Установка Би Галогеновых линз Додж Караван Опции

[Kony]

Клиент привез пару новых фар от депо
Фары расклеиваются, самая большая засада - это расклейка угла, там очень много герметика и очень тяжко разбирается без деформаций.

Дальше снимает отражатель, сверлим круглое отверстие для линзы. Я подобрал головку так, чтобы внешняя кромка, отражателя сзади осталась цела, это в будущем позволит поставить родную резинку на место.




Вставляем линзу, выставляем ее в нужное место и фиксируем болтами. Линзу используем Би галогеновую Hella




примеряем бленды, они были взяты от ягуара XF




вставляем нашу конструкцию на место, и вот тут видно, что родная резинка, пришлась очень кстати
центральное отверстие будет закрыто еще одной крышкой, взятой у рендж ровера (фото нету), так что вся конструкция полностью герметичная



в угловой сектор добавлен разъем с 5 ваттной лампой, таким образом мы избавляемся от американского желтого габарита




вот итого что получилось

[Sashok-Yaroslavl]

Интересно в какой бюджет это обошлось???

[Гость_DED_*]

!!!

[Дима]

!!!

А чем отличается (кроме красоты) Би галоген от обычного галогена? С ксеноном там всё понятно. А тут?

[supergosha]

!!!

А чем отличается (кроме красоты) Би галоген от обычного галогена? С ксеноном там всё понятно. А тут?

Убил!

[Гость_DED_*]

А чем отличается (кроме красоты) Би галоген от обычного галогена? С ксеноном там всё понятно. А тут?

Дмитрий,всё это делается не для красоты,а для создания европейского головного освещения с чёткой верхней Свето-Теневой Границей(СТГ).В фары изначально под американский свет(у них другие стандарты/требования),устанавливаются евро-линзы,и вот вы "прозрели".Почитайте конфу "Автосвет",подчерпнёте много интересного.

Сообщение отредактировал DED - 6.12.2011, 14:01

[DAK]

А чем отличается (кроме красоты) Би галоген от обычного галогена? С ксеноном там всё понятно. А тут?

У меня LHS весь в ксеноне светил хуже, чем сейчас линзованые галоген на мэджике.

[Rostik]

Как всегда здорово. Жаль только, что линзы такие в страшном дефиците.

Особенно понравился ход с задницей, с оставленной штатной резинкой. Возьму на вооружение.

[Kony]

у нас тут принято все бюджеты обсуждать в личке

отличие по свету тем, что теперь фары не просто светят, а еще и освещают дорогу

to Rostik по поводу задней резинке, еще подобрал крышку, которая туго входит в штатную резинку, и получается все идеально герметично

Сообщение отредактировал Kony - 6.12.2011, 15:02

[АТАМАН]

а в чем проблема то? озвучить сумму сразу для всех и тогда не будет лишних ненужных коментариев,мне например выкинуть на подобный колхоз 20 рублей жалко,думаю ваш стоит не меньше...

[Kony]

мне например выкинуть на подобный колхоз 20 рублей жалко,думаю ваш стоит не меньше...

для вас это выкинуть на колхоз, а для многих, это увидеть дорогу и обезопасить себя
п.с. меньше 20 рублей
те кто реально интересуется - пишет и спрашивает, а любопытства ради - не стоит беспокоить

[Дима]

...и вот вы "прозрели".Почитайте конфу "Автосвет",подчерпнёте много интересного.

Нет, ну Вы мне объясните наконец!!! А что, америкосы ездят, и ничего не видят на дороге??? ЗАЧЕМ тогда они такие "слепые" фары ставят на свои авто? (они наверное о бигалогене тоже знают). Только не надо говорить про ГОСТы и ТУ! Они, наверное, хотят немного уменьшить население США?
Ну, блин!! Не понимаююююю......!!!

Сообщение отредактировал Дима - 6.12.2011, 16:15

[Дима]

[У меня LHS весь в ксеноне светил хуже, чем сейчас линзованые галоген на мэджике.

За Маджентис не скажу, не ездил. А Соренто (2007 года) с линзами - свет полное гуано, и даже ксенон не помог. (может у меня машина была особенная, но вряд-ли).

[АТАМАН]

а чего вы боитесь? я них не понимаю,зачем темнить с ценой,или для каждого она индивидуальна?
между прочим фары Депо далеко не блещут качеством... осыпаются они

Сообщение отредактировал АТАМАН - 6.12.2011, 16:27

[Kony]

а чего вы боитесь? я них не понимаю,зачем темнить с ценой,или для каждого она индивидуальна?
между прочим фары Депо далеко не блещут качеством... осыпаются они

я ничего не боюсь, просто здесь так заведено
вот и все, а что в данном случае должно осыпаться? сам езжу с переделанными фарами 5 лет, никаких осыпаний не заметил

[Zazu177]

Встревать в спор не буду. Цена адекватнаб, учитывая стоимость компонентов и сил приложенных для сбора таких фар. Но она действительно весьма не маленькая. Если человек действительно хочет себя обезапасить путем улучшения дорожного освещения и у него есть средства на это, то он заплатит!
По поводу почему америкосы ездят с таким светом ответ прост, у них даже в задрипонной деревушке все дороги освещенны, везде дорожные отражатели и знаки и свет как токовой только в редких случаях необходим. там хоть без света ездий - все видно.

Kony, где можно глянуть на эти фар? Вопрос действительно сильно меня интересует.

Сообщение отредактировал Zazu177 - 6.12.2011, 16:34

[Tax]

Костя. А какой фрезой резал?

[Jack]

Интересно. Можно бюджет в личку?

[Kony]

Kony, где можно глянуть на эти фар? Вопрос действительно сильно меня интересует.

в каком плане глянуть, с ними уже клиент катается...

Костя. А какой фрезой резал?

Бошевской, вот такой

[Дима]

дороги освещенны, везде дорожные отражатели и знаки и свет как токовой только в редких случаях необходим. там хоть без света ездий - все видно.

А вы там ездили? Нет, ну если честно! Я не скажу про Америку, а в Европе всё почти как у нас, за исключением качества дорожного покрытия. Я не уверен, что ВСЯ Америка освещена ночью, ей богу, не уверен.

Сообщение отредактировал Дима - 6.12.2011, 17:32

[Jack]

А вы там ездили? Нет, ну если честно! Я не скажу про Америку, а в Европе всё почти как у нас, за исключением качества дорожного покрытия. Я не уверен, что ВСЯ Америка освещена ночью, ей богу, не уверен.

Достаточно качественной разметки, которая есть в штатах, и любого света будет достаточно. В наших реалиях мне света никогда не хватало, ни европейского, ни американского.

[pilotage]

А вы там ездили? Нет, ну если честно! Я не скажу про Америку, а в Европе всё почти как у нас, за исключением качества дорожного покрытия. Я не уверен, что ВСЯ Америка освещена ночью, ей богу, не уверен.

Я ездил. На пятилетнем на тот момент Таурусе пропилил из НЙ до Оклахома сити. Естественно с остановками и ночёвками. В темноте проехал процентов 10-15 пути. Без особых проблем, хотя свет на машине полная какаха. Осевая и обочина обозначены очень чётко, а ям/канав на дороге нет. Этого достаточно.

[belij]

Красиво получилось,молодец!! Только вот мне и штатного света вполне хватает.

[nik.79]

Красиво получилось,молодец!! Только вот мне и штатного света вполне хватает.

У меня зрение -100 процентов.Штатного света НЕ МОЖЕТ хватать.Только если при езде со скоростью менее 20 км\ч.

[belij]

НЕ хватает только тогда когда нет разметки .дороги и знаков!!А у нас такого не бывает Можно вообще на габаритах ездить,все загородные дороги имеют по обочинам столбики с отражателями.

Сообщение отредактировал belij - 6.12.2011, 21:38

[Гость_Саня 1994_*]

Kony спасибо за отлично проделанную работу. Честно - не ожидал такого эффекта.
Для сомнивающихся - сравните свой свет (родной американский) с линзованным галогеном. Земля и небо. Освещение сейчас стало даже лучше чем на Toyota Camri (просто приходилось сравнивать). Итог - очень доволен.
P&S На фото моя машина

[Rostik]

...и вот вы "прозрели".Почитайте конфу "Автосвет",подчерпнёте много интересного.

Нет, ну Вы мне объясните наконец!!! А что, америкосы ездят, и ничего не видят на дороге??? ЗАЧЕМ тогда они такие "слепые" фары ставят на свои авто? (они наверное о бигалогене тоже знают). Только не надо говорить про ГОСТы и ТУ! Они, наверное, хотят немного уменьшить население США?
Ну, блин!! Не понимаююююю......!!!

Этого многие не понимают. Но те, кто пожил в США некоторое время и покатался там на машине в один голос говорят, что не смотря на говёный старинный (по стандартам) свет ездить вполне себе возможно. Освещение далеко не везде, но есть чёткая светоотражающая разметка с катафотами. У нас такие катафоты тоже кое-где есть. Я вот на дачу когда еду, то часть дороги, та, что после кольцевой железки и до границы области, имеет современную разметку с катафотами вдоль обочины и по разделительной. Так даже при отсутствии света дорогу отлично видно. Достаточно и слабого света. Правда, если по обочине идёт пешеход в популярных у нас серых одеждах типа телогрейки, то его видно только когда он на уровне капота появляется.
Европейский-же свет в обязательном порядке освещает обочину. Имеет сёткую линию СТГ. Свет в контрольных точках ярче, требования к теневым зонам тоже выше.
Ну так уж сложилось, что в Европе действуют одни стандарты, а за океаном другие. А в некоторых странах ещё и ездят по встречке (в Японии, например). И штепсели у всех разные. Одной электробритвой во всём мире не воспользуешся. И стандарты безопасности разные для автомобилей. И даже силы лошадиные по разному меряют. В результате при мощностях свыше 250 набегают несколько лошадок разницы.
Думаю продолжать уже не стоит. А то уже чернила кончаются в чернильнице и перо разлохматилось.

[Гость_DED_*]

Нет, ну Вы мне объясните наконец!!!
Ну, блин!! Не понимаююююю......!!!

Дмитрий,для того чтоб прийти к пониманию нужности или ненужности установки евро-света на амеровский авто в рашке(мы ж не в юса),наверное можно просто покататься по дорогам РФ лет 20-30 на авто разных производителей категорий B\C\D\E,а можно(что проще и доходчивей) малость почитать об особенностях той и другой оптики и стандартах.Мне например евросвет нужен,вам может быть и нет.Вольному - воля,никто ж не принуждает.И давайте поспокойней плиз,ибо умный учится на чужих ошибках,а неумный на своих.Почитайте эту конфу-лишним не будет.

[Zazu177]

дороги освещенны, везде дорожные отражатели и знаки и свет как токовой только в редких случаях необходим. там хоть без света ездий - все видно.

А вы там ездили? Нет, ну если честно! Я не скажу про Америку, а в Европе всё почти как у нас, за исключением качества дорожного покрытия. Я не уверен, что ВСЯ Америка освещена ночью, ей богу, не уверен.

нет, ялично не колесил. Но у меня есть друг который объездил все США. Я ему задал как то конкретный вопрос про освещенность дорог. Он и ответил чтл освещено почти все и хорошо. Кстати еще раз повторюсь, во многих странах ЕС пешеход в темное вреия суток обязан носить светоотрожающую ленту или одежду с такими элиментами. Я не пойму почему у нас так нельзя сделать. Минимум затрат, максимум эффекта.

[nik.79]

дороги освещенны, везде дорожные отражатели и знаки и свет как токовой только в редких случаях необходим. там хоть без света ездий - все видно.

А вы там ездили? Нет, ну если честно! Я не скажу про Америку, а в Европе всё почти как у нас, за исключением качества дорожного покрытия. Я не уверен, что ВСЯ Америка освещена ночью, ей богу, не уверен.

нет, ялично не колесил. Но у меня есть друг который объездил все США. Я ему задал как то конкретный вопрос про освещенность дорог. Он и ответил чтл освещено почти все и хорошо. Кстати еще раз повторюсь, во многих странах ЕС пешеход в темное вреия суток обязан носить светоотрожающую ленту или одежду с такими элиментами. Я не пойму почему у нас так нельзя сделать. Минимум затрат, максимум эффекта.

У нас если и сделают-то иначе.Переименуют пешехода в мудохода и будут ждать эффекта.От Полиции до сих пор ждут...

[Montana]

Kony спасибо за отлично проделанную работу. Честно - не ожидал такого эффекта.
Для сомнивающихся - сравните свой свет (родной американский) с линзованным галогеном. Земля и небо. Освещение сейчас стало даже лучше чем на Toyota Camri (просто приходилось сравнивать). Итог - очень доволен.
P&S На фото моя машина

Единственный недостаток во всем этом - МАШИНА ГРЯЗНАЯ!!!

[Zazu177]

А Вы умеете пользоваться иной кнопкой "ответить", кроме как под сообщением? Прекратите плодить оверквотинг. Это наказуемо.

А он приезжает на встречи на ВГ??

[Victor.T]

прикольный в этой переделке еще момент, не надо ставить омыватель, коректор и если не ошибаюсь(поправте если что) править маркировку на стекле фары (как для ксенона).

[Tax]

Маркировка не нужна.

[Zazu177]

Kony спасибо за отлично проделанную работу. Честно - не ожидал такого эффекта.
Для сомнивающихся - сравните свой свет (родной американский) с линзованным галогеном. Земля и небо. Освещение сейчас стало даже лучше чем на Toyota Camri (просто приходилось сравнивать). Итог - очень доволен.
P&S На фото моя машина

А можно как то с вами пересечся, посмотреть как светят?

[Дима]

Нет, ну Вы мне объясните наконец!!!
Ну, блин!! Не понимаююююю......!!!

Дмитрий,для того чтоб прийти к пониманию нужности или ненужности установки евро-света на амеровский авто в рашке(мы ж не в юса),наверное можно просто покататься по дорогам РФ лет 20-30 на авто разных производителей категорий B\C\D\E,а можно(что проще и доходчивей) малость почитать об особенностях той и другой оптики и стандартах.Мне например евросвет нужен,вам может быть и нет.Вольному - воля,никто ж не принуждает.И давайте поспокойней плиз,ибо умный учится на чужих ошибках,а неумный на своих.Почитайте эту конфу-лишним не будет.

Андрей. Я уже больше 35 лет езжу как по нашей стране, так и по Европе (по ней, правда, только с 96 года). У меня в пользовании (достаточно продолжительном, что бы оценить машину) было много автомобилей. Из линзованных - Тойоты Камри 2003 и 2009года, КИА-Соренто 2007г. Я на этих машинах прошёл по 130-170 тысяч. Без ксенона - свет НИКАКОЙ, причём это мягко сказано.
Самый лучший свет (из всех моих машин) был на реэкспортной "Копейке"(ох и давно это было) стояли фары БОШ, и (только не смейтесь) Москвиче 2335 (был такой 41-й "каблук") тоже Бош.
Я не знаю про линзы от Ауди. Может они принципиально другие, чем у Тойоты (на Ауди ездил только днём).
Согласен, что на Додж-Караване свет плохой, но сможет ли изменить ситуацию би-ГАЛОГЕНОВАЯ (не ксенон) линза - сомневаюсь. Скорее полированное (или новое!) наружнее стекло фары и чистый отражатель дадут больший эффект.
( и не надо говорить кто умный , кому учиться и что почитать и т.д., не надо. Мы ведь не обижать друг друга тут собрались?)
Удачи.

Сообщение отредактировал Дима - 7.12.2011, 14:51

[Rostik]

Эксперименты на тему "что лучше светит" на ЭТОМ форуме давно уже не интересны тем, кто ЭТОТ форум читает. Уже много лет назад всё пробовано-перепробовано и неоднократно. Даже известно какие конкретно линзы как светят. И самая новая и самая оригинальная фара Доджа или Крайслера не будет светить лучше, чем самая простая фара европейского автомобиля.
А вот про самый лучший свет Вы, Дима, должны вспомнить, учитывая стаж вождения. Помните раньше, ну совсем раньше были не фары с лампочками, а лампы-фары. Т.е.фара головного света с нитью накала. Перегорела нить - меняй всю фару. Вспомнили? Вот они-то светили очень даже очень! Правда всё тем-же старинным стандартом 30-х годов. СТГ чёткой не было. Но и не очень-то она нужна была. А почему они так ярко светили знаете? Да потому, что рефлектор был серебряный, а не алюминиевый, как ныне. Светоотражение серебряного рефлектора чуть0ли не на 60% выше (не помню точных цифр. Но латая конструкция должна быть обсолютно герметичной. Иначе серебро очень быстро окисляется. Технический прогресс похоронил лампы-фары. Но придумал проекционные фары, т.е. в просторечии линзы. И хорошие линзы светят весьма хорошо. Но и стоят тоже неплохо. Потому свет дорогих автомобилей всегда отличался от света общедоступных. Потому на ВАЗ-2110 с линзами нефига не видно, а на старых ауди с линзами светло. И там и там галоген.
Ну а билалоген не бывает недорогой. Мне известен только один производитель таких линз -Хелла. И стоят они только на Фольксвагонах и Шкодах.

[Дима]

Помните раньше, ну совсем раньше были не фары с лампочками, а лампы-фары. Т.е.фара головного света с нитью накала. Перегорела нить - меняй всю фару. Вспомнили? Вот они-то светили очень даже очень! Правда всё тем-же старинным стандартом 30-х годов.

Не, ну блин! Александр. Я не ТАКОЙ старый, чтобы это помнить. Слышал, конечно, но НИКОГДА живьём не видел.
Если это возможно, ответте, сколько будет стоить фара для Каравана (2002г.) в Вашем исполнении с билинзами под ГАЛОГЕН! А там (как в "Кавказской пленнице") буду сравнивать желания с возможностями. Но попробовать хочу. Хотя и сомневаюсь я...
Удачи.

[Гость_DED_*]

( и не надо говорить кто умный , кому учиться и что почитать и т.д., не надо. Мы ведь не обижать друг друга тут собрались?)
Удачи.

Дмитрий,даж в уме не думал вас обидеть,просто попытался объяснить,как мог. А про умный и неочень-это токо поговорка,извините если задело.Да и автосвет я и сам периодически пролистываю,когда возникают вопросы.
ЗЫ: а мой свет :ксенон-билинзы Вестеон+люстра+светодиодные задн.фонари и светодиодн.повторители в зеркалах,обошлись почти в 100,но я оч.доволен,ибо это проф.работа и на колхоз ниразу не похожа,даж при прохождении ТО в ГАИ ребята ток языками цокают.)))

Сообщение отредактировал DED - 7.12.2011, 18:11

[Rostik]

Помните раньше, ну совсем раньше были не фары с лампочками, а лампы-фары. Т.е.фара головного света с нитью накала. Перегорела нить - меняй всю фару. Вспомнили? Вот они-то светили очень даже очень! Правда всё тем-же старинным стандартом 30-х годов.

Не, ну блин! Александр. Я не ТАКОЙ старый, чтобы это помнить. Слышал, конечно, но НИКОГДА живьём не видел.
Если это возможно, ответте, сколько будет стоить фара для Каравана (2002г.) в Вашем исполнении с билинзами под ГАЛОГЕН! А там (как в "Кавказской пленнице") буду сравнивать желания с возможностями. Но попробовать хочу. Хотя и сомневаюсь я...
Удачи.

Так может проще посмотреть на уже переделанную машинку? У нас в клубе уже несколько таких катается. Всегда можно с людьми поговорить, свет сравнить.

[Rostik]

мой свет :ксенон-билинзы Вестеон+люстра+светодиодные задн.фонари и светодиодн.повторители в зеркалах

Ну вот! Вот и вспомнил что я хотел вчера у тебя на ВГ посмотреть! Ну теперь в следующий раз, коли снова не забуду.

А по поводу стоимости твоего света могу только одно сказать - коли посчитать сколько всякой хрени мы покупаем для своих коней, сложить все эти гривенники и пятиалтынные в большую кучу, то получится сумма ну ни как не меньше. Это кажется, что вот эту хреновинку за 3 бакса куплю, вон ту за четыре... А потом выходит о-го-го! И большая часть - барахло никому не нужное. И потом ты-ж за свой свет не одним махом столько бабла выкатил. Одни фары твои чего стоят! Вот я, например, вообще за них не взялся-бы.
Машина вообще дело такое... Кто-то покупает пустышку и потом весь срок владения модернизирует её, доводя до совершенств. А кто-то сразу покупает максимальную комплектацию со всеми пирогами. Первое получается интереснее и в рассрочку. Второе дорого, но сразу, правда скучно - некуда руки приложить.

[Гость_DED_*]

Одни фары твои чего стоят! Вот я, например, вообще за них не взялся-бы.

Сань,фары то и ты-б сделал,и Костя,на короткой линзе,а вот установить-засада плин ещё та,там кузовной металл 0.9(иногда внахлёст) ,а резать много нужно,и неудобно шо пинцет...Хорошо хоть Дмитрий всё сделал...Респект Мастерам КК !!!
ЗЫ: Сань,зеркальные элементы ориг,с подогревом и узконаправленными светодиодами-дабы не слепить.Приобретал и ставил у Димы.

Сообщение отредактировал DED - 7.12.2011, 19:33

[Дима]

Так может проще посмотреть на уже переделанную машинку? У нас в клубе уже несколько таких катается. Всегда можно с людьми поговорить, свет сравнить.

Далеко мне до Москвы ехать.

[Rostik]

А п.Управленческий - это где?

[Дима]

А п.Управленческий - это где?

Это там, где должно было быть управление Волжской ГЭС (раньше называлась им. Ленина) а затем её (ГЭС) перенесли чуть выше по Волге до Тольятти. Из САМАРЫ я! Да и не первый год я с Вами... правда был под другими логинами... Так что если что - баньте, мне не привыкать. DVO, KRAZ это всё был я.......
Тем не менее, удачи. Форум-то у Вас хороший.

[Rostik]

DVO, KRAZ это всё был я.......

То-то я смотрю, что это "УДАЧИ" мне знакомо!

[Дима]

То-то я смотрю, что это "УДАЧИ" мне знакомо!

Да просто привычка такая дурная у меня. Много я наколесил по дорогам... а УДАЧА - это, пожалуй, самое главное в пути.

[lui]

для всех желающих взглянуть на линзованого каравашу-милости прошу. вт,ср, чт машина будет находится в р-не м. кантемировская и каширская. т. 8903 967 девять семь 55 в другие дни надо созваниватся. а по теме -хорошая работа,проверено на себе,и что самое приятное она более функциональная нежели красивая. короче мастеру полный зачет.

[Montana]

Бошевской, вот такой

Костя, а какой диаметр фрезы? И как инструмент центрировал? Вопрошаю, ибо прошел год, как лежат твои линзы, и вот уже машина в гараже, фары сняты, инструменты разложены, фен греется... :)

[Rostik]

Костя, а какой диаметр фрезы? И как инструмент центрировал? Вопрошаю, ибо прошел год, как лежат твои линзы, и вот уже машина в гараже, фары сняты, инструменты разложены, фен греется... :)

Могу тебе подсказать другой способ, которым сам в последнее время пользуюсь.
Сначало заднюю часть рефлектора, где раньше лампа крепилась, отрезаю болгаркой с тонким диском. А потом ставлю в дрель шлифовальную насадку, состоящую из кучи лепестков наждачки, и ей быстренько довожу отверстие до идеала. Можно быстро сваять отверстие любой конфигурации - круг, овал, загагулина. Диаметр насадки примерно 4 см. Сфотографировать сейчас не могу. Я дома, а инструмент в мастерской на даче.

А вообще давно пора взяться за дело. Стыдно будет летом увидеть твой автомобиль со старыми фарами.

[Montana]

А вообще давно пора взяться за дело. Стыдно будет летом увидеть твой автомобиль со старыми фарами.

Саша, все, пути к отступлению уже нет :) Завтра на авторынок за доп. разъемами и приступаю.

[Kony]

А вообще давно пора взяться за дело. Стыдно будет летом увидеть твой автомобиль со старыми фарами.

Саша, все, пути к отступлению уже нет :) Завтра на авторынок за доп. разъемами и приступаю.

диаметр так и не вспомню, у меня их много разных

суть в том, чтобы оставить колодец, куда лампа вставлялась и резинка обжималась, померий внутренний диамерт и поймешь какая фреза нужна

вот кстати обещанные фотки задней резинки

[Rostik]

Вот, пожалуй, поиск такой крышки - самое сложное. Хотя и самое правильное решение.

[Kony]

Вот, пожалуй, поиск такой крышки - самое сложное. Хотя и самое правильное решение.

если что их есть у меня... ну ты понял...

[Rostik]

Вот, пожалуй, поиск такой крышки - самое сложное. Хотя и самое правильное решение.

если что их есть у меня... ну ты понял...

Завтра позвоню.

[Rostik]

Кручу в руках биксеноновый Бош. Что-то пока вот сомневаюсь, что получится его с такой крышкой воткнутью Места для попы с огромным игнитором маловато. Жаль. Завтра попробую всё-же сваять. Очень хочется законченной красоты.