Нижние рычаги? Опции

[Nikolay86]

Всех приветствую! Начну из далека. Машина Себринг 2.7 2006год. Менял рычаги нижние передние, поставил Ройбестос, отходили 5т.км. Надо опять менять, Китай больше не хочу, а оригинал кусается ценой. Теперь суть вопроса, на Exist нашел аналог TRW JTC 1275 но в описании самой детали указано, что она для платформы JA. В одной теме вычитал, что рычаги в JA и JR платформах одинаковы. Так ли это?

Сообщение отредактировал Nikolay86 - 21.1.2014, 17:32

[Fracy]

Да.

В той же теме вы про это и читали.
А со старыми что такое? Меняете по регламенту или необходимость возникла такая?...

Возьмите номера рычагов JA и JR- и проведите сравнение )).

[Nikolay86]

В шаровой люфт приличный. Значит можно их поставить, на мою подойдут? Может кто ставил, есть отзывы, советы, предложения?)))

[Fracy]

Шаровую смазывали перед установкой рычага и в разные стороны вращали?

[Парти3ан]

как вариант, на JR нашел такие
http://vtr.su/shop/control-arm/2098 CR5405CA Рычаг передней подвески нижний, левый
http://vtr.su/shop/control-arm/2099 CR5406CA Рычаг передней подвески нижний, правый
контора на ВДНХ, Москва
отзывы положительные, финская контора
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=142204

[Fracy]

Проехав до сентября прошлого года на сайбере в этих рычагах умерли оба задних сайлентблока и в левом рычаге - опорный (маленький). Левая шаровая с люфтом, но в пределах допуска, правая живая, но порепался пыльник. Пробег - 15-18 000 км. Пыльник заменен, сайлентблоки заменены, опорный тоже (подобран от мицубишки или кияхи)..
Мой левый который - ездит до сих пор, гад. Шаровая тугая, но подкусывается немного повернул, прошприцевал - поедет дальше. Но все равно хочу BAW в коробке BAW..

[Nikolay86]

Шаровую смазывали перед установкой рычага и в разные стороны вращали?

Все смазывали, просто брак попался наверное(

Так все же я не получил ответа, подойдут ли эти TRW на мою)))

[Nikolay86]

как вариант, на JR нашел такие
http://vtr.su/shop/control-arm/2098 CR5405CA Рычаг передней подвески нижний, левый
http://vtr.su/shop/control-arm/2099 CR5406CA Рычаг передней подвески нижний, правый
контора на ВДНХ,
отзывы положительные, финская контора
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=142204

Спасибо! Если что поставлю их, цена неплохая)

[stroev.a]

Добрый вечер, если не ошибаюсь, фирмой, то я ставил себе рычаги trw на стратус 2002 года, в ноябре 2013. Пока езжу, стуков нет. Единственный недостаток, шаровые в них не шприцуются

[Nikolay86]

Добрый вечер, если не ошибаюсь, фирмой, то я ставил себе рычаги trw на стратус 2002 года, в ноябре 2013. Пока езжу, стуков нет. Единственный недостаток, шаровые в них не шприцуются

Добрый. Номер не помните? А как же их тогда помазать?))) Сколько уже прошли на них? А цену хотя бы не помните?

[Fracy]

Добрый. Номер не помните? А как же их тогда помазать?))) Сколько уже прошли на них? А цену хотя бы не помните?

Ты ж сам номер написал ))) JTC1275 и JTC1276.
Стоимость - от 5000.
Родные тоже не шприцуются. Однако, для пущей убедительности сверло на 4 мм и 2 тавотницы все делают как надо.
Да и не по стукам надо определять подвеску.. С люфтом в 4 мм сайбер ездил фактически без явных стуков, пока не измерили через отверстие и не сняли опорный кулак, потому что не поверили )).

[Парти3ан]

Проехав до сентября прошлого года на сайбере в этих рычагах умерли оба задних сайлентблока и в левом рычаге - опорный (маленький). Левая шаровая с люфтом, но в пределах допуска, правая живая, но порепался пыльник. Пробег - 15-18 000 км. Пыльник заменен, сайлентблоки заменены, опорный тоже (подобран от мицубишки или кияхи)..
Мой левый который - ездит до сих пор, гад. Шаровая тугая, но подкусывается немного повернул, прошприцевал - поедет дальше. Но все равно хочу BAW в коробке BAW..

какой фирмы умерли? TRW или VTR ?

[Nikolay86]

Добрый. Номер не помните? А как же их тогда помазать?))) Сколько уже прошли на них? А цену хотя бы не помните?

Ты ж сам номер написал ))) JTC1275 и JTC1276.
Стоимость - от 5000.
Родные тоже не шприцуются. Однако, для пущей убедительности сверло на 4 мм и 2 тавотницы все делают как надо.
Да и не по стукам надо определять подвеску.. С люфтом в 4 мм сайбер ездил фактически без явных стуков, пока не измерили через отверстие и не сняли опорный кулак, потому что не поверили )).

Человек же написал, если не ошибаюсь. Вот я и хочу уточнить)

[Fracy]

какой фирмы умерли? TRW или VTR ?

Не умерли, а слегка подработалиcь )).. Ты наши ямы видел, вокруг которых иногда асфальт сыпят.
VTR.

[stroev.a]

по моему обманул я вас, сейчас в афтосфере глянул, у них в прайсе за те деньги DLZ (2700 за штуку), но вообще завтра поищу чек

[Mois]

Но все равно хочу BAW в коробке BAW..

Да где ж их взять то.В usa-auto давно уже нет.В экзисте вместо baw райбестос привезут.

[Fracy]

Берите VTR, а лучше - TRW..

[AJ_]

Брал оригиналы для JA т.к. штатовские магазины так же делают замену JR именно на JA. Подошли идеально. Снятые оказались точно такими же.

[Fracy]

Мой первый ответ - ДА, подойдут, одинаковы!!

[Nikolay86]

Всем спасибо за помощь!!!) Поставлю TRW, по результатам отпишусь в нужной теме!) Спасибо, еще раз!

[Гость_U.S.ARMY_*]

Ессно подпишусь к Fracy,JA=JR.Но только передние рычаги и все остальные кроме задних верхних (у задних верхних есть отличия в диаметре сайлентблоков,хотя шаровые в абсолютно всех рычагах JA и JR абсолютно взаимные;задние поперечные и развальные тяги также 100% взаимозаменяемые)
Сейчас поднял записи,мама дорогая,передние нижние рычаги BAW в коробках из под синего Raybestos прошли ровно 2 года (день в день) с пробегом 107 231 км !!! Прада один раз менял один задний сайлент на одном из рычагов.
Недавно опять воткнул SH,и верхние и нижние (перед).
P.S.Просто мне отдали нижние передние SH по 2500р.Хотя раньше я их брал по 3 с копейками.Но даже 3000р за проверенный SH это относительно недорого.Не вижу причин искать дешевле.Дешевле только ДиректПартс (на 500р) который не лез в подрамник без стачивания нижней части рычага и умирал через пару месяцев

Сообщение отредактировал U.S.ARMY - 22.1.2014, 9:19

[peroff76]

как вариант, на JR нашел такие
http://vtr.su/shop/control-arm/2098 CR5405CA Рычаг передней подвески нижний, левый
http://vtr.su/shop/control-arm/2099 CR5406CA Рычаг передней подвески нижний, правый
контора на ВДНХ,
отзывы положительные, финская контора
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=142204

Спасибо! Если что поставлю их, цена неплохая)

ДА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! проехал около 3000, после лужи скрипят капец как!!!, там в пыльнике шаровой есть технологическое отверстие для вывода вакума, для избежания разрыва пыльника или еще для чего то, через него и водичка то попадает, шприцовки нет и люфт появился!!! брал по 1800 за штуку, отзывы были хорошие, но делают в России и мне кажется отзывы положительные сами производителя для поднятия рейтингов пишут, ни кто не задумывался?

[Fracy]

Нет, он уже ставит TRW )).
А с VTR как и с первым BAW произошли метаморфозы. Первоначальные партии шли очень хорошего качества - мой левый катается долго и безболезненно по тем же дорогам, на которых у сайбера появились признаки их выработки. А сейчас даже сайт ведет на россиян наших - так что это может быть и восстановленный кЕтай )).

[peroff76]

Нет, он уже ставит TRW )).
А с VTR как и с первым BAW произошли метаморфозы. Первоначальные партии шли очень хорошего качества - мой левый катается долго и безболезненно по тем же дорогам, на которых у сайбера появились признаки их выработки. А сейчас даже сайт ведет на россиян наших - так что это может быть и восстановленный кЕтай )).

да очень похоже на восстановленные VTR, толстый слой краски))) номер не рычаге есть, но на оригинале не так пробито, за 5 лет у меня этих рычагов собралось)))) первые снимал оригинал были, так как пробег известен был на момент покупки авто, не сомневался, что оригинал, остальные очень отличались, китай)))) а если про рычаги заговорили, то я писал об опыте реставрации шаровых в нижних рычагах, был еще отчет кого то, но теперь хочу финал эксперимента огласить - взял оригинал б\у, заменил сайлены, шаровые сделали разборные с резьбой для подтяжки и смазки, что начали скрипеть это ладно, главное что после пробега 5000 км палец шаровой лопнул на ровном месте, при скорости 30 км\ч, кто или что на него повлияло, может при демонтаже испортили, может усталость металла, все таки палец в рычаге около 100000 находился.

[Fracy]

Как и говорилось НЕЛЬЗЯ это восстанавливать.. Скорее всего, тебе перетужили и зажим пальца - чтобы не гремел, да плюс еще брак внутренний мог быть - вот и результат.

[peroff76]

Как и говорилось НЕЛЬЗЯ это восстанавливать.. Скорее всего, тебе перетужили и зажим пальца - чтобы не гремел, да плюс еще брак внутренний мог быть - вот и результат.

да уж, вечного ни чего нет, эти реставрации боком входят, мне только маааленькая вмятина на арке крыла и лежание под машиной на асфальте, на дороге менял рычаг, пару часов, достались, если б скорость большая была, то чем закончилось бы не знаю и знать не хочу!

[Гость_URRI 39_*]

как вариант, на JR нашел такие
http://vtr.su/shop/control-arm/2098 CR5405CA Рычаг передней подвески нижний, левый
http://vtr.su/shop/control-arm/2099 CR5406CA Рычаг передней подвески нижний, правый
контора на ВДНХ,
отзывы положительные, финская контора
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=142204

Спасибо! Если что поставлю их, цена неплохая)

ДА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! проехал около 3000, после лужи скрипят капец как!!!, там в пыльнике шаровой есть технологическое отверстие для вывода вакума, для избежания разрыва пыльника или еще для чего то, через него и водичка то попадает, шприцовки нет и люфт появился!!! брал по 1800 за штуку, отзывы были хорошие, но делают в России и мне кажется отзывы положительные сами производителя для поднятия рейтингов пишут, ни кто не задумывался?

Ну и с чего так категорично? Прошёл 6000, перед установкой набил смазкой. В это отверстие, вода не попадет априори, так как оно не просто отверстие, а типа клапан мембранного типа. Проблем никаких нет, ничего не скрипит, и не люфтит.

да очень похоже на восстановленные VTR, толстый слой краски

Чем мерил то, или просто придумал? Глянь мои фотки, ничуть не толще, чем на SH, и других кЕтайских поделках. И что значит восстановленые?!? Там заводская завальцовка, новый палец, к тому же закаленный.

Единственное, чего я не могу исключать, так это то, что номер на нём не оригинала, а SH или BAW, (номер у них один) http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid...mp;flag=1313332, притом, что в Райбестосе будет BAW, как на фотке. А это может говорить только об одном, что завод скорее закупает либо у китайцев, либо у тайцев заготовки, то есть само литьё, прессует свои шаровые и сайленты, и на этом всё, готово.

Ну а мне рейтинг поднимать и не надо, я в этой которе не работаю, пишу как есть на данный момент.

А с VTR как и с первым BAW произошли метаморфозы.

Интересно знать когда? Где та граница, между первоначальными партиями, и теми, что щас продаются? Да и сколько их было выпущено, и скакого времени они вообще выпускаются, не знает никто, и врятли узнает. Поэтому, произошло ли с ними чего, или вообще ничего не происходило- неизвестно.

[свенельд]

у меня рычаги бав уже 80т.км. прошли, после установки при переезде неровностей сразу заскрипел сайлент справа . так и ездию с резиновым скрипом

[Aleksandr]

Родные тоже не шприцуются. Однако, для пущей убедительности сверло на 4 мм и 2 тавотницы все делают как надо.

Александр, вопрос такой возник, а на кой родные то сверлить и смазку набивать, неужели туда не кладут ничего, и в добавок насуешь туда смазки, а вдруг там вкладыш какой и это усугубит ситуацию. Спрашиваю из интереса, так как купил на родных рычагах, через 42 тысячи миль заменил на бав, через 50 тысяч миль выкинул бав и поставил опять те самые, они были хорошие, по неопытности когда-то думал что новое может точно лучше старого.
Сколько реально может пройти оригинальный рычаг в сравнении с TRW или Moog, например?

[свенельд]

Родные тоже не шприцуются. Однако, для пущей убедительности сверло на 4 мм и 2 тавотницы все делают как надо.

Александр, вопрос такой возник, а на кой родные то сверлить и смазку набивать, неужели туда не кладут ничего, и в добавок насуешь туда смазки, а вдруг там вкладыш какой и это усугубит ситуацию. Спрашиваю из интереса, так как купил на родных рычагах, через 42 тысячи миль заменил на бав, через 50 тысяч миль выкинул бав и поставил опять те самые, они были хорошие, по неопытности когда-то думал что новое может точно лучше старого.
Сколько реально может пройти оригинальный рычаг в сравнении с TRW или Moog, например?

При нормальной эксплуатации они вечные

[Fracy]

Родные тоже не шприцуются. Однако, для пущей убедительности сверло на 4 мм и 2 тавотницы все делают как надо.

Александр, вопрос такой возник, а на кой родные то сверлить и смазку набивать, неужели туда не кладут ничего, и в добавок насуешь туда смазки, а вдруг там вкладыш какой и это усугубит ситуацию. Спрашиваю из интереса, так как купил на родных рычагах, через 42 тысячи миль заменил на бав, через 50 тысяч миль выкинул бав и поставил опять те самые, они были хорошие, по неопытности когда-то думал что новое может точно лучше старого.
Сколько реально может пройти оригинальный рычаг в сравнении с TRW или Moog, например?

Речь идет НЕ ПРО РОДНЫЕ, а зная качество НЕОРИГИНАЛА - совершенно не лишним будет добить смазку - хуже НЕ БУДЕТ.

Вечные будут почти все на ровных дорогах без поворотов, разгонов и торможений, чтобы машина меньше колебалась ))).

[Fracy]

] Интересно знать когда? Где та граница, между первоначальными партиями, и теми, что щас продаются? Да и сколько их было выпущено, и скакого времени они вообще выпускаются, не знает никто, и врятли узнает. Поэтому, произошло ли с ними чего, или вообще ничего не происходило- неизвестно.

Это я про поставленный у себя почти 2 года назад и на сайбера годом позже - разное качество и разная ходимость - при моем пробеге, превышающем сайберовский в 4 раза - состояние моего левого лучше )). Оценивать - только опытом и сравнением, больше ничем.
А BAW просто перестали выпускать как BAW, потому что пошли нарекания, хотя, отходившие по 50 000 миль и замененные ПРОСТО так - говорят о многом.

[Aleksandr]

По хорошим то дорогам они конечно вечными будут все почти. Я именно про разные дороги и говорю. Бав ездил где не поподя эти 80 тыс км, в том числе и в волгограде периодически, причем машина загружена. Честно говоря их бы я сейчас купил не думая, если б знал что они такие же как были, но увы. Зато была-не была, купил оригинал, дорогие но расчитываю что головная боль по этому поводу прошла. Ездить буду везде, конечно не гоняю по ямам, но дороги у нас разные, проведу эксперимент в общем

[свенельд]

Родные тоже не шприцуются. Однако, для пущей убедительности сверло на 4 мм и 2 тавотницы все делают как надо.

Александр, вопрос такой возник, а на кой родные то сверлить и смазку набивать, неужели туда не кладут ничего, и в добавок насуешь туда смазки, а вдруг там вкладыш какой и это усугубит ситуацию. Спрашиваю из интереса, так как купил на родных рычагах, через 42 тысячи миль заменил на бав, через 50 тысяч миль выкинул бав и поставил опять те самые, они были хорошие, по неопытности когда-то думал что новое может точно лучше старого.
Сколько реально может пройти оригинальный рычаг в сравнении с TRW или Moog, например?

Речь идет НЕ ПРО РОДНЫЕ, а зная качество НЕОРИГИНАЛА - совершенно не лишним будет добить смазку - хуже НЕ БУДЕТ.

Вечные будут почти все на ровных дорогах без поворотов, разгонов и торможений, чтобы машина меньше колебалась ))).

у меня родные рычаги заменены примерно на 170 т.км при осмотре пыльники были изорваны в хлам но шаровые и сай ленты были живые. Мог бы заменить только пыльники, но по неопытности заменил на бав

[escus]

Поставил 2 года назад SH (передние нижние) - почти 30 т.миль, полет нормальный.)) 3 раза тьфу!
Стратус 2.4 (2004)

Сообщение отредактировал escus - 23.1.2014, 7:50

[Nikolay86]

Сегодня пришел новый рычаг TRW и был тут же поставлен. Все встало как положено, ни где не задевает. Теперь время покажет его живучесть) ВСЕМ СПАСИБО за помощь и советы!!!!

[Valet]

Ну, вот что за стук спереди? http://smotri.com/video/view/?id=v266950220bb
http://smotri.com/video/view/?id=v2669507196d

Сообщение отредактировал Valet - 11.2.2014, 17:50

[shurik samarin]

По звуку на ходу не определить, надо на подъемник и все там дергать

[zerocold]

Ну, вот что за стук спереди? http://smotri.com/video/view/?id=v266950220bb
http://smotri.com/video/view/?id=v2669507196d

такой же стук появился сразу же после замены нижних рычагов, сход развал делал все дергал ни че не болтается,резинки верхние на амах тоже менял,косточки тоже живые,может сам рычаг об балку бьет? рычаги левый райбестос правый vtr

[Valet]

По звуку на ходу не определить, надо на подъемник и все там дергать

Снимал колеса, под рычаг поставлял кувалду, дергал за кулак, стуков и люфтов вроде нет. Дергал так, что машина качалась, боялся, что слетит с домкрата. Сейчас думаю, что надо было монтировку вставить между шаровой и рычагом. Эти видео сняты со снятым стабилизатором, так что, его шарниры исключены.

[Valet]

такой же стук появился сразу же после замены нижних рычагов, сход развал делал все дергал ни че не болтается,резинки верхние на амах тоже менял,косточки тоже живые,может сам рычаг об балку бьет? рычаги левый райбестос правый vtr

И обе стороны стучат? У меня и справа и слева почти одинаково стучит. Может слева сильней, а может так слышится, что сам слева сижу.

[zerocold]

такой же стук появился сразу же после замены нижних рычагов, сход развал делал все дергал ни че не болтается,резинки верхние на амах тоже менял,косточки тоже живые,может сам рычаг об балку бьет? рычаги левый райбестос правый vtr

И обе стороны стучат? У меня и справа и слева почти одинаково стучит. Может слева сильней, а может так слышится, что сам слева сижу.

Стучит с обоих сторон,сегодня опять лазил под машиной грешил на железный пыльник который стоит на косточке,отогнул его пасатижами не помогло((((((((

[Valet]

Стучит с обоих сторон,сегодня опять лазил под машиной грешил на железный пыльник который стоит на косточке,отогнул его пасатижами не помогло((((((((

Не, у меня слышно, что стучат довольно массивные детали. А стабилизатор я снял для чистоты измерений.

[zerocold]

Стучит с обоих сторон,сегодня опять лазил под машиной грешил на железный пыльник который стоит на косточке,отогнул его пасатижами не помогло((((((((

Не, у меня слышно, что стучат довольно массивные детали. А стабилизатор я снял для чистоты измерений.

у меня тоже стучит сильно,точно также как на видео будто по балке кувалдой

[Valet]

у меня тоже стучит сильно,точно также как на видео будто по балке кувалдой

На выходных надо вывесить колесо, да подергать вверх, может чего услышу - тут где-то прочитал.

[zerocold]

у меня тоже стучит сильно,точно также как на видео будто по балке кувалдой

На выходных надо вывесить колесо, да подергать вверх, может чего услышу - тут где-то прочитал.

вывешивал на станции где схождение лелали так вот мастер эти колеса как только не дергал,всетаки мне кажется что рычаги по разному отлиты и по этому стучат где задний сайлентблок,надо опять снимать и смотреть может где подточить

[Gekko]

Ребят, так чего брать то из нижних рычагов????
TRW, SH, GTR, VTR, DLZ, Chesis pro, Rts, Raybestos ??????

[Парти3ан]

Ребят, так чего брать то из нижних рычагов????
TRW, SH, GTR, VTR, DLZ, Chesis pro, Rts, Raybestos ??????

TRW или SH

[Valet]

Ну вот, добрался наконец. Поменял передние амортизаторы, прежние были слабые, была раскачка. Стука нет!!!... Только в поворотах на выбоинах еле слышимый стук, но он был сновья, видимо в рулевом появляется зазор, если колеса стоят не прямо. До сих пор кумекаю, что стучало.........

[zerocold]

Ну вот, добрался наконец. Поменял передние амортизаторы, прежние были слабые, была раскачка. Стука нет!!!... Только в поворотах на выбоинах еле слышимый стук, но он был сновья, видимо в рулевом появляется зазор, если колеса стоят не прямо. До сих пор кумекаю, что стучало.........

снял стаб звук остался,стойки вроде целы без подтеков,без раскачки.На дня попробую просто все разобрать и собрать может найдется виновник

[nikulin8509]

как вариант, на JR нашел такие
http://vtr.su/shop/control-arm/2098 CR5405CA Рычаг передней подвески нижний, левый
http://vtr.su/shop/control-arm/2099 CR5406CA Рычаг передней подвески нижний, правый
контора на ВДНХ,
отзывы положительные, финская контора
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=142204

Спасибо! Если что поставлю их, цена неплохая)

ДА НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!! проехал около 3000, после лужи скрипят капец как!!!, там в пыльнике шаровой есть технологическое отверстие для вывода вакума, для избежания разрыва пыльника или еще для чего то, через него и водичка то попадает, шприцовки нет и люфт появился!!! брал по 1800 за штуку, отзывы были хорошие, но делают в России и мне кажется отзывы положительные сами производителя для поднятия рейтингов пишут, ни кто не задумывался?

Ну и с чего так категорично? Прошёл 6000, перед установкой набил смазкой. В это отверстие, вода не попадет априори, так как оно не просто отверстие, а типа клапан мембранного типа. Проблем никаких нет, ничего не скрипит, и не люфтит.

да очень похоже на восстановленные VTR, толстый слой краски

Чем мерил то, или просто придумал? Глянь мои фотки, ничуть не толще, чем на SH, и других кЕтайских поделках. И что значит восстановленые?!? Там заводская завальцовка, новый палец, к тому же закаленный.

Единственное, чего я не могу исключать, так это то, что номер на нём не оригинала, а SH или BAW, (номер у них один) http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid...mp;flag=1313332, притом, что в Райбестосе будет BAW, как на фотке. А это может говорить только об одном, что завод скорее закупает либо у китайцев, либо у тайцев заготовки, то есть само литьё, прессует свои шаровые и сайленты, и на этом всё, готово.

Ну а мне рейтинг поднимать и не надо, я в этой которе не работаю, пишу как есть на данный момент.

А с VTR как и с первым BAW произошли метаморфозы.

Интересно знать когда? Где та граница, между первоначальными партиями, и теми, что щас продаются? Да и сколько их было выпущено, и скакого времени они вообще выпускаются, не знает никто, и врятли узнает. Поэтому, произошло ли с ними чего, или вообще ничего не происходило- неизвестно.

Ну как бы VTR может был и норм, но есть опыт одновременной смерти одновременно обоих рычагов через 3-4 месяца, наверно химичить стали или изначально так делали.

[Valet]

Ну как бы VTR может был и норм, но есть опыт одновременной смерти одновременно обоих рычагов через 3-4 месяца, наверно химичить стали или изначально так делали.

Кто-то пишет, что "ходят долго, очень долго". Непонятно.. Может, где реклама, а где антиреклама.

[nikulin8509]

Кто-то пишет, что "ходят долго, очень долго". Непонятно.. Может, где реклама, а где антиреклама.


Собственно вот - http://www.drive2.ru/l/3493860/
Как бы я его знаю и мне нет смысла ему не верить))

[dimmid]

не ставте TRW 20тыщев примерно и в хлам оба! пипец!

[Парти3ан]

не ставте TRW 20тыщев примерно и в хлам оба! пипец!

Concord говорят 10тыщ ходит