ГБО ЗА\ПРОТИВ, обсуждение и споры о смысле жизни и газа ТУТ Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Переключить на: Стандартный Линейный

[poupkin]

Вот кстати о ГБО. У меня кушает столько же сколько и бензина 11-12/100км 2.4 Stratus.
НО недавно был на одном из почитаемых на данном форуме сервисе, и.... Настоятельно порекомендовали отказаться от ГБО!! Привели массу технических доводов. В довершение "порадовав" тем что конкретно эти двигатели плохо переносят повышенную, по сравнению с бензином, температуру детонации топлива.И в итоге рано или поздно прогарают клапана. Сильно не настаивали- сказали ваше решение на чем экономить....
Газ как раз заканчивался и решил попробовать недельку на бензине. ( машину купил уже с ГБО) да не так экономно... НО звук двигателя стал на порядок мягче, исчезли вибрации и значительно сократилось время прогрева...
Так что теперь на распутьи - отказываться ли от ГБО.?

Ерунда от первой буквы до последней. Детонация - суть есть неконтролируемое лавинообразное сгорание смеси с высокими скоростями. Высокие скорости - это около 2 км/с (!) при обычных 100-200 м/с. Детонация возникает в двигателях с высокой степенью сжатия при использовании низкооктанового топлива и (или) конских углов опережения зажигания. При нормальных условиях детонация на газе НЕ ВОЗНИКАЕТ НИКОГДА. Хотя бы и потому, что октановое число пропан-бутановой смеси около 105. По-этому, двигатель работает мягче именно на газе, а не наоборот. Это первое. Второе: теплота сгорания газа НИЖЕ, чем у бензина. По-этому, расход газа несколько выше, чем бензина. Третье: клапана прогорают на газе из-за того, что газ горит МЕДЛЕННЕЕ бензина. Именно это вызывает повышенный нагрев выпускных клапанов. Однако, прогорание происходит не из-за нагрева, а из-за увеличения длины штока клапана, и, как следствие, неполного его закрытия. Но актуально это для двигателей без компенсаторов. Да и на движках без оных решается просто - увеличением зазоров клапанов.
З.Ы. Небольшой экскурс в историю: в наших автопарках в своё время в качестве такси трудились ГАЗ-24-07, в качестве топлива использовавшие LPG. Так двигатели на них выхаживали по полмиллиона и более до капиталки....

[Almaz]

НО звук двигателя стал на порядок мягче, исчезли вибрации и значительно сократилось время прогрева...

эффект плацебо.

Каким образом, если "типа газ горячее" время прогрева могло на бензине уменьшиться? И если на бензине и так она греется. Теплее воздух из печки пошел? Значит неправильно редуктор подключен.

Я в 100500-й раз повторю и буду повторять. Все зависит КАК и КТО ставил и настраивал и в последнюю уже очередь от производителя оборудования (скорострельность форсунок, параметры настройки эбу и проч - нюансы)

Так что теперь на распутьи - отказываться ли от ГБО.?

решать вам, но я бы не слушал бензиновых спецов...
Настройте оборудование и все будет ДОЛГО работать без проблем. Не одну сотню ТЫСЯЧ километров, сэкономив вам не один ДЕСЯТОК тысяч рублей

[ab73]

Купи оку и экономь на всём (бензине налоге).Вы зачем покупаете такие машинки,чтобы уродовать потом?

[Almaz]

Купи оку

по существу есть что-нибудь кроме высера, основанного на слухах и (возможно) на печальном опыте действительно изуродованных машин из-за криворуких установщиков?

[Fracy]

А кто сказал, что Ока - самый экономичный автомобиль? ))). Согласен (немного), что по ровной прямой дороге на ее баке можно проехать в дедовском стиле 800 км (вдвоем), а в городе с нормальным ритмом - ведерко она с удовольствием употребит.

По теме - если есть какие-то документы на установку оборудования - то ехать к установщикам и добиваться правды от них. Или (лучший вариант) - ехать сразу к другим для проверки правильности установки и для нормальной регулировки оборудования.

[Fracy]

З.Ы. Небольшой экскурс в историю: в наших автопарках в своё время в качестве такси трудились ГАЗ-24-07, в качестве топлива использовавшие LPG. Так двигатели на них выхаживали по полмиллиона и более до капиталки....

Двигатели выхаживали не столько из-за езды на газе, а из-за того, что они практически не глушились - все время были прогретые - смену сдал - смену принял. Это исключало и проблемы холодного пуска - а именно, смывание масляной пленки со стенок цилиндров. Так что и бензиновые двигатели ходили нормально.
Проблема перегрева и проблем с клапанами (растрескивание) происходило на наших автомобилях из-за того, что привыкнув ездить на 76-м бензине (с 2 прокладками как минимум) и без электронного корректора угла зажигания, люди переходили на сжиженный газ, октановое число которого переходило за 100.. Отсюда - самые обычные проблемы позднего зажигания - постоянный перегрев, а уж как калапана регулировали - чтобы "потише" - без зазоров ))).
Кстати, газ физически теплее бензина, если что. Теплотворная способность у него хоть и не намного, но больше. У газа - 10800 ккал, у бензина 10500 ккал. Это удельная теплотворная способность. ТАк что, чисто по физике газа должно расходоваться меньше при том же стиле езды, но из-за того, что двигатели спроектированы для работы на жидком топливе, в газ подмешивается немного большее количество воздуха, чем нужно - отсюда небольшой повышенный расход, Хотя на нашем аутлендере 2003 года пройдено уже более 300 000 на газе и иногда расход бензина превышал газовый. Есть, конечно, небольшое изменение в динамике, но чувствуется только при непосредственном сравнении на одном и том же автомобиле.

[mixdm]

Fracy

Кстати, газ физически теплее бензина, если что. Теплотворная способность у него хоть и не намного, но больше. У газа - 10800 ккал, у бензина 10500 ккал. Это удельная теплотворная способность. ТАк что, чисто по физике газа должно расходоваться меньше при том же стиле езды

Это Вы о каком газе размышляете?

[Almaz]

я добавлю еще одну причину прогорания клапанов- ЖАДНОСТЬ

в пору 2-3 поколения, когда смесь можно было регулировать винтом, а не как сейчас через компьютер, придавливали газ настолько, что ела меньше бензина.
Бедная смесь - дольше горение, прогар клапанов. А потом были вопли - газ гавно! Хотя виноват был жадина

[ab73]

Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".

[Almaz]

Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".

и крузеры 200 и рр спорт на газе знаю и гелики те же S classe и много чего еще.

тратить деньги ПРОСТО ТАК, отдавая нефтяным мыагнатам смысла нет.
умные это понимают.

[Almaz]

перенес с других тем

[Almaz]

я вроде спросил "По существу есть?"

ЭТО к чему?:

Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".

[ab73]

Отдавай газовым магнатам.У нас что бензин что газ не ахти качественный.В мороз как газ заводит? Если вы используете авто для того чтобы опу свою возить то это не экономия,доехать от дома до работы и обратно.

[Almaz]

Отдавай газовым магнатам.У нас что бензин что газ не ахти качественный.В мороз как газ заводит? Если вы используете авто для того чтобы опу свою возить то это не экономия,доехать от дома до работы и обратно.

По порядку.
1. Отдаю. в 2 раза меньше,чем отдавал бы за бенз. (правда пропан-бутан тот же нефтяной газ и деньги текут в тот же почти карман, но это другая тема)
2. Проблемы из-за некачесвтенного газа несоизмеримо легче переносятся, чем проблемы из-за паленого бензина (вплоть до переборки)
3. В мороз и жару газ не заводит. Заводит бензин и при прогреве до заданной температуре происходит переключение.
4. Сколько я НЕ отдал за луц, возя свою задницу, а не бетонные плиты, как по вашей логике должно быть, тут: http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=140579 (там отчетик на 70ткм. сейчас 79ткм. т.е. с тех пор я ЕЩЕ около 12000 НЕ СЖЕГ)

[ab73]

я вроде спросил "По существу есть?"

ЭТО к чему?:

Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".

Это к тому что вы приобретаете авто у которого 150л.с. и выше и хотите сэкономить при этом.Почему производители не ставят газ на заводе ( отечественное не в счёт).Или нефтянные магнаты лобируют бензин?
Р.S. Извини машинку не увидел в подписи вопросов больше нет удачи на дорогах!!!!

Сообщение отредактировал ab73 - 29.12.2012, 8:35

[Fracy]

Fracy

Кстати, газ физически теплее бензина, если что. Теплотворная способность у него хоть и не намного, но больше. У газа - 10800 ккал, у бензина 10500 ккал. Это удельная теплотворная способность. ТАк что, чисто по физике газа должно расходоваться меньше при том же стиле езды

Это Вы о каком газе размышляете?

Сжиженный газ (то бишь - пропан), а Вы о каком разговор хотите завести? И к чему?
Про метан не будем говорить - он менее распространен. Пока. Хотя его куб стоит от 8 рублей )))).

[Fracy]

Отдавай газовым магнатам.У нас что бензин что газ не ахти качественный.В мороз как газ заводит? Если вы используете авто для того чтобы опу свою возить то это не экономия,доехать от дома до работы и обратно.

В мороз газ? На древнем оборудовании заводит )). На более современных тоже бы заводил, но мозги не дадут, потому что газ при прохождении через редуктор расширяется - еще теряя температуру, что чревато обыкновенным обмерзанием редуктора и прекращением подачи газа, именно для этого настроено оборудования таким образом, что заводка и прогрев до 40-50 градусов происходит на бензине (можно порог подвигать в любую другую сторону).
Кстати, 2 владельца дизельных автомобилей, переоборудованных на газ, только радуются ине имеют проблем ни с заводкой ни с перемерзанием "сезонного" топлива. В любом случае, их пробеги уже давно окупили стоимость установки вместе с потраченными суммами на заправку газом по сравнению с ездой на жидком топливе.

[Almaz]

приобретаете авто у которого 150л.с. и выше и хотите сэкономить при этом.

это странно? а со сколькими лошадями надо начинать экономить? с 50-ю? - там экономить нечего
с 250? так вы сами себе противоречите. поскольку это уже "меринза8лям" образно

Или нефтянные магнаты лобируют бензин?

а вам не приходил в голову вопрос.
почему страна, сидящая на газе (метан, не пропан, но все же) НЕ РАЗВИВАЕТ сеть заправок и установку ГБО на вазы-тазы?
почему Голландия и прочие страны СТАВЯТ ГБО на дилерских станциях ОФИЦИАЛЬНО С СОХРАНЕНИЕМ ГАРАНТИИ? пруфлинков на официально переоборудованные авто могу накидать, но лень искать. В свое время я перед принятием решения ставить гбо или нет, это все нашел. Инетересно? Поищите. Почитайте. Убедитесь, что 99% высеров в инете основаны именно на слухах и расказах типа "мне в гараже ВасильИваныч рассказал, как 15 лет назад на автобазе 3 у знакомого друг рассказал, что на его ЗиЛе клапана прогорели из-за газа"
Если неинтересно и некогда, то что вы ТУТ делаете?

[ab73]

оверквотинг

На уаз завод ставил ГБО(метан) на патриот теперь нет.Почему?

[Fracy]

Это к тому что вы приобретаете авто у которого 150л.с. и выше и хотите сэкономить при этом.Почему производители не ставят газ на заводе ( отечественное не в счёт).Или нефтянные магнаты лобируют бензин?

Ответ в самом вопросе. Почему многие покупают отечественные авто (с 60-70 силами) и упрямо переводят на газ? Даже с небольшими пробегами когда оборудования окупится на 2 - 5 год? Почему не сэкономить, если это - реальная экономия, которая позволит сберечь сумму для ремонта того же автомобиля. А ставить газ на автомобиль, у которого более 100 сил - сама дорога проложена. По динамике разница минимальна, проблем - никаких, а при пробегах свыше 40 000 - 50 000 км в год - экономия колоссальна. Или что-то не так? Почему газ не ставят на заводе? Потому что нужна дополнительная проверка/сертификация/лицензирование - и кто будет покупать автомобиль, который сразу станет тысяч на 70 (минимум) дороже - это про российский автопром, а все остальное делается по разрешению иностранных заводов - попробуй в ту же тойоту поставить газ 2-3 поколения, чтобы подешевле было, с завода )))))))).
Также, газ есть не везде, ситуация с заправками по газу будет хуже, чем по бензину. Хотя где-то и бензиновых тоже не найдешь. Можно долго спорт=ить с пеной у рта, что лучше, а что хуже, а мы будем экономить. "Лишние" 5 - 6 000 рублей в месяц с нашими пробегами - совершенно не лишние. Даже если и заблуждаемся, и опыт пробегов в 300 000 на газе (на сегодняшний день) ошибочен, и завтра прогорит клапан/сгорит головка - при ее стоимости в 15-20 000 - это максимум еще полгода езды на газе для экономии ))).

Украина не даст соврать - «Богдан», «УкрАВТО» и «АИС» устанавливают серийно на автомобили оборудование BRC...
Рено - также с 2010 года ставит, но тоже за пределами нашей страны - http://www.renault34.ru/events/407/
А почему же отказался УАЗ? Потому что нефть подешевела за рубежом, надо в стране продавать больше. Да и нарекания по установке оборудования в серийные патриоты очень серьезные. Сделано все через.... Кроме того, установка оборудования подразумевает под собой обязательный сервис и послепродажное обслуживание оборудования - много у нас профессионалов и сервиса от производителей? Вот..

[Almaz]

На уаз завод ставил ГБО(метан) на патриот теперь нет.Почему?

у УАЗа и спросите. я то тут причем?

Все звенья одной цепи. Хотели же отменить налог на машины с ГБО - забыли...
Основная официальная отговорка: мы не ставим метан потому, что нет сети метановых заправок, хотя на производстве все готово. Т.е. метан есть везде - ГАЗПРОМ его качает миллионами кубов, а сети нет...
А продавцы со своей стороны: нет машин с метановым ГБО - для кого делать заправки?

[ab73]

Сколько людей столько и мнений.Для меня что газ что соляра тема закрыта.

[Almaz]

Сколько людей столько и мнений.Для меня что газ что соляра тема закрыта.

Золотые слова!
Это нормально, это ВАШ выбор
вам же никто не говорит, что вы совершаете большую ошибку продолжая ездить на бензине (про него то ОООЧЕНЬ много страшилок можно нарассказать, кстати)
так и вы потрудитесь не вешать огульных ярлыков на тех, кто УЖЕ ездит и долго и ЗНАЕТ о чем речь по опыту, а не слухам

[Dvte]

Купи мерина за 8 лям и поставьте газ" экономисты ".

Тем кто мерины за 8 лямов берут, глубоко безразлично, что в бак заливается, какое количество и сколько это стоит.
А я видел, что и на тундру гбо ставили, тоже не дешовый аппарат.
По теме клапанов. Вот у меня в деньгах получается где то 1100руб экономия с 1000км пробега. Пусть случиться ужасное и прогарит клапан тысяч через 200. Как вы считаете, на сэкономленные деньги можно головку перебрать? Но не факт, что прогарит.

[Fracy]

Сколько людей столько и мнений.Для меня что газ что соляра тема закрыта.

Тему закрывает модератор/администратор по просьбе ТС или по принятым на форуме правилам.
"Пук в муку" не мой - потому вы нюхайте, а я пошел? )))
Нет, вы обоснуйте свое мнение по теме - какие за - кроме того, что "для меня что газ, что соляра"? Какие доводы против?
То, что газ дешевле? То, что на нем двигатель работает дольше? То, что все, кто установил (у нормальных установщиков и качественное оборудование) ездят и радуются?

Вот, к примеру, на БМВ ГБО себя чувствует абсолютно нормально - http://besttopauto.net/samyj-bystryj-avtomobil-na-gaze/

А по поводу того, что стоимость ремонта или замены головки (даже) окупится за полгода (максимум) обыкновенной езды на газе (сужу по собственному пробегу) - я уже указывал выше )).
И было б немного свободных денег и не было бы необходимости возить с собой полноразмерную запаску (место для установки баллона), не пожалел бы и установил газ и на свой 2.7.. Но есть газовые помощники ))).

[PIRAT]

Огромный плюс в том что ты всегда "ПОД ГАЗОМ", а права никто не отбирает !!!!!!!

[vitos-novoross]

Шутки-шутками, а я например тоже целиком и полностью поддерживаю Алмаза. Ну если есть возможность экономить - почему это не стоит делать?
Машина на газу мало того, что менее затратна в плане эксплуатации, но еще лишена такого "больного" места как бензонасос (который может сдохнуть где ему захочется, причем на любой машине, от нашего бензина).
Я вообще сторонник газа-метана. Да, он еще сильней отличается от жидкого топлива. Да, он в баллоне с двумя сотнями атмосфер давления. Но есть и плюсы. Во-первых, дешевле. Во-вторых - он всегда чистый (если и бадяжат, то только воздухом, что не страшно ни в коей мере). В третьих - двигатель на нем работает еще мягче, чем на пропане, детонаций нет в принципе (даже на древнем эжекторном оборудовании, проверяли на ГАЗели с карбюраторным движком 402).
Ну а сторонникам мнения, что автомобиль должен ездить только так, как его сделали с завода - могу сказать: ставьте исключительно оригинальные запчасти, причем покупая и устанавливая их у официального дилера, заправляйте машину исключительно тем бензином, что рекомендован (кто найдет в России заправку с 87 бензином для наших крайслеров - получит от меня пять литров минералки). И будьте счастливы, но только не забывайте, что в этом случае у вас будет уходить куда больше средств, нежели у тех, кто использует альтернативу.

[Vinchensoo]

Ну если есть возможность экономить - почему это не стоит делать?

Дорогой порог вхождения(оборудование + установка) и стереотипы.
В остальном газ няшка.

[ta4ini]

Хм. Газ очень классная вещь. Я вот прикинул: установка Лавато в Автогазе 30000 (это не реклама, сам про них узнал из обсуждения выше) , жрать на моём 3,5 литра будет , скорее всего 16 литров по городу вместо 13-и, поправьте если это не так, разница между газом и 92-м, примерно 12 рупий. Экономия начнётся через 27 000 км. Жалко что баллон тороидальной формы только 53 литра.

[Гость_login1_*]

Хм. Газ очень классная вещь. Я вот прикинул: установка Лавато в Автогазе 30000 (это не реклама, сам про них узнал из обсуждения выше) , жрать на моём 3,5 литра будет , скорее всего 16 литров по городу вместо 13-и, поправьте если это не так, разница между газом и 92-м, примерно 12 рупий. Экономия начнётся через 27 000 км. Жалко что баллон тороидальной формы только 53 литра.

у меня стОит на аналогичной машине 2 поколение, 2 комфорки соеденённые тройником, жрёт 15-16 литров, на 1.5-2 литра больше чем бензина. балон 90л

[Гость_pogarnik_*]

Ну а сторонникам мнения, что автомобиль должен ездить только так, как его сделали с завода - могу сказать: ставьте исключительно оригинальные запчасти, причем покупая и устанавливая их у официального дилера, заправляйте машину исключительно тем бензином, что рекомендован. И будьте счастливы, но только не забывайте, что в этом случае у вас будет уходить куда больше средств, нежели у тех, кто использует альтернативу.

Так и делаю, так как средств уходило больше - когда в прошлом использовал альтернативу (ед. исключение - газ, я его не ставил, а по поводу запчастей и прочего - все как ты предложил-)

[ab73]

Тему я закрыл для себя,не плачь.

[mixdm]

Fracy

Кстати, газ физически теплее бензина, если что. Теплотворная способность у него хоть и не намного, но больше. У газа - 10800 ккал, у бензина 10500 ккал. Это удельная теплотворная способность. ТАк что, чисто по физике газа должно расходоваться меньше при том же стиле езды

Это Вы о каком газе размышляете?

Сжиженный газ (то бишь - пропан), а Вы о каком разговор хотите завести? И к чему?

Ну а теперь для полноты повествования разложите ка нам по полочкам, взяв за единицу измерения 1л (т.е. если взять 1л. сжиженного газа и 1 литр бензина) и докажите вашу правоту если сможете :) Только спрыгивать не надо с этой темы, если сказали А то говорите и Б....

[Колюпан]

А кто нибудь эксплуатировал данные автомобили на газе-метан?

[mixdm]

Колюпан, отлично они ездят на метане, если все установлено правильно, беда только с размерами бпллонов, но если это не критично - то особых проблем нет.

[Колюпан]

А оборудование какое должно быть редукторное или впрысковое? Или что предпочтительнее? Из опыта эксплуатации Газели УОЗ требуется раньше чем даже на пропане, т.е. нужна двух режимная прошивка ЭБУ, такую вообще реально сделать на моторы 2,4 или 3,3?

[Almaz]

А оборудование какое должно быть редукторное или впрысковое? Или что предпочтительнее? Из опыта эксплуатации Газели УОЗ требуется раньше чем даже на пропане, т.е. нужна двух режимная прошивка ЭБУ, такую вообще реально сделать на моторы 2,4 или 3,3?

проблемы метана по сравнению с пропаном:
редкая сеть заправок (в Москве я знаю 2!!! на весь город...)
объем баллонов

оборудование практически то же самое за исключением баллона и редуктора. естественно предпочтительно 4 поколение
реально не 2 режимную прошивку, а вариатор http://propan.ru/forum/viewtopic.php?f=45&...8&start=105

[Колюпан]

А может кто подскажет как с заправками газовыми по европе? И какова стоимость там газа пропана и метана?

[belij]

Наслаждайся.
http://degalukainos.diena.lt/degalines/kuro-kainos-europoje

[Magnetic]

Вчера другу помогал переезжать. По дороге разговорился с газелистом (у него газ). Его слова были такие: "Да, при заправке экономишь, но на ремонте попадаешь здорово. Экономии никакой". Говорит, что износ большой на газу идет.
Странно, что уж прям такой непомерно сильный.

[belij]

Вчера другу помогал переезжать. По дороге разговорился с газелистом (у него газ). Его слова были такие: "Да, при заправке экономишь, но на ремонте попадаешь здорово. Экономии никакой". Говорит, что износ большой на газу идет.
Странно, что уж прям такой непомерно сильный.

За 2 года на газу(а стоит уже 5 лет) поменял только редуктор.стоимость с работой 64 евро!

[Magnetic]

За 2 года на газу(а стоит уже 5 лет) поменял только редуктор.стоимость с работой 64 евро!

Ты грузы не таскаешь. Газ и постоянная нагрузка не совместимы, имхо. Не в первый раз уже слышу такое касательно Газелей.

[Гость_login1_*]

у газелистов обычно всё ломается, не только газели. и газели сами по себе ломаются

[belij]

у газелистов обычно всё ломается, не только газели. и газели сами по себе ломаются

+1 Газель - зто не машина а недоразумение

[Almaz]

Лично знаю множество газелистов, которые крайне довольны тем, что ездят на газе.
Экономия колоссальная, покрывающая и ремонт газели самой по себе и ремонт связанный с корявой установкой ГБО - обычно после переделки у грамотных спецов проблемы исчезают

[Колюпан]

Это тупой и ленивый газелист который все чинит на сервисе и топит с перегрузом. На метане ососбенно экономия чувствуется из всех проблем это просадка седел клапанов, на пропане экономии меньше но прогорает клапан. Да маршрутка сыпется но она и эксплуатируется на запредельных режимах, но на ней уже с завода стоят керамические седла клапанов так что пробез за 230 тыщ а мотор как новый. ТО же самое и с мотором на пропане менял только прокладку под головой и саму голову но из-за ввертыша под свечу от которого пошли трещины, газ тут не причем. На сколько я знаю масло на газу меньше окисляется и дольше служит так что мотору еще лучше, если его менять хотя бы тыщ через 8 и лить хорошую синтетику.

[Колюпан]

Наслаждайся.
http://degalukainos.diena.lt/degalines/kuro-kainos-europoje

Ну тогда однозначно бегемотика на газ буду переводить хотя бы на пропан так как лежит в гараже БРСи 4 ого поколения для 150 сильного мотора. Когда на Газели стояло то на бензине даже чуть менее динамичная машина была чем на газу но это при двух режимной прошивке. А то до Испании я весь золотой запас на бензик потрачу.

[Shoomaxer]

На сколько я знаю масло на газу меньше окисляется и дольше служит так что мотору еще лучше

Вот и я наткнулся в интернете http://www.2112.ru/showthread.php/23726-Фо...различных-масел

впечатляет в первом посте фото движки газели с мотором на газу, явно не распределенный впрыск...

По теме: действительно ли количество маслянного шлака в моторе зависит от высококачественного низкосернистого топлива?

Сообщение отредактировал Shoomaxer - 12.2.2013, 12:43

[Magnetic]

Господа, немного не в тему. В этом году вышла Мазда 6 нового поколения. Так вот, в размерах она обогнала "даже" Стратус и Кэмри, при этом 1300кг масса и главное!!!! степень сжатия 14ед.
Думается мне так, если этот мотор себя хорошо зарекомендует, то дизелисты и "газпромовцы" будут курить в сторонке.

[Колюпан]

Чем выше степень сжатия тем лучше мотор работает на высооктановом топливе коим и является газ.

[примус]

Добрый вечер славяне. Кто замарачивался с ГБО на двигло 3.3 v6 1995 г. Хотелось бы пообщаться с пользователями ГБО 2 поколения т.к. думаю что ГБО 4 себя на таком старичке не оправдает.

[PIRAT]

Второе поколение тебе обойдется почти в теже деньги что и четвертое, а проблем с ним будет на порядок больше.

[примус]

Думаю самому закупить оборудование и поставить, найдутся такие кто это прошел? Хочу избежать ошибок с установкой и с выбором системы. По окончании выложу фотки и отчет о установке и своих ошибках (вряд ли все удастся предусмотреть).


Переместил тему "S, AS" >> "ГБО".
Если промахнулся - перенесите в РиЭ.

Сообщение отредактировал Koxx - 14.2.2013, 23:07

[Almaz]

4 поколение. не морочьтесь с предыдущими, если нет знаний как их регулировать и подстраивать постоянно.

Темы объеденил, т.к. смысла в еще одной по 1995 V6 3.3 нет.
Если будет полный отчет с фотками и процессом установки - пожалуйста создавайте отдельную. Даже прикреплю ее в шапке вместе с темой Эдуарда про 2,4

[vkurdaev]

Сжиженный газ (то бишь - пропан), а Вы о каком разговор хотите завести? И к чему?[/quote]
Ну а теперь для полноты повествования разложите ка нам по полочкам, взяв за единицу измерения 1л (т.е. если взять 1л. сжиженного газа и 1 литр бензина) и докажите вашу правоту если сможете :) Только спрыгивать не надо с этой темы, если сказали А то говорите и Б....
[/quote]

Добавлю свои 5 копеек в обсуждаемый вопрос. Езжу на газе 4 года прошел 60 ткм По сравнению расхода между бензином и газом в пересчете 1р на 1км сейчас очень выгодное соотношение получается, всвязи с большой разницей в цене, такое не всегда было. Сейчас у меня на газе 1км обходится 2р.16коп. на бензе 3р.63коп. Экономия в полтора рубля на километр ! Это достаточно много.

[Гость_надежный_*]

Купи оку и экономь на всём (бензине налоге).Вы зачем покупаете такие машинки,чтобы уродовать потом?

Проехал на гбо 4 пок 90000 тыс , двиг 3.8 ,когда брал знал что налог будет 13 руб ,
Гбо на машине с 2004 года( установлено не мной) , общий пробег по спидаметру 170000 миль , результат на лицо ,

[Алекс СС]

Машина Додж Гранд карван, 3.3л
Когда искал машину - один из критериев поиска было установленное ГБО. езжу на ней год. расход по трассе газа 12л. по городу 16-18. по бензину трасса 11, город 15-18 (((. Экономия на лицо.
за время эксплуатации появилась одна проблема: с наступлением холодов при резком ускорении пищит что кончился газ, и включается бензин, и это напрягает. собираюь поехать к спецам пусть смотрят.
и на газу иногда загорается ошибка катализатора, на бензине через пару часов тухнет сама.


Сообщение отредактировал Алекс СС - 19.3.2013, 15:18

[supergosha]

Проехал на газе около 90 Кмиль минусов чёта не нашел.
И жрёт и прёт как на бензине, ну может на литр-два соврал.
Зато как приятно заправляться по 15 рублей! Коммунизьм.

[Almaz]

с наступлением холодов при резком ускорении пищит что кончился газ, и включается бензин, и это напрягает. собираюь поехать к спецам пусть смотрят.

не надо ехать к спецам : Читайте

и на газу иногда загорается ошибка катализатора, на бензине через пару часов тухнет сама.

надо ехать к спецам\, если сильно раздражает или 0171 (бедная смесь)
кстати что за ошибка?

[Dvte]

Сегодня посчитал выгоду от гбо и прослезился от счастья! Выгода на 1000 км пробега 1900 руб !

[vkurdaev]

Сегодня посчитал выгоду от гбо и прослезился от счастья! Выгода на 1000 км пробега 1900 руб !

Ну у меня вроде такая ж машина. У меня средний расход составляет 250р. на 100 километр пробега(при подсчете учитывалась прибавка к затратам газа ещё+1л бензы на 100км пробега на завод и разогрев летом и +2л зимой). На бензине выходит 360р. на 100км, Экономия 1100р. на 1000км. Что то большая разница получается с 1900р. ? Наверное бенз на завод и прогрев не добавлялся при расчете.....

[Dvte]

У нас газ 13.2 за литр, расход у меня 16л на сотню. Бензин 27.5 расход 15 литров. Обслуживание гбо и бенз на прогрев заложил в расчёт.

[Алекс СС]

надо ехать к спецам\, если сильно раздражает или 0171 (бедная смесь)
кстати что за ошибка?

ошибка Р0430 лечил скидыванием клейм - помогает километров на 100-500 потом может загореться, а на бензине потухнуть.

[shishunder]

Сегодня посчитал выгоду от гбо и прослезился от счастья! Выгода на 1000 км пробега 1900 руб !

это много или мало ?

[Magnetic]

Сегодня посчитал выгоду от гбо и прослезился от счастья! Выгода на 1000 км пробега 1900 руб !

Что то то тоже удивляюсь вашим расчетам. Из всех статей, которые попадались на глаза, я понял, что максимальная экономия на ГБО составляет 30% (в итоге). Итак закладываем 14л на 100км и получаем в среднем 4000р на 1тыс. км. 30% от этой суммы будет 1200р. Вот такая экономия на 1 тыс. км и это при 14л. на сотню. В действительности средние показатели меньше. В итоге в год я могу сэкономить 15 тыс.. Через 2 года я отобью расходы на установку, а еще через 3 года продам машину и моя экономия составит 45 тыс. (при благоприятных условиях) 45тыс. раскидываем на 5 лет и получается, о..оооо 9тыс! Что фактически равно 750 р. в месяц.
Поправьте, если что не так, т.к. считал на ходу.

[Гость_U.S.ARMY_*]

Была где-то огромная тема у нас на форуме про ГБО.Но я лично ставить эту штуку не хочу,хотя проезжаю за ночь 150-300км (такси)...
Ооочень спорный вопрос... Даже если отбросить все технические плюсы/минусы,то есть одна большая проблема - отсутствие газовых заправок.Точнее они где-то есть,но я не могу гнать через весь город на газовую АЗС - мне надо сразу и сейчас,т.к.пассажиры ждать не будут :) Пока я буду искать газо-азс,я мало того что ничего не сэкономлю,но и потеряю клиентов/пассажиров,а ещё получу штраф от конторы за опоздание/срыв заказа :)
Такая "экономия" мне не нужна.И мотор жалко.Сосед автомеханик сказал - "Даже не думай...!"

[Almaz]

проезжаю за ночь 150-300км (такси)...
Ооочень спорный вопрос...

цена спорного вопроса 220-450руб чистой экономии ЗА НОЧЬ (экономия 15000 с 10000 пробега)

отсутствие газовых заправок.

навалом заправок в Москве.
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%B0%D0%B3%D...14800&l=map
кстати отличная заправка на аэропортовке в Москву (рядом с бензозаправкой)

и кто запрещает, если кончился газ, ехать дальше на бензине?

И мотор жалко.Сосед автомеханик сказал - "Даже не думай...!"

Привет соседу.
Если до сих пор мнение соседа пересиливает экономию в год 70000рублей (причем не так просто заработанных) при 50000км пробега и положительные отзывы установивших гбо, то верьте дальше соседу.
Дело ваше.

[Almaz]

будет 1200р. Вот такая экономия на 1 тыс. км и это при 14л. на сотню. В действительности средние показатели меньше.

в чьей действительности?
в моей ПРАКТИЧЕСКОЙ действительности (в отличие от теоретической эндорнетной) экономия 1,5 р с 1км. пересчитано 200 раз на протяжении многих десятков км на газе.

[Офшорник]

Будет вам видна экономия,как только цена на бензин в РФ дойдет до средне-европейской.Тогда и посмотрим и на выгоду и на смысл и т.д.У меня ГБО с 2004 года.Пробег сейчас около 300тыр км.И где оно вред для двигла я не понял

[belij]

Будет вам видна экономия,как только цена на бензин в РФ дойдет до средне-европейской.Тогда и посмотрим и на выгоду и на смысл и т.д.У меня ГБО с 2004 года.Пробег сейчас около 300тыр км.И где оно вред для двигла я не понял

+1

[Almaz]

И где оно вред для двигла я не понял

у тебя в соседах неправильные механики

[Dvte]

Вот сегодня заправлялся газом с бочки цена 13.2 руб. Рядом бензиновая заправка, бензин 28 руб.
Пусть газа ест даже 17литров на сотню (а не 16 как я писал ранее), получается 224, 4 руб. Бензина ест 15литров, получается 420 руб. Разница на сотню км 420-224,4 = 195,6 руб. Итого на 1000 км выгода 1956 руб.
В год я проезжаю тысяч 20 – 25. На мой взгляд экономия есть.

Сообщение отредактировал Dvte - 25.3.2013, 17:39

[Офшорник]

у тебя в соседях неправильные механики

С чегой то?

[Magnetic]

Вот сегодня заправлялся газом с бочки цена 13.2 руб. Рядом бензиновая заправка, бензин 28 руб.
Пусть газа ест даже 17литров на сотню (а не 16 как я писал ранее), получается 224, 4 руб. Бензина ест 15литров, получается 420 руб. Разница на сотню км 420-224,4 = 195,6 руб. Итого на 1000 км выгода 1956 руб.
В год я проезжаю тысяч 20 – 25. На мой взгляд экономия есть.

Не знаю как ты считаешь, спорить не буду. У тебя экономия получается более 40%. Я же исходил из статей, которые закладывали экономию не больше 30%. При этом они учитывали затраты на обслуживание гбо. И опять же я считал при моем пробеге по 15 тыс. в год. Но и столько я не наматываю чисто в городе. Т.е. средний расход у меня будет в районе 11л. Т.е. чем меньше расход топлива, тем дольше окупается гбо.
И еще. Когда ты прогреваешь машину с утра, то расходы на прогрев ты на чей счет записываешь? Интересно откуда у тебя 45% экономии получается.
Ничего не имею против ГБО-онишков, но в моем случае экономия в 700р в месяц мне погоды не сделает. Если бы у меня изначально стояло гбо, то я бы тоже наверное радовался. А так....
По телику недавно показывали Шевролет внедор. Сказали, что он в Европе изначально с завода идет с гбо. С виду на Каптиву был похоже. Вот это я понимаю. Там уверяли, что ни в динамике, ни в расходе топлива нет разницы по сравнению с бензином.
Как только вырастут цены на бензин, то и цены на газ не заставят себя ждать.
.

[Dvte]

И еще. Когда ты прогреваешь машину с утра, то расходы на прогрев ты на чей счет записываешь? Интересно откуда у тебя 45% экономии получается.

С утра греется до переключения на газ минут 5. Это где то 150-200 грамм бензина. Просто я как то на это внимания не обращал. Заправляюсь иногда бензином рублей на 500 и хватает на долго, даже не замечал на сколько.
А если цена на бензин поднимится значит и разница будет больше и выгода соответственно

[Гость_крот_*]

+ гбо- экономия -беспорно, минус это не исправное гбо , проблемы серьезные - например при не исправности форсунки , плохом контакте провода который идет от редуктора испарителя, неисправности клапана открытия газа- открывает не полностью из за кокса - не своевременного замены фильтра ,- нехватка довления подачи -
Итог машина не переходит на бензин а глохнет и приводит к аварийной ситуации,
Что такое форсунка и электромагнитный клапан?!?!
кароче один хрен ежу на газу но при пересечениях ( выезд с второстипенной на главную использую бензин, - это не мнение это опыт эксплуатации гбо 250тыс км , для скептиков
когда машина заглохнет на перекрестке или при обгоне
респект.

[belij]

Настрой гбо и будет счастье(не надо будет на бенз переключатся)
P/S фильтр газовый не менял ни разу!

[Absent2606]

Народ есть ли люди конкретно с двигателем 2.7 с ГБО??? очень хочу газовое оборудование установить на своего доджика трепу

[Almaz]

Народ есть ли люди конкретно с двигателем 2.7 с ГБО??? очень хочу газовое оборудование установить на своего доджика трепу

http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=2069883

думаете так быстрее продастся?

[ryan28op]

Не нашел куда бы написать,дабы не плодить темы,напишу свой вопросик здесь))))

О,виликие гуру газобаллоного оборудования,подскажите,вот решил я двигатель помыть,какие блоки ГБО нужно закрывать от струи керхера,или все блоки герметичные?

И еще вопросик: как проводить сварочные работы на кузове машины,надо ли стравливать газ? И как это сделать?

За ранее спасибо

[Alex095]

Не нашел куда бы написать,дабы не плодить темы,напишу свой вопросик здесь))))

О,виликие гуру газобаллоного оборудования,подскажите,вот решил я двигатель помыть,какие блоки ГБО нужно закрывать от струи керхера,или все блоки герметичные?

И еще вопросик: как проводить сварочные работы на кузове машины,надо ли стравливать газ? И как это сделать?

За ранее спасибо

Блоки герметичные. После мойки продуй воздухом. При сварки закрой мультик на баллоне, что б тебе спокойнее было.

[ryan28op]

Спасибо,Алексей

[Milteks]

Вот кстати о ГБО. У меня кушает столько же сколько и бензина 11-12/100км 2.4 Stratus.
НО недавно был на одном из почитаемых на данном форуме сервисе, и.... Настоятельно порекомендовали отказаться от ГБО и электронный корректор объема газа!! Привели массу технических доводов. В довершение "порадовав" тем что конкретно эти двигатели плохо переносят повышенную, по сравнению с бензином, температуру детонации топлива.И в итоге рано или поздно прогарают клапана. Сильно не настаивали- сказали ваше решение на чем экономить....
Газ как раз заканчивался и решил попробовать недельку на бензине и электронный корректор объема газа энерготеплолидер. ( машину купил уже с ГБО) да не так экономно... НО звук двигателя стал на порядок мягче, исчезли вибрации и значительно сократилось время прогрева...
Так что теперь на распутьи - отказываться ли от ГБО.?

Ерунда от первой буквы до последней. Детонация - суть есть неконтролируемое лавинообразное сгорание смеси с высокими скоростями. Высокие скорости - это около 2 км/с (!) при обычных 100-200 м/с. Детонация возникает в двигателях с высокой степенью сжатия при использовании низкооктанового топлива и (или) конских углов опережения зажигания. При нормальных условиях детонация на газе НЕ ВОЗНИКАЕТ НИКОГДА. Хотя бы и потому, что октановое число пропан-бутановой смеси около 105. По-этому, двигатель работает мягче именно на газе, а не наоборот. Это первое. Второе: теплота сгорания газа НИЖЕ, чем у бензина. По-этому, расход газа несколько выше, чем бензина. Третье: клапана прогорают на газе из-за того, что газ горит МЕДЛЕННЕЕ бензина. Именно это вызывает повышенный нагрев выпускных клапанов. Однако, прогорание происходит не из-за нагрева, а из-за увеличения длины штока клапана, и, как следствие, неполного его закрытия. Но актуально это для двигателей без компенсаторов. Да и на движках без оных решается просто - увеличением зазоров клапанов.
З.Ы. Небольшой экскурс в историю: в наших автопарках в своё время в качестве такси трудились ГАЗ-24-07, в качестве топлива использовавшие LPG. Так двигатели на них выхаживали по полмиллиона и более до капиталки....

оно так и есть))))

[vazhenin]

А кто может делал так? - убрать бензобак 80 литров....оставить литров на 10 и в оставшееся пространство вколхозить бак газа?

[6441bm3]

добрый день,да бы не создавать новую тему спрошу, подскажите пожалуйста есть редуктор до 135kw(до180л,с) хватит ли его на авто 3,3л 163л.с. редуктор Zavoli ZETA N

[shishunder]

А кто может делал так? - убрать бензобак 80 литров....оставить литров на 10 и в оставшееся пространство вколхозить бак газа?

А смысл ? Перво-наперво не найдёшь подходящий бак вместо оригинального...проще вместо запаски тор воткнуть, а докатку в багажник если на дальняк поедешь. Я на юконе и запаску не беру, у меня ремкомплект валяется...уж жгутик воткнуть сумею )))

[arcybald]

А кто может делал так? - убрать бензобак 80 литров....оставить литров на 10 и в оставшееся пространство вколхозить бак газа?

Я так делал,правда не на каравашке,а на Меркури Виладжер.По габаритам как короткий узкоглаз.Родной бак был 76 литров,прямоугольный.Висит впереди моста от лонжерона до лонжерона.Старый хозяин был экономный до скупердяйства(с его слов больше чем на 250 рублей не заправлял и ездил до лампочки).В общем первая заправка до полного выявила течь по стыку половинок бака(сгнил собака).Я его выкинул,поставил бак от ВАЗовской четверки,внешний топливный насос с газели и торик под газ на 63 литра.Два года все функционировало на УРА!(на насосе не экономить,брать БОЩ).
В свете новых репрессий с газом,такая схема думаю имеет право на жизнь.Внешне(если еще ВЗУ в лючек бензобака вывести) ничем себя не проявляет,полезное пространство не отнимает.
Где то краем уха услышал,что ВАЗ собирается серийно выпускать газ-бензиновую версию.Думаю отсюда и корни у новых "правил".Кроме НИХ никто на газе ездить не моги. Продай КАРАВАН-купи калину.

[Vago]

добрый день,да бы не создавать новую тему спрошу, подскажите пожалуйста есть редуктор до 135kw(до180л,с) хватит ли его на авто 3,3л 163л.с. редуктор Zavoli ZETA N

Конечно хватит. Ты же сам написал, что редуктор до 180 л.с. а машина 163 л.с. Почему собственно возник вопрос - непонятно.

[6441bm3]

добрый день,да бы не создавать новую тему спрошу, подскажите пожалуйста есть редуктор до 135kw(до180л,с) хватит ли его на авто 3,3л 163л.с. редуктор Zavoli ZETA N

Конечно хватит. Ты же сам написал, что редуктор до 180 л.с. а машина 163 л.с. Почему собственно возник вопрос - непонятно.

в том и дело что разные сайты выдают разную инфу(официальный сайт выдал135kv)просто может кто ставил?

[Aleksander]

Спрошу тут. У кого какой бак висит вместо запаски? Есть что нибудь близкое к 70ти? Когда ездил на коротком додже бак был 53( полезного 48). Сейчас купил гранда хочется большой бак, но не в салон.

[Aleksander60]

На сайте Питерского "газовщик" описано что на 74 влезает. 720*230, если память не изменяет.
У самого тока 45 влезает, мониторю по-маленьку вопрос.

[belij]

Спрошу тут. У кого какой бак висит вместо запаски? Есть что нибудь близкое к 70ти? Когда ездил на коротком додже бак был 53( полезного 48). Сейчас купил гранда хочется большой бак, но не в салон.

У друга стоял 70 ти литровый(поменял на 53) слишком низко он висит ,бордюры цепляет тока так.
PS Да и выглядит не зстетично.)

Сообщение отредактировал belij - 4.5.2017, 16:46

[Aleksander60]

У друга стоял 70 ти литровый(поменял на 53) слишком низко он висит ,бордюры цепляет тока так.
PS Да и выглядит не зстетично.)

Все верно. Но баллон баллону рознь. Есть узкие и высокие, а есть широкие и низкие.
Баллон тор внешняя горловина 70 л (650х270)
Баллон тор внешняя горловина 74 л (720х230)
Как-то так

[i.smirnovs]

У меня на вижене в месте запаски, внутри багажника, лежит 59л баллон - влез бы еще на 10% больший или высокий, но не я ставил. Тот кто ставил второй на 90л (обычный) - впихнул невпихуемое - идеальная пропорция и идея закрепления, но меньшая половина багажника - увы, но запаска тоже влезала как раз. На доноре - 80л (обычный) - на металлической стойке квадрате - увы, места занимает столько же, а место свободное по краям, сверху много осталось.

Так что суть одна - искать по размерам что влезает. Я оставил 1 на 59л вместо запаски.