Вот таких уважаю. Опции

[Sergyo Lione]

А вот интересно - Гундяев лично ТАК смог бы?
Думается мне - сильно наврядли...

Читать ТУТ

[Старик Ромуальды...]

Этот поступок отца Александра не связан с его духовным саном... им двигали далеко не религиозные воззрения, а простая человеческая мораль... то что он священник не имеет ни какого значения в той ситуации, а вот поведение администрации города может говорить, как раз об обратном... те кому по долгу службы надлежало делать это - трусливо сбежали, и вот это показательно, но дико, страшно и бесчеловечно.

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 9:00

[Sergyo Lione]

... то что он священник не имеет ни какого значения в той ситуации....

На мой взгляд, именно то, что он священник - и играет немаловажную роль.
Долго и лень объяснять, но это как погоны у военных - раз одел, то ты не имеешь права поступать по другому.

[Старик Ромуальды...]

Вопрос ведь не в этом... его геройский поступок имеет другие корни... он, исключительно, в моральной и гражданской плоскости... великая Россия всегда держалась на преданности Офицерсвта и Вере, а Вера была в глубоких религиозных традициях общества до 1917 года... ни кому и в голову не приходило делить общество на священно служителей, офицерство, чиновничество, купечество и т.д. - всех объединяла Православная Вера и Православная Мораль, да... и Гражданский Долг.
Тут, на форуме уже обсуждалась фигура господина Гундяева (по другому язык не поворачивается его назвать), и складывается впечатление, что люди, вообще, не понимают какую цель и задачу призвана решать религия и РПЦ, в частности... протухлость, внутренняя разобщённость и деградация моральных принципов современной РПЦ, меня, например, пугает и настораживает... я не глубоко верующий, скорее даже атеист, но по жизненным принципам я православный христианин... объясняю это, что бы выссказанная мною позиция была воспринята наиболее адекватно.

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 9:31

[Гость_pogarnik_*]

Вопрос ведь не в этом... его геройский поступок имеет другие корни... он, исключительно, в моральной и гражданской плоскости...

А какова задача Веры - как раз и прививать человеку моральные и человеческие ценности! Отец Александр видать был способным учеником!

[Magnetic]

... то что он священник не имеет ни какого значения в той ситуации....

На мой взгляд, именно то, что он священник - и играет немаловажную роль.
Долго и лень объяснять, но это как погоны у военных - раз одел, то ты не имеешь права поступать по другому.

Думаю, что Вы тут оба правы. Одно другому не противоречит. И священство и гражданские чувства и просто человеческие были на высоте. Просто этот человек как никто другой понимает, что если не спасти человека сию минуту от воды, то в следующую он попадет в ад. Не все ведь в Бога верят.

[Дима]

А вот интересно - Гундяев лично ТАК смог бы?

Он хорошо может другое.
http://businessfm.bfm.ru/news/2012/07/10/new-9.html

Почитал и посмеялся.

[IgorN]

Вера была в глубоких религиозных традициях общества до 1917 года...

Ага, именно поэтому когда временное правительство отменило обязаловку религиозных обрядов, посещаемость сразу упала до 10%. И в процессе революций офигевших (как сейчас Гундяев) попов на вилы насадил всё тот же глубоко религиозный народ.
Ну и конечно 90% крестьянства были в трогательном единении с дворянами. Это только злые еврейские большевики всех взбаламутили, а так то не было ничего. Тишь, благодать и во человецах благоволение.

По исходной ссылке мужик поступил как мужик. Там и милиционер ещё погиб, спасая других.

[Magnetic]

Вопрос ведь не в этом... его геройский поступок имеет другие корни... он, исключительно, в моральной и гражданской плоскости...

А какова задача Веры - как раз и прививать человеку моральные и человеческие ценности! Отец Александр видать был способным учеником!

Позвольте с Вами не согласиться, сударь. На самом деле это не так. Это как бы обратная сторона медали (можно сказать "побочный эффект"). Задачи Веры в другом. И зачастую "моральные и человеческие ценности" не совпадают с Верой. имхо

Сообщение отредактировал Magnetic - 11.7.2012, 9:29

[Гость_pogarnik_*]

А вот интересно - Гундяев лично ТАК смог бы?

Он хорошо может другое.
http://businessfm.bfm.ru/news/2012/07/10/new-9.html

Вспомнилось -

...Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

И такое у меня ощущение, что эта зараза поразила не только Иудеев, а и остальные Авраамические верования и чем выше сан, тем дальше (в основной массе) священослужитель от Веры -(

Позвольте с Вами не согласиться, сударь. На самом деле это не так. Это как бы обратная сторона медали (можно сказать "побочный эффект"). Задачи Веры в другом. И зачастую "моральные и человеческие ценности" не совпадают с Верой. имхо

У каждого свое видение этой самой медали

[Старик Ромуальды...]

А какова задача Веры - как раз и прививать человеку моральные и человеческие ценности! Отец Александр видать был способным учеником!

Вот и подтвержденье моих слов о непонимании и месте религи в жизни общества.
Вера - есть цель, которую и призвана пропогандировать религия в обществе, а отец Александр не "способный ученик", а просветитель и служитель Веры.

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 9:39

[Гость_pogarnik_*]

Вера - есть цель, которую и призвана пропогандировать религия в обществе...

Не соглашусь, Вера учит, а значит не может быть целью, цель - сделать индивидуума ближе к Творцу, идеалу и следовательно создать идеальное общество, где нет места порокам.

[Старик Ромуальды...]

Вера - есть цель, которую и призвана пропогандировать религия в обществе...

Не соглашусь, Вера учит, а значит не может быть целью, цель - сделать индивидуума ближе к Творцу, идеалу и следовательно создать идеальное общество, где нет места порокам.

Учит - семья, школа, различные образовательные учреждения. а Вера, в этом процессе, помогает человеку выбрать правильный путь в жизни и стать достойным членом гражданского общества... говоря о Вере не стоит рассматривать это понятие только с религиозной точки зрения - это более широкое понятие, кому то оно помогает "сделать индивидуума ближе к Творцу...", а кому то, просто, - жить по совести, а, прожив жизнь по совести, по канонам религии и церкви, как раз и обретёшь своё пристанище в раю и "приблизишься к Творцу". ;-)

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 9:53

[Arctic_tiger]

Вопрос ведь не в этом... его геройский поступок имеет другие корни... он, исключительно, в моральной и гражданской плоскости...

А какова задача Веры - как раз и прививать человеку моральные и человеческие ценности! Отец Александр видать был способным учеником!

Отец Александр поступил как настоящий мужчина и порядочный человек. Наличие или отсутствие рясы на эти человеческие качества (увы!) не влияет. Равно как и наличие/отсутствие погон. Вон у нас г-н Бастрыкин тоже погоны носит. И не он один такой м...... красивый.
А по Вашему, Алекс, сообщению: а кто, собственно, выдал нашей РПЦ (равно как и другим официальным представителям разнообразных "вер") монопольное право на пернос/прививание моральных ценностей?
Моральные ценности, я бы сказал, вызревают в процессе развития общественного сознания и очень существенно изменяются с течением времени. (Я не буду тут тыкать пальцем в инквизицию или в реформу Никона. Равно и в суннитско-шиитские разборки).
Моральные ценности прививаются и становятся нравственным императивом только в том случае, если вивисекторы прививатели сами являются морально-нравственным авторитетом для паствы/общества. Замечу в скобках: обратите внимание, что институт "святых" есть в той или иной абсолютно во всех мировых религиях. Вот кто является носителем морально-нравственных ценностей своего времени.
А сейчас почему-то считается (во всяком случае усиленно внедряется в сознание хомячков несчастных обывателей), что соответствующий костюм и крест на шее прочий реквизит автоматически возносит переодевшегося и украшенного цацками на недосягаемые моральные высоты и даёт право судить и учить.
ЗЫ. Вот такие экстремальные ситуации и дают возможность увидеть - кто человек, а кто - гнида.
ЗЗЫ. С начальничками нашими и так давно всё ясно - закон "вертикального" сортира в действии.

[Старик Ромуальды...]

Солидарен... золотые слова.

[Гость_pogarnik_*]

А по Вашему, Алекс, сообщению: а кто, собственно, выдал нашей РПЦ (равно как и другим официальным представителям разнообразных "вер") монопольное право на пернос/прививание моральных ценностей?

Я не знаю, но мне кажется - сама РПЦ, но опять таки - мы тут путаем Веру с бизнесом, а это суть разные вещи!!! И это не только в РПЦ. Изначально посыл был - построение морали (те же заповеди), а вот то, что некоторые священнослужители делают на этом бизнес - см. цитату про "сборище сатанинское" - это совсем другое, отличное от написаного и это ни я придумал, тот же НЗ почитать можно (для Православных).
Таким способом суждений, мы, вместо того, что-б осуждать бизнесменов от религии, начинаем хаять всю Веру и вот именно это имхо - неправильно.
ЗЫ. Можно на "Ты" -)))

[Старик Ромуальды...]

"Бизнесом" церковь занималась оч осторожно и не путала своё предназначение... максимум это свечные заводики и всё что связанно с религиозной атрибутикой... остальной её "бизнес" ограничивался поднашениями верующих и посильной помощью меценатов.

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 10:52

[Гость_pogarnik_*]

"Бизнесом" церковь занималась оч осторожно и не путала своё предназначение...

Как это??? Бизнес это бизнес, а Вера - это Вера, они не могут пересекаЦЦа.

[Старик Ромуальды...]

Как это??? Бизнес это бизнес...

Вот ответ на вопрос

...это свечные заводики и всё что связанно с религиозной атрибутикой...

[Гость_pogarnik_*]

Вот ответ на вопрос

...это свечные заводики и всё что связанно с религиозной атрибутикой...

Когда жена готовит тебе завтрак - это бизнес???

[Старик Ромуальды...]

Когда жена готовит тебе завтрак - это бизнес???

Реально не понимаешь разницы или прикидываешься?

[300M]

Отстаньте от Гундяева.

[Старик Ромуальды...]

Огласите пжалста весь списк ат каво ацтать ;-)))

[Гость_pogarnik_*]

Когда жена готовит тебе завтрак - это бизнес???

Реально не понимаешь разницы или прикидываешься?

Нет, не прикидываюсь. В чем она - разница???

[Старик Ромуальды...]

...В чем она - разница???

В том, что между супругами, в быту, нет товарно-денежных отношений и под понятие "бизнес" не подпадают такие гражданские отношения.

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 11:32

[Гость_pogarnik_*]

...В чем она - разница???

... под понятие "бизнес" не подпадают такие гражданские отношения.

Сам и ответил.
ЗЫ. Ты можешь не веровать - твое право, но если ты принял Веру - соглашайся с ее канонами, именно с канонами, а не бизнесом некоторых, именующих себя от Б-га.
А если не принял - то вера в белый шум - то же вера, зато там - ты уверен, ни за что платить не надо (может так проще???)...

[Старик Ромуальды...]

...ни за что платить не надо (может так проще???)...

Мы, канешн, далеко увлеклись от темы и наш флуд начинает переходить разумные пределы, но... отвечу... зайди в любую свечную лавку и попробуй без денег приобрести что нибудь... вот тут то и вступает в силу закон о товарно-денежных отношениях, к Вере, замечу, не имеющего ни какого отношения... вот это и есть "бизнес" о котором я и в своих постах выше рассказал тебе достаточно подробно.

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 11:40

[Гость_pogarnik_*]

...ни за что платить не надо (может так проще???)...

Мы, канешн, далеко увлеклись от темы и наш флуд начинает переходить разумные пределы, но... отвечу... зайди в любую свечную лавку и попробуй без денег приобрести что нибудь... вот тут то и вступает в силу закон о товарно-денежных отношениях, к Вере, замечу, не имеющего ни какого отношения... вот это и есть "бизнес" о котором я и в своих постах выше рассказал тебе достаточно подробно.

Блин, а я те про что пишу???
ЗЫ. Есть лавки, где при отсутствии денеХ - тебе и так дадут, под честное слово, а как по твоему Вера (ее атрибуты) базироваться должна - за спасибо??? Ведь кто-то должен производить и получать за свой труд, это не ТОТ бизнес, про который спич!!!

[Старик Ромуальды...]

Ой... да лана... успокойся... отец Александр - герой... Гундяев - на такой подвиг не способен... религия - опиум для народа... объявляю тост за Веру, Царя и Отечество... уря-а-а-а-а ;-)))

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 12:05

[Гость_pogarnik_*]

Ой... да лана... успокойся... отец Александр - герой... Гундяев - на такой подвиг не способен... религия - опиум для народа... объявляю тост за Веру, Царя и Отечество... уря-а-а-а-а ;-)))

Да не нервничал я -)))

[Старик Ромуальды...]

[Magnetic]

Надо эту тему в архив отправить. Тот редкий случай, когда пришли к общему знаменателю.

[fed]

Тогда уж не в архив, а прикрепить в важные.

[Tax]

Кто такой Гундяев?

[Hermit]

Кто такой Гундяев?

Да есть там один, под рэпера косит, в цацках весь, речитативом шпарит.

[Старик Ромуальды...]

в цацках весь, речитативом шпарит.

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 11.7.2012, 16:13

[Tax]

Дай послушать?

[Hermit]

Дай послушать?

В инторнетах полно.

[Гость_DjDizzy_*]

А вот интересно - Гундяев лично ТАК смог бы?
Думается мне - сильно наврядли...

Что заставляет вас думать что нет?

[IgorN]

"Бизнесом" церковь занималась оч осторожно и не путала своё предназначение... максимум это свечные заводики и всё что связанно с религиозной атрибутикой... остальной её "бизнес" ограничивался поднашениями верующих и посильной помощью меценатов.

Ой-вэй. Шо ви мине говорите. А кто водочкой да сигаретами беспошлинно приторговывал?

С атрибутикой они классно придумали, чтобы вывернуться от иска. Типа мы просто дарили, не продавали. А верующие вносили рекомендованное пожертвование.

[Старик Ромуальды...]

...А кто водочкой да сигаретами беспошлинно приторговывал?

Я не в курсе, что церковь до 1917 "водочкой да сигаретами беспошлинно приторговывала"... если, канешн, это в контексте моего выссказывания и ты ни чо не попутал ;-)))

Сообщение отредактировал Старик Ромуальдыч - 12.7.2012, 18:02