Электрика CRD. Цепь заряда АКБ (Charging System) Опции

[LiAZ]

В этой теме объединены:
1. Нет зарядки АКБ, Крайслер Гранд Вояджер 04г. дв 2,8 дизель. (с начала, результат)
2. Напряжение на обмотке возбуждения: какое должно быть? (начало)
3. Обгонная муфта генератора на Вояджере CRD. (начало)

Нет зарядки АКБ, Крайслер Гранд Вояджер 04г. дв 2,8 дизель

Всем привет! Да, на первый взгляд всё просто.
Всё началось с того, как выражаются на форуме АКПП перешла в авар. режим. Походу понял, что в сети заканчивается напряжение т.к. всё постепенно на табло начало загораться и стрелки какие упали во все, а какие начали скакать. Приехав домой поставил АКБ на зарядку и всё постепенно оживилось (даже лампа АКБ погасла). Чуть позже завёлся ДВ. Догадываясь, что нет зарядки поехал до ближайшего сервиса. Там вынесли однозначный вердикт НЕТ зарядки. Сняли АКБ(для зарядки), сняли генератор и я поехал к спецам по генераторам. Там не очень долго дули, крутили и проверяли. Вердикт 100% работаспособен))))). Поставили всё на место, завели и я поехал на диагностику к электрикам. Там пожали плечами (зарядки по прежднему нет) и всё. В итоге не доехав до дома всё погасло окончательно и мой "Карлуша" сдох(((((. В итоге на галстук и домой. Завтра всё с начало.

Помогите, кто чем сможет.
Заранеее всем благодарен.

[Black_LX]

Регулятор напряжения находится в РСМ. Ищите рабочий аналог для постановки точного диагноза.

Сообщение отредактировал Black_LX - 12.3.2012, 22:13

[DrDeath]

Была такая же хрень... И авто такой же! Обгонная муфта на генераторе. Замена 5.500 тыров. Немецкая. Китай умирает за полгода. В мозги даже не лазь,ничего не даст. Если не получится с муфтой, есть схема обхода реле зарядки, которое находится в мозгах.

Сообщение отредактировал DrDeath - 12.3.2012, 22:38

[вовачка]

у меня токаяже проблема, решил с помощью жигулёвского регулятора, одна проблема ошибку не удалить

[DrDeath]

Согласен: чек и лампочка зарядки будут гореть!!!

[LiAZ]

1. Владельцы Вояджеров CRD, не забываем за существование раздела "Всё о CRD".

Так тема думаю касаема не только CRD, а электрики в целом.
Всем спасибо. Пока))).

Была такая же хрень... И авто такой же! Обгонная муфта на генераторе.

А каким образом она может влиять на отсутствие зарядки?

[DrDeath]

Обгонная муфта одевается на вал ротора и если она (муфта) выходит из строя, то ротор генератора вообще не крутится или крутится с маленькой скоростью и зарядки нет. Принцип работы обгонной муфты не буду описывать.

Сообщение отредактировал DrDeath - 13.3.2012, 9:35

[genembush]

Обгонная муфта одевается на вал ротора и если она (муфта) выходит из строя, то ротор генератора вообще не крутится или крутится с маленькой скоростью и зарядки нет. Принцип работы обгонной муфты не буду описывать.

ИМХО.
Назначение обгонной муфты - сглаживать переходные процессы.
Она или работает, или работает со скрипом, либо не работает (заклинена).
В последнем случае гена не крутится вообще, и тогда ремню скоро придет конец.
Проверяеся очень просто - для этого нужно посмотреть крутится ли ремень и нет ли скрипа.

Сообщение отредактировал genembush - 13.3.2012, 10:32

[SidVal]

Напряжение на обмотке возбуждения: какое должно быть?

Недавно столкнулся с такой же проблемой, начала периодически садится батарея, в придачу проблема была плавающая. То езжу неделю, а потом бац и в течение дня и села батарея. Потом обратно неделю езжу и обратно все повторяется. В конце концов по дороге домой загорелась контролька, проверил тестером напряжение ботовой сети 8,5В. Снял генератор и поехал к знакомому электрику, тот проверив все сказал что все элементы рабочие. Хотели его крутануть что бы проверить и тут выявили, что муфта свободного хода вращается в обе стороны. Выточили съемничек и сломав пару головок, снять муфту так и не смогли. Для временной меры приварили ее наружную и внутреннюю часть. Приехав домой собрал и вуаля все работает зарядка 14,1В. Но радость была не велика, поездив два дня, обратно пропала зарядка. Т.к. генератор рабочий, что может быть. Цепи все звонятся, вот только напряжение на возбуждение приходит всего лишь 5,8В нормально ли это, может кто что подскажет?

[SidVal]

Так вот сам вопрос: какое напряжение должно приходить на обмотку возбуждения генератора кто-нибудь в курсе?? Померял сегодня у себя при включенном зажигании 5,8В не маловато ли???

[Koxx]

Померял сегодня у себя при включенном зажигании 5,8В не маловато ли???

Измеряли при работающем двигателе? (звучит не однозначно)

[SidVal]

Измеряли при работающем двигателе?

Измерял на неработающем двигателе, просто при включенном зажигании перед началом пуска.

[Koxx]

Предположение оправдалось.

Возбуждением обмотки управляет ECM и "подключает" генератор через 5 секунд после запуска двигателя. Заметить можно измеряя напряжение на АКБ во время запуска. Это позволяет не создавать дополнительную нагрузку на стартер.
Измеряйте при работающем двигателе.

Если с муфтой сейчас проблем нет, то на контакты похоже.

[SidVal]

Измеряйте при работающем двигателе.
Если с муфтой сейчас проблем нет, то на контакты похоже.

Понял, значит завтра будем пробовать. Мне тут еще как вариант предлагали напрямую кинуть с АКБ питание (с контролькой в разрыве), как это реализовано на других авто, что бы убедиться в работоспособности геныча.

[LiAZ]

DrDeath и genembush спасибо за помощь. Реальная причина - муфта на генераторе. И пропал посторонний звук ( это видимо и был лугкий шум от муфты). Вообщем всё хорошо. Всё работает. Всем спасибо.

[SidVal]

Сегодня подкинул провода на щеточный узел и установил генератор на авто. При незаведенной машине и включенном зажигании наряжение на щетках 0 В. При запуске двигателя наряжение на обмотке возбуждения возрастает до 11,4 В, но зарядки генератор не дает. Но интересно такое, что когда я скидываю силовой провод с генератора, выработку он дает почти 40 В, как только подкидываю его обратно напряжение падает до 11,8, такого же как и на АКБ. Чего не понятен мне алгоритм работы, может кто растолкует?

Сообщение отредактировал SidVal - 16.3.2012, 19:42

[Koxx]

как только подкидываю его обратно обратно напряжение падает до 11,8 такого же как и на АКБ.

1. В этот момент изменяется ли напрядение возбуждения? Или ровно 11.4В без изменений?

2. Напряжение возбуждения изменяется ли при разных режимах? Например, при повышении оборотов.

Надо експериментальным методом определить, управляет ли ECM напряжением возбуждения и "видит" ли он напряжение бортовой сети.

[sal101]

ECM видит и напряжение и ток возбуждения, себе пробовал ставить реле-регулятор от ВАЗ, ЕСМ выдает на выход возбуждения полное напряжение аккумулятора. Касательно напряжения 11 В при таких симптомах скорее всего сгорел мост по одной либо двум фазам и генератору не хватает мощности держать нормальное напряжение. Так что ищи причину не в возбуждении. Да по поводу напряжения возбуждения при 5.8 В у меня генератор выдает 14.7 В.

Сообщение отредактировал sal101 - 16.3.2012, 20:23

[SidVal]

при таких симптомах скорее всего сгорел мост по одной либо двум фазам и генератору не хватает мощности держать нормальное напряжение.

Диоды не раз звонили, звонятся все как положено. Уже два электрика все цепи мне прозванивали в машине и в генераторе, все рабочее с их слов. Завтра все-таки потяну генератор на стенд.

Сообщение отредактировал SidVal - 16.3.2012, 20:34

[Rumitey]

Обгонная муфта генератора на Вояджере CRD

Возник вопрос. Подвывает на холодную что-то в генераторе. Диагностика показала, что обгонная муфта. Но не могу найти ее номер для дизеля. Такой ли генератор и, соответственно, номер механизма свободного хода генератора (535020810) в бензиновых авто?

[Koxx]

В оригинальном каталоге 01RG отдельно муфты нет (стр. 56).

Номера генераторов для '01:
3.3 - 04868430AB
2.5 - 04868429AB

Немного о муфте в сообщении №3 этой темы.

[Rumitey]

В оригинальном каталоге 01RG отдельно муфты нет (стр. 56).

Номера генераторов для '01:
3.3 - 04868430AB
2.5 - 04868429AB

Немного о муфте в сообщении №3 этой темы.

Собственно на экзисте я искал эту муфту. На бенз есть, а на дизель нет. Сравнил генераторы. Также обратил внимание на разность номеров. Решил пойти путем эксперимента. Заказал я эту муфту 535020810 ina. По результатам отпишусь.

[SidVal]

Собственно на экзисте я искал эту муфту. На бенз есть, а на дизель нет. Сравнил генераторы. Также обратил внимание на разность номеров. Решил пойти путем эксперимента. Заказал я эту муфту 535020810 ina. По результатам отпишусь.

Как вариант можно и просто заварить ее, что я и сделал. Грешил на генератор, а вскрытие показало неисправность муфты. Знакомый электрик сказал, смысла большого в этой муфте точно нет и все это лишь выкачивание денег. На 2,4 стоит кстати именно такая простая муфта. Езжу на заваренной уже с 3-4 месяца, каких либо изменений, либо потертостей ремня (а обгонная муфта для того и ставится, что бы продлить срок экстплуатации ремней) не наблюдается. Стоит она не кисло 120$ в отличие от америкосов, там на 3,3 50-60$ вроде. Но даже отдав 120 зеленых у вас нет гарантии, что она не подведет. Т.к. у меня неисправность была плавающая, т.е. она то работала, то нет, изрядно помучался с ней.

[Rumitey]

Нашел на езисте номер нашей муфты Ina 535 0196 10, т.е. на генераторы 04868429AB.

[vislov]

Нашел на езисте номер нашей муфты Ina 535 0196 10, т.е. на генераторы 04868429AB.

Добрый день!Немного не в тему,но Вы не сталкивались с проблемой бендикса?Оказывается на дизельный нет отдельного, по крайней мере в России.Может есть информация.И еще очень нужна электросхема на вояджер 2.8CRD никак не могу нарыть,может есть у Вас.Помогите если есть возможность.

[Koxx]

Хоть на будущее...

В оригинальном каталоге 01RG отдельно муфты нет (стр. 56).

Обнаружил на стр. 47 отдельно муфту: 04861513AB.

Для 2005-го муфта 04861513AD, генератор 04868429AD. Собственно, такие же.

[Rumitey]

И еще очень нужна электросхема на вояджер 2.8CRD никак не могу нарыть,может есть у Вас.Помогите если есть возможность.

Зачем рыть? Поиском проще. Там книжица со схемами.

[dwace]

А кто нибудь менял на генераторе диодный мост?
У меня на 2,8 CRD после морозов в декабре отломало одну щетку. Щеточный узел заменил, заодно и плавающую муфту сделал просто шкивом, вроде как все заработало (лампа зарядки не горела). Тестером не проверял, поверил лампочке. Но опять сел аккумулятор, проверил - зарядки нет.
На обмотке возбуждения есть 12,6В.
Вроде как остался диодный мост :)
У кого какие мысли?

Сообщение отредактировал dwace - 3.1.2013, 17:07

[Koxx]

На обмотке возбуждения есть 12,6В.

Здесь есть заковырка: относительно чего измеряли?
На обмотке будет всегда +12 (или подобное) при включенном зажигании. ECM регулирует, коммутируя минус этой цепи.
Какое напряжение на минусе обмотки возбуждения (?) относительно:
1. Плюса обмотки возбуждения.
2. Плюса АКБ.
3. Минуса АКБ.

Управление обмоткой возбуждения активируется только через 5 секунд после запуска двигателя.

[dwace]

Питание мерял на разъеме. На заведенном двигателе снял фишку с генератора и измерил. На панели появился значок "нет зарядки".
В любом случае проблему решил. Купил б/у генератор, поставил и все работает.
В итоге - если бы знал что ремонт стартера и генератора мне выйдет так дорого, сразу бы купил всё б/у и сам заменил. Потому что загнал машину (приехал своим ходом на аккумуляторе), заплатил 180 у.е., фирменные умельцы на севшем аккуме не смогли завести машину и зачем-то пооткручивали гайки с рейки и форсунок, аккумулятор не зарядили, в итоге я забрал машину на тросе. И только у себя в гараже увидел что подъемником помяли пороги в трех местах. Машину завел с эфиром, фонтан солярки под капотом подсказал почему не заводится. Все восстановил и - зарядки нет. Стартер - в порядке (хоть одно хорошо).
Во вторник поеду опять :) Праздники прошли, веселье кончилось :) Буду дарить подарки.

[Koxx]

Сервис назовите . Чтобы другие туда не ехали.

[eewolf]

Была такая же история..У меня "Карлуша" 2,8 дизель...В один "прекрасный" день ,машина не завелась,пробовал прикуриться ,не получилось,АКБ без нагрузки выдавало 11,5-11,8 v..думал стартер крякнул ,знакомые посоветовали подзарядить аккуму и попробовать ещё...и действительно завелась,решил замерить при нагрузке вольтаж генератора,только включил печку и дальний свет - на панели загорелась разрядка акб,гена выдавал на клеммы батареи всего 7 вольт,вместо 14...Пришлось опять заряжать аккуму,и ехать в автосервис,щётки гены были в ноль и обгонная муфта с выработкой,поменял муфту,щётки и было мне счастье...за всё удовольствие отдал 140 еврорублей.