Флуд из тем раздела Опции

[AlexeyUP]

Drl (Канадский свет) на Караване SE 2005г. Опыт использования

Горят ближний с габаритом.

Я такой "ДРЛ" могу в любой момент включить и выключить... переключателем света.

Да уж. Ближний свет - это никак не дневные ходовые огни, а тут еще и габариты.... Что-то не то.

Сообщение отредактировал Koxx - 26.10.2013, 18:36

Причина редактирования: Выделено в результате наведения порядков.

[индеец 1003]

На европейце они горят так и ничего самому включать не надо.

[Старик Ромуальды...]

...Ближний свет - это никак не дневные ходовые огни...

это чоета, вдруг? а, тогда, что такое дневные ходовые огни, в твоём понимании? ;-))

[kutuzov_]

...Ближний свет - это никак не дневные ходовые огни...

это чоета, вдруг? а, тогда, что такое дневные ходовые огни, в твоём понимании? ;-))

Старый, можно я выступлю???
У "американцев" дневные ходовые - это дальний в полнакала...
Кстати, неоднократно замечаю именно американские DRL на ГрандЧероках предпоследних.

[индеец 1003]

А на всех еропейцах (даже не крайслер) DRL это ближний иногда с габаритами включается сам при заведенном двигателе.

[gosha]

Ну в этом,вы глубоко заблуждаетесь.....
Для примера поищите в потоке машин новые шкоды и фольксвагены разных марок (дальний в полнакала)
Обратите внимание также на светодиодную подсветку внутри фар у Ауди и многих других европейских машин...и это не колхоз ,а заводская ,даже вроде уже не опция..

Сообщение отредактировал gosha - 24.10.2013, 14:15

[Ales62]

На европейце они горят так и ничего самому включать не надо.

Это на каком?

...Ближний свет - это никак не дневные ходовые огни...

это чоета, вдруг? а, тогда, что такое дневные ходовые огни, в твоём понимании? ;-))

?!
http://silich.ru/drl-of.html

А на всех еропейцах (даже не крайслер) DRL это ближний иногда с габаритами включается сам при заведенном двигателе.

Ближний ну никак не отвечает требованиям к ДХО. Хотя бы, например:
6.19.5 Геометрическая видимость
Горизонтальный угол β = 20° наружу и внутрь.
Вертикальный угол α = 10° вверх и вниз от горизонтали.
Ближний только допускается к использованию вместо ДХО на авто им не оборудоваными.
К тому же горит лишних 6 лампочек по 5 вт и ещё туева хуча мелких в салоне, которые задолбаешься менять...
Хорошо пока, у нас до ДХО не додумались...

[Старик Ромуальды...]

...?! http://silich.ru/drl-of.html...

и чо дальше то? кто такой силыч? какое отношение ГОСТ имеет ко мне как потребителю? и кто его уполномочил официальные документы издавать? и... лана, пока хватит вопросов )))))

[Ales62]

кто такой силыч? ...и кто его уполномочил официальные документы издавать?...

Просто там есть разъяснения и цитаты из гостов.

...какое отношение ГОСТ имеет ко мне как потребителю?...

Очень странный вопрос...

[Старик Ромуальды...]

...странный вопрос...

а что тут странного то? ГОСТ существует не для конечного потребителя, а для производителя товара или услуги, как нормативный документ... а вот что делать мне, рядовому потребителю, с этим ГОСТ-ом, расскажи, мож я чота нипанимаю? ;-)

[Ales62]

...а вот что делать мне, рядовому потребителю, с этим ГОСТ-ом, расскажи, мож я чота нипанимаю? ;-)

Изучить и уяснить, чем ДХО отличается от ближнего света!

[Ales62]

Кстати, на тему ДХО и ГОСТов. Племянник поставил на свою аудюху кетайские светодиодные огни и катался с ними. В те выходные остановили его за городом за превышение. Он стал спорить с гайцами, типа, не так меряли. Тогда они у него и спрашивают - "А что это у тебя за фигня спереди?" Он отвечает - "ДХО". Они - "Во-первых, это не ДХО, а г...но. А во-вторых, в РБ нет стандартов на ДХО и по ПДД РБ дополнительно допускается устанавливать на ТС только 2 противотуманные фары. Поэтому сей колхоз есть изменение конструкции светового оборудования предусмотренного заводом изготовителем! Посему или мы сейчас составим на это дело протокол, или отключай и снимай. А ежели желаешь кататься днём с огнём, включай ближний свет или противотуманки, коли ДХО в твоей тачке не предусмотрены заводом." А сослуживца как-то заставили снять с "морды" светодиодные ленты. Вот так...

Сообщение отредактировал Ales62 - 25.10.2013, 0:08

[AlexeyUP]

...Ближний свет - это никак не дневные ходовые огни...

это чоета, вдруг? а, тогда, что такое дневные ходовые огни, в твоём понимании? ;-))

ДХО - включены только ОНИ! А ближний включается без габаритов? Без подсветки приборов? А габориты сзади какое отношение к ДХО имеют? А ведь все это включено! Вот отсюда и раславленые рассеиватели ( ведь при тепловом расчете инженеры не думали, что кто-то включит надолго габариты жарким солнечным летним днем), и лишний расход топлива (небольшой, но ЛИШНИЙ! Энергия берется не из воздуха , а из сжигаемого топлтва) ДХО штатный - только впереди обозначает машину. Все остальное - замена ДХО ( раз их не, а закон есть, то что будем включать?). Хотя мое мнение - ДХО нужен только производителям и продовцам топлива, для них от ДХО (закона о ДХО) только "+".

[Старик Ромуальды...]

использование ближнего, когда машина не оснащена ДХО с завода, правилами разрешено? ну и чо тогда титьки мять и в колхозе утро устраивать? )))

[Ales62]

...ну и чо тогда титьки мять и в колхозе утро устраивать? )))

К тому же горит лишних 6 лампочек по 5 вт и ещё туева хуча мелких в салоне, которые задолбаешься менять...

[Старик Ромуальды...]

за три года поменял два комплекта ламп ближнего, больше ничо не менял... задолба-а-а-а-ался, сил нет )))))))

[Ales62]

за три года поменял два комплекта ламп ближнего, больше ничо не менял... задолба-а-а-а-ался, сил нет )))))))

И это при том, что гораздо проще поменять 2 раза лампочки в фаре или фонаре, чем один раз в потолочной консоли, блоке климата или приборке! А сгорают они - только в путь, и без их включения днём. Хотя, оно конечно, их отсутствие на скорость не влияет...

[AlexeyUP]

Так не в сгорании ламп дело-то! А в сжигании лишнего топлива для их питания. Вот почему ДХО - лучше, чем ближний +габариты. Светодиодные ДХО в этом смысле самый экономичный вариант. Производители автомобилей все время пытаются снизить расход топлива, от этого страдают производители топлива. Как заставить покупать больше топлива? Вариант - всех заставить ездить с ДХО! Нет "родного" ДХО? Включай ближний+габариты! Это ещё "лучше" (увеличен расход)! Вот такие дела.

[gosha]

Вот я например зачем заморачивался всем этим

1. у нас в правилах нужно использовать световые огни в дневное время...Возможны 3 варианта
- ближний
- либо ДХО
- либо противотуманные фары вместо 2 -х первых пунктов
Однако в Литве и Эстонии ,последний пункт запрешен..то есть либо ближний ,либо ДХО. за включенные противотуманок может быть штраф.
2. Света, лично ,мне ближнего не хватает..даже на европе..поэтому покупаю всякие дорогие лампы типа Найтбреакеров и Вижионов...а жарить их днем ну не хочется. Кроме того габариты и подсветка тоже не работает днем- считаю это тоже плюс. Если в будущем заколхожу линзовый ксненон,то для чтобы не палить его впустую, у меня уже все готово.
3.Никогда не забываю включать свет,он всегда автомат ...у нас это важно...штраф за неправильное использование световых приборов от 30 евро
4. Никто ,как в случае с ALes62,грубо говоря не до...ся. Потому что реально сразу не бросается в глаза светодиодный и прочий колхоз . Всегда можно уверять ,что это оригинал. ..
5. Ну по экономии топлива...сорри это самообман скорре всего

Сообщение отредактировал gosha - 25.10.2013, 22:10

[AlexeyUP]

Вот я например зачем заморачивался всем этим

1. у нас в правилах нужно использовать световые огни в дневное время...Возможны 3 варианта
- ближний
- либо ДХО
- либо противотуманные фары вместо 2 -х первых пунктов
Однако в Литве и Эстонии ,последний пункт запрешен..то есть либо ближний ,либо ДХО. за включенные противотуманок может быть штраф.
2. Света, лично ,мне ближнего не хватает..даже на европе..поэтому покупаю всякие дорогие лампы типа Найтбреакеров и Вижионов...а жарить их днем ну не хочется. Кроме того габариты и подсветка тоже не работает днем- считаю это тоже плюс. Если в будущем заколхожу линзовый ксненон,то для чтобы не палить его впустую, у меня уже все готово.
3.Никогда не забываю включать свет,он всегда автомат ...у нас это важно...штраф за неправильное использование световых приборов от 30 евро
4. Никто ,как в случае с ALes62,грубо говоря не до...ся. Потому что реально сразу не бросается в глаза светодиодный и прочий колхоз . Всегда можно уверять ,что это оригинал. ..
5. Ну по экономии топлива...сорри это самообман скорре всего

Все правильно, кроме (5) топлива. Конечно речь идет о малом перерасходе, при пересчете на суточный пробег 50 и менее км. - им можно принебречь. Но ОН ЕСТЬ! Судите сами: лампа потребляет электроэнергию? Несомненно. Откуда берется электроэнергия? Генератор (ремень от двигателя). Двигатель работает, сжигая топливо. Ведь при работе кондиционера расход увеличивается и в этом нет сомнения ни у кого. Тут тоже самое. Для одного человека в день - мизер, а в год? А умножте на колличество машин! Производителю очень ощутимо увеличение продажи топлива в год. Вот как-то так.

Сообщение отредактировал AlexeyUP - 25.10.2013, 22:46

[Старик Ромуальды...]

...Включай ближний+габариты! Это ещё "лучше" (увеличен расход)! Вот такие дела.

замерами подтвердить не пробовал? чёта на канадские варианты машин ни чем не отличается расход на сотню по сравнению с американскими, ещё скажи, что ночью расход с включённым дальним больше чем днём... странный вы народ, флудорасты )))))

[AlexeyUP]

...Включай ближний+габариты! Это ещё "лучше" (увеличен расход)! Вот такие дела.

замерами подтвердить не пробовал? чёта на канадские варианты машин ни чем не отличается расход на сотню по сравнению с американскими, ещё скажи, что ночью расход с включённым дальним больше чем днём... странный вы народ, флудорасты )))))

Ночь или день - пофигу, а вот включен или нет - да, будет разница. И поверте законам физики (первый закон термодинамики) ничто не появляется из ничего!

[Старик Ромуальды...]

заканчивай общими фразами из школьной программы блистать, образованных тут хватает, поверь )))))

[AlexeyUP]

заканчивай общими фразами из школьной программы блистать, образованных тут хватает, поверь )))))

Ну тогда откуда сомнения по поводу того, что лампа потребляет энергию, следовательно - и топливо?

[Старик Ромуальды...]

заканчивай флудить, топливо потребляет двигатель, а электричество вырабатывает генератор и делает это он (генератор) вне зависимости от подключенных штатных потребителей, всё там рассчитано на обеспечение необходимой нагрузки, учи матчасть и не насилуй себе и другим мосх своими псевдо научными потугами ))))) и да... это... харошь офф-топать

[AlexeyUP]

" электричество вырабатывает генератор и делает это он (генератор) вне зависимости от подключенных штатных потребителей"

И это пишут образованные люди?...Ладно, не буду флудить...

[Koxx]

Игорь, но электричество же в авто появляется не с троллейных линий:)
Когда на Audi R8 появилась опция полностью светодиодных фар по-кругу, то они гордо заявляли, что экономия в расходе составляет порядка 0.27л/100км (будем думать, что не перепутал - в этом направлении копал несколько лет назад).

Когда год назад в Украине тоже ввели ДХО, у меня же первый вопрос был "а не нефтянник ли толкал закон?".

"Лучшее наше изобретение - светофор" (с) Джон Д. Рокфеллер


И, да. Удивительно, но еще никто не вспомнил задние фонари Вояджера. А именно плавление секции стоп/габарит. Неделю назад менял лампочки (из трех стопов полуживым оставался только правый) - с левого фонаря лампочка вылезла только после танцев с ножом по расширению отверстия.

[Ales62]

Для меня вывод из этой и основной тем один - ДХО у меня нет

Потому что оно для "американских версий":)

И если у нас тоже введут "днём с огнём", да ещё запретят противотуманные фары вместо ближнего в светлое время суток, придётся жечь дорогущие лампочки, которые я поставил в ближний, имеющие к тому же ограниченный ресурс. Поставить китайские или иные доп фонари не получится. Если сейчас к ним могут доколупаться только если тебя уже за что-то остановили, а ты их разозлил, то тогда, с нашими планами по штрафам, точно, будут тормозить. На техосмотр и сейчас с ними бесполезно ехать. Я уже упоминал про лишние лампочки, про то, что мелкие в салоне любят перегорать и менять их муторно (только не надо советовать заменить светодиодами - не нравится). Про плавящиеся фонари тоже писали. Но дело не только в этом! Некоторые знают, что:

...электричество вырабатывает генератор и делает это он (генератор) вне зависимости от подключенных штатных потребителей...

Проблема в том, что вырабатывает он ограниченное количество электричества! Причём сильно зависящее от оборотов мотора. ПО характеристикам нашего генератора, видно, что выдаёт он на оборотах двигателя 1500 максимум 28А, а на холостых и того меньше. Если в американской версии ДХО ток для двух 55-ти ваттных ламп горящих в полмощности примерно 5А, то ближний для двух 55-ти ваттных, шести 5-ти ваттных и ещё кучи мелких ватт на 20 будет 15А! Это без учёта остальных потребителей (зажигание, насос, электроника). А если ещё включен обогрев стекла с зеркалами, вентиляция, музыка? Что остаётся на зарядку АКБ? Получается, что при городской, "пробочной" езде аккумулятор будет постоянно недозаряжен! Возможно сделать колхоз, чтобы при включении зажигания включались только фары ближнего или противотуманки, а с включением габаритов выключались, НО. Это будет также "изменение световых приборов"...
Гады, американцы - себе сделали, а нам...

Сообщение отредактировал Ales62 - 27.10.2013, 0:21

[Старик Ромуальды...]

...электричество же в авто появляется не с троллейных линий:)

вот если бы было именно так, то я бы и не словом не обмолвился, но... весь вопрос то как раз в том, что мощность генератора рассчитана инженерами на обеспечение потребителей необходимой мощностью, а когда приходится слышать о том, что на автомобиль лучше ставить аккумулятор с наибольшей ёмкостью, тут они, почему то, не вспоминают о том что генератор имеет свои пределы и аккумулятор будет не дозаряженным, а другие потребители не будут обеспечены необходимой мощностью, но это так, лирическое отступление... по поводу экономии бензина - а они не объяснили каким образом, за счёт чего эта экономия топлива образуется? генератор подключен постоянно и кинематическая энергия на вращение ротора генератора тратится вне зависимости включены потребители или нет, значит бензин тратится вне этой зависимости от количества подключенных потребителей, и туже генератору крутиться не приходится, сколько на него не повесь потребителей и какой мощности, он просто не сможет их все обеспечить и баста... пилять, меня тошнит уже от хитрожопости и тупости маркетинга в этом долбанном мире... да, можно снизить общую потребную электрическую мощность оборудования авто, но для запуска двигателя, один хрен нужен стартер, что бы его прокрутить во время старта и тут уже уменьшить сильно не получится, а значит не получится и уменьшить необходимый ток зарядки аккумулятора и всё далее вытекающее... о какой экономии топлива за счёт снижения потребляемой электроэнергии вырабатываемой генератором может идти речь? тут же обратная зависимость, генератор обслуживает ДВС, а не наоборот... ребята, учите матчасть.

[Ales62]

...генератор подключен постоянно и кинематическая энергия на вращение ротора генератора тратится вне зависимости включены потребители или нет...

Хм... Право, неловко как-то объяснять человеку, знающему, как минимум, закон сохранения энергии... В зависимости от нагрузки на генератор меняется и кинематическая энергия на вращение его ротора. Как ни странно...

[AlexeyUP]

Игорь, Ваше предположение " генератор подключен постоянно и кинематическая энергия на вращение ротора генератора тратится вне зависимости включены потребители или нет" не верно. Кинематическая энергия на вращение ротора генератора тратится, как раз в зависимости от нагрузки на генератор (от подключеных к нему потребителей)
А попробуйте:
1. Собрать модель " Эл. двигатель вращает генератор, тот, в свою очередь, питает эл. двигатель." Вечный двигатель получился? Нет. ( Я пытался такое сделать в 5-м классе)
2. Попробуйте вручную вращать генератор на холостом ходу, а потом подключив к нему нагрузку. Ваше "пелять" и "учите матчасть" развеется как дым.

А вот сколько перерасход? Самому интересно стало. Вчера и сегодня получилось провести замеры. Так вот на моем Караване 2,4 при скоростях от 60 км/ч до 120 км/ч разница расхода между "Канадским светом" и Ближний+габариты составила от 0,32 л/100км до 0,55 л/100км. Причем при меньшей скорости разница больше. Чем обьяснить? Пока не знаю, будем разбираться (как свободное время выдастся).

З.Ы. Учиться, кстати, никогда не поздно. И спор полезен. В споре рождается истина! В споре, а не при оскорблении других.

[Петрович]

А вот сколько перерасход? Самому интересно стало.

+1
0,3-0,5 л/100 по Мультитрониксу при одинаковых (на глазок) условиях между светодиодными ДХО и ближним (лампы 80 Вт)

[Старик Ромуальды...]

1. Собрать модель " Эл. двигатель вращает генератор, тот, в свою очередь, питает эл. двигатель." Вечный двигатель получился? Нет. ( Я пытался такое сделать в 5-м классе)
2. Попробуйте вручную вращать генератор на холостом ходу...

по первому пункту - сразу в школу опять отправлять надо ;-)))
по второму - а расскажи как мне это сделать? с удовольствием проведу эксперимент
остальную бредятину, даже... даже комментировать не стану, потому что, представить не могу, как замерить расход в диапазоне разных скоростей движения авто и сравнить эти показания корректно ;-)

...0,3-0,5 л/100 по Мультитрониксу...

фантастика!!! а я езжу постоянно с включенными габаритами и ближним, значит расход у меня реальный не 10,5 л, а 10? вот, производители, сволочи ни хрена не информируют покупателя )))))

[AlexeyUP]

1. Собрать модель " Эл. двигатель вращает генератор, тот, в свою очередь, питает эл. двигатель." Вечный двигатель получился? Нет. ( Я пытался такое сделать в 5-м классе)
2. Попробуйте вручную вращать генератор на холостом ходу...

по первому пункту - сразу в школу опять отправлять надо ;-)))
по второму - а расскажи как мне это сделать? с удовольствием проведу эксперимент
остальную бредятину, даже... даже комментировать не стану, потому что, представить не могу, как замерить расход в диапазоне разных скоростей движения авто и сравнить эти показания корректно ;-)

...0,3-0,5 л/100 по Мультитрониксу...

фантастика!!! а я езжу постоянно с включенными габаритами и ближним, значит расход у меня реальный не 10,5 л, а 10? вот, производители, сволочи ни хрена не информируют покупателя )))))

Вы Игорь что, простите, заканчивали? И где и кем работали? Это так, для понимания.
по второму пункту (как вариант) - переверните велосипед. Снимите с приводного колеса шину. Закрепите (любым доступным способом) систему велосипед - генератор, ремнем соедините шкив генератора и колесо велосипеда. Не забудьде подать питание на обмотку возбуждения. Вращайте руками педали и сравнивайте усилие.
По бредятине: наверное для Вас будет интересно узнать, что существуют такие приборы - расходомеры называются. Так вот с их помощью можно производить замеры расхода любых жидкостей, протекающих по любым трубам (диаметр, материал, толщина стенки - "забиваем" значения в расходомер, равно как и жидкость, протекающая по трубе - тоже выбирается из списка. Там и бензин есть, и нефть, и вода, и растворы многих солей различных концентраций и т.д.) Пришлось встроить в магистраль подачи топлива кусок медной трубы и на ней установить накладные ультразвуковые датчики расходомера. Как я замерил диаметр трубки и толщину её стенки описать подробно? Или эту "бредятину" Вы себе можетк представить? Измеряется мгновенный расход (0.1 сек.) Брал для расчета средний за 5 минут движения на каждой скорости. Расчеты выкладывать не считаю необходимым.
P.S.
Ведь Вы, Игорь, не представляете как по I\D диаграмме рассчитать вентсистему, но это не означает, что НИКТО не сможет этого сделать!

[Старик Ромуальды...]

не стоило это всё таких усилий ))) ибо, дорога пройденная на разных режимах движения даёт разные результаты, или у тебя есть корреляционная картина снятия показаний? методика таких измерений не выдерживает ни какой критики... если уж и проводить лабораторные испытания, то "на чистую", т.е. ставить двигатель на стенд и на стенде снимать показания по расходу топлива в зависимости от подключаемой нагрузки к генератору, а те показания, что получены таким "колхозным" способом, просто, не могут быть доказательством, ибо, вполне могут быть в рамках погрешностей на дорожные условия, да много от чего ещё могут быть зависимы ;-) и ещё... вопрос - есть графики изменений вращательных усилий на шкиве генератора в зависимости от увеличения нагрузки потребителей на генератор? ;-) если таковые имеются, то они, вполне, сошли бы за доказательную базу, а замеры писек (кто-что заканчивал и где-кто работал) навряд ли способны помочь ;-))) у тебя, видимо, как то со школьной скамьи технические опыты неудачно складываются, подход к концепции постановки техзадания надо бы пересмотреть ;-)

[AlexeyUP]

не стоило это всё таких усилий ))) ибо, дорога пройденная на разных режимах движения даёт разные результаты, или у тебя есть корреляционная картина снятия показаний? методика таких измерений не выдерживает ни какой критики... если уж и проводить лабораторные испытания, то "на чистую", т.е. ставить двигатель на стенд и на стенде снимать показания по расходу топлива в зависимости от подключаемой нагрузки к генератору, а те показания, что получены таким "колхозным" способом, просто, не могут быть доказательством, ибо, вполне могут быть в рамках погрешностей на дорожные условия, да много от чего ещё могут быть зависимы ;-) и ещё... вопрос - есть графики изменений вращательных усилий на шкиве генератора в зависимости от увеличения нагрузки потребителей на генератор? ;-)

Все, больше не могу, сдаюсь! Вы победили!!! Вы совершенно правы!!! Можете подключать сколь угодно много потребителей (дополнительных фар, лампочек), у ВАС расход топлива нисколько не изменится!

[Старик Ромуальды...]

сарказм оценил... ;-)

[AlexeyUP]

сарказм оценил... ;-)

Вот, посмотрите http://142audi.ru/video/8002-rashod-topliv...-9-tdi-mov.html

[AlexeyUP]

И ещё http://www.youtube.com/watch?v=52gh5RB9ROk

[Старик Ромуальды...]

маркетинг рулит )))

[AlexeyUP]

маркетинг рулит )))

Возможно, но все-же это правда. Я кстати не особо напрягался при замерах. Просто по работе ехали в Мичуринск, со мной двое товарищей с расходомером. Датчики беспроводные (блютусные), трубку поставил за 10 минут (правда бензином, балбес, умылся:)) Дорога дальняя, им скучно, вот и сидели и измеряли, командуя мне держать скорость. Провели более 100 замеров. Меня это не напрягало, а люди убивали время с пользой. Замер расхода и регулировка балансных вентилей на гидравлических системах - для товарищей основная работа по специальности. В их профпригодности нет сомнения. Кстати, для себя, в подтверждение зависимости расхода от нагрузки , попробуйте (на даче или ещё где) где найдется бензиновый генератор понаблюдать за его работой подключая и отключая например эл. чайник кВт на 1.5 - 2.0. Увидите как генератор будет реагировать.

[Старик Ромуальды...]

ненене... это разные вещи... на машине мощность генератора рассчитана на обеспечение штатных потребителей и если, например, тюнингуется звук до умопомрачительной мощности, то необходима установка более мощного генератора... ещё раз напомню модели доджей/крайслеров для канады и остального мира не отличаются по расходу на сотню, ибо, разница такова, что ей можно пренебречь... единственно, чем бы можно было бы оправдать увеличение расхода с увеличением потребляемой мощности от генератора, это увеличение крутильного усилия на шкиве генератора, а этого не происходит.

[AlexeyUP]

ненене... это разные вещи... на машине мощность генератора рассчитана на обеспечение штатных потребителей и если, например, тюнингуется звук до умопомрачительной мощности, то необходима установка более мощного генератора... ещё раз напомню модели доджей/крайслеров для канады и остального мира не отличаются по расходу на сотню, ибо, разница такова, что ей можно пренебречь... единственно, чем бы можно было бы оправдать увеличение расхода с увеличением потребляемой мощности от генератора, это увеличение крутильного усилия на шкиве генератора, а этого не происходит.

Ну так 300гр\100км, конечно можно пренебречь. Все правильно Вы пишите про замену генератора при установке допов, иначе просто не хватит мощности. А вот увеличение крутильного усилия на шкиве генератора как раз происходит. Ведь при увеличении тока в нагрузке регулятор напряжения открывается и ток в обмотке возбуждения увеличивается. Следовательно увеличивается и напряженность магнитного поля в генераторе (его труднее проворачивать), а это и приводит к увеличению момента, необходимого для вращения генератора.

[AlexeyUP]

Посмотрите на бензиновые генераторы. Обратите внимание на их мощность и расход топлива. Если нет зависимости от нагрузки, то почему при снижении нагрузки время работы на полном баке увеличивается? http://www.generatora.net/item/758 например.

[Старик Ромуальды...]

во первых - обрати внимание на ДВС этого бензогенератора, его объём 200 кубиков, во вторых - его мощность 4,6 л/с (3,4кВт), как ты думаешь, сколько потребуется моторесурсов (в том числе топлива) для получения 2,5 кВт электрической мощности? ;-))) и сравни, ну, скажем EDZ 2400 кубиков и мощностью 150 лс (110 кВт) обрабатывает 80 Вт-ный генератор? )))))

[AlexeyUP]

во первых - обрати внимание на ДВС этого бензогенератора, его объём 200 кубиков, во вторых - его мощность 4,6 л/с (3,4кВт), как ты думаешь, сколько потребуется моторесурсов (в том числе топлива) для получения 2,5 кВт электрической мощности? ;-))) и сравни, ну, скажем EDZ 2400 кубиков и мощностью 150 лс (110 кВт) обрабатывает 80 Вт-ный генератор? )))))

А зачем тогда они на более мощные генераторы (по эл. мощности )ставят более мощные ДВС? Ведь Вы утверждаете, что от нагрузки на генератор не зависит момент на валу! Ну так почему-бы на ДВС от 0,75 кВт-го генератора не навесить генератор 11 кВт? Ведь ДВС должен справиться!? Ведь, по Вашему, ему все равно, что крутить 0.75 кВт или 11 кВт!

[Koxx]

Даже не знаю: флудить или не надо?

[VNGRDVSRG]

Флудить)))

[Dvte]

Если рассуждать логичным путем, получается следующее: при включении света лампа начинает тратить энергию. Ее она получает от генератора. Генератор, в свою очередь, получает энергию от двигателя. Двигатель получает энергию из топлива. Отсюда вывод, чем больше потребляет лампа тем больше расход топлива. На мой взгляд логично.

[Старик Ромуальды...]

...по Вашему, ему все равно, что крутить 0.75 кВт или 11 кВт!

это где я такое говорил? я то, как раз, и говорю, что речь идёт о концепции, т.е. в бензогенераторе это является основной задачей ДВС и он и расчитывается на выполнение этой задачи и порядок мощностных затрат его работы таков, в автомобиле же генератор выполняет вспомогательную работу и затратами работы ДВС на вращение генератора можно пренебречь, ибо они несоизмеримо малы и эти затраты уже включены в показания расхода топлива при эксплуатации авто... порядок цифр я именно для этого и сравнил в своём посту между бензогенератором и автомобилем, если такое сравнение, вообще, можно считать корректным и целесообразным, но не я решил это сравнивать, а именно тобою был, зачем то, выдернут этот агрегат, мало подходящий для сравнения с автомобилем ))))

[Ales62]

Флудить - так флудить! Я ещё добавлю, Вы не поверите! Чем больше нагрузка на валу электромотора, тем больший ток он потребляет. Вот!

[Koxx]

Флудить)))

Передумал я:)
Достоверно не помню свой случай - не работал ли кондиционер когда было заметно выключение печки.

[AlexeyUP]

Если рассуждать логичным путем, получается следующее: при включении света лампа начинает тратить энергию. Ее она получает от генератора. Генератор, в свою очередь, получает энергию от двигателя. Двигатель получает энергию из топлива. Отсюда вывод, чем больше потребляет лампа тем больше расход топлива. На мой взгляд логично.

Совершенно верно! Просто я вот бьюсь головой об стену, пытаясь объяснить Игорю, что генератор нагружает двигатель в зависимости от подключенных к нему (генератору) потребителей. И предположение, что генератор ВСЕГДА вырабатывает свою паспортную мощность - НЕВЕРНО! При токе потребителей равном нулю - мощность, вырабатываемая генератором тоже равна нулю, и он нагружает двигатель только за счет потерь на трение.
Видимо объяснить сие не удастся, пусть Уважаемый Игорь считает по-своему. Я прошу удалить эту ветку, а то я сойду с ума!

[Старик Ромуальды...]

...генератор ВСЕГДА вырабатывает свою паспортную мощность - НЕВЕРНО! При токе потребителей равном нулю - мощность, вырабатываемая генератором тоже равна нулю, и он нагружает двигатель только за счет потерь на трение...

во первых - генератор вырабатывает электричество ровно с того момента как начинает вращаться коленчатый вал и двигатель заводится, нет у генератора времени "не работать", если только двигатель не заглушен, во вторых - автомобильный генератор так и устроен, что бы обеспечивать штатных потребителей в широком диапазоне оборотов ДВС, начиная от холостых и до максимальных, не может быть на выходе вращающегося генератора нуля, ибо, при вращении ротора в катушках возбуждения образуется ЭДС, т.е. электричество, вне зависимости подключен к генератору потребитель или нет, в третьих - возникающим при вращении сопротивлением магнитного поля ротора и катушками возбуждения можно пренебречь, ибо оно очень мало по сравнению с мощностью двигателя и передаточным числом шкива привода генератора.
Лёшь, в предыдущих постах даже сравнительные цифры приведены, на примере, предложенном тобою же, бензогенератора ладно... давай так объясню: идёт носорог, он идёт вне зависимости садятся на него птички или нет, он идёт, потому что надо идти... а птички склёвывают мух, жучков и прочих паразитов с его грузного тела, периодически, улетают, прилетают другие и тоже садятся и клюют, а носорог упорно и безудержно продолжает идти и ему эти птички не мешают идти, потому что он их не замечает... а теперь про бензогенератор: волк вышел на охоту, его задача завалить жертву покрупнее и притащить её в логово, волчата голодные и хотят жрать, высмотрев подходящую добычу, волк валит приглянувшуюся ему косулю и не смотря на то, что она размером почти с него, он тащит её по лесу в логово, ему тяжело, но голодный зов волчат заставляет его делать эту трудную работу... так понятнее? )))))

[AlexeyUP]

...генератор ВСЕГДА вырабатывает свою паспортную мощность - НЕВЕРНО! При токе потребителей равном нулю - мощность, вырабатываемая генератором тоже равна нулю, и он нагружает двигатель только за счет потерь на трение...

во первых - генератор вырабатывает электричество ровно с того момента как начинает вращаться коленчатый вал и двигатель заводится, нет у генератора времени "не работать", если только двигатель не заглушен, во вторых - автомобильный генератор так и устроен, что бы обеспечивать штатных потребителей в широком диапазоне оборотов ДВС, начиная от холостых и до максимальных, не может быть на выходе вращающегося генератора нуля, ибо, при вращении ротора в катушках возбуждения образуется ЭДС, т.е. электричество, вне зависимости подключен к генератору потребитель или нет, в третьих - возникающим при вращении сопротивлением магнитного поля ротора и катушками возбуждения можно пренебречь, ибо оно очень мало по сравнению с мощностью двигателя и передаточным числом шкива привода генератора.
Лёшь, в предыдущих постах даже сравнительные цифры приведены, на примере, предложенном тобою же, бензогенератора ладно... давай так объясню: идёт носорог, он идёт вне зависимости садятся на него птички или нет, он идёт, потому что надо идти... а птички склёвывают мух и жучков, периодически, улетают, прилетают другие и тоже садятся, а носорог упорно и безудержно продолжает идти и ему эти птички не мешают идти, потому что он их не замечает... а теперь про бензогенератор: волк вышел на охоту, его задача завалить жертву покрупнее и притащить её в логово, волчата голодные и хотят жрать, высмотрев подходящую добычу, волк валит приглянувшуюся ему косулю и не смотря на то, что она размером почти с него, он тащит её по лесу в логово, ему тяжело, но голодный зов волчат заставляет его делать эту трудную работу... так понятнее? )))))

Так и двигателю - тяжело, но он тащит, и топлива кушает больше. Игорь, я говорю о том, что когда генератор выдает 20 Вт (4 лампы по 5 Вт) и 130 Вт (4 лампы по 5 Вт + 2 лампы по 55 Вт) нагружает двигатель он при этом по разному. Во втором случае - нагрузка выше, расход топлива - тоже. Попробуйте при замене ремня генератора ( ну при случае) при снятом ремне включить зажигание и рукой повращать генератор, а потом дайте генератору больше нагрузку (габариты+дальний+обогрев стела и т.д.) и опять крутить рукой. Это будет требовать больших усилий. Одним словом - чем больше потребителей электричества включено, тем больше топлива сжигает двигатель. Это есть факт! Считаете иначе? Пусть будет так! Я больше объяснять не имею сил.

[Старик Ромуальды...]

просто, сравнительные цифры, мощность двигателя 110000 Вт, мощность генератора 80 Вт, на сколько соизмеримое соотношение? в 1375 раз!!! я не знаю какие ещё пропорции привести, что бы тебе стало понятно, что сравнивать свой палец с жо... как то не комильфо и инженеры проектировавшие авто всё рассчитали по всем нагрузкам, включая механические, электрические, статические, динамические, не учли только умственные, пытливые и неугомонные, во всём ищущие наипалово ))))))

[Koxx]

Все же, флудить

во первых - генератор вырабатывает электричество ровно с того момента как начинает вращаться коленчатый вал и двигатель заводится, нет у генератора времени "не работать", если только двигатель не заглушен, во вторых ...

Вроде дискуссия не о КАМАЗах (или что там у нас по умолчанию если в подписи нет?).

Если взять Крайслер, то на на поколениях с бортовой шиной PCI уже все авто должны быть с электронным управлением обмоткой возбуждения генератора. По крайней мере, на RS/RG этим точно занимается PCM.
И вот зарядка "включается" только через 5-10 секунд работы мотора, до того холостое вращение ротора генератора. И ток заряда АКБ вместе с напряжением сети регулируется управлением все той же обмотки возбуждения.
/все детали в мануале, charging system/

Все же не много желания упорно доказывать, что нагрузка на двигатель меняется от режима работы генератора

просто, сравнительные цифры, мощность двигателя 110000 Вт, мощность генератора 80 Вт, на сколько соизмеримое соотношение? в 1375 раз!!!

2.5 CRD, всего в 46 раз (скажем, 2%).
Двигатель: 105kW (143 HP) @ 4000 RPM
Генератор: 160A * 14.4V = 2304 W (2,3 kW)

BABS: 160 Amp Alternator
BCVP: 700 Amp Maintenance Free Battery

[Ales62]

...мощность генератора 80 Вт...

Это где такой генератор? На мопеде? Его даже не хватит на лампочки ближнего (2 Х 55вт)...

Сообщение отредактировал Ales62 - 31.10.2013, 9:13

[Старик Ромуальды...]

ну да, согласен где то, на порядок я ошибся, но и, тем не менее ;-)

[gosha]

Совершенно верно! Просто я вот бьюсь головой об стену, пытаясь объяснить Игорю, что генератор нагружает двигатель в зависимости от подключенных к нему (генератору) потребителей. .... Я прошу удалить эту ветку, а то я сойду с ума!

Алексей вы молодец конечно..так держать. .но реально надо ли вести этот спор. А Игорь путается и пытается открыть вечный двигатель Для начала ,я думаю ,полезны будут практические занятия ....например предложенные вами же:

Попробуйте при замене ремня генератора ( ну при случае) при снятом ремне включить зажигание и рукой повращать генератор, а потом дайте генератору больше нагрузку (габариты+дальний+обогрев стела и т.д.) и опять крутить рукой. Это будет требовать больших усилий.
П.С я думаю даже не провернете рукой ,хотя без нагрузки будет крутиться пальцами и заметьте тоже будет выдавать полное напряжение..

Я почему написал,что экономия топлива это фикция...потому,что я реально догадывался что значения будут от 0,3-0.5 литров на 100 ку. А что реально это есть...пару хороших кикдаунов и не выключенный кондиционер ....и куку...так что реальная экономия я думаю будет больше даже в правильном стиле езды.

Сообщение отредактировал gosha - 31.10.2013, 12:57

[AlexeyUP]

Игорь пишет -"во первых - генератор вырабатывает электричество". Это очень обшее название, давайте углубимся в тему...
Генератор вырабатывает напряжение и ток. Напряжение - всегда, а ток - при подключении потребителей (условие протекания тока - наличие замкнутой цепи). Мощность - это квадрат тока в цепи умноженный на сопротивление цепи. Или I*I*R. Но I*R=U, получаем W=I*U. Откуда видно, что при увелицении тока мощность увеличивается, а при I=0 мощность тоже =0. На генераторе указана максимально возможная мощность. Это не означает, что он её всегда и полюбому вырабатывает, этот параметр (мощность) изменяется вслед за изменением нагрузки в цепи. То-есть 11 кВт генератор может и вырабатывать 0,75 кВт, если мощность подключенной к нему нагрузки именно такая. Для вырабатывания этой, необходимой в данный момент, мощности двигателю нужно затратить энергию, которую он берет из топлива. Конечно это очень мало топлива, при пересчете на деньги 100 - 150 руб. в месяц. Для водителя - почти не заметно, а умножте на 100000 машин? Продажа бензина в одном городе принесла выручку, на 10 млн.руб больше. Лабировать такой закон кому было надо? Ведь в 80-е ездили днем без включения осветительных приборов и что, больше аварий было? А сейчас - ну прям безопасно? Вот к чему и было изначально мое изречение - раз уж заставили ездить со светом, то постараться свести к минимуму лишние (пусть и очень малые!) затраты владельцев машин.

Сообщение отредактировал AlexeyUP - 31.10.2013, 13:26

[Ales62]

...На генераторе указана максимально возможная мощность. Это не означает, что он её всегда и полюбому вырабатывает...
...раз уж заставили ездить со светом, то постараться свести к минимуму лишние (пусть и очень малые!) затраты владельцев машин.

Надо добавить, что эту максимальную мощность он может выработать только на максимальных оборотах. А на холостом ходу, например, мой генератор, судя по графикам производителя, может выработать только 20А Х 14в = 280 Вт. А если 150 из них уйдёт только на "ДХО"? В расчётах затрат топлива, кстати, никто не вспомнил о КПД, а он у автомобильных генераторов примерно 60%. Т. е. если электрические потребители тянут мощность от генератора, например, 600 Вт, то генератор от мотора уже 1 кВт. Но это не те затраты, которые беспокоят лично меня. Для меня более затратно возится с заменой мелких лампочек в салоне, которые и так долго не живут (люминисцентная подсветка приборки, опять-же) и беспокоиться о зарядке АКБ...

[AlexeyUP]

...На генераторе указана максимально возможная мощность. Это не означает, что он её всегда и полюбому вырабатывает...
...раз уж заставили ездить со светом, то постараться свести к минимуму лишние (пусть и очень малые!) затраты владельцев машин.

Надо добавить, что эту максимальную мощность он может выработать только на максимальных оборотах. А на холостом ходу, например, мой генератор, судя по графикам производителя, может выработать только 20А Х 14в = 280 Вт. А если 150 из них уйдёт только на "ДХО"? В расчётах затрат топлива, кстати, никто не вспомнил о КПД, а он у автомобильных генераторов примерно 60%. Т. е. если электрические потребители тянут мощность от генератора, например, 600 Вт, то генератор от мотора уже 1 кВт. Но это не те затраты, которые беспокоят лично меня. Для меня более затратно возится с заменой мелких лампочек в салоне, которые и так долго не живут (люминисцентная подсветка приборки, опять-же) и беспокоиться о зарядке АКБ...

Совершенно верно. Я имел ввиду все затраты (и лампы, и оплавленые фрнари и т.д.) У себя я в панель, где регулятор температуры, скорость вентилятора, направление обдува, вместо ламп поставил зеленые светодиоды на 12 вольт со встроеным резистором, прямо припаял вместо ламп. Они намного долговечнее и не нагреваются (потребление маленькое).

[Ales62]

вместо ламп поставил зеленые светодиоды на 12 вольт со встроеным резистором...

Пробовал - не понравилось.
1. Светят не туда, там ведь световоды,
2. Цвет не тот и не гармонирует с остальным,
3. Яркость подсветки плохо регулируется и не синхронно с остальными.

[AlexeyUP]

вместо ламп поставил зеленые светодиоды на 12 вольт со встроеным резистором...

Пробовал - не понравилось.
1. Светят не туда, там ведь световоды,
2. Цвет не тот и не гармонирует с остальным,
3. Яркость подсветки плохо регулируется и не синхронно с остальными.

А я при помощи лака и краски заставил их светить куда нужно, правда тон немного отличается, но несильно заметно. А вот с регулировкой яркости пришлось смириться. Вот пытаюсь наити чистый неподгоревший световод, а то старый шлифовал-полировал, не очень получилось. Я уже писал в теме, что 5 мм. светодтоды светят слишком ярко, вот выбиру время - поставлю 3 мм., они послабее, да и направить из можно (из-за малого диаметра есть место для регулировки). Но главное - они почти вечные.

[Rumitey]

а когда приходится слышать о том, что на автомобиль лучше ставить аккумулятор с наибольшей ёмкостью, тут они, почему то, не вспоминают о том что генератор имеет свои пределы и аккумулятор будет не дозаряженным, а другие потребители не будут обеспечены необходимой мощностью, но это так, лирическое отступление...

Это утверждение НЕВЕРНО, даже лень объяснять почему, скажу только, что так как вы считают те, кто не знает закон Ома (к коим вас не отнесешь). Следуя этим соображениям, это даже не логика, если поставить акум меньшей емкости он будет постоянно кипеть.
Всетаки пока в гугле не хабанили ковырнул шо бы не колотить по кнопкам. Интересная будет ссцыль с веселыми примерами.

по поводу экономии бензина - а они не объяснили каким образом, за счёт чего эта экономия топлива образуется? генератор подключен постоянно и кинематическая энергия на вращение ротора генератора тратится вне зависимости включены потребители или нет, значит бензин тратится вне этой зависимости от количества подключенных потребителей, и туже генератору крутиться не приходится, сколько на него не повесь потребителей и какой мощности, он просто не сможет их все обеспечить и баста... пилять, меня тошнит уже от хитрожопости и тупости маркетинга в этом долбанном мире... да, можно снизить общую потребную электрическую мощность оборудования авто, но для запуска двигателя, один хрен нужен стартер, что бы его прокрутить во время старта и тут уже уменьшить сильно не получится, а значит не получится и уменьшить необходимый ток зарядки аккумулятора и всё далее вытекающее... о какой экономии топлива за счёт снижения потребляемой электроэнергии вырабатываемой генератором может идти речь? тут же обратная зависимость, генератор обслуживает ДВС, а не наоборот... ребята, учите матчасть.

Вы без лишнего шума просто уточните у компетентного человека, мнению которого вы доверяете, правда ли, что с увеличением потребителей (и нагрузки на генераторе) растет расход топлива. И на тему больше\меньше емкость тоже уточните.

ЗЫ Речь идет о настолько очевидных вещах, что, кмк, Ромуальдыч просто издевается))

Сообщение отредактировал Rumitey - 1.11.2013, 0:46

[Rumitey]

волк валит приглянувшуюся ему косулю и не смотря на то, что она размером почти с него, он тащит её по лесу в логово, ему тяжело, но голодный зов волчат заставляет его делать эту трудную работу... так понятнее? )))))

А, я понял! Если взять двух человек, одного на легке, а другому повесить ДР за плечи и заставить их побегать два часа, то они одинаково сожгут калорий в организме и одинаково проголодаются? Или не. Не так. Один стоит и дует в свисток, а другой бегает с РД два часа - тоже получается нет разницы. Аналогично некорректно применен и пример с носорогом.

Чудес не бывает.

[Koxx]

2. Цвет не тот и не гармонирует с остальным,

RGB - цвет под настроение (один из вариантов не отличается от "завода")
Только с управлением пришлось наиграться.

[Старик Ромуальды...]

...кмк, Ромуальдыч просто издевается))

почему сразу "издевается"? чо, просто за стёб, уже, не проходит? тема то серьёзная )))))

[AlexeyUP]

...кмк, Ромуальдыч просто издевается))

почему сразу "издевается"? чо, просто за стёб, уже, не проходит? тема то серьёзная )))))

Ну вот! А я, дурак, повелся! Ладно, посмеялись, разошлись.

[Старик Ромуальды...]