Установка момента впрыска Jeep Grand Cherokee 3.1L, ТНВД BOSH 0 460 405 999 Опции

[EvgeniyTV]

Доброго дня всем.
Вопрос по установке момента впрыска Jeep Grand Cherokee 3.1L ТНВД BOSH 0 460 405 999.
При установке ТНВД по мануалу на английском языке.
1. Установить микрометр

1. Выставить 1 поршень в ВМТ.


2. Повернуть вал против часовой стрелки на 20-25 градусов, пока плунжер не перестанет двигаться.
3. Выставить индикатор на 0
4. Вращать коленчатый вал до совмещения отверстий в маховике и плите, 1 цилиндр на такте сжатия

5. Вращать корпус насоса до получения на индикаторе значения в 0,45мм.
При вращении корпуса насоса показания индикатора не более 0,10мм (если повернуть насос максимально рано, так же пропадают холостые обороты при включенном соленоиде опережения впрыска, если его отключить холостые в норме).
но если совместить метку 5 шестерни ТНВД с меткой рапредвала



Показания на часовом индикаторе выходят в 0,45мм (корпус ТНВД стоит по центру) холостые в норме.

даже после всех этих манипуляций дизель тупой...
Внутрикорпусное давление ТНВД 6 бар при 800 об.мин.
Компрессия в норме дизель не дымит с сапуна газов нет.
Подскажите что не так с впрыском почему нет динамики?

Сообщение отредактировал EvgeniyTV - 25.8.2015, 7:24

[EvgeniyTV]

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=qGxlYa4CinM
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=l5h04Mxt1sM
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=LiqdljSpzMY

[EvgeniyTV]

Как вариант можно момент впрыска проверить и подкорректировать двухканальным осциллографом?
1. канал осциллографа соединить с датчиком коленвала.
2. канал осциллографа соединить с управляющей форсункой.
Вращением ТНВД синхронизировать оба датчика.
На практике можно такое проделать?

[VitalM]

Евгений, неужели нет у вас сканера бош КТС? Он все покажет.

[EvgeniyTV]

Евгений, неужели нет у вас сканера бош КТС? Он все покажет.

К сожалению нет...

[Motorist]

Со старым мотором и ТНВД динамика была?

А "банальные" проблемы - заборник, фильтр - смотрели?

[EvgeniyTV]

Со старым мотором и ТНВД динамика была?

А "банальные" проблемы - заборник, фильтр - смотрели?

Все фильтра заменил.
Форсунки проверены на стенде.
Это мой первый дизельный автомобиль.

Со дня покупки не было динамики дымил как камаз. Не устойчиво работал.
Клапан опережения впрыска ТНВД не работал.
Заменил датчик коленвала (был в трещинах, болтался из за него были не устойчивые обороты), датчики температуры.
ДВС на хх стал ровно работать.
Прошлой весной в ТНВД менял насос низкого давления, втулки, сальник, заглушку плунжера и ремкомплект прокладок.
Отрегулировал внутрикорпусное давление на хх 6.0 бар.

После сборки и установки ТНВД по мануалу выставить индикатор в 0,45 не получилось. Показания индикатора были 0,10мм. После двух дней мытарств. Решил оставить как есть. Но даже при этом появилась динамика уменьшился расход.
Спустя неделю пришел клапан опережения впрыска.
После установки клапана пропали холостые. Так как крышка шестерен была снята менял сальник шкива коленвала. Решил поменять метки как писал выше. После установки Шестерни ТНВД по метке 5 показания индикатора 0,45мм, появились холостые обороты но упала динамика и вырос расход и начал сбрасывать оборы после 2000.

При замене мотора выставил ТНВД также по метке 5.
Заводится с пол оборота хоть на горячую хоть на холодную. Но динамика слабая и скидывает обороты после 2000.
Если отключить кабель от управляющей форсунки начинает очень громко работать - сплошной звон.

[VitalM]

Евгений, что-то с метками не то, не должен стучать при отключении форсунки, стучать должен при отключении клапана опережения впрыска. Проверьте еще раз положение шестерни на валу насоса. На месте ли шпонка.
А лучше всего скачать тест-план, насос на стенд и прогнать по всем регулировкам, т.к. в него лазили, и могли сбить потенциометр в верхней крышке, не говоря уже про цикловую подачу и т.д., не то можно долго тут на форуме ребусы разгадывать.

[Motorist]

А вот управляющая форсунка на своем ли месте стоит? Это важно.

Соответствует ли реальная ВМТ первого поршня маховичным меткам? Маховик может неправильно стоит (не помню, можно ли его там неправильно поставить)

Правильно ли стоит кулачковая шайба в ТНВД? Может, развернута на 180 гр. ?

Да и шестерня ТНВД на какой из шпоночных пазов должна вставать, надо разбираться.

Надо последовательно разбираться - где-то все таки напутано.

[EvgeniyTV]

А вот управляющая форсунка на своем ли месте стоит? Это важно.

Управляющая форсунка в 1 цилиндре.

Соответствует ли реальная ВМТ первого поршня маховичным меткам? Маховик может неправильно стоит (не помню, можно ли его там неправильно поставить)

Маховик по другому не поставить. Разные расстояния между двумя отверстиями из 6 ти.

Правильно ли стоит кулачковая шайба в ТНВД? Может, развернута на 180 гр. ?

при сборке ТНВД -шпонку приводного вала -совместил на одну параллель пальцу кулачковой шайбы
Собирал по мануалу размещенном на сайте дизельмастера.

Да и шестерня ТНВД на какой из шпоночных пазов должна вставать, надо разбираться.

В первом пазе параллельно штуцеру 1 цилиндра.

В мануале пишут перевод с англ.
ПРИМЕЧАНИЕ : Если двигатель оснащен всеми новыми передачами , то
спецификация 0.49 - 0.50 мм .
PRIMECHANIYe : Yesli dvigatel' osnashchen vsemi novymi peredachami , to
spetsifikatsiya 0.49 - 0.50 mm.

Прикрепленные файлы

 __________________________Jeep_Grand_Cherokee_WJ_3.1L_.pdf ( 51.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[EvgeniyTV]

Евгений, что-то с метками не то, не должен стучать при отключении форсунки, стучать должен при отключении клапана опережения впрыска. Проверьте еще раз положение шестерни на валу насоса. На месте ли шпонка.
А лучше всего скачать тест-план, насос на стенд и прогнать по всем регулировкам, т.к. в него лазили, и могли сбить потенциометр в верхней крышке, не говоря уже про цикловую подачу и т.д., не то можно долго тут на форуме ребусы разгадывать.

В городе нет стенда для проверки электромеханических аппаратур.
Клапан опережения впрыска опирается на сигнал с датчика на форсунке.

[VitalM]

Если перевести по правильному, то имеются ввиду не передачи, а все новые шестерни ГРМ.

[EvgeniyTV]

Если перевести по правильному, то имеются ввиду не передачи, а все новые шестерни ГРМ.

Если сравнивать с четырех цилиндровым VM мотором 2,5 установленным на Опель фронтера.
В мануале при регулировке опережения впрыска указывается показания часового индикатора 0,65мм.

[VitalM]

Клапан управляется не только по сигналу с форсунки. Скачай книгу по бош ве там все расписано.
Не развивает на месте больше 2т. это болячка опель омега Б с таким же насосом. Мой друг тоже разобрал насос, поменял сальники, все фотографировал, волосы на груди рвал что правильно все собрано, в итоге не завелась, перебрал по второму разу - с горем пополам завели. Потянул на компьютер, там ему сказали, что сбились настройки на плате управления под крышкой.

Не сочти за прикол, но вот тебе бизнес-идея в кризис - купи бош КТС со стандартным проводом, и очередь из дизелей тебе обеспечена. У нас этот сканер в каждом задрочерском сервисе есть.

[EvgeniyTV]

Клапан управляется не только по сигналу с форсунки. Скачай книгу по бош ве там все расписано.
Не развивает на месте больше 2т. это болячка опель омега Б с таким же насосом. Мой друг тоже разобрал насос, поменял сальники, все фотографировал, волосы на груди рвал что правильно все собрано, в итоге не завелась, перебрал по второму разу - с горем пополам завели. Потянул на компьютер, там ему сказали, что сбились настройки на плате управления под крышкой.

Заводится даже очень хорошо, с пол чирка. В связи с отсутствием в городе стенда по проверки ТНВД с электронным управлением и сканеров. У нас всего три гранда по городу катаются, а с VM мотором только у меня.
Я и спрашивал - можно проверить впрыск осциллографом взяв сигнал с датчиков коленвала и форсунки. Посмотреть какая разница по времени срабатывания.
За одно посмотреть как ведет себя датчик форсунки ближе к 2200 об.мин.

Сообщение отредактировал EvgeniyTV - 28.8.2015, 8:09

[VitalM]

Да, осциллограф покажет состояние сигнала с датчиков, и теоретически можно рассчитать опережение впрыска.

[EvgeniyTV]

Нашел сканер. Подключили ошибок нет. Все параметры зажигания читает. Блок ECU сбрасывает обороты. Отсекает питание после 2000об. После обеда привезу тест план проверим по напряжению и т.д.

[VitalM]

Ну вот, сколько уже отмести лишнего можно. Ставлю на то, что сбиты настройки под крышкой после разборки насоса.

[EvgeniyTV]

Ну вот, сколько уже отмести лишнего можно. Ставлю на то, что сбиты настройки под крышкой после разборки насоса.

Данных из этого тест плана достаточно будет для комп. диагностики?

Сообщение отредактировал EvgeniyTV - 28.8.2015, 11:55

[Motorist]

Еще пара вопросов из серии дурацких - а в механизме опережения все правильно собрано? В нужную сторону? А трубки высокого давления
с "правильного" цилиндра подключены? Или гнутые-перегнутые, со сдвигом "на один"?

Прошу не обижаться, просто я видел много разного рукоблудства.

[EvgeniyTV]

Еще пара вопросов из серии дурацких - а в механизме опережения все правильно собрано? В нужную сторону? А трубки высокого давления
с "правильного" цилиндра подключены? Или гнутые-перегнутые, со сдвигом "на один"?

Прошу не обижаться, просто я видел много разного рукоблудства.

Вот так подсоединены трубки.
A-1 цилиндр
B-3 цилиндр
C-5 цилиндр
D-4 цилиндр
E-2 цилиндр

[VitalM]

Что показал компьютер? Вольтаж на плате управления и на клапане совпадает с тестпланом? Я когда ездил на компьютер, при мне диагност проверял все показатели на месте и в движении, смотрел напряжения, я было спросил его про нюансы, но он тонко намекнул что это его хлеб и ничего он не скажет. Зажигание для пятикотловой стоит прально (12453).

[Motorist]

Я полагаю, что система уходит в "аварию" из-за того, что после производства управляющих действий по изменению угла
опережения он (угол) оказывается вне допустимого диапазона. Как не крути, все сходится на механике ТНВД, во всяком случае, пока это "железно" не отсечено, искать проблему надо тут: "шестерня-вал-кулачковая шайба".

[VitalM]

Я полагаю, что система уходит в "аварию" из-за того, что после производства управляющих действий по изменению угла
опережения он (угол) оказывается вне допустимого диапазона. Как не крути, все сходится на механике ТНВД, во всяком случае, пока это "железно" не отсечено, искать проблему надо тут: "шестерня-вал-кулачковая шайба".

Эту рассинхронизацию должен показать сканер как ошибку.

[Motorist]

Да, сканер это покажет. Но не всякий. И кстати, не во всяких руках - понял это, когда сам стал понемногу заниматься диагностикой.

Не факт, что это будет именно ошибкой, но вот отследить и сравнить цифры УОВТ с положенными - вот это и должен сделать нормальный диагност с нормальным сканером в руках.

[Motorist]

Еще можно бы проверить свободу движения механизма изменения УОВТ - может, он подклинивает?

Сомнительно, конечно, но хотя бы для того, чтобы "отсечь" и это.

[VitalM]

Да, от диагноста многое зависит, ну по его тест-плану можно по вольтажам посмотреть опережение и его выход за пределы. А по факту, при установленом насосе по меткам лично у меня если снять фишку просто работает как трактор, а обороты на месте набирает.

[Motorist]

Отрегулировал внутрикорпусное давление на хх 6.0 бар.

А было сколько?

А по мануалу сколько?

На этих ТНВД, с участием электроники в управлении УОВТ, все чуть иначе, чем на "полностью механически управляемых", но все таки
должен быть некий "баланс" между внутрикорпусным давлением, которое и воздействует на поршень "опережатора", и жесткостью пружины,
которая противодействует этой силе и возвращает механизм на начальный угол.

На "полной механике" внутрикорпусное влияет очень здорово. Чуть поднял - и звенит так, что как не убавляй начальный угол, звон не уходит.

Год назад проходил это на своей другой машине (Спортаж 1), ТНВД разбирал как автомат Калашникова, пока не разобрался с
внутрикорпусным.

Так что и это тоже надо проверять и "отсекать".

[EvgeniyTV]

Показал тест план диагносту.
Сказал, что зажигание в норме, как по тест плану на холостых 9 при 1500 оборотов 12

И больше ничего особого диагност не сказал.
Проверю осциллографом управляющую форсунку. Может глючит выше 2000 об.

Сообщение отредактировал EvgeniyTV - 31.8.2015, 19:17

[VitalM]

Это напряжение, которое подается на клапан при оборотах, а синхронизация показаний ДПКВ И УФ? Как выше писал Моторист мозги то регулируют, но угол один болт не попадает в предел регулировки и идет аварийный сброс до попадания в таблицу. Т.е. при Х показаниях (скважность или наряжение) на форсунке должно быть У на ДПКВ при Z оборотах.

[VitalM]

Пусть сканером выставит тебе правильно внутрикорпусное давление, т.к. его регулировка осуществляется только после подачи напряжения на узел управления. Это не тупой трактор, тут надо все по феншую. Кстати покури тест план подробнее, там все есть. Напряжение квитирования это есть напряжение, которое сканер должне подать для опроса конкретного элемента, без этого вся работа псу под хвост.

[Motorist]

Пусть сканером выставит тебе правильно внутрикорпусное давление

Внутрикорпусное давление регулируется путем механической настройки ( сдвига упора пружины ) клапана, который за него и отвечает.

[EvgeniyTV]

Внутрикорпусное давление регулируется путем механической настройки ( сдвига упора пружины ) клапана, который за него и отвечает.

Внутрикорпусное давление на хх, прогретый двс.
Проверку делал весной на старом двс.

[EvgeniyTV]

Опираясь на эту таблицу

при 700 об. в мин. давление в ТНВД должно быть около 11 бар.
При 1900 об. в мин. от 10,90 до 12,30 бар.
У меня при 700 об. в мин. 6 бар.
Буду поднимать давление.

[VitalM]

Опираясь на эту таблицу

при 700 об. в мин. давление в ТНВД должно быть около 11 бар.
При 1900 об. в мин. от 10,90 до 12,30 бар.
У меня при 700 об. в мин. 6 бар.
Буду поднимать давление.

Очень важно, чтобы при этом сканер подавал на узел управления необходимое напряжение!!!!!

Пусть сканером выставит тебе правильно внутрикорпусное давление

Внутрикорпусное давление регулируется путем механической настройки ( сдвига упора пружины ) клапана, который за него и отвечает.

Эт понятно, шеф, я имел ввиду что сканер должен подавать необходимое напряжение на узел управления - согласно тест-плану.

[EvgeniyTV]

Нашел статью по регулировке подаче топлива и опережения впрыска VAGcom для VAG 1.9 TDI,
Подскажите пожалуйста VAG COM 409KKL chip FTDI FT232RL сможет прочитать топливную Jeep Grand Cherokee WG 2000 г.в. 3,1L TD EXA дизель?
Распределительный топливный насос - BOSH VE5/10E1900L798 с такой же централизацией, как и у VAG 1.9 TDI.

[VitalM]

Можно попробовать, только у тебя 5 котлов а на 1,9 -4.

[EvgeniyTV]

Проверил внутрикорпусное давление ТНВД - видео ролик

Давление на хх 7 бар, при 2000 об/мин 13,5 бар - это много?
Снизить до 12,5 или можно эксплуатировать?

[EvgeniyTV]

В таблице указаны обороты ТНВД, а не двигателя

[EvgeniyTV]

Перерыл весь интернет, в темах по проблеме с оборотами после 2000 все ссылаются на датчик наддува или на забитую сетку на входе топлива в ТНВД. Когда перебирал ТНВД сетки не было.
Нашел вот такую инфу по диагностике систем впрыска.
Диагностика компонентов системы впрыска BOSH
В данной книге описывается метод проверки каждого датчика.
Буду проверять датчик наддува.

[EvgeniyTV]

Сделали диагностику Bosh KTS.
Выдал ошибку Р1230 - Отклонение регулировки начала впрыска.
Текущие показания 0,4 градуса.
Сколько градусов должно быть опережение впрыска?

Сообщение отредактировал EvgeniyTV - 9.9.2015, 10:18

Прикрепленные файлы

 SKMBT_C284e15090913231_0001.jpg ( 299.47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[EvgeniyTV]

Отрегулировал момент впрыска.
Обороты набирает!
Теперь еще одна проблема трясет ДВС при 1400 об.мин.
На диагностике сказали плавает подача топлива при при 1400 об.мин.
Сказали виновата централизация....
Много инфы по чистке и регулировке централизации.
Можно отрегулировать бегунок с помощью тестера замерив предварительно показания?

Прикрепленные файлы

 post_4_0_15496700_1367597848_thumb.jpg ( 68.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[автобот]

приветствую. Подскажите поменял аппаратуру выставил все по меткам заводится долго дымит как паровоз и не набирает обороты.

[Mechaniek]

Машина какая, мотор какой, год какой??? Если насос электронный, то надо не только по меткам, но желательно и по сканеру.

[автобот]

Машина какая, мотор какой, год какой??? Если насос электронный, то надо не только по меткам, но желательно и по сканеру.

чероки 2001 3.1 vm 531

[Mechaniek]

На ТНВД регулировка подачи топлива электронная. Если крышка неправильно выставлена, то и обороты может не набирать. Но выставлять надо по сканеру. А дымить может из за позднего зажигания. Попробуй насос повернуть в сторону раннего зажигания.

[автобот]

насос кручу он не реагирует. насос с рабочей машины

[автобот]

старая аппаратура стояла на букву а только упустил момент шпонка где была

[автобот]

вообще история такая. Поменял мотор старый кулак покозал. новый был с насосом. Завел тоже дымел обороты набирал но тупо. При включение коробки на d или r глохла поставил свой насос еще хуже стало.

[VitalM]

ИМХО Система впрыска с электронным управлением, следовательно первое и самое выгодное по деньгам и по времени это сделать компьютерную диагностику. Новый мотор на компрессию проверяли?