RS/RG: Автозапуск двигателя Опции

[alexey33]

Вопрос по автозапуску Додж Гр.Караван 02г

Подскажите электрика по караванам, который сделает автозапуск. Купил сигналку с автозапуском, но в сервисе не могут его подключить- не заводится без ключа. Может кто знает электрика, который занимается этим и может помочь. Живу в Питере. Караван гранд спорт 02 года, 3.3 бензин. Вишнёвый)))))

[poupkin]

Подскажите электрика по караванам, который сделает автозапуск. Купил сигналку с автозапуском, но в сервисе не могут его подключить- не заводится без ключа. Может кто знает электрика, который занимается этим и может помочь. Живу в Питере. Караван гранд спорт 02 года, 3.3 бензин. Вишнёвый)))))

Ключ с чипом, при запуске с сигналки мозги не "видят" ключа, по-этому иммо не даёт двигателю запускаться. Электрик тут не поможет. Варианты решения - "родная" система дистанционного старта, либо приклеивание ключа (потрохов от ключа) в непосредственной близости от датчика иммо. Со всеми вытекающими фекалиями...
Есть, правда, ещё и третий вариант - "официалы" с DRB-III, но я не уверен, что отключение иммо возможно. Да и вариант этот ничем не лучше приклеивания ключа...
З.Ы. Да, и вот ещё что - даже установив "родную" систему, придётся ехать к "официалам", чтобы прописать её в мозги. Если только нет двух ключей с чипами...

Сообщение отредактировал poupkin - 29.8.2011, 10:33

[Гость_Buza777_*]

Подскажите электрика по караванам, который сделает автозапуск. Купил сигналку с автозапуском, но в сервисе не могут его подключить- не заводится без ключа. Может кто знает электрика, который занимается этим и может помочь. Живу в Питере. Караван гранд спорт 02 года, 3.3 бензин. Вишнёвый)))))

Ключ с чипом, при запуске с сигналки мозги не "видят" ключа, по-этому иммо не даёт двигателю запускаться. Электрик тут не поможет. Варианты решения - "родная" система дистанционного старта, либо приклеивание ключа (потрохов от ключа) в непосредственной близости от датчика иммо. Со всеми вытекающими фекалиями...
Есть, правда, ещё и третий вариант - "официалы" с DRB-III, но я не уверен, что отключение иммо возможно. Да и вариант этот ничем не лучше приклеивания ключа...
З.Ы. Да, и вот ещё что - даже установив "родную" систему, придётся ехать к "официалам", чтобы прописать её в мозги. Если только нет двух ключей с чипами...

я установил сам родную MOPAR к офф. не ездил. второго ключа прятать не надо прописывал сам по инструкции которую мне перевели с американского на русский. Так-же она дружит с родной охранной системой которую я активировал какраз у офф. У меня DODGE CARAVAN SXT 2005г. Будут вопросы тел. 89057801152 Александр.

[+12V]

1. докупить иммобилайзер активирующий блокировку при наличии движения (их есть в продаже)
2. докупить обходчик иммо. ключ спрятать в него. сам обходчик подальше запрятать. Либо купить болванку с чипом и при наличии двух родных ключей прописать самому.
3. сигналку подружить с переключателем режимов работы бодика ("резисторный иммобилайзер" на замке зажигания)
4. развязать диодами сигналку и концевики дверей.

PS
п2 + п3 + п4 есть интегрированные модули, сочетающие и обходчик и интерфейс от сигналки к шине авто.

Сообщение отредактировал +12V - 29.8.2011, 16:05

[alexey33]

Спасибо. Буду выяснять. Александру отдельное спасибо за помощь.

[kuzmas]

я установил сам родную MOPAR к офф. не ездил. второго ключа прятать не надо прописывал сам по инструкции которую мне перевели с американского на русский. Так-же она дружит с родной охранной системой которую я активировал какраз у офф. У меня DODGE CARAVAN SXT 2005г. Будут вопросы тел. 89057801152 Александр.

не подскажете как по дальности родной автозапуск? я так понимаю что он только с кнопки? никаких таймеров и температур?

[D__M]

не подскажете как по дальности родной автозапуск? я так понимаю что он только с кнопки? никаких таймеров и температур?

Радиус действия родного автозапуска небольшой. Примерно метров двадцать, так же ключ берет с четвертого этажа. Так как управление идёт с ключа, соответственно никаких таймеров и показаний температур.

[kuzmas]

ясно, спасибо!

[Гость_Buza777_*]

не подскажете как по дальности родной автозапуск? я так понимаю что он только с кнопки? никаких таймеров и температур?

Радиус действия родного автозапуска небольшой. Примерно метров двадцать, так же ключ берет с четвертого этажа. Так как управление идёт с ключа, соответственно никаких таймеров и показаний температур.

Управление идёт не с ключа а с отдельного брелка. Дальность брелка можно увеличить.

[D__M]

Управление идёт не с ключа а с отдельного брелка. Дальность брелка можно увеличить.

Не знаю у кого как, но у моей машины управление опциями(эл.привод сдвижных дверей и автозапуск) работают именно от ключа! Двухкратное нажатие на определенную кнопку активизирует опции.

Сообщение отредактировал D__M - 30.8.2011, 8:12

[poupkin]

Радиус действия родного автозапуска небольшой. Примерно метров двадцать, так же ключ берет с четвертого этажа. Так как управление идёт с ключа, соответственно никаких таймеров и показаний температур.

Да, радиус небольшой - метров 300 (ТРИСТА) на открытом пространстве. С препятствиями метров двести будет. На моём дришпеле эта опция с завода. Зимой завожу машину, стоящую на стоянке у соседнего дома через дорогу, с окна квартиры на пятом этаже. Расстояние не меньше 200-т метров... И заводится машина с отдельного пульта.

[ezop]

штатный автозапуск классная вещь, только идет он на машины с мозгами NGC - с 2004 года...

[poupkin]

штатный автозапуск классная вещь, только идет он на машины с мозгами NGC - с 2004 года...

Дико извиняюсь, конечно, но... Данное утверждение вызывает ба-а-а-альшие сомнения. Ибо в моём случае это совершенно независимый от основного "мозга" блок. Его можно просто выкинуть и ничего, ровным счётом, не изменится. Совершенно автономное и самодостаточное устройство, эмулирующее поворот ключа в замке зажигания.

[NAM]

штатный автозапуск классная вещь, только идет он на машины с мозгами NGC - с 2004 года...

Дико извиняюсь, конечно, но... Данное утверждение вызывает ба-а-а-альшие сомнения. Ибо в моём случае это совершенно независимый от основного "мозга" блок. Его можно просто выкинуть и ничего, ровным счётом, не изменится. Совершенно автономное и самодостаточное устройство, эмулирующее поворот ключа в замке зажигания.

ezop хотел сказать, что на машину 2001-2002 года его не поставить, так как там другие мозги.
А ты не понял!

[ezop]

ezop хотел сказать, что на машину 2001-2002 года его не поставить, так как там другие мозги.
А ты не понял!

совершенно верно , , благодарю за поддержку

[Гость_Pavlo_*]

Автозапуск, Проблема с установкой

Всем добрый вечер!
Подскажите, имею Dodge grand caravan 2006 г.в.. Приехал к установщику сигнализации, а он говорит, что автозапуск поставить будет очень сложно и дорого, т.к. с 2003 года Dodge стал устанавливать какие то интеллектуальные ключи (замка зажигания). Что обычным обходчиком имобилайзера не обойтись. Если кто устанавливал поделитесь опытом.

[buchkaref]

Когда я устонавливал себе они (установщики ) тож интересовались чипованный-ли у меня ключ или нет. Но уменя то мадель посторей поэтому просто железная болванка.

[Diminator]

Всем добрый вечер!
Подскажите, имею Dodge grand caravan 2006 г.в.. Приехал к установщику сигнализации, а он говорит, что автозапуск поставить будет очень сложно и дорого, т.к. с 2003 года Dodge стал устанавливать какие то интеллектуальные ключи (замка зажигания). Что обычным обходчиком имобилайзера не обойтись. Если кто устанавливал поделитесь опытом.

Скорее всего не хочет возиться. Единственный "интелликтуальный" ключ на додже я видел на вайпере. Автобусы обходятся обходчиками. Хотя может тебе экслюзив достался, кто знает? Но чаще просто установщику лень...

[Serg3301]

На ebay можно купить правильный обходчик: ключ в машине не прячется, машина заводится, но случись угон уехать откажется.

Я такой сам делал, по деньгам получается то на то, но тут был спортивный интерес и надо было не через 2 недели, а максимум через 4 дня.

[Prosto_veter]

На ebay можно купить правильный обходчик: ключ в машине не прячется, машина заводится, но случись угон уехать откажется.

Я такой сам делал, по деньгам получается то на то, но тут был спортивный интерес и надо было не через 2 недели, а максимум через 4 дня.

дружище а подробней можно со ссылочками?

[+12V]

Обходчик не обладает противоугонными свойствами.

Уже давно существуют обходчики в которых нет необходимости прятать ключ. Внутри этого блока есть чип, который становится клоном ключа.
Для обучения этого чипа достаточно всего одного ключа, которым заводится машина.
В дополнение к выше сказанному эти обходчики еще и являются интерфейсом шине авто, т.е. позволяют получать информацию о статусе, дверей, капота,
обороты двигателя и прочие параметры, необходимы для сигнализации, в том числе с функцией дистанционного/автоматического запуска.
Их преимущество над другими обходчиками в том, что к замку зажигания не идет провод петли обходчика,
по которому его можно легко найти при угоне.
Этот обходчик можно упрятать в любом месте авто подключив по питаю и к шине обмена.
Все. Больше никаких проводов к замку зажигания прокладывать не надо.
Это большое преимущество.
Еще более укрепить это преимущество можно, но это вне "эфира".
Ссылка №1
Ссылка №2

Что касается замка.
Он действительно не простой: силовая часть, коммутирующая +12 и логическая часть, управляющая режимами работы бортовой электроники (BCM).
При реализации автозапуска необходимо реализовать выше сказанное.

Что касается сигнализации и ее противоугонных свойств.
Одной сигнализации мало. В случае кражи брелка - считайте что машина поехала...
Необходим дополнительный иммобилайзер.



Подсказка на управление "логикой":
2 резистора, 3 реле
2 реле управляют режимами стартер-зажигание.
3-им реле снимается/ставится питание на те 2 реле при поддержке/снятии с поддержки зажигания.


Сообщение отредактировал +12V - 3.10.2011, 9:10

[mega]

Для машинок без CAN ни чего не придумали? Пусть и с кольцом.
Но чтоб "ключик" хранился в блочке, в случае срабатывания тревоги, стирался от туда.

[+12V]

Давно придумали. По первой сcылке ищите девайс DBALL - без кольца!!!
А вот чтобы по тревоге им не воспользовались - управлять этим блочком надо по кодовому реле и все это дело прятать. Подключения так же должны быть не на виду.
Сигналка в таком случае должна сниматься с охраны по доп коду авторизации.

Сообщение отредактировал +12V - 3.10.2011, 10:19

[Serg3301]

Гуглите на ебеях по словам "immobilizer bypass" - там много разных вариантов и с петлёй и без и для CAN и для прочих.

[ezop]

на 2006 года можно поставить офигенный мопаровский комплект автозапуска...

Сообщение отредактировал ezop - 3.10.2011, 12:22

[+12V]

можно поставить офигенный мопаровский комплект автозапуска...

и какой-нить хмырь с кодграббером поедет на таком авто.

[ezop]

можно поставить офигенный мопаровский комплект автозапуска...

и какой-нить хмырь с кодграббером поедет на таком авто.

не понял сути вопроса...

[+12V]

Будьте добры, озвучьте ответы на вопросы:
1. дистанционный(автоматический) запуск на указанной модели авто как активируется?
2. как вы узнаете что автомобиль заведен?
3. в каких случаях запуск завершается ?

Сообщение отредактировал +12V - 3.10.2011, 13:47

[ARCUS]

Я свое авто держу на стоянке охраняемой, которая к тому же на ночь запирается, так что проблему решил очень просто - сделал новый ключ, а нарезать его не стал. (Уехать с таким ключом - все равно что угонять машину без иммо - по любому ломать замок) Уходя домой просто вставляю его в замок, но так, чтоб ни один контакт не замыкался, и все. Из дома заводится без проблем. Заведшись, машинка присылает мне СМС, что завелась. Никаких проблем.
Если паркуюсь где нибудь в городе, дополнительный ключ уношу с собой. Теперь машину дистанционно не завести, но и имобилайзер работает, как ему и положено. Ежли что не так, тачка мне смсит и звонит. (2 раза) Так же я по мобиле могу в любой момент ей позвонить, и узнать, как она там.

Подружить мой Иммо с автозапуском не пытался, ИМХО бесполезно - в нашем иммо такое не предусмтрено (поправьте, если ошибаюсь) Советовался со спецами - есть ли на наш Иммо обманка - некий блочек, который при автозапуске посылает нужный код в PCM - сказали нет такого. Ну, я и забил.

[boban]

я зимой тему создавал,но она умерла и ответа я так и не получил, у меня автозапуск не запускается, тоесть стартер прокручивается 3 раза заводится греется 3сек, потом вырубается и больше не заводится, в чем дело, к кому можно обратиться в москве с такой проблей во сколько обойдется?

[+12V]

ARCUS
по поводу личинки огорчу вас. Личинка вынимается и достаточно быстро при навыке.
По поводу GSM -

Подружить мой Иммо с автозапуском не пытался, ИМХО бесполезно - в нашем иммо такое не предусмтрено (поправьте, если ошибаюсь)

Реально. Просто до соплей и смеха сквозь слезы о простоте.
Но необходимо ставить доп иммобилайзер, иначе можно считать что сам отдал ключи от машины.

Советовался со спецами - есть ли на наш Иммо обманка - некий блочек, который при автозапуске посылает нужный код в PCM - сказали нет такого

Не в теме ребята.
Есть и уже давно - xpresskit.com. Недавно idatalink.com появился

boban

судя по описанному проблема с обходчиком.
лампочка иммо светится на приборке у вашего авто в это время?
для проверки - сделайте как Аркус - вставьте ключ или приложите его к замку и попробуйте сидя в салоне запустить с брелка.
Если завелось и длительно работает- обходчик.
По больше опишите вашу проблему.
Что стоит из запуска
какой ключ (серый/черный пластик)
Какой обходчик (самопал или готовый)



Сообщение отредактировал +12V - 3.10.2011, 15:01

[ezop]

Будьте добры, озвучьте ответы на вопросы:
1. дистанционный(автоматический) запуск на указанной модели авто как активируется?
2. как вы узнаете что автомобиль заведен?
3. в каких случаях запуск завершается ?

кидайте почту, отправлю Вам подробнейшее описание системы с картинками

[АлНик]

Будьте добры, озвучьте ответы на вопросы:
1. дистанционный(автоматический) запуск на указанной модели авто как активируется?
2. как вы узнаете что автомобиль заведен?
3. в каких случаях запуск завершается ?

кидайте почту, отправлю Вам подробнейшее описание системы с картинками

Если Вас не затруднит, кинте пожалуйсто и мне на адрес: Martandr2007@rambler.ru Заранее благодарен.

[ezop]

отправил...

[+12V]

Ezop

Спасибо, с описанием и работой я знаком.
Попробую вам объяснить всю опасность такой игрушки без дополнительных мер по защите.

1. дистанционный(автоматический) запуск на указанной модели авто как активируется?
код управления Keeloq.
Грабится на ура.

2. как вы узнаете что автомобиль заведен?
Если он "под носом" в зоне прямой видимости и слышимости и владелец не спит.
В остальных случаях - никак, опираясь на штатные средства.

Учитывая п 1. уроза присутствия посторонних в заведенном авто.
Двери закрыты? Не беда. И стекла бить не надо. Пригодятся, зимой.

3. в каких случаях запуск завершается ?
Нажатием на тормоз либо трижды качнуть педаль газа.
Перед очередным нажатием на газ дожидаться возврата к холостым оборотам стрелки тахометра.
Если в течении 10 минут авто не воспользовались двигатель останавливается.
На все про все 8 попыток

Лишние провода видны сразу.
Далеко не все делают нестандартные, скрытые подключения.

А теперь подумайте чем это грозит.

Сообщение отредактировал +12V - 4.10.2011, 8:55

[ARCUS]

ARCUS по поводу личинки огорчу вас. Личинка вынимается и достаточно быстро при навыке.

Для меня это не новость, так что я не огорчен :-)))) Но вынимается личинка, или скручивается - угон есть угон. Каждый должен сам отдавать себе в этом отчет, когда начинает уменьшать (увеличивать) угоностойкость своей машины.

Реально. Просто до соплей и смеха сквозь слезы о простоте.
Но необходимо ставить доп иммобилайзер, иначе можно считать что сам отдал ключи от машины.

Речь шла о родном иммо LH2. Сказать ему - вот ЭТО не попытка угона, ЭТО хозяин, да, ХОЗЯИН, а не кто нибудь, производит дистанционный запуск, отдай заветный кодик PCM-у!"
Такое возможно? Как?

Не в теме ребята.
Есть и уже давно - xpresskit.com. Недавно idatalink.com появился

ОПА! Сенькс :-)))) Поизучаем :-))) Тема для меня в данный момент второстепенная, но в будущем..... ;-)
Често признаться, я даже не пытался ее гуглить... сказали - так, ну и х. с ним, меня устроило и так.... ибо помимо иммо, еще кое чего понаставлено у меня в машине :-))))

[+12V]

Речь шла о родном иммо LH2. Сказать ему - вот ЭТО не попытка угона, ЭТО хозяин, да, ХОЗЯИН, а не кто нибудь, производит дистанционный запуск, отдай заветный кодик PCM-у!"
Такое возможно? Как?

Рецепт "обмана" PCM-а озвучивать - преступление априори.
Его вполне могут сделать при прохождении ТО без вашего ведома.
Диагностический сканер для такой подлости не нужен.

Продиагностировать наличие такой "подлянки" можно просто - при помощи фольги от шоколадки, хорошенько обернув ключ ею.
Если авто не глохнет спустя нескольких секунд и не мигает лампочка иммо - то больше на такой сервис ездитьне надо и предупредить кого возможно в том числе и заяву в полицию (если ключ "чипованный")

Экспресскитом или даталинком. Эти девайсы подключаются к шине авто, имитируя иммо.
Сигнализация, при помощи которой производится запуск, должна как минимум быть стойкой к перехвату кода через эфир, т.е. устойчива к кодграбберу.
Желательно так же чтобы она имела возможность управлять блокировкой посредством кода, а не просто подачи потенциала на реле. Либо управлять реле по радиоканалу.
Через такое кодовое реле подключится этот обходчик.
В случае проникновения авто и физического отключения сигнализации - обходчик, имитирующий иммо уже не будет работать, так как реле не получит код и не подключит его к шине.
Основной плюс вышеперечисленных девайсов - прятать их можно где угодно в салоне, так как петля связи одеваемая за замок -тут не используется.

Сообщение отредактировал +12V - 4.10.2011, 10:22

[ARCUS]

Продиагностировать наличие такой "подлянки" можно просто - при помощи фольги от шоколадки, хорошенько обернув ключ ею.

Уже :-))) Нарезал обычный ключ и попытался завестись. Много раз. Всегда глохла :-))))

Экспресскитом или даталинком. Эти девайсы подключаются к шине авто, имитируя иммо.

Вот мои спецы и сказали мне, что нихрена они мой SKIM не симитируют... любой другой легко, а вот мой - нет. Типа код у меня хитрый какой то. Не знаю. Доводы мне показались правдивыми.

В случае проникновения авто и физического отключения сигнализации - обходчик, имитирующий иммо уже не будет работать, так как реле не получит код и не подключит его к шине.
Основной плюс вышеперечисленных девайсов - прятать их можно где угодно в салоне, так как петля связи одеваемая за замок -тут не используется.

Схема понятная, и опыт слияния доп проводки с родной, а также прятанья секретных девайсов путем почти полной разборки машины, колоссальный :-)))) Обязатаельно реализую это. Но, видимо, уже в совсем другой машине :-)))))
Насчет кодового управления обходчиком по шине - спасибо! Как то не думал про это :-)

Кстати, замучавшись исправлять косяки установщиков моей сигналки, окончательно принял решение - следующую буду ставить сам.
А в сервисы я не езжу.

[+12V]

Типа код у меня хитрый какой то. Не знаю. Доводы мне показались правдивыми.

Если нет в списке поддерживаемых авто , то не врут ))
В противном случае - не пробовали)
Плохо то, что с еbay их ждать приходится.


Поправлю только

Насчет кодового управления обходчиком по

по штатной проводке +12 Вольт.
Мультиплексную шину трогать опасно без должного навыка.
Много пишут про всякие "глаз"-а, считывающие код из проводки.
Можно тупо пустить отдельный провод, по которому будет гулять код от сигналки/иммо к кодовым релюшкам и через фильтр подключить к постоянному +12,
чтобы сигнал не светить по всей проводке.

Сообщение отредактировал +12V - 5.10.2011, 12:29

[ARCUS]

Мультиплексную шину трогать опасно без должного навыка.
Много пишут про всякие "глаз"-а, считывающие код из проводки.
Можно тупо пустить отдельный провод, по которому будет гулять код от сигналки/иммо к кодовым релюшкам и через фильтр подключить к постоянному +12,
чтобы сигнал не светить по всей проводке.

Верно! Вот так и реализую! Сенькс!

[Serg3301]

по штатной проводке +12 Вольт.

Столкнулся с тем, что кодовый сигнал, передаваемый между отдельными узлами проходя через PCM/BCM заметно "портится" и может приниматься с ошибками.
Осциллографом видно кучу импульсных помех, корёжащих сигнал и сильно заваленные фронты оного.

А по шинам CAN и VPW всё шоколадно получается, но только подключаемые к шине устройства должны общаться меж собой тоже по этим протоколам - они поддерживают работу нескольких ведущих на шине.

Сообщение отредактировал Serg3301 - 6.10.2011, 11:35

[ARCUS]

А по шинам CAN и VPW всё шоколадно получается, но только подключаемые к шине устройства должны общаться меж собой тоже по этим протоколам - они поддерживают работу нескольких ведущих на шине.

Еще бы! Шина то широковещательная! Забьется тактовый генератор и все - ничто не работает :-))))

[+12V]

кодовый сигнал, передаваемый между отдельными узлами проходя через PCM/BCM заметно "портится"

еще бы. Рисковано. И в корне не правильно.

А по шинам CAN и VPW всё шоколадно получается, но только подключаемые к шине устройства должны общаться меж собой тоже по этим протоколам

Да.
Сan - модули, читающие/управляющие бортовой электроникой по этому протоколу. Есть сигнализации со встроенным кан модулем, НО...
для VPW идаталинк, экспресскит.
НО исполнительные кодовые реле от производителей охранных систем - не работают по этим протоколам.
У них свои закрытые протоколы. Иначе бы сканером можно было бы легко отследить сторонние CAN команды в шине.
И этим шинам (CAN, VPW) как источнику информации о состоянии авто для сигнализаций доверять полностью нельзя.
Могут сильно подвести.
Необходим альтернативный контроль состояния авто.

Вчера опробовал радиореле R2.
Впечатления положительные.
Оно разблокируется только после того как авто снято брелком сигнализации И включено зажигание.
Провода от блока сигнализации к нему не идут (скрытность установки повышается)
В случае проникновения авто и физической порчи/отключения передатчика сигнализации и отключения самой сигнализации оно не разблокирвется
Опасность только одна - кража брелка.

У других производителей охранных систем есть подобные предложения.

Сообщение отредактировал +12V - 7.10.2011, 9:08