И снова о вибрации на Х.Х. Опции

[Гость_Владимир Иванович_*]

Решил выяснить природу вибрации на холостом ходу при включенном селекторе АКПП в "Drive" и зажатой педали тормоза на Voyagere 2001 двиг. 2.4 л.
В процессе работы над этой проблемой было заменено: свечи, провода, воздушный фильтр, промыты ВЭЛВ-ой форсунки (как было описано когда-то в одном из постов), промыт моторчик Х.Х. и все что с ним связанно, но как трясло так и продолжало трясти (нет не в прямом смысле этого слова, когда разрушены опоры двигателя, а так ненавязчиво), стоя на светофорах или в пробке, неприятно "зудя" на руле.
После непродолжительных умозаключений, остановился на том, что плохо или не так, как должно работает система стабилизации Х.Х. Предположил, что обороты снижаются, нагружаясь гидротрансформатором, потому, что переведя селектор коробки в нейтраль, вибрация исчезает, но так-как тахометра нет, дополнительное включение кондиционера подтвердило гипотезу.
За холостой ход отвечает "моторчик", который, запорной иглой открывает (при падении) или прикрывает (при увеличении оборотов) перепускной канал в задроссельном пространстве впускного коллектора, получая команду от компьютера, (конечно не он один участвует в поддержании оборотов, но основная работа ложится на его плечи) тем самым поддерживая их на заданном уровне.
Решено было изучить принцип работы сего девайса, оказывается у него имеются две обмотки, которые выведены на внешний разьем имеющий 4 контактных ламели. Одна обмотка подключена к внешним штырькам, которые отвечают (при подаче на них напряжения)за втягивание, другая к двум внтренним (отвечающую за выход иглы из корпуса датчика) но не уверен в последовательности (вход-выход), почему - опишу ниже.
Принцип работы изучен, подаем кратковременно питание на внешние контакты (на всякий случай через лампочку, так-же как на соленоид при промывке форсунок) игла должна втянуться во внутрь, в моем случае движения нет, подаю на внешние - ноль, только чуть заметное подергивание, (упоминал раньше почему не уверен в последовательности (моторчик заклинил и не двигается, занял среднее положение и завис)) отдав свою функцию, как я понял системе отвечающую за экологию т.е. лямбда-зонду и датчику вращения или как его там называют.
Одним из симптомов "закисшего" моторчика, возможно и ошибаюсь, но это и дало пищу для размышлений в совокупе с тряской дрыгателя, холодный пуск (утром или после продолжительной стоянки) сопровождается повышенными оборотами, на слух около 2500-3000 об/мин в течении 2-3 сек. затем опускаются до 1500 которые ограничиваются другими системами стабилизации Х.Х. авто.

Вынес на Ваш Суд мою "научную" статью природы колебаний мелкой дрожью толкательного механизьма наших повозок, не бейте сильно и поправте если ошибаюсь, но в данный момент, после непродолжительного подбора зазора между седлом и иглой (с помощью пассатиж и ...матери) заводится авто тихо, не огрызается и не рычит на окружающих по утрам, но все-же вибрация присутствует, куда-же она денется.


Просьба такого характера-возможно у кого-то есть в наличии приобретенная по ошибке сервисменов или есть желание помочь человеку из провинции откликнитесь в приобретении сей штуковины, оплату гарантирую переводом с предоставлением копии платежа или другим удобным способом, с Вашей-же стороны после установления контакта - либо через e-Mail, либо по телефону или в личку на этом форуме (отдельная тема, надеюсь не останется без внимания) произвести пересылку на мой адрес.

P.S. уф устал.

[Serg]

Может ты рано паникуешь и приговариваешь моторчик ХХ?
У официалов есть такая волшебная штука как DRB. Так вот с помощью её можно сделать Idle Air Control Motor Open/Close test. (Кажется это так называется......)
У тебя нет возможности найти такую штукенцию?

С другой стороны, вполне возможно, что управление IAC импульсное. И при подачи постоянного напряжения ничего не будет. Может быть элементарно закис шток: он с усилием, но не колоссальным, должен двигаться рукою туда-сюда.

И ещё, в своё время я много сил положил на борьбу с вибрацией на ХХ у мотора I4 2,4. Вылечилось очень просто, заменой мотора на V6. :D

[Гость_Wurdalak_*]

С другой стороны, вполне возможно, что управление IAC импульсное. И при подачи постоянного напряжения ничего не будет. Может быть элементарно закис шток: он с усилием, но не колоссальным, должен двигаться рукою туда-сюда.

+1
И по схеме нет у него полярности.Я занимался лично этим моторчиком. Винтовой валик в пластмассовой вулке. Запросто может закиснуть. Кста, при большом усилии легко можно сломать. Крутить шток НЕЛЬЗЯ! Только несильно вдавливать - вытягивать .

[Гость_Владимир Иванович_*]

Может ты рано паникуешь и приговариваешь моторчик ХХ?
У официалов есть такая волшебная штука как DRB. Так вот с помощью её можно сделать Idle Air Control Motor Open/Close test. (Кажется это так называется......)
У тебя нет возможности найти такую штукенцию?

Спасибо за отклик, но к сожалению официалов с мать их ети дилерством :D в нашем регионе (ХМАО) не сыскать, будет предпринята попытка реанимировать его, (т.к. шток абсолютно безжизненный) путем вскрытия.
Вспомнил про наш автопром и оказался в автосалоне ГАЗа, на пальцах объяснил менеджеру, что-же я хочу от него, (удивительно но он понял) обещая содействие, выдавив из себя реплику: "любая прихоть за ваши деньги". Подняли капот "ВОЛГИ" и .... я был не мало удивлен увиденным. Кроме надписи, что двигатель 2,4 L - никакого сходства с тем, что у меня под капотом (разочарованию не было предела). В своих фантазиях, когда было завление ГАЗа о выпуске Волг с двигателем CHRYSLER я видел ломящиеся полки магазинов c лейблом MOPAR но и здесь засада.

[Гость_Владимир Иванович_*]

[quote="Wurdalak
+1
И по схеме нет у него полярности.Я занимался лично этим моторчиком. Винтовой валик в пластмассовой вулке. Запросто может закиснуть. Кста, при большом усилии легко можно сломать. Крутить шток НЕЛЬЗЯ! Только несильно вдавливать - вытягивать .[/quote]

Питание есно подавалось псевдоимпульсным способом т.е. попеременно, то на одну то на другую обмотку, в надежде расшевелить механизм привода запорной иглы в течениии 5-6 мин, но результ "0", от руки и даже при помощи пассатиж (легкое усилие) шток неподвижен, буду признателен за подробности по реанимации сего изделия из вашего опыта.

[Евгений]

Может ты рано паникуешь и приговариваешь моторчик ХХ?
У официалов есть такая волшебная штука как DRB. Так вот с помощью её можно сделать Idle Air Control Motor Open/Close test. (Кажется это так называется......)
У тебя нет возможности найти такую штукенцию? :D

Serg, а что это за штука такая объясни поподробнее пожалуйста, у меня Неон 2 л. 2001 г. эта вибрация меня уже за@бала, у нас в Перми официалы есть. Спасибо заранее

[Serg]

Serg, а что это за штука такая объясни поподробнее пожалуйста, у меня Неон 2 л. 2001 г. эта вибрация меня уже за@бала, у нас в Перми официалы есть. Спасибо заранее

DRB - дилерский сканер. Безобразно дорог, оттого существует только у дилеров или в крайне богатых автосервисах.

[Serg]

Питание есно подавалось псевдоимпульсным способом т.е. попеременно, то на одну то на другую обмотку, в надежде расшевелить механизм привода запорной иглы в течениии 5-6 мин, но результ "0", от руки и даже при помощи пассатиж (легкое усилие) шток неподвижен, буду признателен за подробности по реанимации сего изделия из вашего опыта.

Именно, что "псевдоимульсным".... Я не знаю, что там за форма импульса должна быть....

А разрабатывал я его просто, лил в него, внутрь, от души попеременно то "Очиститель крбюратора", то "Силиконовую смазку". (Оба в спрее, оба отечественные, оба рублей по 40 флакон).
Wurdalak совершенно правильно написал, что можно запросто сломать пластиковый "шнек". Силу прикладывать КРАЙНЕ дозированно и плавно...... БЕЗ рывков.....

Если шток ходит плавно и на достаточную длину (кстати! ахтунг! у него кажется нет упора и его можно запросто выдернуть изнутри!) то после первого запуска мотора он сам откалибруется. Будут жутко гулять обороты. Возможно ты даже заведёшься с трудом! Не пугайся! :D :D :D

[Bulldogs]

у меня на неон 2 тоже вибрация на ХХ была.
исчезла после того, как поменяли ГРМ и ролики к нему.

[Serg]

У меня тоже есть немного, все проверял в "ГЕМЕ" на компе. Сказали - все ОК, это нормальный режим работы этих движков :(

Знаю.... Боролся..... Практически безрезультатно.... Это болезнь 2,4......

[Гость_Alec_*]

Владимир Иванович, скажите, при утреннем старте ХХ повышен и при прогреве опускается до нормы? Думаю, да, иначе, Вы бы написали об этом. И при переводе с D в N или P обороты меняются? Всё это говорит, что АЙДЛСПИДМОТОР рабочий.
Мозги ДВС запрограммированы на определенный ХХ в том или ином режиме. Чистка, регулировка и замена Idle Speed Motor[а] может ничего не дать, потому, как причина может быть в другом:
Зажигание, подсос воздуха, электрические или механические проблемы. Порой, перепрошивка решает всё . . .

[AsMan]

Вот ведь хоть растолковали. А то все никак не мог понять как моторчиком можно обороты регулировать А оказывается оно называется моторчиком просто потому что на него похоже

[Le-mon]

перепробовал все возможные способы, кроме перепрошивки
мошт кто подскажет где ГРАМОТНО делают?
что б еще хуже потом не стало

[Гость_Alexcomrad_*]

перепробовал все возможные способы, кроме перепрошивки
мошт кто подскажет где ГРАМОТНО делают?
что б еще хуже потом не стало

Очки сними: http://forum.chrysler-dodge.ru/viewtopic.php?t=13254
:)

[Гость_RAA_*]

Есть такой человек хороший на форуме - ALEXCAR называется, он поможет, если это возможно ....

[Le-mon]

спасиба агромная

[Гость_Владимир Иванович_*]

Вдохнуть жизнь в сие изделие путем залива ВЭЛВы, WD40 и продувок не удалось, пришлось пойти на крайние меры - полный разбор, затем изучение и по возможности сборка того, что останется от него. Вынув штифты крепления привода в корпусе, приступили к отделению всего механизма от оболочки и вот тут ..... :( ОБОРВАЛИ проводки припаянные к клемной колодке .
Расстроились на 5 мин. и решили оставить пайку на более удачный день, решив, что сегодняшний не наш.
Собрали все в обратной последовательности, установили на место не подключая разьем, ключ в замок - старт и все работает как работало.
Проверили коды ошибок, чисто, ошибок нет.
Видимо авто эксплуатировалось с неподвижной иглой еще дома в USA, чем же можно объяснить такое поведение двигателя и намертво закоксовавшийся датчик (моторчик).

[Serg]

......
Проверили коды ошибок, чисто, ошибок нет.
.....

Очень странно.... OBD должна была мгновенно отреагировать....

[Гость_LHS_*]

Вдохнуть жизнь в сие изделие путем залива ВЭЛВы, WD40 и продувок не удалось, пришлось пойти на крайние меры - полный разбор, затем изучение и по возможности сборка того, что останется от него. Вынув штифты крепления привода в корпусе, приступили к отделению всего механизма от оболочки и вот тут ..... :( ОБОРВАЛИ проводки припаянные к клемной колодке .
Расстроились на 5 мин. и решили оставить пайку на более удачный день, решив, что сегодняшний не наш.
Собрали все в обратной последовательности, установили на место не подключая разьем, ключ в замок - старт и все работает как работало.
Проверили коды ошибок, чисто, ошибок нет.
Видимо авто эксплуатировалось с неподвижной иглой еще дома в USA, чем же можно объяснить такое поведение двигателя и намертво закоксовавшийся датчик (моторчик).

ну так чем дело закончилось? интересно однако, (у мня те же симптомы)

[Pavel13_V2]

Вопрос. Если мне не хочется больше возиться с этим моторчиком ХХ (выяснять как плотно там сидит шток и насколько сильно его надо промывать, но не вымыть смпазку и т.д.), то решит ли проблему вибрации, замена этого девайса на новый? Для LH2 он стоит около 100 баксов - не такие уж большие деньги.

[КАЗАК]

во-во, отпишитесь, плиз.... сходная с МОЕЙ темка..... мож я его недочистил ???

Вопрос. Если мне не хочется больше возиться с этим моторчиком ХХ (выяснять как плотно там сидит шток и насколько сильно его надо промывать, но не вымыть смпазку и т.д.), то решит ли проблему вибрации, замена этого девайса на новый? Для LH2 он стоит около 100 баксов - не такие уж большие деньги.

так обычно и меняют его особенно у официалов.... а колхоз типа чистки - это для желающих сэкономить на замене.....

[Гость_Владимир Иванович_*]

Всем здрасте.
Заменил я этот чертов "моторчик" на новый, разобрав старый до "винтика". Вибрация не исчезла, но обороты хх держат стабильно даже при включенных одновременно потребителях таких как кондей, вентилятор охлаждения радиатора, свет фар и плюс на светофорах лампы стоп-сигнала.
Вибрация как выяснилось идет от включенной коробки через приводы (шрус) на колеса, от них по наконечникам на руль и далее по всему кузову. Вот примерно так.

[Гость_LHS_*]

Всем здрасте.
Заменил я этот чертов "моторчик" на новый, разобрав старый до "винтика". Вибрация не исчезла, но обороты хх держат стабильно даже при включенных одновременно потребителях таких как кондей, вентилятор охлаждения радиатора, свет фар и плюс на светофорах лампы стоп-сигнала.
Вибрация как выяснилось идет от включенной коробки через приводы (шрус) на колеса, от них по наконечникам на руль и далее по всему кузову. Вот примерно так.

так какой принцип работы моторчика ХХ? вернее механизм (унутри) пробовал свой сдвинуть с места никак сильно давить не стал (куй ево знает чё там унутрях)

[mr.Good]

вот вы изверги.....
моторчик этот с червячным механизмом, не давиться рукой, это даже хорошо, значит не так изношен.
не знаю каакой он на 2.4 но lh1 датчик, визуально один в один я видел в тазовских магазинах, стоит около 600 рублей, думаю от десятки, больше не от чего.....

устроить себе холостой ход (эмуляцию) очень просто, можно картонкой на месте снятого датчика, путем регулирования зазора.

на LH1 при снятии фишки с моторчика, джеки чан не приходит, и код не записывается, может быть он появиться только при обращении к моторчику, но этого не проверял.

мыть там нечего, шток и червяк, который его крутит пластиковые, плотно в селиконовой смазке, пластмасса, как известно, не окисляется, соответственно закиснуть они не могут, очень мало вероятно.
заклинить мотор может в результате износа, лечиться только заменой.

моют моторчики другого плана, на фордах например, у них просто конструктивная особенность, совсем другая.

Прошивкой, мало чего лечиться.

Вибрацию можно убрать, понизив холостые обороты, той же самой прошивкой.

[Гость_LHS_*]

вот вы изверги.....
моторчик этот с червячным механизмом, не давиться рукой, это даже хорошо, значит не так изношен.
не знаю каакой он на 2.4 но lh1 датчик, визуально один в один я видел в тазовских магазинах, стоит около 600 рублей, думаю от десятки, больше не от чего.....

устроить себе холостой ход (эмуляцию) очень просто, можно картонкой на месте снятого датчика, путем регулирования зазора.

на LH1 при снятии фишки с моторчика, джеки чан не приходит, и код не записывается, может быть он появиться только при обращении к моторчику, но этого не проверял.

мыть там нечего, шток и червяк, который его крутит пластиковые, плотно в селиконовой смазке, пластмасса, как известно, не окисляется, соответственно закиснуть они не могут, очень мало вероятно.
заклинить мотор может в результате износа, лечиться только заменой.

моют моторчики другого плана, на фордах например, у них просто конструктивная особенность, совсем другая.

Прошивкой, мало чего лечиться.

Вибрацию можно убрать, понизив холостые обороты, той же самой прошивкой.

а вот мне наеборот нужно поднять обороты, (на сфетаф. в драйве) машину тремоло посещает и обороты на 600 об\мин падают. как тут быть?

[КАЗАК]

вот вы изверги.....
моторчик этот с червячным механизмом, не давиться рукой, это даже хорошо, значит не так изношен.
не знаю каакой он на 2.4 но lh1 датчик, визуально один в один я видел в тазовских магазинах, стоит около 600 рублей, думаю от десятки, больше не от чего.....

устроить себе холостой ход (эмуляцию) очень просто, можно картонкой на месте снятого датчика, путем регулирования зазора.

во как !!! слишком поздно я это прочитал - уже разработал его

[Гость_maxd70_*]

У меня таже самая проблема. При остановке в пробке на начинается сильная вибрация. Причем вибрирует весь автомобиль. Если переключиться на N то вибрации исчезают. Появились после того как я поменял в сервисе блок управления двигателем (мозги). Кто значет с чем это может быть связано?

[AsMan]

Холостые меньше стали?

[Гость_Vladimir77_*]

ребяты, а лечить вибрацию при помощи замены разбитых опор агрегата не пробовали ?
- обычно очень помогает.
на 2,4 самые больные в кочерге (тут дааавно обсасывали - см. поиском, даже стоимости указаны были и номера).

[Гость_maxd70_*]

Холостые меньше стали?

Точно не скажу, но кажется, что если и изменились, то не сильно.

[NEWER]

Вобщето хорошо бы отделить вибрацию от "подергивания". Это разные симптомы. Подергивание - скорее всего двигло, вибрация при переключении на D скорее всего трансмиссия.

[Гость_Karabas_*]

Одним из симптомов "закисшего" моторчика, возможно и ошибаюсь, но это и дало пищу для размышлений в совокупе с тряской дрыгателя, холодный пуск (утром или после продолжительной стоянки) сопровождается повышенными оборотами, на слух около 2500-3000 об/мин в течении 2-3 сек. затем опускаются до 1500 которые ограничиваются другими системами стабилизации Х.Х. авто.

Почитай, как я решал точно такие-же проблемы....
Читай последние посты.
Я её решил, может тебе это поможет.
http://www.tuning-sr.com/forum/viewtopic.p...=a&start=15

Если коротко то :
1. За стабильность оборотов отвечает моторчик ХХ, но главное сначала устранить и проверить возможность постороннего подсоса воздуха. Клапан EGR к примеру или ещё из каких шлангов или клапанов.
Проверить моторуик очень сложно(муторно),
Нужно подавать попеременно на одну из обмоток напряжение меняя полярность. Постепенно сдвините в одну сторону.
Точно так-же , но на другую обмотку, сдвините в другую сторону.
Муторно - просто кашмар.

2. Если обороты самопроизвольно гуляют от холостых и до 1500-2000 (особенно заметно на нейтрали/паркинге, при эл.нагрузке), то это лямбда. Лямды подходят далеко не все. У меня и у ещё одного чел. такая проблема решилась установкой оригинальной лямбды, хотя перепробовали много разных универсальных.

Сообщение отредактировал Karabas - 29.4.2008, 19:18

[axellhs]

OBD какую ошибку должен выдавать при сие неисправности?

[winn]

OBD какую ошибку должен выдавать при сие неисправности?

Вы пишете в 2008-ой год.

[jenek76]

Может ты рано паникуешь и приговариваешь моторчик ХХ?
У официалов есть такая волшебная штука как DRB. Так вот с помощью её можно сделать Idle Air Control Motor Open/Close test. (Кажется это так называется......)
У тебя нет возможности найти такую штукенцию?

С другой стороны, вполне возможно, что управление IAC импульсное. И при подачи постоянного напряжения ничего не будет. Может быть элементарно закис шток: он с усилием, но не колоссальным, должен двигаться рукою туда-сюда.

И ещё, в своё время я много сил положил на борьбу с вибрацией на ХХ у мотора I4 2,4. Вылечилось очень просто, заменой мотора на V6. :D

здравствуйте,а рейльно поменять 2.4 на v6?и какие затраты?мож телефончик мастера есть?

[Гость_depo1104_*]

OBD какую ошибку должен выдавать при сие неисправности?

У меня OBD выдал ошибку Р0505 пришлось поменять этот датчик кстати он стоит 3045 руб это на додж караван 2,4

Сообщение отредактировал depo1104 - 16.6.2010, 22:34

[NIKI]

Одним из симптомов "закисшего" моторчика, возможно и ошибаюсь, но это и дало пищу для размышлений в совокупе с тряской дрыгателя, холодный пуск (утром или после продолжительной стоянки) сопровождается повышенными оборотами, на слух около 2500-3000 об/мин в течении 2-3 сек. затем опускаются до 1500 которые ограничиваются другими системами стабилизации Х.Х. авто.

Почитай, как я решал точно такие-же проблемы....
Читай последние посты.
Я её решил, может тебе это поможет.
http://www.tuning-sr.com/forum/viewtopic.p...=a&start=15

Если коротко то :
1. За стабильность оборотов отвечает моторчик ХХ, но главное сначала устранить и проверить возможность постороннего подсоса воздуха. Клапан EGR к примеру или ещё из каких шлангов или клапанов.
Проверить моторуик очень сложно(муторно),
Нужно подавать попеременно на одну из обмоток напряжение меняя полярность. Постепенно сдвините в одну сторону.
Точно так-же , но на другую обмотку, сдвините в другую сторону.
Муторно - просто кашмар.

2. Если обороты самопроизвольно гуляют от холостых и до 1500-2000 (особенно заметно на нейтрали/паркинге, при эл.нагрузке), то это лямбда. Лямды подходят далеко не все. У меня и у ещё одного чел. такая проблема решилась установкой оригинальной лямбды, хотя перепробовали много разных универсальных.

А с чего Вы взяли.. что моторчик должен втягивать шток при подаче одного лишь питания на 2-3 клеммы?!
Помоему он будет делать то.. что ему проще!! а прощ крутить в сторонц оттягивающей пружины- выталкивать шток!!!
Точно так-же как и другой обмотки с сконтактов 1 и4!!!!
Скорее всего вращаться магнит внутри в нужную сторону заставляет комбинация полярности напряжений на одной и второй обмотках!!!......
Такими испытаниями Вы помоему выкинит все.... редукционные клапана ХХ
Убедите меня в обратном?!
у кого такой клапан вращался ( втягивался) в разных направлениях при подаче всего лишь одного питания?!

[apelsin81]

OBD какую ошибку должен выдавать при сие неисправности?

У меня OBD выдал ошибку Р0505 пришлось поменять этот датчик кстати он стоит 3045 руб это на додж караван 2,4

У меня тоже такая ошибка помог новый моторчик или нет

[Медвежутина]

Господа , прошу помощи,Неделю назад, на горячую, а теперь и на холодную, начали плавать обороты , вместе с яркостью фар . А теперь еще и засветилась лампочка зарядки .Подскажите, как проверить генератор, как корректно подключить реле зарядки , где у нас стоит моторчик холостого хода Спасибо заранее

[Serg]

Господа , прошу помощи,Неделю назад, на горячую, а теперь и на холодную, начали плавать обороты , вместе с яркостью фар . А теперь еще и засветилась лампочка зарядки .Подскажите, как проверить генератор, как корректно подключить реле зарядки , где у нас стоит моторчик холостого хода Спасибо заранее

Ты читаешь, что тебе пишут?
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=2076815

Ещё предупреждение дать?