут.
-------------------- dodge grand caravan sport 3.3l/2002.g Газ - бенз- этанол!!!
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Да, одну цифру не написал-0472742af. Может у кого есть такие мозги на продажу?
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 25.1.2007 Из: Минск Пользователь №: 6 501 ![]() ![]() |
Добры день! Еосстановить сть такая проблемма. Додж Гранд Караван 2002г. 3.3. Коробка в аварии. Комп выдаёт ошибки 0601 и 0700.Из форумов понял, что нужно начинать копать с ЭБУ двигателя. Пытался восствновить мозги путем замены 3-х конденсаторов- ничего не вышло. Пытаться перепрошить мозги - нет смысла(вероятность востановления 50/50). Решил заменить ЭБУ. При поиске ЭБУ продавцы задают вопрос: "Есть ли иммобилайзер?" Отсяда вопросы: 1) Разве были ли после 2001г Караваны без иммобилайзера? Или мне просто пытабтся впарить мозги до 2000г. 2) А если все таки поставить мозги без иммобилайзера- будет ли работать. 3)Если ставить мозги с иммобилайзером,то наверное нужно будет по новому привязывать ключ или нет? 4)На ЭБУ есть номер 0472742af seqence 383060. Важно что бы все цифры совпадали или достаточно только вот этих 0472742af? копать нужно начинать с блока управления трансмиссией. иммо не при делах. -------------------- Jeep Grand Cherokee 1994 4.0L 249OD
Dodge Grand Caravan 2003 3.8L |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
В от именно, что ошибка 06001 - ЭБУ.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 25.1.2007 Из: Минск Пользователь №: 6 501 ![]() ![]() |
В от именно, что ошибка 06001 - ЭБУ. у тебя блок управления коробкой - отдельный. если , что пиши в личку -------------------- Jeep Grand Cherokee 1994 4.0L 249OD
Dodge Grand Caravan 2003 3.8L |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Тысячник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 015 Регистрация: 3.11.2007 Из: С-Пб Полюстрово Пользователь №: 10 286 ![]() ![]() |
Прочитать сканером коробку. 0700 общая ошибка трансмиссии. Там еще что то сидит типа 07хх. Мож обойдется и без замены ЭБУ.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 236 Регистрация: 12.12.2007 Пользователь №: 11 047 ![]() ![]() |
зачем?
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Тысячник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 015 Регистрация: 3.11.2007 Из: С-Пб Полюстрово Пользователь №: 10 286 ![]() ![]() |
коробку читали все нормально. Таки почему же она в аварии??? Значит где то есть косяк.... Должна быть еще коробочная ошибка. Не факт что эти ошибки взаимосвязаны... ПС живу с 0601 года три уже... Сообщение отредактировал dimon298 - 8.12.2015, 22:21 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 280 Регистрация: 9.1.2014 Пользователь №: 68 452 ![]() ![]() |
Цитата(big08081) ... Коробка в аварии......коробку читали все нормально... сильный букворяд ))) пока не прочтёшь сканером ошибки из TCM (трансмиссионные мозги в крыле) - будешь ходить пешком... и кормить своего нынешнего "диагноста" и продаванов ЭБУ мотором ... (при аварийном режиме в четырёх случаях из пяти бывает виновата гнилая проводка) ![]() про P0601 - пока забудь (если мотор заводится /работает) Сообщение отредактировал aelas - 8.12.2015, 22:58 -------------------- + 375296551671
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Да, Вы все были правы. Ошибку 0601 устранили, но коробка все равно в аварии. Ошибок по коробке нет, но диагност читает её мультимарочным сканером - как то подозрительно. Предлагает перепрошить мозги коробки. Не знаю что делать. В Лиде это вроде самый толковый диагност. Может Лучше в Минск приехать? А можно ли с коробкой в аварии проехать 170 км? Из Минска уже раз на ней ехал. Как то неохота платить за эвакуатор.
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
В нашем колхозе наверно круче пассата в3 лучше не покупать - спецы просто"супер".
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Теперь правда другая заморочка. Купил мозги с точно таким же номером и буквами. Нужно перепрошить иммобилайзер.Электрик выпаял микросхемку иммобилайзера со старых мозгов, программатором считал её и залил эту информацию в такую же микросхемку в новый ЭБУ. И что получается- первый запуск без проблем, а второй - блокировка стартера. Снимаешь фишки с ЭБУ или клему с АКБ-снова: первый старт без проблем, второй блокировка. Несколько раз перепрошивали микросхемку иммо -без результата. Може кто сталкивался с такой проблемой?
А может у кого есть прошивка на 3,3. Хочу попробовать восстановить старый ЭБУ. |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 12 442 Регистрация: 24.2.2009 Из: Санкт-Петербург Лигово Пользователь №: 20 440 Реальное имя:Дмитрий ![]() ![]() |
Цитата 3. Покупать мозги + иммо+ ключ. Я тебе давече говорил. Ты не послушал. -------------------- chrysler voyager 03. 2.4L US был.
chrysler voyager 02 3.3L EU есть. +7 92один 941 39 7один мегафон Питер. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 280 Регистрация: 9.1.2014 Пользователь №: 68 452 ![]() ![]() |
Теперь правда другая заморочка ... ![]() B-III - хорошая машина... -------------------- + 375296551671
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Цитата 3. Покупать мозги + иммо+ ключ. Я тебе давече говорил. Ты не послушал. Теперь правда другая заморочка ... ![]() B-III - хорошая машина... Это сканер который читает мозги коробки? У нас в Лиде ни у кого такого нет. Теперь правда другая заморочка ... ![]() B-III - хорошая машина... Или это для перепрошивки? |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Координатор КК Волгоград ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 19 787 Регистрация: 24.5.2010 Из: Волгоград Пользователь №: 30 846 Реальное имя:Александр ![]() ![]() |
Да, Вы все были правы. Ошибку 0601 устранили, Каким образом, простите?? Электрик говорил, что на других мозгах от крайслеров делал тоже самое уже много раз и все прокатывало, правда с 3,3 имеет дело первый раз. Может, он это делал на автомобилях БЕЗ иммобилайзера??? Или речь про ВОЛГИ с двигателями КРАЙСЛЕР?.. -------------------- Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют... Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет... Сплю чутко, стреляю метко.. Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Член Крайслер Клуба ![]() Группа: Член Крайслер Клуба Сообщений: 12 442 Регистрация: 24.2.2009 Из: Санкт-Петербург Лигово Пользователь №: 20 440 Реальное имя:Дмитрий ![]() ![]() |
Может, он это делал на автомобилях БЕЗ иммобилайзера??? Или речь про ВОЛГИ с двигателями КРАЙСЛЕР?.. стопудово. ![]() -------------------- chrysler voyager 03. 2.4L US был.
chrysler voyager 02 3.3L EU есть. +7 92один 941 39 7один мегафон Питер. |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 280 Регистрация: 9.1.2014 Пользователь №: 68 452 ![]() ![]() |
B-III - хорошая машина... Это сканер который читает мозги коробки? У нас в Лиде ни у кого такого нет.))) vw passat B-III - хорошая машина... -------------------- + 375296551671
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Да, Вы все были правы. Ошибку 0601 устранили, Каким образом, простите?? Электрик говорил, что на других мозгах от крайслеров делал тоже самое уже много раз и все прокатывало, правда с 3,3 имеет дело первый раз. Может, он это делал на автомобилях БЕЗ иммобилайзера??? Или речь про ВОЛГИ с двигателями КРАЙСЛЕР?.. По его словам, он делал точно также прошивку иммо. Да и в его мастерских я видел несколько разобранных мозгов от американцев. Да, Вы все были правы. Ошибку 0601 устранили, Каким образом, простите?? Электрик говорил, что на других мозгах от крайслеров делал тоже самое уже много раз и все прокатывало, правда с 3,3 имеет дело первый раз. Может, он это делал на автомобилях БЕЗ иммобилайзера??? Или речь про ВОЛГИ с двигателями КРАЙСЛЕР?.. По его словам, он делал точно также прошивку иммо. Да и в его мастерских я видел несколько разобранных мозгов от американцев. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 113 Регистрация: 8.6.2013 Из: Столица нашей Родины Пользователь №: 62 711 ![]() ![]() |
Цитата По его словам, он делал точно также прошивку иммо. Да и в его мастерских я видел несколько разобранных мозгов от американцев. для перепрошивки мозгов под новую версию или перепрошивки под другой иммобилайзер мозги разбирать не нужно
-------------------- Лехаим Навальнер
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Цитата По его словам, он делал точно также прошивку иммо. Да и в его мастерских я видел несколько разобранных мозгов от американцев. для перепрошивки мозгов под новую версию или перепрошивки под другой иммобилайзер мозги разбирать не нужноУ него нет какого то кабеля для перепрошивки без разбора(вроде цена в р-не 2300 у.е.),поэтому он выпаивает микросхему и перешивает её программатором. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 113 Регистрация: 8.6.2013 Из: Столица нашей Родины Пользователь №: 62 711 ![]() ![]() |
Цитата У него нет какого то кабеля для перепрошивки без разбора(вроде цена в р-не 2300 у.е.),поэтому он выпаивает микросхему и перешивает её программатором. а как он и каким способом перед выпаиванием микросхемы удаляет герметик, которым эти микросхемы залиты? просто поинтересуйся. и нам расскажешь
-------------------- Лехаим Навальнер
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Координатор КК Волгоград ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 19 787 Регистрация: 24.5.2010 Из: Волгоград Пользователь №: 30 846 Реальное имя:Александр ![]() ![]() |
Он его не удаляет )). Просто выпаивает..
Да и в его мастерских я видел несколько разобранных мозгов от американцев. У меня в гараже валяются свыше 10-ти разобранных мозгов.. По виду не скажешь от какой они машины. Но я точно не занимаюсь их перепрошивкой. Просто выкинуть все время жалко )). -------------------- Если опустить руку в банку с серной кислотой, то можно почувствовать, что у банки нет дна.
Старею, что ли... Меня уже цитируют... Что бы ни произошло, всегда найдется человек, который знал, что именно ТАК оно и будет... Сплю чутко, стреляю метко.. Если долго стоять и смотреть на юг, на затылке может вырасти мох. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 1.12.2015 Из: РБ, лида Пользователь №: 81 926 Реальное имя:игорь Город:лида ![]() ![]() |
Ура!!! Все получилось! Кратко расскажу что да как. Во- первых ошибку Р0601 устранили путём перепайки микросхемы ЭБУ донора в родные мозги.Номера ЭБУ были одинаковы.Перед перепайкой считали обе микросхемки программатором и сравнили содержимое.В родной выпало две ячейки памяти(пробовали перепрошить старую микросхемку прогой с микросхемки донора- ничего не получилось .Скорее всего проблема в микросхеме или повреждена ещё какая нибудь деталюшка.К стати параллельно нашли причину нестабильной работы второго цилиндра на ЭБУ донора-полетел транзистор. Будем в дальнейшем восстанавливать донорное ЭБУ(то что позволяет запустить додж 1 раз)- попробуем купить и впаять новую микросхемку. Гель на ЭБУ мастер просто вырезал канцелярским ножом и рвал пинцетом.Мы даже вынимали плату из корпуса. Очень сложно, но можно. только аккуратно. Ошбка 0700 и с ней же сканером прочитали ошибку 0605(хотя ключом её не показывало)- тоже глюк мозгов АКПП или кто то туда перепрошил прогу от чего то другого( при считке программы был прописан объем двигателя 5.7) Правда программы от моих мозгов у мастера не было. Поэтому он туда "залил" прогу от крайслера с двигателем 2.7(вроде себеринг или стратус). И коробка ожила! Правда переключения вроде не всегда адекватные. Мне правда несчем сравнить, брал машину с аварийной коробкой. Но почемуто она переключается после 2500 оборотов в мин только если отпустить газ и иногда с рывком. А если не отпустить газ то крутит до 3000-3500 об. На газ давлю умеренно. А если давить очень плавно и держать обороты до 2000, то переключается хорошо и практически незаметно. Возможно это зависит от программы, да и масло в Акпп я ещё не менял.
Может у кого есть прошивка на ЭБУ коробки к мотору 3.3? № 04727530АА Поделитесь если не сложно. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 25.6.2025, 14:44 | ![]() |
|
Мы в соцсетях:
![]() |