Катализатор. Вырезать-не вырезать... Опции

[Our]

Как кто думает насчет катализатора в 2.5-2.8 CRD с пробегом свыше 200т.км.? У меня крепнет мнение, что катализатор в моей машине уже забит и мешает мотору хорошо тянуть на низах.
Недавно мимо меня проезжал Паша (7777-7) протестил автос в движении и дал много полезных советов. Говорит, что у него машина гораздо лучше разгоняется с низов. Подозрение у нас пало на подсевшие форсы и... на катализатор.
Кстати уже я знаю двух владельцев которые сразу после покупки выбили катализаторы и тяга значительно улучшилась.
Выбили катализаторы они без сомнений, т.к. вроде ресурс у них максимум 200т. км., а дальше они в любом случае забиваются почти наглухо. Думаю себе вырезать, но интересно мнение форумчан.

[Koxx]

...но интересно мнение форумчан.

Пока ошибок не выдает - не мешать машине ездить:)

По косвенной теме... Спрашивал у мастера о ЕГР: отключать или нет и показал статью из форума Джип. Ответ категоричный и без раздумий - ничего не отключать!

[Our]

Хм....Если катализатор забит, разве будет ошибку выдавать???
По поводу мешать ездить....Кто его знает...Если бы у меня пробег был в 70т. км., то другое дело) А так уже 235т.....пока все слава Богу нормально, но разгон на низах явно слабоват. Машина оживает после 2200-2500. если переключаться в этом диапазоне, то разгон будет нормальным. Но пик момента в этом моторе 1800. И на этих оборотах явно нет пика момента. Ощущение, что мотор просто душится. А душится по выхлопу он может только из за катализатора.
Что касается ЕГР, то согласен. Думал его отключить, но решил оставить. Хотя и он на таком пробеге вряд ли адекватно работает...

Короче, еще мнения в студию по вопросу вырезки или оставления катализатора. Ну и каковы очевидные симптомы его смерти-забитости? Чем и как можно проверить, чтобы быть полностью уверенным в необходимости его ампутации))

Сообщение отредактировал Our - 19.11.2011, 0:26

[valera_hh]

может и турбинка подсела уже, а может еще что нить, а в обще НЕ МЕШАЙ МАШИНЕ ЕЗДИТЬ !

Сообщение отредактировал valera_hh - 19.11.2011, 0:33

[Гость_Юрий К._*]

я знаю двух владельцев которые сразу после покупки выбили катализаторы и тяга значительно улучшилась.

Считай, что я третьим буду. Пробег имею 230 000. Тянула как дурная. Потом за неделю-две тяга слегка ухудшилась. А после вдруг (как зима, неожиданно) тяга упала до такой степени, что едва мог со светофора тронуться. Удалили кат. Теперь езжу довольный.
ps Кстати, ещё и расход топлива сильно снизился.

[Koxx]

Если катализатор забит, разве будет ошибку выдавать???

Не будет, перепутал с системой ЕГР, и то не на 2.5CRD.

Просмотрел SM - ошибки по катализатору бывают только на бензиновых.
На дизелях точно есть именно катализатор? Это не о сажевом фильтре?

Но пик момента в этом моторе 1800.

У 2.8 1800; а у 2.5 - 2000 об/мин. Некоторые характеристики из SM.


Еще косвенный вопрос: как оценить "тягу"?
Субъективно это же не возможно. Нужно придумать хоть примитивную, но объективность .

Когда чистил расходомер и датчик наддува, сделал тест до и после: еду с постоянной скоростью 80 км/ч на 5-й предаче (обороты меньше 2000, точно не скажу). Включаю секундомер с нажатием акселератора в пол (задержка отклика электроники на педаль входит во время измерения). Останавливаю при 140 км/ч (около 3000 об/мин). Таким образом грузил двигатель на не высоких оборотах.

Снова о субъективности: после чистки по ощущениям авто поехало лучше, но по секундомеру чуть хуже (можно сказать так же, погрешность измерения). Порядок - 14 секунд.

Без каких либо критериев изменения оценить не получится.
Какой тест придумать, чтобы его длительность была максимальной для уменьшения погрешности управления секундомером?

[Our]

Все мнения правильные)), но есть неоспоримая физика процесса! катализатор состоит из множества мелких ячеек, через которые идут выхлопные газы. Процесс дожигания не может быть бесконечным. И примерно к 200т. км. катализатор неизбежно забивается. кстати как правильно написал Юрий К., сначала машина тянет, а потом тяга снижается со временем. У меня летом был отличный подхват практически с 1500. Сейчас пока не раскручу до 2200-2500, подхват не ощущается. Катализатор умирает именно к зиме, т.к. забивается на часто не прогретом моторе еще сильнее.
Но есть одно но. Катализатора в любом случае выкидывать не жалко, т.к. 100%, что врядли кто его менял при общем пробеге в 235т. км. Ценник в Европе на него абсолютно не гуманный. В нашем дизеле он не связан с лямбда-зондами, как в бензине. Но говорят, что если его выкинуть, то появляется бубнящий звук на скорости, т.к. начинается резонанс выхлопа. Поэтому выкидывать надо с знанием дела)

[belij]

Юра а чего пишешь что ценник не гуманный.Поменяй на новый у нас он стоит порядка 60 евро( правда на бенз) но думаю что на дизель цена будет такая же.

[itera1]

Юра а чего пишешь что ценник не гуманный.Поменяй на новый у нас он стоит порядка 60 евро( правда на бенз) но думаю что на дизель цена будет такая же.

вот вот как он может стоить у нас 60евро когда в германии он стоит 2000евро. ВОПРОС-что это за катализатор за 60евро-ОТВЕТ-подъ.....ка

[Koxx]

Олег, подскажите пожалуйста сайты, на которых можно посмотреть зап.части с ценами в Литве. Часто встречаю мнения, что цены ниже, но где смотреть не знаю.
Попробовал exist.lv, перенаправило на autospares.lv, несколько позиций сравнил. Еще где-то можно посмотреть?

[belij]

Это так один из сайтов на быструю руку ,про катализаторы и глушаки
http://www.diezas.lt/index.php?id=21
здесь запчасти
http://www.usaparts.lt/lt Там есть возможность включить русский язык.

Сообщение отредактировал belij - 19.11.2011, 16:49

[rogivil4]

Все мнения правильные)), но есть неоспоримая физика процесса! катализатор состоит из множества мелких ячеек, через которые идут выхлопные газы. Процесс дожигания не может быть бесконечным. И примерно к 200т. км. катализатор неизбежно забивается. кстати как правильно написал Юрий К., сначала машина тянет, а потом тяга снижается со временем. У меня летом был отличный подхват практически с 1500. Сейчас пока не раскручу до 2200-2500, подхват не ощущается. Катализатор умирает именно к зиме, т.к. забивается на часто не прогретом моторе еще сильнее.
Но есть одно но. Катализатора в любом случае выкидывать не жалко, т.к. 100%, что врядли кто его менял при общем пробеге в 235т. км. Ценник в Европе на него абсолютно не гуманный. В нашем дизеле он не связан с лямбда-зондами, как в бензине. Но говорят, что если его выкинуть, то появляется бубнящий звук на скорости, т.к. начинается резонанс выхлопа. Поэтому выкидывать надо с знанием дела)

Лучше всего заменить на новый, но это накладно--это лучший вариант. А так вообще удаляют. Но при удалении нужно много много раз подумать и прошерстить нет. А откуда у Вас такая информация что машинка пробежала 230тыс.?????? Мой знакомый имеет в парке своём Ауди А-8 2007г. Спринтер2006г., и взял себе второго Спринтера 2008г. Так вот пробег был 160тыс. Его обрадовало когда он нашёл у себя через пол года после покупки Мэрса завалившуюся паперку с автохауса Германии по замене масла, на тот момент пробег состовлял 545тыс. Вот такая история. Так что, знает тот кто действительно знает.

[Our]

Состояние машины говорит о пробеге не большем 230т. Сидения не вытерты(кожа вытирается при больших пробегах) Хорошее состояние салона и краски и тд. и тп. Владелец в Германии - пилот авиалиний. Как раз получается, что он в год проезжал не больше 20т. км. Есть сервисная книга со штампами сервисов.

[Our]

Юра а чего пишешь что ценник не гуманный.Поменяй на новый у нас он стоит порядка 60 евро( правда на бенз) но думаю что на дизель цена будет такая же.

60евро новый кат никак не может стоить! Есть места где катализатор не только бесплатно вырезают, а еще платят за это деньги. Т.к. в катализаторе много благородный металлов (платина, иридий и тд.) Их потом определенным способом от туда достают.

[belij]

Юра а чего пишешь что ценник не гуманный.Поменяй на новый у нас он стоит порядка 60 евро( правда на бенз) но думаю что на дизель цена будет такая же.

60евро новый кат никак не может стоить! Есть места где катализатор не только бесплатно вырезают, а еще платят за это деньги. Т.к. в катализаторе много благородный металлов (платина, иридий и тд.) Их потом определенным способом от туда достают.

Подними глаза!! выше я дал сайт с ценами на каты,А скупают их на вес а не за бачок.

Сообщение отредактировал belij - 19.11.2011, 17:37

[belij]

Юра а чего пишешь что ценник не гуманный.Поменяй на новый у нас он стоит порядка 60 евро( правда на бенз) но думаю что на дизель цена будет такая же.

вот вот как он может стоить у нас 60евро когда в германии он стоит 2000евро. ВОПРОС-что это за катализатор за 60евро-ОТВЕТ-подъ.....ка

Незнаю откуда берете такие цены??? Я тут не поленился залез на е бей так там кат на Ферари стоит около 1500 доларов,но никак не 2000 евро.

[itera1]

ну не знаю почему тогда немцы продают свои авто только потому что ему надо менять катализатор.
наверное они не знают что их можно купить за 60евро

[rogivil4]

Состояние машины говорит о пробеге не большем 230т. Сидения не вытерты(кожа вытирается при больших пробегах) Хорошее состояние салона и краски и тд. и тп. Владелец в Германии - пилот авиалиний. Как раз получается, что он в год проезжал не больше 20т. км. Есть сервисная книга со штампами сервисов.

Охотно этому верю т.к. у самого Спринтер грузовик и Крайслер с небольшими пробегами и с соответсвующими на то доками. Салон заменить проблем нет и сиденья.Отхожу немножко от темы месяц назад знакомый притянул из литвы Таёту-Камри 2011г. С пробегом около 15тыс. Приехали Россияне посмотрели и кричат неверим. Был спец с ними который знал то что не знал мой приятель, сильный спец. Он сказал мы не верим что так можно сделать машину, они ничего не накопали, везде целки завода недокапаться, в итоге уехали. Потом спустя день попросили вин нарыли фотки и всё рассказали что было с этой машинкой. Итог------приехали и забрали ее, сказали что никогда не видели что так можно сделать машину, что вообще нульц. Из повреждений----- была срезана крыша т.к. столб на крыше лежал. Вот такие истории. А катализатор меняйте если есть возможность.

[alenik]

че вы спорите, все уже давно испробовано- http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=28039

Сообщение отредактировал alenik - 20.11.2011, 1:26

[Гость_U.S.ARMY_*]

Я пока жду.353 000 км,подхватывает хорошо,расход 12-13.Стратус 2001;2,4;бензин.Кат не меняли вроде никогда.

[Гость_Юрий К._*]

че вы спорите, все уже давно испробовано- http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=28039

Там о другом.

Вопрос: если после удаления (точнее, выбивания) катализатора тяга нормальная, расход уменьшился, джеки чан не горит, то надо ли ставить обманки лямбд? И если надо (или хотя бы желательно), то зачем?

[Алексей.]

Думаю себе вырезать, но интересно мнение форумчан.

Юра, руку подставь под выхлопную, а на педальку газа пусть нажмут прилично и не один раз. Всё сразу поймёшь.
Думаю как обычно, тебе нечем заняться. Вот и до катализатора добрался.

[Our]

Может в эту трубу еще ноздри всунуть?! Что за привычка скатываться на личность а не на обсуждение темы?
Разговор вроде как о катализаторе, а не о том кто чем занимается...

[Алексей.]

Зачем обижаться? Я по доброму.
И, с добрыми намериньями. Просто забитость катализатора, проверяется именно так, как я написал. Руку в дуло, и если дует не так резко, как на педальку жмут. То тогда, от этого и пляшут.
У меня было много машин. Только две из них проехали со мной меньше 100 тыс км.
И только на Ауди 2.6 я избавлялся от катализатора, после 180 плохо разгонялась.( на спидометре было 280)
Думаю сложно сказать, на каком пробеге они забиваются.
А если и есть проблемы с катализатором. То обычно, на больших оборотах авто не разгоняется. А потом и на маленьких ехать не хочет.
Всё просто.

Сообщение отредактировал Алексей. - 21.11.2011, 1:19

[Oksana]

не знаю о чем вы тут!? кому что нравится, тоже не знаю, но на куй эти катализаторы!?!?!? обманки ставим, и делу конец! ну подумаешь лямбду менять если чё!!! а еще лучше рыкалку с пламягасителями и в путь)))) я не жалуюсь, каты вырезаны....ну...подумаешь в моем случае есть хуже проблемы)))))))

[Алексей.]

Многим Россиянам пофиг и на мусор на обочинах, в море и т.д.
А то, что дышать нечем. Им вообще пох...н.

Сообщение отредактировал Алексей. - 21.11.2011, 1:14

[Oksana]

Многим Россиянам пофиг и на мусор на обочинах, в море и т.д.
А то, что дышать нечем. Им вообще пох...н.

тады покупаем все модные "чистые" японки и ратуем за экологию! а еще лучше, все ставим гибриды и не загрязняем атмосферу.............

[Алексей.]

Всё в японках хорошо. Кроме тонких дверей и завышенной цены.
Но, движки простите, слабоваты. На Российском бензине, долго не служат. Горят клапана на раз!
Попробуйте возразить. Больше 100 тыс не служат. Особенно митсубиси.
Америка рулит. Ну и Лада конечно.

Сообщение отредактировал Алексей. - 21.11.2011, 1:32

[Oksana]

Всё в японках хорошо. Кроме тонких дверей и завышенной цены.
Но, движки простите, слабоваты. На Российском бензине, долго не служат. Горят клапана на раз!
Попробуйте возразить. Больше 100 тыс не служат. Особенно митсубиси.
Америка рулит. Ну и Лада конечно.

ТАДЫ на куй всё время поднимается на форуме тема про катализаторы!?!?!?!? ну дело каждого вырезать аль нет!!!!! тема избита уже, не кажется!? (рассуждение личное)

[Our]

Темы про катализатор поднимаются в основном на бензиновых моторах! Там многое по другому. И вырезка катализатора часто нарушает работу лямбда-зондов.
В дизеле же все по-другому. Во всяком случае про катализатор в 2.5-2.8CRD я тем не видел.
Просьба не флудить, а поделиться личным опытом про работу катализатора в дизельных моторах на Вояджерах.
Может кто-то вырезал и интересно мнение о изменении в работе двигателя.

[CSM]

Еще косвенный вопрос: как оценить "тягу"?
Субъективно это же не возможно. Нужно придумать хоть примитивную, но объективность .

Есть куча софта, которые через OBD-2 или GPS объективно измеряют ускорение. Лучше через GPS. Особенно если есть мобила с GPS. Бесплатного Java-софта, или под Android - на каждом углу.

[Our]

Как для меня, то лучшее определение тяги - это тестовая езда на нескольких аналогичных машинах. Еще лучше, когда одна из них будет в идеальном состоянии. Тогда можно сравнить свое авто с эталонным показателем.

[voli]

А вообще есть ли 2.5-2.8CRD катализатор ведь если он есть должна быть лямда у меня нет на 2.4 моторе у меня их 2

[CSM]

Как для меня, то лучшее определение тяги - это тестовая езда на нескольких аналогичных машинах.

Эх... Гуманитарии... гуманитарии. Вот такие они загадочные
Как тяжело жить в суровой объективной реальности и как хорошо в своем идеальном субъективном мире. Так не хочется узнать правду. А ведь и правда - счастье - в неведении.

[Алексей.]

А вообще есть ли 2.5-2.8CRD катализатор ведь если он есть должна быть лямда у меня нет на 2.4 моторе у меня их 2

Лямды в 2.5 точно нет. По крайней мере в моих двух авто 2.5
Удалить катализатор можно, без последствий с джекичаном. Но нужно будет решать вопрос со звуком выхлопной. (скорее всего, сам не делал)
Мне кажется, если уже встала такая проблема. Можно купить б/у и кататься дальше...
А без катализатора, как то не солидно, в наше время.

[krot]

Я купил машинку уже с вырезаным, решать вопрос со звуком ненужно, не замечаю я никакой разници когда стою рядом с машинкой у которой он невырезан.

[Алексей.]

Ну, вот вопрос и решён. Операция, тем кто уже дышать не может.

[voli]

а как тех осмотр без катализатора газы пройдет

[Ales62]

Юра а чего пишешь что ценник не гуманный.Поменяй на новый у нас он стоит порядка 60 евро( правда на бенз) но думаю что на дизель цена будет такая же.

вот вот как он может стоить у нас 60евро когда в германии он стоит 2000евро. ВОПРОС-что это за катализатор за 60евро-ОТВЕТ-подъ.....ка

В EXIST цены на катализаторы: для CRD (ENJ) - Chrysler $1460.61 и $1645.63, есть аналоги - Klarus $567.73, Bosal $886.71, Walker 1161.10.
Для 3,3 (EGA) - Chrysler $587 и $668, аналогов нет. Самое интересное, для 2,4 (EDZ) - Chrysler $613.70 и $2530.02! Аналогов нет.
Правда, там запчасть - практически полглушителя, от мотора до задней банки.

[krot]

И техосмотр без проблем прошол.

[7777-7]

а как тех осмотр без катализатора газы пройдет

На поссоветском пространстве - ДА, в евросоюзе - а х... его знает.
Система питания CR подрозумевает более тонкий распыл и большую КПД, при чём сгорание топливо происходит максимально эффективно.

[krot]

да пройдет техосмотр, все там в норме с газами.

[Our]

На вторник вроде договорился катализатор вырезать. Для устранения резонансного бубнения (это если просто пробить катализатор), вместо него будет вварена труба....Работа бесплатна, кат мастер заберёт, думаю ещё наварится на его продаже (там есть ценные металлы)
Вроде как всё решил.....но сомнения в силу характера присутствуют........Хотя...надо резать! Вреда вроде как не должно быть. За столько лет и пробег за 200т.км. вряд ли кат живой. Скорее всего почти забит и только тормозит выхлоп и из за повышения температуры перед собой, гробит турбину.
Точно помню, что как только купил свеже-пригнанную машину (пару месяцев она только тут поездила), то колёса при более резком нажатии газа сразу срывались в пробуксовку. Сейчас вроде едет и нормально едет, но как-то нет задора чтоли....Как буд-то выхлоп не находит нормального выхода и двиг душится....Стоит пронестись по трассе или прогазовать до предельных оборотов, ситуация сильно улучшается. Поездивши по городу пару дней на малых скоростях, опять появляется ватность в динамике... как бы налицо признаки забитости катализатора.
Характерный катализаторный запах выхлопа появляется только после езды по трассе. В городе выхлоп имеет обычный некатализаторный запах.
Что скажете форумчане? Где ставить запятую в вопросе: КАТАЛИЗАТОР УДАЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ ))))

[Koxx]

Работа бесплатна, кат мастер заберёт, думаю ещё наварится на его продаже (там есть ценные металлы)

А если договориться о оплате и забрать себе. Если не понравится без него, вварить обратно

[evgeniv]

Где ставить запятую в вопросе: КАТАЛИЗАТОР УДАЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ ))))
[/quote]
Долго думал,взвешивал... и в итоге сегодня я поставил "запятую" после слова УДАЛИТЬ.
Когда вырезал оказалось у меня не катализатор ,а сажевый фильтр ,может уже кто менял х.з.
в любом случаи забит был так ... удивляюсь как турбина еще не "умерла".
В варил в место "катализатора " трубу.
Что изменилось???
десяток лошадок точно не прибавилось,но мотор до подхвата турбины стал работать спокойно и без нагрузок,на любой передаче.
Трудно описать ощущения , но до этого машина ехала как бы с полностью не отжатыми суппортами ,звук не изменился,запах ка и был... ну вообщем пока очень доволен,а там будет видно.

кому интересно позже выложу фото на входе и на выходе ,пробег 210т.км. Grand Voyager 2002. 2.5 CRD

Сообщение отредактировал evgeniv - 12.5.2013, 20:28

[Alex Ast]

удалить у меня улитка представилась из-за них, правда вонять икарусом стало, даже пробовал кат живой от Паджеры приколхозить- кто знает разница с бензокатами есть? на холостых мин 20 молотил- не нагрелся, икарусом все-же поменьше стало вонять, дабы не забило и его- без катов 3000км полет нормальный, НО это только на 2и5 на 2и8 электроника мониторит и увидит что с ними проблема..

[Our]

На выходных прошёл по трассе около 400км. Машину не узнать после этого! Подхватывает с места. Что ещё раз подтверждает мысль о том, что кат был забит, но по трассе прогорел немного. Сейчас потаскаюсь по городу и будет таже песня....Мастер по вырезке ката пока занят...Договорились на завтра. Чувствую, что тянуть с ампутацией нельзя))

Сообщение отредактировал Our - 15.5.2013, 10:36

[kozia2]

На выходных прошёл по трассе около 400км. Машину не узнать после этого! Подхватывает с места. Что ещё раз подтверждает мысль о том, что кат был забит, но по трассе прогорел немного. Сейчас потаскаюсь по городу и будет таже песня....Мастер по вырезке ката пока занят...Договорились на завтра. Чувствую, что тянуть с ампутацией нельзя))

я вотт прошел за 2 дня 1400 и да машина летит просто. а есче евро5 залить так вообще пестня

[Wetal]

На выходных прошёл по трассе около 400км. Машину не узнать после этого! Подхватывает с места. Что ещё раз подтверждает мысль о том, что кат был забит, но по трассе прогорел немного. Сейчас потаскаюсь по городу и будет таже песня....Мастер по вырезке ката пока занят...Договорились на завтра. Чувствую, что тянуть с ампутацией нельзя))

Здравствуйте Юра. И как прошла "ампутация"? Что-то изменилось в подхвате на низах?

[Our]

Виталий, пока ещё не вырезал......

[Andrey-Minsk]

и по зиме не прошел процедуру обрезания?

[il6]

А не пробовали снять и залить туда какой-нибудь растворитель?

[Seva2]

Тут забрёл в магазин газелевскх запчастей: на стене набор катализторов для газелей...
Из нержавейки, и стоят 5-7 тысяч.
Собственно вопрос, можно приладить к америкосам или нет, пробовал кто?

[Koxx]

... можно приладить к америкосам или нет ...

По формулировке предполагаю, что бензиновый двигатель. Рекомендую искать в РиЭ.
Здесь раздел по европейским дизелям.

[Seva2]

... можно приладить к америкосам или нет ...

По формулировке предполагаю, что бензиновый двигатель. Рекомендую искать в РиЭ.
Здесь раздел по европейским дизелям.

Извините за непреднамеренный "флуд", но до сего момента был уверен что катализатор ставят только на бензиновые двигатели, а на дизеле стоит сажевый фильтр.
Ещё раз прошу прощения.

[Koxx]

... до сего момента был уверен что катализатор ставят только на бензиновые двигатели, а на дизеле стоит сажевый фильтр.

У меня такое же мнение.
Вообще там последовательно две банки и достоверно неизвестно, что внутри кроме сажевого фильтра. Условно получилось название "катализатор".

[Grev]

Посоветуйте, сажевик вырезать внутреннюю часть (т.е. в трубе сами соты) или срезать банку полностью и вварить новый кусок трубы?

Сообщение отредактировал Grev - 23.4.2014, 9:29

[Grev]

Тут что, ни кто не вырезал сажевик???

[Технолог]

А если аккуратно вырезать отверстие и вынуть, а потом заварить..? , не? МОжет тогда трубу не надо будет вваривать.... Не знаю как на дизелях если честно, но вчера мне вырезали катализатор именно так..

[maximych]

звенеть будет катализатор.
я так на опеле делал, вырезал дырку выбивал потроха, и обратно заваривал.
Звенит.
По хорошему нужно пламегаситель ставить.

Сообщение отредактировал maximych - 1.5.2014, 9:19

[Nordic]

Вот на следующей неделе буду выбивать сажевый фильтр. Но все его называют катализатором. Так проще и всего одно слово.

Разговорился тут с одними. У них Ауди 4. Три раза гоняли в мастерские, им втирали по ушам про датчики, турбины и т.д. Машина у них начала глохнуть при 80 км. Но самое интересное в том, что у них сама система машины постоянно показывала, что проблема в катализаторе.

Денег потратили, а результата ноль. Психанули они и в итоге решили и сами выбили этот катализатор. И чудо. Машина у них начала так гонять, что можно крылья ставить и взлетать. С их слов.

Вот эти эмоции радости они мне передали. Что я теперь сам захотел убрать к чертям этот фильтр. Чувствуется, что машина тупит, движок как бы надрывается. Хоть и нет опыта в вождении, но чувствуется, что как то не так все работает. И при таком моторе колеса не рвет с места.
А мне как раз это нужно при выезде на автобан. Там нужно с места в карьер всегда, такая специфика движения.

Спросил - как шум? Ответили, что шум не увеличился, но зато появился характерный звук работающий турбины.

Спросил - как выбивали? Молоток и длинный зубило. Ломали эти соты внутри на кусочки и потом вытряхивали их трубы. Потратили на это 2 часа.

Как тех.осмотр? Сказали заплатишь 20 евро сверху на лапу и тех.осмотр готов. Места знают и там не заботятся о европейской экологией.

Что говорит система машины? Система больше не показывает проблему катализатора или еще чего либо.

Итог для меня. Если этот дебильный фильтр заботится только о воздухе, то кто будет заботится о мне, вкладывая и тратя такие деньги потом на всякие поломки. И изначально продавая плохую солярку по всей стране. Одно слово - Евро стандарт. А все машины коптят как паровозы.

Как закончу все, отпишусь. Улучшилось или нет что либо. Но Сибиряки мне сразу сказали, выбивай и не думай больше не о чем. Это полезно для движка. Вся Сибирь так ездит и горя не знает.

[Koxx]

Вот эти эмоции радости они мне передали. Что я теперь сам захотел убрать к чертям этот фильтр. Чувствуется, что машина тупит, движок как бы надрывается. Хоть и нет опыта в вождении, но чувствуется, что как то не так все работает. И при таком моторе колеса не рвет с места.

1. АКПП не влияет на ощущения? (на 2.8 не ездил, не знаю поведения)
2. Интеркулер не забит, нареканий на него нет? Какая сейчас температура на улице?
3. Диагностический сканер совсем недоступен? Полезными были бы температура и давление во впускном коллекторе.

[Nordic]

По поводу моей машины.

1. АКПП не влияет на ощущения? (на 2.8 не ездил, не знаю поведения)

Влияет и еще сильно. Если на ручной я сам все регулирую и знаю где какие обороты дать (на других машинах), то на автоматике все делает сама машина. Постоянно идет ощущение, что коробка должна поменять скорость, а она гадина не меняет и слышно как движок начинает будто надрываться. Единственное решение это газануть, чтобы еще сильне увеличить обороты и скорость.
В гору я не сказал бы что она сейчас забирается резво, а помню в самом начале лезла как танк на любую гору и по фиг ей все было. А сейчас как будто не хватает мощей.
Но АКПП, это все равно вещь. Постоянный отдых во время вождения, что в городе, что за городом.

2. Интеркулер не забит, нареканий на него нет? Какая сейчас температура на улице?

Да, я только весной весь двигатель перебрал, все прочистил, что нужно и не нужно по ходу ремонта. А температура за бортом +35.

3. Диагностический сканер совсем недоступен? Полезными были бы температура и давление во впускном коллекторе.

Это мне не доступно. Механики прячут свои сканеры и распечатки, любят только умные лица показывать и лапшу на уши вешать. У Испанцев нае....ть ближнего своего считается нормальным поведением. У них это признак типа умного человека. Вон последний пример с тормозами.

А с другой стороны, что переживать за этот фильтр, двигателю от этого хуже не станет, а улучшения будут. Если предположить, что все соты забиты, то какое давление должно создаваться в системе и через какие дыры должен выходить дым? Что-то выйдет через выхлопную трубу, а весь остальной дым будет искать выход в других местах.

Фильтр на выброс газов меня мало интересует и если я правильно понимаю, то этот фильтр как картошка в выхлопной трубе. Зачем мне возить эту "картошку" в трубе, чтобы потом в каком то месте еще и заглохнуть. Удалить однозначно и без всяких раздумий.

Сижу теперь жду следующую неделю и думаю обязательно покупать пламя гаситель или нет. Вроде как машина не короткая, длинная. Мож и не будет видно ни каких искр из трубы.

[Koxx]

А с другой стороны, что переживать за этот фильтр, двигателю от этого хуже не станет, а улучшения будут.

Мне называли вонючий дым при холодном пуске с вырезанным катализатором.

Сижу теперь жду следующую неделю и думаю обязательно покупать пламя гаситель или нет.

На дизеля точно ставят эти обманки? (еще не слышал)
Здесь никаких лямбда-зондов нет - нечего "корректировать".

А температура за бортом +35.

Самый главный параметр! Отложите решение вырезания катализатора на период, когда на улице станет +15..+20.
У меня между +20 и +30 разница в 0.5 л/100км только из-за температуры.
Кроме расхода в жару еще и тяга заметно хуже. Хорошо наблюдалось в день, когда в обед было +30, а под вечер прошел дождик и после заката солнца стало +20.

В гору я не сказал бы что она сейчас забирается резво, а помню в самом начале лезла как танк на любую гору и по фиг ей все было. А сейчас как будто не хватает мощей.

Какими были период года и температура на улице?

[Nordic]

Машину как раз покупал под лето. И мотался по всяким пляжам и горам. Тянула как танк. Жара была всегда. А сейчас уже не так, как раньше.

Вонючий дым, так он всегда у дизелей присутствует. Даже сейчас иной раз у меня на холодную может выдать дымок. А на разогретой все тип топ.

Значит пламя гаситель не нужен, уже хорошо, меньше расходов.

Но кроме вонючего дыма, еще есть какой либо минус при удалений этого фильтра?

Я вот все время думаю, если этот фильтр забит, как и любой другой нормальный фильтр, то пропускная способность этого фильтра теряется. Дым, воздух, солярка должны идти в той пропорции которая обеспечивает проходимость сами фильтры.
А если забито хоть на половину, то любая система перестает работать правильно, идет не хватка. Если дыму не куда выходить как положено, то что получается в самом моторе? Вот это хотел бы узнать получше. На сколько я понял, турбину это убивает вроде как точно. Систему обратного выхлопного газа тоже, весь дым начинает идти в нее под постоянным давлением.
Но это все мои теории, если правильно понимаю рисунки с трубочками соединений. Дым как и вода, должен куда то уходить, когда мотор постоянно выдает новую порцию дыма.

Я спросил у ребят с Ауди 4, стоял у них какой датчик на катализаторе? Они сказали, что нет. И получается, что система их машины по другим датчикам спокойно фиксировало проблемы с катализатором. Пропускная способность терялась и создавало другие проблемы в других местах двигателя, что машина у них просто глушилась сама.

Если отбросить борьбу с СО2, не большой клубок дымка на холодную заводку, то какие еще положительные функции выполняет этот фильтр? Я пока для себя нашел кучу практичных минусов для меня, при условии, что фильтр забит.

Было бы еще лучше узнать, как проверить, что фильтр сдох или нет. Вырезать конечно можно быстро, главное, чтобы это было необходимо. А то здесь это удовольствие стоит несколько тысяч евро, уже не помню точный прейскурант который мне сделали. Они не меняют фильтр, а сразу меняют всю трубу в комплекте. Так мол дешевле, из-за стоимости самого работника. Одно дело заниматься обрезкой и сваркой и другое дело откртуить болты и произвести замену всей трубы.

Я подходил уже к механикам в самом начале, правда у меня тогда другой вопрос был - как уменьшить шум. Они сослались, что у меня мол не исправна гибкая, сетчатая трубочка и этот фильтр. Но это были испанские басни как всегда.

Кстати кто знает, как убрать дополнительно шум. А то я вот смотрю некоторые Джипы подъедут, встанут рядом и почти не слышно как у них работает движок. А я же как истинный танкист выдаю звук мощного мотора. Можно ли, что дополнительно приварить к трубе? Все ни как не могу найти, что можно или от какой модели приварить выхлопную трубу. А на разборке может и нашел бы, что подходящее. Но не знаю, что искать именно.

[Nordic]

Лазил, читал про этот сажевый фильтр. Много не стал лопатить, т.к. вроде везде все одинаково пишут. Существует 2 лагеря. Одни "за" и им все по фиг, и другие "нет"- эти боятся, берегут воздух и не солидно например на БМВ давать копоть, хоть в малых количествах. Согласен, солидности мало. Но раз солидная машина и куча понтов, то и денег должно хватать на новый фильтр. Иначе смысл иметь солидную машину. Мне очень повезло я отношусь к простым людям.

Вычитал и не много запутался. Многие кричат (рекламы и частные суждения), что существуют всякие датчики на сажевом фильтре у дизелей. Это мол обязаловка у всех машин сделанных после 2005 года. А потому нужно делать еще и прошивку. Я на своей машинке ни каких проводков и трубочек не видел. Я так понимаю американцы на Евро-4 или 5 большой болт ложили (а может это у всех крайслеров). Мне досталась чистая америкашка, ее привезли по заказу. Это выяснил по документам, когда запчасти на нее искал и вечно имел проблемы.

Как я понял существует еще система регенерации фильтров, но она не помогает уже после 120-150 тыс., сколько бы человек не гонял по трассе. К этому времени фильтр себя изживает. У меня как раз на гналось столько.

Особенно мне интересна ситуация - если фильтру хана, то появляется дымок, как один из признаков. Если снять фильтр, то так же может быть не большой дымок. Но в двух случаях имеем дымок. Он убирается только при замене самого фильтра. А фильтр стоит 25% стоимости моей машины.

Появилось только одно сомнение, повлияет ли уничтожение фильтра на программную систему машину, т.е. нужно ли делать прошивку? Вроде у меня ни чего нет такого. И "глушил" ЕГР, ни каких ошибок не выдавало (они работают совместно).

В одном месте вычитал, как человек предлагает поставить электронную заслонку против дымка. Правда не понял как она будет влиять на это.

Ниже дам 2 ссылки на другие сайты, где есть нормальные фото по этим фильтрам. Особенно в одном, люди еще какую то сетку наматывают. Наверно, чтобы заглушить звук. http://www.chipmaster.ru/otklyuchit-sazhev...sazhevij-filtr/

и http://www.drive2.ru/l/4062246863888539657/

[kunfuci]

А как он у нас выглядит? может фотка есть? я как то подспросил на одном автосервисе по поводу удаления сажевика, так на меня посмотрели как на балбеса и сказали, что его на момей машине вообще не существует!!!

[itera1]

не забивай голову. у нас стоит катализатор который не играет никакой роли на мозги и всякое прочее.просто выбивай и все.
у более новых машин примерно 2010г может чуть раньше стоят сажевики -вот их удаление уже только с компьютером.

[Nordic]

Усё сделано, выбито к чертям. Теперь сижу и думаю, а был у меня хороший фильтр или плохой? Когда выбивал все рассматривал, проверял. Даже взял несколько кусков и подул в соты. Везде воздух проходил. Сами соты черными не были, такие сероватые, но чтобы черными и изгаженными такого не заметил.

Зато узнал как состоит сам сажевый фильтр. Между бачком и самим фильтром есть изоляционный слой какой то дурной стекловаты. Сидел выковыривал ее и в итоге попал на чесотку. У меня руки по локоть были открыты. Самое интересное, что не трогал ее руками, а вот маленькая пыль стекла осела на руки.

В итоге весь вечр сидел со скотчем (лента такая) и отдирал эти стеклышки из пор. Чесать не льзя, тереть не льзя, горячую воду не льзя, только холодная. Самое быстрое решение это обклеивать руки лентой. Помогло быстро.

Будни у меня прошли в ремонте. У меня в придачу лопнула железная трубочка от помпы к маслянному радиатору. Дрянь еще та, чтобы вытащить. Я ее заменил на резиновую.

Когда снял весь глушитель то обнаружил одну странность. Всем на засыпку, для чего и кто это сделал. В двух бачках глушителей обнаружил маленькие дырочки. Я если честно не понял для чего они. Сходил в магазин осмотрел все виды глушителей, но ни у кого не обнаружил таких дырочек по одной штук на каждом бачке.
Благо был рядом сварщик, он мне капнул и закрыл эти отверстия.

После того как удалил фильтр появились изменения:

1 Запах поменялся и очень сильно от дыма. Более противен.
2 При заводке на холодную не много пернет не большим дымком или если резко дать форсаж, но больше не идет. До фильтра было тоже самое, дизель есть дизель. Прям сильных изменений не заметил с дымом.
3 Сбил температуру в охлждающей системе где то на 5%. Стрелка теперь находится ниже чем раньше, очень радует.
4 Шум двигателя стал глухим, более ритмичным, спокойным. Могу спокойно утвержать, что даже убавил шумность самого двигателя, не так гудит как раньше. Еще больше радует. Двигатель получил полную свободу. Если учесть, что ЕГР у меня полностью заглушен.
5 Разгоняться стала легче и берет скорость чуть быстрее. Правда ездил один. Нужно будет еще забить машину чем нибудь, да проехать груженым на скорости в гору.
6 Усилился не много звук работающей турбины. Хороши звук, работает и гонит чистейший воздух в движок.

Пока я для себя обнаружил плюсы. Осталось в декабре пройти техосмотр. В начале пойду на дурака и посмотрю, что они там обнаружат.

Надо бы еще фотки сбросить.

[kunfuci]

ОВЕРКВОТИНГ!!!

И ни одного фото не сделал?????!!!! ептки..... как так????

Сообщение отредактировал Koxx - 1.10.2014, 23:26

[Nordic]

Как не сделал. Сделал, осталось только выгрузить. Я не один ремонт не делаю без мобильника. Удобно в плане рассмотреть, куда глаза не могу запихать. А так мобильник сунул, отщелкал, а потом рассматриваю, что там и как подобраться.

Я в этот раз трубку снимал, все ни как не мог рассмотреть где крепиться кронштейн. Ни с низу, ни с верху не видно. А так засунул, сфоткал, рассмотрел и растроился. Пришлось аккуратно болгаркой резать кронштейн.

А фотки в обязаловку нужно скинуть. У меня тут вопрос про отверстия в глушителе остались. Зачем они сделаны и кем именно.

[Nordic]

Труба в сборе. В ней пометил, типа где находится фильтр. А дальше на 2 бачонках в одном направлении сделаны маленькие отверстия.



Это уже в приближенном варианте



Ну и заваренно



А вот так выглядел фильтр перед тем как его начал выбивать. В начале даже поскреб палочкой



Это уже когда продолбил, так выглядят соты. Руками ломаютя легко, очень хрупкие и нежные



А так выглядят когда уже находятся вне самого бачка. Вокруг так же очень много стекловаты, которая идет как прослойка.

[Nordic]

Если, что то модератор перенесет в другую ветку этот пост в более подходящую. Не знаю куда ее лучше скинуть.

Если у Вас лопнула вот эта кривая трубка, то не советую снимать и смысла нет, пока не будете трогать водянной насос.



Проще ее обрезать под самое не хочу, чтобы пимпочка осталась которая входит в водяной насос и на кусок можно было надеть резиновый шланг. Я выделил красным пунктиром, у меня как раз там прорыв произошел.
Я думал, что сварщик мне сможет заварить, потому и снимал эту трубку. Но у него не получилось. При 45 амперах, он мне увеличил дырку ровно в 20 раз. Очень тонкие стенки у этой трубки. Вот и пришлось менять на резину.



А вот снизу идет дурной кронштейн, который я резал болгаркой. Пришлось снимать защиту болгарки, одевать очки, всю морду прятать в тряпках от искр. У него болт находится не с той стороны и не возможно к нему подобраться. Самое простое оставить эту трубку на своем кронштейне, а сверху произвести обрезку.





И если оставить этот кусок трубки, то она как такого ни чему не мешает и в итоге резиновая трубка потом спокойно идет напрямую. Думаю идею все поняли.

[itera1]

о как . у меня тоже такие две дырочки и я думал что прогорели:)

[Nordic]

Так что это за дырочки? Если есть на 2-х машинах, значит они делаются заводом, но для чего? И я еще их в придачу заварил. Смысл этих дырочек? Но в магазине рассматривал глушители и ни у кого таких дырок не заметил.

У меня на прогар мало похожи, уж больно аккуратные и ровненьки края были.

[Samsul]

Так что это за дырочки? Если есть на 2-х машинах, значит они делаются заводом, но для чего? И я еще их в придачу заварил. Смысл этих дырочек? Но в магазине рассматривал глушители и ни у кого таких дырок не заметил.

У меня на прогар мало похожи, уж больно аккуратные и ровненьки края были.

дырдочки для выхода конденсата.

[Nordic]

Супер. А я их заглушил. И что теперь будет? Будет какой отрицательный эффект?

[Samsul]

Супер. А я их заглушил. И что теперь будет? Будет какой отрицательный эффект?

варианта два.
или сверлишь дырки взад как было, или продолжаешь наблюдение и пишешь отчет через год :)

[goki]

В бензинках многие сразу сверлят в новых глушаках(на любых марках машин),т.к зимой замерзает вода

[itera1]

что то мне подсказывает, что это врядли от конденсата. конденсат внизу всегда а дырдочки выше...
мне кажется это типа контрольки -когда прогорят перегородки-затем через эти дырочки копоть идет и типа пора менять...

[goki]

Так на фото перевернут вроде глушак

[itera1]

Так на фото перевернут вроде глушак

да. дырка снизу но не совсем. если б для конденсата так в самой банке внизу сделали б. а так это прикинь сколько воды надо до такого уровня...

[Nordic]

Samsul Второй вариант интересен. Наблюдать, ждать пока рванет или еще чего нибудь. Но самый практичный и простой. Высверливать новые или возвращать старые не буду, оставлю как есть.

Конденсат? Как то трудно верится, уровень дырдочек большой. Если предположить, что идет нагрев, потом охлаждение и т.д., то такой же процесс идет у всех глушителей. Но ни у кого не видел отверстии.

Разряжать нагретый воздух внутри через эти дырдочки на подобия самогонного апарата, возможно, но маловероятно. Меня смущает, тогда как устроенны глушители у других машин? Они как делают разрядку нагретого воздуха у себя в банках?

Могу предположить, что эти дырдочки сделанны для смягчения резонанса (или увеличения, если лазили не хорошие механики в поисках наживы) звука или что-то подобия этого. Задача банок смягчить звук в себе. А если есть отверстие, то и выход звука увеличивается. Более резкий как у гитары например. А закрыть отверстие, то и гитара выдает глухой звук.

Предположений у меня много. Но я писал, что звук у моей машинки поменялся, стал более монотоным, ритмичным, спокойным и глухим. Но с чем именно это связанно теперь не могу сказать, т.к. одновременно сделал несколько действии. Заварил и выбил фильтр. Делал бы все по очереди, то мог бы уловить разницу, а так только предположения.

Можно предположить, что для проженных перегородок, но по идее звук сразу же должен поменяться. И смысл этих дырдочек?

Кого не спрошу здесь, все слышат про это в первый раз и сразу грешат на механиков, мол какие то злые козни сделали.

Вы меня со своим конденсатом не много на измену посадили, так как начал вспоминать все физические процессы связанные с этим свойством. Буду надеятся, что у меня трубу не разорвет на английский флаг. А то опять придется сварщика искать.

Вобщем у меня бардак в голове с этими дырдочками. Вроде не мешают, а голову съели, у меня фантазия большая.