Крайлер Клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> RS/RG: Не работает омыватель лобового стекла на 2.5 CRD 2002
hitman1167
сообщение 4.10.2011, 21:08
Сообщение #1


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 29.6.2011
Из: Севастополь
Пользователь №: 41 430



Может ктото сталкивался??? В общем такая проблема, при нажатии кнопки на переключателе поворотов, дворники начинают отрабатывать--но вода не идет, насосы молчат. При включении заднего омывателя--все срабатывает, пашут все 2 насоса. Блочек переключателя разбирал, там вроде все нормально. Может где какой предохранитель стоит или реле? Но пока не нашел. Если есть какие идеи--поделитесь. Заранее всем СПС!!!


--------------------
Dodge Caliber 2.0 СRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 58)
Валёк.ру
сообщение 4.10.2011, 21:34
Сообщение #2


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Регистрация: 23.5.2009
Из: Обнинск.40
Пользователь №: 22 427
Реальное имя:Валентин



Может соскочила трубка.Смотри под капотом.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitman1167
сообщение 4.10.2011, 21:40
Сообщение #3


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 29.6.2011
Из: Севастополь
Пользователь №: 41 430



При чем здесь трубка, я же написал, что дворники отрабатывыют а насос молчит. Задний работает пучком


--------------------
Dodge Caliber 2.0 СRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 4.10.2011, 21:40
Сообщение #4


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



Цитата(hitman1167 @ 4.10.2011, 21:11) *
насосы молчат

По электросхеме отдельного предохранителя нет. Запитано от Accessory Relay, на котором много всего висит (значит, не оно). Мотор включают не реле, а непосредственно электроника внутри блока предохранителей.

Сбросьте клемму АКБ на 15-20 минут (такое может быть, если было замыкание в цепи, а уже нет). Если не поможет - искать дальше.


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belij
сообщение 4.10.2011, 21:41
Сообщение #5


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 297
Регистрация: 13.3.2011
Из: Литва
Пользователь №: 37 837
Реальное имя:Олег



Незнаю как у тебя там все устроено,но у меня просто закис моторчик омывателя лобового стекла.Все было как у тебя,на днях разобрал и починил, теперь работает.А знатоки говорили что он неразборный и починить нельзя.У меня его можно легко разобрать.И еще вообще то на стекла должны идти 2 мотора один зад другой перед и включаются разными кнопками, ну у меня во всяком случае


--------------------
dodge grand caravan sport 3.3l/2002.g Газ - бенз- этанол!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitman1167
сообщение 4.10.2011, 21:45
Сообщение #6


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 29.6.2011
Из: Севастополь
Пользователь №: 41 430



У меня так же два мотора, разные кнопки. Но в том то и дело, что на заднее стекло все подается и работают два мотора, А при включении на лобовое стекло моторчики молчат.

koxx--я клеймы сбрасывал--не помогло.

Сообщение отредактировал hitman1167 - 4.10.2011, 21:47


--------------------
Dodge Caliber 2.0 СRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
itera1
сообщение 4.10.2011, 21:45
Сообщение #7


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 532
Регистрация: 3.4.2011
Из: минск
Пользователь №: 38 582
Реальное имя:сергей



тоже самое. помоему там стоят моторчики отдельно на зад и перед и вкл отд кнопками(зад-кнопка,перед подрулевым)
и зачем назад работать двум моторчикам????? назад и одного достаточно

Сообщение отредактировал itera1 - 4.10.2011, 21:47


--------------------


т. для связи 8(029) 757-70-64
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitman1167
сообщение 4.10.2011, 21:56
Сообщение #8


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 29.6.2011
Из: Севастополь
Пользователь №: 41 430



Тото и оно, что на зад отрабатывают два моторчика, а на передок ни одного. Если как говорите что на каждое стекло свой--тогда точно чтото напутано с проводкой. (Сервис блин)


--------------------
Dodge Caliber 2.0 СRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
itera1
сообщение 4.10.2011, 21:58
Сообщение #9


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 532
Регистрация: 3.4.2011
Из: минск
Пользователь №: 38 582
Реальное имя:сергей



на зад точно один работает connie_boy_cleanglasses.gif
а вот на перед точно не скажу но мне кажется что как раз два и должны работать(но может и один)

Сообщение отредактировал itera1 - 4.10.2011, 21:59


--------------------


т. для связи 8(029) 757-70-64
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belij
сообщение 4.10.2011, 22:00
Сообщение #10


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 297
Регистрация: 13.3.2011
Из: Литва
Пользователь №: 37 837
Реальное имя:Олег



Ну незнаю два недолжны работать!!! Сними фишку с заднего моторчика и попробуй брызгать.Можешь так же взят тестер или старый проверенный временем пробник( лампочку с проводами) сними фишки( с моторчиков которые на бачке) и проверь есть сигнал или нет( вставил пробник в фишку нажал на кнопку( имееться в виду кнопка омывателя) если лампочка горит то все ок..,а если нет то кирдык моторчику!!

Сообщение отредактировал belij - 4.10.2011, 22:01


--------------------
dodge grand caravan sport 3.3l/2002.g Газ - бенз- этанол!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitman1167
сообщение 4.10.2011, 22:18
Сообщение #11


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 29.6.2011
Из: Севастополь
Пользователь №: 41 430



Два моторчика на зад точно работают, наверное что то напутали. Я так подумал-- зачем 2 мотора в одну дырку!! А 2 их стоят для того наверное , чтоб задок и передок одновременно вкл. можно! Вообщем есть теперь что искать и где свинья зарыта..


--------------------
Dodge Caliber 2.0 СRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 4.10.2011, 22:48
Сообщение #12


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



Моторы должны быть раздельными. Один на перед - второй на зад.
Раз вспомнили электриков, то могу предположить, что по незнанию (что здесь же находится и задний) просто запаралелили их, но не угадали, на какой провод - получилось на задний:)

Если работают оба, то почему на лобовое вода не течет? Проверьте и трубку от него.

Если надо будет помощь по электрике (расцветка проводов, откуда-куда идет), то пишите. В электросхемах видел только задний моторчик (один). Думаю, по разъемам можно найти провода и на передний.


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitman1167
сообщение 4.10.2011, 23:02
Сообщение #13


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 29.6.2011
Из: Севастополь
Пользователь №: 41 430



Вот и я задумался--почему на передок не идет, раз 2 моторчика работают. Придется разбирать машинку. Неужели так на сервисе напутать могли?


--------------------
Dodge Caliber 2.0 СRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VNGRDVSRG
сообщение 5.10.2011, 4:36
Сообщение #14


Птица-Говорун Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 7 702
Регистрация: 3.5.2010
Пользователь №: 30 395
Реальное имя:Сирожа



Цитата(hitman1167 @ 4.10.2011, 23:05) *
Неужели так на сервисе напутать могли?


muxaxa.gif Не, не могли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belij
сообщение 5.10.2011, 9:36
Сообщение #15


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 297
Регистрация: 13.3.2011
Из: Литва
Пользователь №: 37 837
Реальное имя:Олег



Лазил по просторам инета,и нашел такой сайт.Посмотри может найдешь схему.http://auto10.in.ua/download.aspx?Type=2&marka=19&model=358


--------------------
dodge grand caravan sport 3.3l/2002.g Газ - бенз- этанол!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sal101
сообщение 5.10.2011, 10:55
Сообщение #16


Прописался
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 7.11.2010
Из: Микашевичи
Пользователь №: 34 597
Реальное имя:Максим



Была такая беда на выходных исправил. Короче моторчики зачемто сделаны с вентиляцией, начинает ржаветь моторчик из нутри и его заклинивает. Разобрал моторчик прочистил Вдшкой вроде заработал. Но мощи не хватает продавить передние форсунки. Поменял местами передний и задний насосы (насос на заднее стекло почемуто как новый), только пришлось немножко порезать пазы под фишки потомучто немножко разные фишки. Теперь все работает на заднее стекло правда еле льет.


--------------------
Chrysler Voyager LE 2,5 CRD 2001.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ales62
сообщение 5.10.2011, 12:02
Сообщение #17


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 39 570



У племянника в Ауди был прикол - перестал работать передний стеклоочиститель вместе с омывателем, при этом горела лампочка пустого бачка омывателя, хотя он был полон. Задний работал. Сами перерыли все предохранители и реле, ничего не нашли. Разобрали бачок (а до него добраться, это...) - датчик в норме. Причину нашли только во втором сервисе. Оказывается, там стоит датчик открытого капота (отдельный!) только для очистителя, чтобы его нельзя было включить при открытом капоте. Он барахлил.

Сообщение отредактировал Ales62 - 5.10.2011, 12:04


--------------------
Chrysler Voyager 3,3 LX 2003 Europe
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kozia2
сообщение 5.10.2011, 12:35
Сообщение #18


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 948
Регистрация: 26.1.2011
Из: Минск
Пользователь №: 36 469
Реальное имя:Сергей



а может работает один моторчик - только на зад и трубки омывателей на него запитаны?


--------------------
CHRYSLER VOYAGER 2,5 CRD 2002 черный - продан
CHRYSLER GRAND VOYAGER 2,5 CRD 2001 LX черный
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tax
сообщение 5.10.2011, 12:55
Сообщение #19


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 059
Регистрация: 16.11.2009
Из: Defolt-city (Москва, СолнцевоПарк)
Пользователь №: 26 309
Реальное имя:Георгий



У меня вообще один, и назад и на перед.


--------------------
Крайслер T&C Limited 3.8 2004
Ваз21214 говноезд
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitman1167
сообщение 6.10.2011, 20:22
Сообщение #20


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 29.6.2011
Из: Севастополь
Пользователь №: 41 430



Усе, разобрался. Надо насосик искать. Вал на моторчике карозией побило и шлицы на крыльчатке срезало. (на сервисе видемо хотели что бы все запитывалось от одного вот и намудрили)
Всем спасибо за помощь!!!!!!


--------------------
Dodge Caliber 2.0 СRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aduh
сообщение 30.11.2011, 21:54
Сообщение #21


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.1.2011
Из: Брест
Пользователь №: 36 278
Реальное имя:Андрей



Вечер добрый. У меня при нажатии на кнопку щетки работают, а моторы омывателя молчат. Снял подкрылок , кинул 12в на моторчики-оба качают. Померял напругу на фишках при нажатых кнопках(перед/зад)- по нулям. Предохранитель целый. Где посоветуете копать?


--------------------
dodge caravan 2.4 01г
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 30.11.2011, 23:00
Сообщение #22


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



Цитата(aduh @ 30.11.2011, 20:51) *
Где посоветуете копать?

Между блоком предохранителей и моторчиками (в т.ч. и предохранитель).

Надеюсь, год 2001-2007. Общая картинка для представления...
Кнопки в салоне идут на Body Control Module, который по шине передает сигнал на Intagrated Power Module. Последний же включает сами двигатели (через предохранитель №33).


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
hitman1167
сообщение 1.12.2011, 12:59
Сообщение #23


Новичок
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 29.6.2011
Из: Севастополь
Пользователь №: 41 430



Может и в самом выключателе, надо разобрать и протереть полоски.


--------------------
Dodge Caliber 2.0 СRD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aduh
сообщение 1.12.2011, 13:00
Сообщение #24


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.1.2011
Из: Брест
Пользователь №: 36 278
Реальное имя:Андрей



Подскажите, а управляющий провод "+" или "-" ? Ну это к тому какой провод идет через всм? При включении зажигания на предохранителе и фишках, которые идут на моторчики появляется +. Минуса нет и тогда, когда нажимаю кнопку омывателя. Получается что + постоянный, а минус управляемый?


--------------------
dodge caravan 2.4 01г
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aduh
сообщение 1.12.2011, 13:03
Сообщение #25


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.1.2011
Из: Брест
Пользователь №: 36 278
Реальное имя:Андрей



Цитата(hitman1167 @ 1.12.2011, 12:56) *
Может и в самом выключателе, надо разобрать и протереть полоски.

Так ведь выключателя 2 (перед/зад)и оба перестали работать.

Сообщение отредактировал aduh - 1.12.2011, 14:38


--------------------
dodge caravan 2.4 01г
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 2.12.2011, 12:46
Сообщение #26


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



Цитата(aduh @ 1.12.2011, 11:57) *
Подскажите, а управляющий провод "+" или "-" ? Ну это к тому какой провод идет через всм? При включении зажигания на предохранителе и фишках, которые идут на моторчики появляется +. Минуса нет и тогда, когда нажимаю кнопку омывателя. Получается что + постоянный, а минус управляемый?

Да, + постоянный.
Минус включает Front Control Module (FCM), который вместе с Power Distribution Center (сам блок предохранителей) формирует Integrated Power Module (IPM). Это все находится под одной крышкой предохранителей.

Рекомендовал бы Вам проверить, включается ли минус следующим образом...
Откинуть крышку предохранителей (это возможно только при снятой АКБ), как-то подключить и вывести два провода на контакты 19 и 20 разъема С1 на IPM. Подключить АКБ и поочередно к выведенным проводам подключить лампочку до 10 Вт или любой другой индикатор (второй контакт лампочки на +12 АКБ). Если при нажатии кнопок омывателя лампочка горит, то проблема в проводке к моторчикам (так же проверить контакты на самом разъеме С1).

Проблемы в салоне пока исключаю только потому, что кнопок две и к BCM подключены разными проводами. Хотя в подкапотном пространстве оба провода (или транзистора на выходе FCM) одновременно тоже сложно повредить.

При откидывании крышки предохранителей картина будет примерно такая.
Разъем С1 зеленый/красный на 20 контактов (скорее всего левый на фото по ссылке, но надо проверять).
Контакт 19 на задний омыватель (провод коричневый с желтой полоской).
Контакт 20 на передний (коричневый).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2003_RG_SM_919__Switch_Bank_.jpg ( 108.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 239
Прикрепленный файл  2003_RG_SM_918__MF_Switch_.jpg ( 122.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 183
Прикрепленный файл  2003_RG_SM_916__Washer_Pump_Motors_.jpg ( 147.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186
Прикрепленный файл  2003_RG_SM_1056__IPM_C1_.jpg ( 165.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174
 


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aduh
сообщение 19.12.2011, 10:14
Сообщение #27


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 17.1.2011
Из: Брест
Пользователь №: 36 278
Реальное имя:Андрей



кохх, огромное спасибо. Сделал все как вы сказали и проблема решилась. Были повреждены провода в жгуте между разъемом с1 и моторчиками.


--------------------
dodge caravan 2.4 01г
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dens
сообщение 6.4.2012, 19:25
Сообщение #28


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 6.4.2012
Пользователь №: 49 939
Реальное имя:Denis
Город:Santiago



Цитата(aduh @ 30.11.2011, 22:46) *
Вечер добрый. У меня при нажатии на кнопку щетки работают, а моторы омывателя молчат. Снял подкрылок , кинул 12в на моторчики-оба качают. Померял напругу на фишках при нажатых кнопках(перед/зад)- по нулям. Предохранитель целый. Где посоветуете копать?


Здравствуйте, подскажите пожалуйста как подобраться непосредственно к моторчикам стеклоомывателей и к разъемам?
Вроде как надо снимать подкрылок, не хочется ничего сломать, поэтому если можно пошагово.
Машина Town&Country 3.3 2005
Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 6.4.2012, 19:35
Сообщение #29


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



aduh в 2012-м еще на форуме не появлялся smile.gif

Dens, скачайте полный сервис мануал (он на английском) здесь 2005_RS_Caravan_Voyager или 2005_RG_Town&Country_Caravan_Voyager_Diesel_Versions_Include (первое по американцам, второе то же самое, только еще и с европейскими версиями).


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sugar87
сообщение 18.4.2012, 21:54
Сообщение #30


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 7.5.2011
Из: Брест
Пользователь №: 39 763
Реальное имя:Игорь



Ребята помогите, похожая ситуация. Не работает передний стеклоомыватель, насос исправен, подавал напряжение от акб. Предохранители целые, но вроде не срабатывает реле в блоке возле акб(реле исправно). Какаво устройство подрулевого переключателя? Контак общий для работы дворника и омывателя? Вроде перестало работать после эксперементов по программируемым функциям(нажатием и удержанием кнопки омывателя заднего стекла и заднего дворника) повторный эксперемент результата не дал. :'(


--------------------
Chrysler Voyager 2.4 SE на ручке 2003 мод.года
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 18.4.2012, 22:14
Сообщение #31


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



Цитата(Sugar87 @ 18.4.2012, 21:46) *
Предохранители целые, но вроде не срабатывает реле в блоке возле акб(реле исправно).

Не информативная формулировка вопроса.

Цитата(Sugar87 @ 18.4.2012, 21:46) *
Какаво устройство подрулевого переключателя? Контак общий для работы дворника и омывателя?

По ссылке из сообщения №29 директория 2002_RG_Town&Country_Caravan_Voyager. Файл 15871-rsbd_sgmldiag.pdf, страница 1157.

Цитата(Sugar87 @ 18.4.2012, 21:46) *
Вроде перестало работать после эксперементов по программируемым функциям

А кнопками омывателя что-то программируется? blink.gif


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sugar87
сообщение 13.6.2012, 11:13
Сообщение #32


Интересующийся
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 7.5.2011
Из: Брест
Пользователь №: 39 763
Реальное имя:Игорь



Проблему сам не смог решить, и т.к. появился повод(провода над левым колесом погнили в местах пайки ГБО), отдал машину электрикам. Обрыв не нашли, не было питания, а управляющий - был, то подключили питание от моторчика заднего стеклоомывател. Работает замечательно.


--------------------
Chrysler Voyager 2.4 SE на ручке 2003 мод.года
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 27.12.2012, 18:40
Сообщение #33


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Доброго времени суток.утомили штатные форсунки омывателя лобового стекла.на рабочей машине форсунки распыляют на все стекло и это очень мне нравится.короткое нажатие и все стекло в незамерзайке.а штатные на крайслере льют струйками и надо держать некоторое время пока вся зона работы щеток промоется.хочется воткнуть такие же с распылением.может уже был у кого такой опыт .поделитесь.как оно работает и от чего форсунки ставили.в автомагазинах продаваемые форсунки по ходу все струйные или все же есть какие то универсальные с веерным распылением


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gas63
сообщение 27.12.2012, 19:22
Сообщение #34


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 747
Регистрация: 1.12.2008
Из: СПб,теперь Просвет
Пользователь №: 18 544
Реальное имя:Геннадий



Цитата(jurvalga @ 27.12.2012, 19:47) *
Доброго времени суток.утомили штатные форсунки омывателя лобового стекла.на рабочей машине форсунки распыляют на все стекло и это очень мне нравится.короткое нажатие и все стекло в незамерзайке.а штатные на крайслере льют струйками и надо держать некоторое время пока вся зона работы щеток промоется.хочется воткнуть такие же с распылением.может уже был у кого такой опыт .поделитесь.как оно работает и от чего форсунки ставили.в автомагазинах продаваемые форсунки по ходу все струйные или все же есть какие то универсальные с веерным распылением

На оригинальные, только не вздрогни lol.gif
А так, где-то читал что вкрячивали какие-то от Вольвы.
И, странно, у меня стоят веерные, хотя машина старее и барабан connie_boy_cleanglasses.gif


--------------------
Chrysler Voyager 2002, 2,4L, 41ТЕ(серо-зелёный для меня)
Hyundai Getz GLS 1.4 AT 2007(бешеный кирпичик для дочки)
Нам разум дал стальные руки-крюки.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 27.12.2012, 19:44
Сообщение #35


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Цитата(gas63 @ 27.12.2012, 20:29) *
Цитата(jurvalga @ 27.12.2012, 19:47) *
Доброго времени суток.утомили штатные форсунки омывателя лобового стекла.на рабочей машине форсунки распыляют на все стекло и это очень мне нравится.короткое нажатие и все стекло в незамерзайке.а штатные на крайслере льют струйками и надо держать некоторое время пока вся зона работы щеток промоется.хочется воткнуть такие же с распылением.может уже был у кого такой опыт .поделитесь.как оно работает и от чего форсунки ставили.в автомагазинах продаваемые форсунки по ходу все струйные или все же есть какие то универсальные с веерным распылением

На оригинальные, только не вздрогни lol.gif
А так, где-то читал что вкрячивали какие-то от Вольвы.
И, странно, у меня стоят веерные, хотя машина старее и барабан connie_boy_cleanglasses.gif

А чего вздрагивать.дорогие чтоль? у тебя штатные веерные? или может они менялись


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gas63
сообщение 27.12.2012, 19:55
Сообщение #36


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 747
Регистрация: 1.12.2008
Из: СПб,теперь Просвет
Пользователь №: 18 544
Реальное имя:Геннадий



Цитата(jurvalga @ 27.12.2012, 20:51) *
Цитата(gas63 @ 27.12.2012, 20:29) *
Цитата(jurvalga @ 27.12.2012, 19:47) *
Доброго времени суток.утомили штатные форсунки омывателя лобового стекла.на рабочей машине форсунки распыляют на все стекло и это очень мне нравится.короткое нажатие и все стекло в незамерзайке.а штатные на крайслере льют струйками и надо держать некоторое время пока вся зона работы щеток промоется.хочется воткнуть такие же с распылением.может уже был у кого такой опыт .поделитесь.как оно работает и от чего форсунки ставили.в автомагазинах продаваемые форсунки по ходу все струйные или все же есть какие то универсальные с веерным распылением

На оригинальные, только не вздрогни lol.gif
А так, где-то читал что вкрячивали какие-то от Вольвы.
И, странно, у меня стоят веерные, хотя машина старее и барабан connie_boy_cleanglasses.gif

А чего вздрагивать.дорогие чтоль? у тебя штатные веерные? или может они менялись

Такие стояли со Штатов (не думаю что их меняла единственная хозяйка авто), а 850 рупий за пластмассовую хреньку- не дорого? shok.gif


--------------------
Chrysler Voyager 2002, 2,4L, 41ТЕ(серо-зелёный для меня)
Hyundai Getz GLS 1.4 AT 2007(бешеный кирпичик для дочки)
Нам разум дал стальные руки-крюки.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belij
сообщение 27.12.2012, 20:00
Сообщение #37


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 297
Регистрация: 13.3.2011
Из: Литва
Пользователь №: 37 837
Реальное имя:Олег



У мну штатные - веерные!


--------------------
dodge grand caravan sport 3.3l/2002.g Газ - бенз- этанол!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gas63
сообщение 27.12.2012, 21:45
Сообщение #38


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 747
Регистрация: 1.12.2008
Из: СПб,теперь Просвет
Пользователь №: 18 544
Реальное имя:Геннадий



ТЕМА о форсунках Вольво.

Сообщение отредактировал gas63 - 27.12.2012, 21:46


--------------------
Chrysler Voyager 2002, 2,4L, 41ТЕ(серо-зелёный для меня)
Hyundai Getz GLS 1.4 AT 2007(бешеный кирпичик для дочки)
Нам разум дал стальные руки-крюки.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 27.12.2012, 23:13
Сообщение #39


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Цитата(gas63 @ 27.12.2012, 22:52) *
ТЕМА о форсунках Вольво.

Я так понял у автора этой темы форсунки на капоте стоят.а у меня они в пластике под лобовым.у всех по разному чтоли и клапан обратный он на магистраль омывателя примастырил а от чего он не указал вроде.буду колхозить вольвовские



Ох нет.вся инфа там есть.не дочитал просто.спасибо за темку

Сообщение отредактировал jurvalga - 27.12.2012, 23:21


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ryan28op
сообщение 28.12.2012, 0:42
Сообщение #40


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 247
Регистрация: 6.11.2011
Из: москва,можайский ЗАО
Пользователь №: 45 116
Реальное имя:михаил



Цитата(jurvalga @ 27.12.2012, 19:47) *
Доброго времени суток.утомили штатные форсунки омывателя лобового стекла.на рабочей машине форсунки распыляют на все стекло и это очень мне нравится.короткое нажатие и все стекло в незамерзайке.а штатные на крайслере льют струйками и надо держать некоторое время пока вся зона работы щеток промоется.хочется воткнуть такие же с распылением.может уже был у кого такой опыт .поделитесь.как оно работает и от чего форсунки ставили.в автомагазинах продаваемые форсунки по ходу все струйные или все же есть какие то универсальные с веерным распылением


скорее всего у тебя были поменяны форсунки на неоригинал,на ВСЕХ америкосах стоят родные распылители-форсунки


--------------------



DODGE CARAVAN 2002 год ГБО
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 28.12.2012, 7:54
Сообщение #41


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



У меня европеец.может поэтому стоят струйные или правда поменяные


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrey--
сообщение 28.12.2012, 9:22
Сообщение #42


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Регистрация: 18.4.2011
Из: Мегавольтовск, Мос.Обл.
Пользователь №: 39 097



Цитата(jurvalga @ 28.12.2012, 9:01) *
У меня европеец.может поэтому стоят струйные или правда поменяные

у меня тоже европеец. но форсунки веерные.

про насос стеклоомывателя (это так, на всякий случай)
на европейце стоит один насос, качает и для лобового и для заднего в зависимости от полярности подаваемого напряжения.
новый стоит- как крыло от боинга. (мне за 7000 предложили... mega_shok.gif )

Сообщение отредактировал andrey-- - 28.12.2012, 9:22


--------------------
Подпись удалена модератором
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 28.12.2012, 11:02
Сообщение #43


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Ах.......ть.неужели такая ему цена.а может у меня он сдыхает.не прокачивал веерные форсы вот туда и поставили струйные.честно говоря они тоже как то без интузиазма особого льют


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gas63
сообщение 28.12.2012, 11:09
Сообщение #44


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 747
Регистрация: 1.12.2008
Из: СПб,теперь Просвет
Пользователь №: 18 544
Реальное имя:Геннадий



Цитата(jurvalga @ 28.12.2012, 12:09) *
Ах.......ть.неужели такая ему цена.а может у меня он сдыхает.не прокачивал веерные форсы вот туда и поставили струйные.честно говоря они тоже как то без интузиазма особого льют

Не знаю как у тебя, у меня обратный клапан стоит в тройнике перед форсунками.
И клапан неслабый, ротом хрен продуешь.


--------------------
Chrysler Voyager 2002, 2,4L, 41ТЕ(серо-зелёный для меня)
Hyundai Getz GLS 1.4 AT 2007(бешеный кирпичик для дочки)
Нам разум дал стальные руки-крюки.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 28.12.2012, 11:16
Сообщение #45


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



jurvalga, в следующий раз за подобное (из последнего сообщения) будет 4.5. girl_hospital.gif

Цитата(andrey-- @ 28.12.2012, 8:29) *
на европейце стоит один насос, качает и для лобового и для заднего в зависимости от полярности подаваемого напряжения.

Уточнение: два, а с 2005-го один. Не должно зависеть от происхождения.

P.S. Недавно у меня веер в какой-то момент исчез и начало лить маленькими струйками. Все хочу шланги да тройник посмотреть, не забилось ли, но пока не дохожу.


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 28.12.2012, 22:10
Сообщение #46


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Цитата(Koxx @ 28.12.2012, 12:23) *
jurvalga, в следующий раз за подобное (из последнего сообщения) будет 4.5. girl_hospital.gif

Цитата(andrey-- @ 28.12.2012, 8:29) *
на европейце стоит один насос, качает и для лобового и для заднего в зависимости от полярности подаваемого напряжения.

Уточнение: два, а с 2005-го один. Не должно зависеть от происхождения.

P.S. Недавно у меня веер в какой-то момент исчез и начало лить маленькими струйками. Все хочу шланги да тройник посмотреть, не забилось ли, но пока не дохожу.

Понял.больше не буду.просто от цены удивился и не смог удержатся


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 28.12.2012, 22:25
Сообщение #47


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Вобщем раскошелился я сегодня на оригинальные форсунки.надоело мучатся.тем более что по такой погоде брызгать не перестаешь.стоят они действительно не обоснованно дорого.купил.стал ставить.струйные по ходу тоже оригиналы были.крепились на защелках или тщательно подогнанные с другой иномарки.вобщем то разочарование было не только в цене.а после установки еще добавилось что брызжут они не так как я себе нафантазировал.бъют чуть ниже середины стекла.это нормально? и не как их не поднять.в принципе они со своей задачей справляются.стекло моется лучше гораздо.
Думал что будет как на мерсе служебном.нажмешь и все стекло пыль из незамерзайки накрывает.вобщем буду дальше дорабатывать.попробую форсунки с мерса приколхозить.а если надо и насос тоже
To gas63 этот тройник и есть клапан? у меня он стоит.вот только продуть я его не догадался


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gas63
сообщение 29.12.2012, 8:32
Сообщение #48


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 747
Регистрация: 1.12.2008
Из: СПб,теперь Просвет
Пользователь №: 18 544
Реальное имя:Геннадий



Цитата(jurvalga @ 28.12.2012, 23:32) *
Вобщем раскошелился я сегодня на оригинальные форсунки.надоело мучатся.тем более что по такой погоде брызгать не перестаешь.стоят они действительно не обоснованно дорого.купил.стал ставить.струйные по ходу тоже оригиналы были.крепились на защелках или тщательно подогнанные с другой иномарки.вобщем то разочарование было не только в цене.а после установки еще добавилось что брызжут они не так как я себе нафантазировал.бъют чуть ниже середины стекла.это нормально? и не как их не поднять.в принципе они со своей задачей справляются.стекло моется лучше гораздо.
Думал что будет как на мерсе служебном.нажмешь и все стекло пыль из незамерзайки накрывает.вобщем буду дальше дорабатывать.попробую форсунки с мерса приколхозить.а если надо и насос тоже
To gas63 этот тройник и есть клапан? у меня он стоит.вот только продуть я его не догадался

Сейчас много зависит от температуры и качества незамерзайки (даже клубная на морозе густеет и брызгает не так весело как летом).
Поэтому, то что поливает на середину стекла, скорее норма и продувка клапана вряд ли изменит ситуацию.


--------------------
Chrysler Voyager 2002, 2,4L, 41ТЕ(серо-зелёный для меня)
Hyundai Getz GLS 1.4 AT 2007(бешеный кирпичик для дочки)
Нам разум дал стальные руки-крюки.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
andrey--
сообщение 29.12.2012, 9:18
Сообщение #49


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 760
Регистрация: 18.4.2011
Из: Мегавольтовск, Мос.Обл.
Пользователь №: 39 097



Koxx - ок, возможно. у меня 07 год, поэтому думал, что у всех так.
jurvalga, я повторю свою прошлогоднюю историю...
заметил, что форсунки брыжжут все хуже и хуже... думал- мороз, бодяжная незамерзайка- пройдет... не прошло, перестало брызгать совсем.
полез разбирать. снял насос, начал искать новый. охренел от цены, решил проверить старый "с пристрастием" перед тем как разломать его...
подключил- брыжжет со страшной силой... снял бачок. промыл. вылилась густая жыжа синего цвету, консистенции густой сметаны... (откуда она там- я так и не догадался)
больше проблем не имел, брыжжет изюмительно)

пс. для себя решил, что если сломается- прощще бачок с насосом от америкоса купить на разборке...

Сообщение отредактировал andrey-- - 29.12.2012, 9:19


--------------------
Подпись удалена модератором
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ales62
сообщение 29.12.2012, 9:59
Сообщение #50


Fanatus Vulgaris
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 097
Регистрация: 2.5.2011
Пользователь №: 39 570



Цитата(andrey-- @ 29.12.2012, 10:25) *
Koxx - ок, возможно. у меня 07 год, поэтому думал, что у всех так.
... снял бачок. промыл. вылилась густая жыжа синего цвету, консистенции густой сметаны... (откуда она там- я так и не догадался)

Из магазина, откуда незамерзайка...
Брызгалки у меня веерные, насоса два, третий на фароомыватели...


--------------------
Chrysler Voyager 3,3 LX 2003 Europe
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jurvalga
сообщение 30.12.2012, 21:27
Сообщение #51


Долгожитель
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 635
Регистрация: 16.9.2012
Из: Москва Вао , Кострома, Елец
Пользователь №: 54 777
Реальное имя:Сергей



Вобщем приехал в деревню.и тут морозец -13 и веерного разбрызгивания уже нет.короткие толстые струи вместо вееров.омывайка нордикс до -25. но по ходу контрофакт какой то.наверно сниму форсы.помою и понесу сдавать назад.негодится.а вобще хочу бачек с подогревом поставить


--------------------
крайслер гранд вояджер 3.3 2003 год выпуска,европеец-продан, теперь лексус рх-300
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexeyUP
сообщение 26.2.2013, 23:20
Сообщение #52


Завсегдатай
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 481
Регистрация: 30.10.2012
Из: Москва
Пользователь №: 56 054
Реальное имя:Алексей



Всем ПРИВЕТ! Додж караван 2004 2.4 Подскажите, а веерные жиклеры омывателя регулируются? Можно их выше направить?

Сообщение отредактировал AlexeyUP - 26.2.2013, 23:21


--------------------
Dodge Caravan 2,4 L 2004 м.г
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koxx
сообщение 26.2.2013, 23:35
Сообщение #53


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Распорядитель
Сообщений: 4 018
Регистрация: 5.1.2010
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 27 390
Реальное имя: Александр



Здесь упоминали.


--------------------
Chrysler Voyager 2.5 CRD '05 Custom Edition
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nik979
сообщение 15.5.2013, 13:23
Сообщение #54


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 15.7.2012
Из: СПб
Пользователь №: 53 066



на лобовое свой мотор, на заднее стекло свой, как и их включение. Вояджер 2001г. одновременно оба работать НЕ МОГУТ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igyo
сообщение 25.11.2013, 21:55
Сообщение #55


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2012
Пользователь №: 57 558



Здравствуйте! Ребята помогите пжл!!! Перестал работать омыватель лобового стекла-моторчик рабочий! Поменял шланги местами (с задним) поездил два месяца и он перестал поливать. Подскажите где найти предохр-ли на них или чего ещё может быть? Читал тему-обьясните чайнику пошагово плиииз, можно с фото (желательно) Заранее благодарю! Вожик 2002 2,5црд

Сообщение отредактировал Igyo - 25.11.2013, 21:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gas63
сообщение 26.11.2013, 14:26
Сообщение #56


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 1 747
Регистрация: 1.12.2008
Из: СПб,теперь Просвет
Пользователь №: 18 544
Реальное имя:Геннадий



Цитата(Igyo @ 25.11.2013, 23:02) *
Здравствуйте! Ребята помогите пжл!!! Перестал работать омыватель лобового стекла-моторчик рабочий! Поменял шланги местами (с задним) поездил два месяца и он перестал поливать. Подскажите где найти предохр-ли на них или чего ещё может быть? Читал тему-обьясните чайнику пошагово плиииз, можно с фото (желательно) Заранее благодарю! Вожик 2002 2,5црд

Не знаю какой на ваших тракторах IPM, для бензинок здесь всё есть connie_boy_cleanglasses.gif


--------------------
Chrysler Voyager 2002, 2,4L, 41ТЕ(серо-зелёный для меня)
Hyundai Getz GLS 1.4 AT 2007(бешеный кирпичик для дочки)
Нам разум дал стальные руки-крюки.......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igyo
сообщение 8.12.2013, 14:27
Сообщение #57


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2012
Пользователь №: 57 558



спасибо большое! разобрались-всё работает!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Smiles
сообщение 14.1.2014, 22:20
Сообщение #58


Только зарегился
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 60 091



Ребят, такая проблема: Chrysler Voyager 2.5 CRD 2001г. Не работает стеклоочиститель, точнее дворники работают, а вода не льет (моторчик не крутит), перепробовал как кажется ВСЕ!) Включал моторчик напрямую, работает. Проверял пробником напряжение на штекере (который к моторчику идет), напряжение есть. Предохранители проверили все, всё в норме. Реле работают (даже местами меняли в шахматном порядке релюхи, один черт без изменений). Поднимали сам блок (с реле) с низу доставали все штекеры, окисления нет, все целое, на всякий случай пырскнули WDшкой, все равно безрезультатно. Снизу, под рулем, штекеры не снимали (уж очень не удобно), но провода все подергали, так же ничего. Я думаю, что в стрекозе дело быть не может, так как сигнал она подает (напряжение то на штекер к моторчику приходит). Что делать, не знаю. Может кто сталкивался?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tot799
сообщение 27.3.2014, 11:43
Сообщение #59


Член Крайслер Клуба
Иконка группы

Группа: Член Крайслер Клуба
Сообщений: 729
Регистрация: 28.8.2011
Из: Пермь
Пользователь №: 43 100
Реальное имя:Евгений



Цитата(Smiles @ 15.1.2014, 1:23) *
Ребят, такая проблема: Chrysler Voyager 2.5 CRD 2001г. Не работает стеклоочиститель, точнее дворники работают, а вода не льет (моторчик не крутит), перепробовал как кажется ВСЕ!) Включал моторчик напрямую, работает. Проверял пробником напряжение на штекере (который к моторчику идет), напряжение есть. Предохранители проверили все, всё в норме. Реле работают (даже местами меняли в шахматном порядке релюхи, один черт без изменений). Поднимали сам блок (с реле) с низу доставали все штекеры, окисления нет, все целое, на всякий случай пырскнули WDшкой, все равно безрезультатно. Снизу, под рулем, штекеры не снимали (уж очень не удобно), но провода все подергали, так же ничего. Я думаю, что в стрекозе дело быть не может, так как сигнал она подает (напряжение то на штекер к моторчику приходит). Что делать, не знаю. Может кто сталкивался?

решили проблему????


--------------------
Chrysler Voyager 2002
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.2.2026, 3:08Дизайн IPB
Рейтинг@Mail.ru Мы в соцсетях: