Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
19.7.2012, 12:02
Сообщение
#1
|
|
|
Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 3.7.2010 Пользователь №: 31 760
|
Всем доброго времени суток, если кто сталкивался, то подскажите как устранить проблему. Суть проблемы: при раскладывании зеркал автоматически одно зеркало боковое (на с вод. стороны) не фиксируется и откидывается на 180 градусов, т.е. приходиться его потом рукой ставить в нужном положении. Со вторым при этом все нормально. Електрика ни чего не показала, сказали что причина механическая. Машина крайслер гранд вояжер 2.8 CRD 2004 г.в.
|
|
|
|
![]() |
19.7.2012, 14:33
Сообщение
#2
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 489 Регистрация: 17.7.2011 Из: Новополоцк Пользователь №: 41 948
|
Отломан фиксатор в самам механизме. Я вкрутил шуруп на его место, всё работает.
-------------------- Chrysler Grand Voyager 2.5 crd. 11. 2004. г.в.
|
|
|
|
19.7.2012, 15:05
Сообщение
#3
|
|
|
Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 109 Регистрация: 3.7.2010 Пользователь №: 31 760
|
а не подскажешь куда шурупик вкрутить и где это вообще разбирать.
|
|
|
|
22.7.2012, 23:37
Сообщение
#4
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 35 539
|
|
|
|
|
30.7.2012, 0:57
Сообщение
#5
|
|
![]() Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 26.4.2012 Из: Лен.обл. Пользователь №: 50 622
|
а не подскажешь куда шурупик вкрутить и где это вообще разбирать. да подскажите плиз....тоже самое и у меня,но забил пока .. и у меня тоже,надо делать!.. -------------------- ![]() Chrysler Grand Voyager Limited 3.3i 2004 г AWD Europe |
|
|
|
22.8.2012, 16:18
Сообщение
#6
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 489 Регистрация: 17.7.2011 Из: Новополоцк Пользователь №: 41 948
|
а не подскажешь куда шурупик вкрутить и где это вообще разбирать. Сам не разбирал, стоял рядом. Думаю интуиция сама подскажет куда нужно его вкрутить. Помню только, что разобрать не просто. Сообщение отредактировал Алексей. - 22.8.2012, 16:19 -------------------- Chrysler Grand Voyager 2.5 crd. 11. 2004. г.в.
|
|
|
|
27.6.2013, 18:08
Сообщение
#7
|
|
|
Интересующийся ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 58 Регистрация: 12.3.2013 Пользователь №: 59 992
|
Ну не знаю какая там интуиция!я разобрал до какого то момента....ну там всё на маленьких саморезах....можно открутить и потом обратно не не собрать!Может кто проделывал данную операцию!?просветите!!!Будем Благодарны!Спасибо!
|
|
|
|
31.7.2013, 13:08
Сообщение
#8
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
Я месяц назад решил все-таки покопаться с зеркалами.На самом деле все не так страшно,как кажется.Разбирал все полностью.Если есть желание и немного терпения, и напильник.Вкручивать никакие саморезы не пришлось.Два часа немного пива и все впоряде.
P.S. После ремонта не собирайте сразу,надо еще будет отрегулировать,чтобы в нужном положении стопорилось.Я наступил на эти грабли,поэтому 2 часа и обошлось. |
|
|
|
1.8.2013, 1:22
Сообщение
#9
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 35 539
|
Я месяц назад решил все-таки покопаться с зеркалами.На самом деле все не так страшно,как кажется.Разбирал все полностью.Если есть желание и немного терпения, и напильник.Вкручивать никакие саморезы не пришлось.Два часа немного пива и все впоряде. P.S. После ремонта не собирайте сразу,надо еще будет отрегулировать,чтобы в нужном положении стопорилось.Я наступил на эти грабли,поэтому 2 часа и обошлось. загадочно....но можно было бы конечно и мини отчет выложить...Ась?? |
|
|
|
1.8.2013, 8:52
Сообщение
#10
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
Если нужен фотоотчет,смогу сделать на следующих выходных.Судя по этой теме, не у меня одного такая беда была,и может поможет кому-нибудь.Кстати,из инструментов мне тогда понадобились: молоток,шило или что-нибудь острое,трубка и шестигранник из набора ключей,напильник.А работа вся сводится к тому,чтобы снять шайбу и проточить на ней срезы.Шайба в этом механизме и играет роль стопора.При разборке провода из фишки пришлось вынуть.
|
|
|
|
1.8.2013, 11:40
Сообщение
#11
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 35 539
|
Если нужен фотоотчет,смогу сделать на следующих выходных.Судя по этой теме, не у меня одного такая беда была,и может поможет кому-нибудь.Кстати,из инструментов мне тогда понадобились: молоток,шило или что-нибудь острое,трубка и шестигранник из набора ключей,напильник.А работа вся сводится к тому,чтобы снять шайбу и проточить на ней срезы.Шайба в этом механизме и играет роль стопора.При разборке провода из фишки пришлось вынуть. сделай плиз....а то думал что забью на эту проблему уже навсегда...а тут шанс попробовать |
|
|
|
1.8.2013, 21:01
Сообщение
#12
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
хорошо,поеду на дачу,разберу,сфоткаю,выложу
|
|
|
|
3.8.2013, 15:10
Сообщение
#13
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 532 Регистрация: 3.4.2011 Из: минск Пользователь №: 38 582 Реальное имя:сергей
|
ЖДЕМС
-------------------- |
|
|
|
5.8.2013, 18:50
Сообщение
#14
|
|
![]() Долгожитель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 735 Регистрация: 4.2.2008 Из: СПб, Московские ворота. Москва, Марьино. Пользователь №: 12 055
|
-------------------- Крайслер Гранд Вояджер, 3.3, Лимитед 2006(VIN-2007) был.
Додж Караван 2,4 2001 был |
|
|
|
14.8.2013, 9:20
Сообщение
#15
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
Как и обещал,выкладываю фото ремонта зеркала.Не судите строго,если что не так.
|
|
|
|
14.8.2013, 9:36
Сообщение
#16
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
подскажите,не могу скинуть фотки
Сообщение отредактировал kirzzza - 14.8.2013, 9:39 |
|
|
|
14.8.2013, 10:09
Сообщение
#17
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
снимаем зеркало
![]()
|
|
|
|
14.8.2013, 10:15
Сообщение
#18
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
![]() снимаем крышку ![]() откручиваем болты ![]() делаем фотографию фишки чтобы запомнить порядок проводов,затем снимаем эту фишку ![]() |
|
|
|
14.8.2013, 10:23
Сообщение
#19
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
после того как открутили 4ре болта и сняли фишку,отсоединили треугольное основание зеркала,открывается вот такой вид
![]() здесь нужно будет открутить шурупы,на фото их видно только 3,их 4 или 5 далее небольшими покачиваниями и постукиваниями вынимаем сам поворотный механизм ![]() выглядит он вот так
|
|
|
|
14.8.2013, 10:29
Сообщение
#20
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
теперь приступаем к самой процедуре лечения
![]() тут собственно 2 варианта разборки 1.шилом или чем-то острым отогнуть края шайбы 2.выбить центральную трубку P.S. Не забудьте после этого выпрямить шайбу вот что получается после разбоки ![]()
Сообщение отредактировал kirzzza - 14.8.2013, 10:30 |
|
|
|
14.8.2013, 10:37
Сообщение
#21
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
ВОТ ТУТ И НАХОДИТСЯ ДЕФЕКТ ИЗ-ЗА ЧЕГО ЗЕРКАЛО УЕЗЖАЕТ ДАЛЬШЕ
![]() СО ВРЕМЕНЕМ ЭТИ СРЕЗЫ СТИРАЮТСЯ И ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СТОПОРИТЬ ЗЕРКАЛО,ОНО ПРОВОРАЧИВАЕТСЯ ДАЛЬШЕ. ПРОТАЧИВАЕМ ИХ НАПИЛЬНИКОМ,ТОЛЬКО БЕЗ ФАНАТИЗМА. ПОСЛЕ ПРОТОЧКИ МОЖНО СЛЕГКА ПОДОГНУТЬ ВОТ ЭТИ ЖЕЛЕЗНЫЕ ПЛАСТИНЫ ![]() |
|
|
|
14.8.2013, 10:47
Сообщение
#22
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
после сборки не закручивайте эти болты
![]() нужно будет подключить фишку и поймать нужное положение.Всего 3 варианта(по количеству срезов на шайбе).Я думаю интуиция подскажет в каком положении закрутить болты,когда увидите принцип действия. P.S. Надеюсь кому-нибудь поможет этот опыт. Если будут вопросы,задавайте,постараюсь ответить. Удачи в ремонте |
|
|
|
14.8.2013, 14:35
Сообщение
#23
|
|
![]() Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 22.5.2013 Из: Людиново-Москва-Солнечногорск-Транзит Пользователь №: 62 194
|
Клёвый отчет! Буду в ближайший выходной тоже проделывать!!! Спасибо.
Сообщение отредактировал KORr - 14.8.2013, 14:36 -------------------- |
|
|
|
15.8.2013, 19:40
Сообщение
#24
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 35 539
|
|
|
|
|
29.8.2013, 15:20
Сообщение
#25
|
|
![]() Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 22.5.2013 Из: Людиново-Москва-Солнечногорск-Транзит Пользователь №: 62 194
|
Только что закончил ремонт левого зеркала, скоро пойду ставить, отпишусь о результате.
-------------------- |
|
|
|
29.8.2013, 20:28
Сообщение
#26
|
|
![]() Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 190 Регистрация: 22.5.2013 Из: Людиново-Москва-Солнечногорск-Транзит Пользователь №: 62 194
|
Зеркало поставил, одну проблему решил - стопорить начало, т.е. при развертывании останавливается в одном месте, но не совсем ровно, пробывал повертеть, но ничего не получилось. Оставил так как есть, пойдет! Спасибо автору метода... :)
-------------------- |
|
|
|
8.9.2013, 20:09
Сообщение
#27
|
|
![]() Смайлоубивец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 344 Регистрация: 21.5.2013 Из: Москва Пользователь №: 62 148 Реальное имя:Кирилл
|
хм....вы про регулировку зеркала или про складывание? типо поставил у дороги и сложил.
просто не могу найти складывается оно у меня или нет? что нажимать то? -------------------- ![]() до этого: В России хороший асфальт на дороге не валяется! © ,Велика Россия, а машину поставить негде...© World of Tank`s -ODONUSHKA (ВКОНТАКЕ - http://vk.com/id159509353 ) |
|
|
|
28.9.2013, 9:57
Сообщение
#28
|
|
![]() Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 23.7.2012 Из: Даугавпилс,Латвия Пользователь №: 53 332 Реальное имя:Андрей
|
|
|
|
|
28.9.2013, 10:04
Сообщение
#29
|
|
![]() Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 23.7.2012 Из: Даугавпилс,Латвия Пользователь №: 53 332 Реальное имя:Андрей
|
ВОТ ТУТ И НАХОДИТСЯ ДЕФЕКТ ИЗ-ЗА ЧЕГО ЗЕРКАЛО УЕЗЖАЕТ ДАЛЬШЕ ![]() СО ВРЕМЕНЕМ ЭТИ СРЕЗЫ СТИРАЮТСЯ И ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СТОПОРИТЬ ЗЕРКАЛО,ОНО ПРОВОРАЧИВАЕТСЯ ДАЛЬШЕ. ПРОТАЧИВАЕМ ИХ НАПИЛЬНИКОМ,ТОЛЬКО БЕЗ ФАНАТИЗМА. ПОСЛЕ ПРОТОЧКИ МОЖНО СЛЕГКА ПОДОГНУТЬ ВОТ ЭТИ ЖЕЛЕЗНЫЕ ПЛАСТИНЫ ![]() я понимаю надо проточить под прямым углом или можно сделать мал.выемку? |
|
|
|
29.9.2013, 14:23
Сообщение
#30
|
|
|
Новичок ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 38 Регистрация: 23.4.2012 Из: Москва Пользователь №: 50 508 Реальное имя:Михаил Город:Москва,ЮЗАО
|
ВОТ ТУТ И НАХОДИТСЯ ДЕФЕКТ ИЗ-ЗА ЧЕГО ЗЕРКАЛО УЕЗЖАЕТ ДАЛЬШЕ ![]() СО ВРЕМЕНЕМ ЭТИ СРЕЗЫ СТИРАЮТСЯ И ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СТОПОРИТЬ ЗЕРКАЛО,ОНО ПРОВОРАЧИВАЕТСЯ ДАЛЬШЕ. ПРОТАЧИВАЕМ ИХ НАПИЛЬНИКОМ,ТОЛЬКО БЕЗ ФАНАТИЗМА. ПОСЛЕ ПРОТОЧКИ МОЖНО СЛЕГКА ПОДОГНУТЬ ВОТ ЭТИ ЖЕЛЕЗНЫЕ ПЛАСТИНЫ ![]() я понимаю надо проточить под прямым углом или можно сделать мал.выемку? на верхнем фото,проточить под прямым углом |
|
|
|
1.10.2013, 6:10
Сообщение
#31
|
|
![]() Только зарегился ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 23.7.2012 Из: Даугавпилс,Латвия Пользователь №: 53 332 Реальное имя:Андрей
|
пасибки
|
|
|
|
14.11.2013, 16:36
Сообщение
#32
|
|
![]() Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 30.10.2013 Из: Тирасполь Пользователь №: 66 603
|
+5 баллов за отчет! у самого начали зеркала уезжать и биться об стекло, спасибо, будет время займусь и своими.
-------------------- Chrysler Voyager 2,5 CRD, 2005 г. непонятной сборки, без номера двигателя, НО из Германии))), SE- это Super Edition, вот так!
|
|
|
|
16.11.2013, 21:35
Сообщение
#33
|
|
![]() Член Крайслер Клуба Группа: Распорядитель Сообщений: 4 018 Регистрация: 5.1.2010 Из: Киев, Украина Пользователь №: 27 390 Реальное имя: Александр
|
Вопрос есть, механизмы складывания полностью идентичные между зеркалами (левым-правым), или отличаются и симметричны? Местами меняются без "доработать напильником"?
-------------------- Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
|
|
|
|
11.1.2014, 22:02
Сообщение
#34
|
|
|
Интересующийся ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 16.10.2012 Из: СПБ Пользователь №: 55 635 Реальное имя:Максим
|
Всем, добрый вечер. Разбирал зеркала своей машинки (06 модельный год) в наличии складывание, подогрев и электрорегулировка. Так вот, механизм складывания устроен совсем по другому, если вдруг кто соберется разбирать, будьте готовы к такому повороту событий. Съем и разборка зеркал идентична картинкам приведенным в теме, а вот механизмы блокировки разные.
На оси расположены два цилиндра, с отверстием посредине,которые крутятся относительно друг друга. На поверхностях цилиндров, которые соприкасаются, есть шесть секторов, которые образуют ступеньки(вверх-вниз-вверх-вниз-вверх-вниз).Когда зеркало раскладывается в рабочий режим , эти выступы на одном из цилиндров попадают в провал на другом и происходит фиксация-блокировка моторчика-зеркало останавливается. Этот момент можно прочувствовать если рукой разложить зеркало как вперед к капоту , так и назад, при прохождении зеркалом рабочего положения слышно небольшой щелчок и ощущается жесткая фиксация, больше ни в каком положении зеркало не должно фиксироваться с щелчком. При складывании зеркал-под нижним цилиндром есть подпружиненный штифт который и осуществляет блокировку, если зеркало упирается в стекло, то проблема со штифтом. У меня случилось так, что положение четкой фиксации (рабочий режим) не соответствовало правильному расположению подвижного корпуса зеркала относительно машины (оно должно совпадать с основанием это видно на этой фотографии http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...t&p=1838382 ) приходилось руками выставлять. В итоге я подал сигнал на контакты моторчика сдвинув на нужный мне угол нижний цилиндр и при сборке стало видно, что разложенное зеркало четко совпадает с основанием. Как смог. -------------------- Chrysler Grand Voyager 2005 2.8 CRD
|
|
|
|
12.1.2014, 12:55
Сообщение
#35
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 12.12.2010 Пользователь №: 35 539
|
честно говоря- фотки бы приветствовались
Тоже модельный ряд 2005 г.До своего все никак не могу добраться...торможу рукой ,когда зеркало проходит нужную точку. |
|
|
|
1.6.2014, 15:34
Сообщение
#36
|
|
![]() Fanatus Vulgaris ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 532 Регистрация: 3.4.2011 Из: минск Пользователь №: 38 582 Реальное имя:сергей
|
ну что сказать вам други мои. вот сегодня тоже расковырял свое зеркало и понял что у меня третий вариант зеркала. все совсем другое. разборка не отличается но вот внутри стоит пружина на ней кольцо с выступами которое подпружинена этой пружиной ну и с верху шестерня которая приводиться в движение эл.мотором. так вот у меня проблема с мотором в котором стоит три шестереночки и одна из них износилась. ремонту не подлежит-только замена шестеренки.
может у кого завалялось разбитое или поломанное зеркало с такой начинкой(и где теперь найти такую шестерню???) фотки http://chrysler-dodge.ru/pics/competition/...ition_61964.jpg http://chrysler-dodge.ru/pics/competition/...ition_61965.jpg http://chrysler-dodge.ru/pics/competition/...ition_61966.jpg http://chrysler-dodge.ru/pics/competition/...ition_61967.jpg http://chrysler-dodge.ru/pics/competition/...ition_61963.jpg -------------------- |
|
|
|
2.6.2014, 0:21
Сообщение
#37
|
|
|
Интересующийся ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 16.10.2012 Из: СПБ Пользователь №: 55 635 Реальное имя:Максим
|
ну что сказать вам други мои. вот сегодня тоже расковырял свое зеркало и понял что у меня третий вариант зеркала. все совсем другое. разборка не У меня не такое. Это точно третий вариант. -------------------- Chrysler Grand Voyager 2005 2.8 CRD
|
|
|
|
3.6.2014, 14:51
Сообщение
#38
|
|
|
Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 127 Регистрация: 21.5.2014 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 71 639 Реальное имя:PORGY3000
|
Я тоже разобрал левое зеркало с 10 проводами. Симптом - при открытии вывертываеться на 180 градусов вместо 90. Но механизм что где подкрутить не понятен. Кто с таким сталкивался ?
![]() -------------------- |
|
|
|
4.6.2014, 21:19
Сообщение
#39
|
|
|
Прописался ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 127 Регистрация: 21.5.2014 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 71 639 Реальное имя:PORGY3000
|
Целый вечер чистил и смотрел на механизм зтого зеркала - но так и не понял как и почему оно должно останавливаться в нужном месте.
Вкрутил саморез так чтобы зеркало в него упиралось при раскладывании. Саморез скрыл верхней крышкой держателя зеркала. Совсем не видно. Поставил на место - поигрался и понял что оно совсем не надо. Т.к. если держать зеркала всегда сложенными то водитель или пассажир рано или поздно при открытии дверей это зеркало непременно заденут. Ибо зеркало разворачивается намного медленнее чем происходит открытие передних дверей при залезании в машину. Но для порядка вроде как колхозно исправил - а то уж больно дорого стоит бу зеркало с 10 проводами - 7 тыщь. Сообщение отредактировал Koxx - 4.6.2014, 22:28
Причина редактирования: Удалено цитирование.
-------------------- |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.2.2026, 15:19 | ![]() |
|
|
Мы в соцсетях:
|