опора двигателя передняя ДОДЖ КАРАВАН 2,4 и 3,3-3,8?, разница есть между опорами разных двигетелей Опции

[bobserk]

День добрый ребят.....искал искал я себе опору и наткнулся на такой момент......мне в Экзисте предлагают купить опору для моего 2,4 двигателя с номером 04861 430AB и стоимость её от 4200 до 6200 руб., я поискал в каталогах и увидел опору с номером 04861 295AB и стоимость её от 2200 до 4600 рублей но для двигателей 3,3 - 3,8.
Если кто видел в живую опору двигателя ПЕРЕДНЮЮ от 2,4 и от 3 литровых движков....подскажите есть разница в них или нет (судя по картинкам разницы нет, разница только в креплении к двигателю), а то с деньгами сейчас тяжело и было бы отлично съэкономить 2 - 4 тыс. рублей.
МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ФОТО ЭТИХ ОПОР, СКИНЬТЕ ПЛИЗ

[alexauto2005]

День добрый ребят....
МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ФОТО ЭТИХ ОПОР, СКИНЬТЕ ПЛИЗ

Вот здесь найдешь картинки и ответы на твои вопросы:
http://www.autozap.ru/ru/index.php?content...1025&page=1

[leutik]

В питере на 2.4 оригинал стоит 3500, кетай 2500

[mahina-m1]

День добрый ребят.....искал искал я себе опору и наткнулся на такой момент......мне в Экзисте предлагают купить опору для моего 2,4 двигателя с номером 04861 430AB и стоимость её от 4200 до 6200 руб., я поискал в каталогах и увидел опору с номером 04861 295AB и стоимость её от 2200 до 4600 рублей но для двигателей 3,3 - 3,8.
Если кто видел в живую опору двигателя ПЕРЕДНЮЮ от 2,4 и от 3 литровых движков....подскажите есть разница в них или нет (судя по картинкам разницы нет, разница только в креплении к двигателю), а то с деньгами сейчас тяжело и было бы отлично съэкономить 2 - 4 тыс. рублей.
МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ФОТО ЭТИХ ОПОР, СКИНЬТЕ ПЛИЗ

Взял переднюю опору от ВАЗ - 2108 ,старого образца. Выпрессовал из кронштейна , предварительно сточив сварку, и вместе с наружной обоймой запрессовал в родную ,изначально выжег старую резину.На всё затратил 2часа. Все отверстия сошлись.
Цена вопроса 900 рублей. Езжу - не нарадуюсь.

[bobserk]

День добрый ребят.....искал искал я себе опору и наткнулся на такой момент......мне в Экзисте предлагают купить опору для моего 2,4 двигателя с номером 04861 430AB и стоимость её от 4200 до 6200 руб., я поискал в каталогах и увидел опору с номером 04861 295AB и стоимость её от 2200 до 4600 рублей но для двигателей 3,3 - 3,8.
Если кто видел в живую опору двигателя ПЕРЕДНЮЮ от 2,4 и от 3 литровых движков....подскажите есть разница в них или нет (судя по картинкам разницы нет, разница только в креплении к двигателю), а то с деньгами сейчас тяжело и было бы отлично съэкономить 2 - 4 тыс. рублей.
МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ФОТО ЭТИХ ОПОР, СКИНЬТЕ ПЛИЗ

Взял переднюю опору от ВАЗ - 2108 ,старого образца. Выпрессовал из кронштейна , предварительно сточив сварку, и вместе с наружной обоймой запрессовал в родную ,изначально выжег старую резину.На всё затратил 2часа. Все отверстия сошлись.
Цена вопроса 900 рублей. Езжу - не нарадуюсь.

А номерок или фото нет случайно, а то куплю что нить не то)))))

[бараш]

А вы не думали, что, пытаясь сэкономить, сначала купите опору 04861295AB (которая во всех каталогах предназначена для двигателей EGA EGH EGM), а потом вынуждены будете покупать и родную 04861430AB?
Не экономьте на оригинальных запчастях. Кроилово приводит к попадалову.
Я сам "попал" с передними тормозными колодками - уже полгода периодически их наждаком обдираю (так как они значительно шире оригинала, в связи с чем издают жуткий скрежет при езде). И ездить невозможно и выбросить жалко. Теперь зарекся: покупать либо оригинал, либо проверенный неоригинал, и никому на слово не верить (что будет все здорово). Если хочется поэкспериментировать, то хотя бы самому увидеть и протестировать результаты экспериментов.

[leutik]

День добрый ребят.....искал искал я себе опору и наткнулся на такой момент......мне в Экзисте предлагают купить опору для моего 2,4 двигателя с номером 04861 430AB и стоимость её от 4200 до 6200 руб., я поискал в каталогах и увидел опору с номером 04861 295AB и стоимость её от 2200 до 4600 рублей но для двигателей 3,3 - 3,8.
Если кто видел в живую опору двигателя ПЕРЕДНЮЮ от 2,4 и от 3 литровых движков....подскажите есть разница в них или нет (судя по картинкам разницы нет, разница только в креплении к двигателю), а то с деньгами сейчас тяжело и было бы отлично съэкономить 2 - 4 тыс. рублей.
МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ФОТО ЭТИХ ОПОР, СКИНЬТЕ ПЛИЗ

Взял переднюю опору от ВАЗ - 2108 ,старого образца. Выпрессовал из кронштейна , предварительно сточив сварку, и вместе с наружной обоймой запрессовал в родную ,изначально выжег старую резину.На всё затратил 2часа. Все отверстия сошлись.
Цена вопроса 900 рублей. Езжу - не нарадуюсь.

А как она закреплена?ведь может уйти в сторону.

[bobserk]

А вы не думали, что, пытаясь сэкономить, сначала купите опору 04861295AB (которая во всех каталогах предназначена для двигателей EGA EGH EGM), а потом вынуждены будете покупать и родную 04861430AB?
Не экономьте на оригинальных запчастях. Кроилово приводит к попадалову.
Я сам "попал" с передними тормозными колодками - уже полгода периодически их наждаком обдираю (так как они значительно шире оригинала, в связи с чем издают жуткий скрежет при езде). И ездить невозможно и выбросить жалко. Теперь зарекся: покупать либо оригинал, либо проверенный неоригинал, и никому на слово не верить (что будет все здорово). Если хочется поэкспериментировать, то хотя бы самому увидеть и протестировать результаты экспериментов.

в том то и дело что пока сам не увижу что разницы в них нет.....покупать не родную не буду.

[dimsan]

в том то и дело что пока сам не увижу что разницы в них нет.....покупать не родную не буду.

Вставку без кронштейна купить и самому впресовать. Это как вариант. И по дегням порядка 1000р.

[mahina-m1]

День добрый ребят.....искал искал я себе опору и наткнулся на такой момент......мне в Экзисте предлагают купить опору для моего 2,4 двигателя с номером 04861 430AB и стоимость её от 4200 до 6200 руб., я поискал в каталогах и увидел опору с номером 04861 295AB и стоимость её от 2200 до 4600 рублей но для двигателей 3,3 - 3,8.
Если кто видел в живую опору двигателя ПЕРЕДНЮЮ от 2,4 и от 3 литровых движков....подскажите есть разница в них или нет (судя по картинкам разницы нет, разница только в креплении к двигателю), а то с деньгами сейчас тяжело и было бы отлично съэкономить 2 - 4 тыс. рублей.
МОЖЕТ У КОГО ЕСТЬ ФОТО ЭТИХ ОПОР, СКИНЬТЕ ПЛИЗ

Взял переднюю опору от ВАЗ - 2108 ,старого образца. Выпрессовал из кронштейна , предварительно сточив сварку, и вместе с наружной обоймой запрессовал в родную ,изначально выжег старую резину.На всё затратил 2часа. Все отверстия сошлись.
Цена вопроса 900 рублей. Езжу - не нарадуюсь.

А как она закреплена?ведь может уйти в сторону.

Я написал - запрессовал .
Родная Ваша тож прессованна.
Опора СТАРОГО образца отличается от НОВОГО длинной кронштейна и диаметром.
Она(стар.обр.) длиннее по кронштейну и меньшего диаметра.
Я сначала снял родную (мотор даж не шелохнулся) и по ней мерил.
Удачи.

[Speaker]

Собственно, решил зарегестрироваться, чтобы дать некоторую информацию по этому вопросу. У самого Вояджер 2,4 2001. Так вот в ходе последней диагностики подвески тоже попал на эту пресловутую подушку. Облазил весь интернет, но так и не понял подходит от 3,3 или нет, вроде с виду одно и тоже, но то что встанет как надо, гарантии никакой. Поэтому, как писали выше, чтобы не остаться с подушкой от 3,3 на руках, и не покупать вторую от 2,4, решил покупать правильную. Мысленно попрощавшись с 5,5 тысячами, решил поискать может где будет дешевле, и о чудо, нашёл за 4,2 тыс. Магазин давать не буду, чтобы не сочли рекламой, но если внимательно покурить форум, ссылка на него есть. В адресе была указана аська, по которой я и списался с ними. И, о чудо ещё раз, цену озвучили ещё ниже, аж 3,5 тыс. Я ещё раз уточнил по аське будет ли правильный код, а именно 04861430AB, и получил ответ, что да, именно он и будет. Окрылённый такой удачей, я в тот же вечер помчал туда за подушкой, радуясь в душе сэкономленным 2 тыс. Когда же, в итоге, туда приехал и сказал что мне нужно, мне вынесли эту подушку, и осмотрев её я увидел код. Решив сверить его с правильным кодом я, к своему разочарованию, обнаружил, что код на подушке совем не 04861430AB, и даже не 04861295AB, а 04861296AB. Было понятно, что подушка по коду явно не 2,4, а скорее 3,3. Я высказал претензию сотрудникам, что я ехал конкретно за подушкой 04861430AB, и что именно она подходит к двигателю 2,4, а эта скорее от 3,3, на что получил ответ, что они одинаковые и разницы нет какую на какой двигатель ставить, и что если она мне не подойдёт, то они её возмут взад, но такого не будет, потому как они их уже немеренно напродавали и претензий не было. Собственно, именно это я и ожидал услышать, но тут уже начала вступаться жаба, потому как я знал, что на 3,3 подушку можно купить значительно дешевле, по крайней мере за 2700, или даже 2460 как в Академии (правда её там сейчас нет). Но поразмыслив, что у меня там её обратно врядли возьмут, если она не подойдёт, а здесь мне это пообещали, я решил не душиться и её у них взять. Так вот если у bobserkа время терпит, то на этой неделе, край на следующей, я буду её ставить и по результатам обязательно отпишусь, потому как решил, что всё же нужно поставить точку в вопросе подходит подушка от 3,3 на 2,4 или нет, пускай даже на личном опыте.

[leutik]

Я такую за 1800 находил.

[Canon]

Я такую за 1800 находил.

Чиркани, пожалуйста, где?

[bobserk]

Собственно, решил зарегестрироваться, чтобы дать некоторую информацию по этому вопросу. У самого Вояджер 2,4 2001. Так вот в ходе последней диагностики подвески тоже попал на эту пресловутую подушку. Облазил весь интернет, но так и не понял подходит от 3,3 или нет, вроде с виду одно и тоже, но то что встанет как надо, гарантии никакой. Поэтому, как писали выше, чтобы не остаться с подушкой от 3,3 на руках, и не покупать вторую от 2,4, решил покупать правильную. Мысленно попрощавшись с 5,5 тысячами, решил поискать может где будет дешевле, и о чудо, нашёл за 4,2 тыс. Магазин давать не буду, чтобы не сочли рекламой, но если внимательно покурить форум, ссылка на него есть. В адресе была указана аська, по которой я и списался с ними. И, о чудо ещё раз, цену озвучили ещё ниже, аж 3,5 тыс. Я ещё раз уточнил по аське будет ли правильный код, а именно 04861430AB, и получил ответ, что да, именно он и будет. Окрылённый такой удачей, я в тот же вечер помчал туда за подушкой, радуясь в душе сэкономленным 2 тыс. Когда же, в итоге, туда приехал и сказал что мне нужно, мне вынесли эту подушку, и осмотрев её я увидел код. Решив сверить его с правильным кодом я, к своему разочарованию, обнаружил, что код на подушке совем не 04861430AB, и даже не 04861295AB, а 04861296AB. Было понятно, что подушка по коду явно не 2,4, а скорее 3,3. Я высказал претензию сотрудникам, что я ехал конкретно за подушкой 04861430AB, и что именно она подходит к двигателю 2,4, а эта скорее от 3,3, на что получил ответ, что они одинаковые и разницы нет какую на какой двигатель ставить, и что если она мне не подойдёт, то они её возмут взад, но такого не будет, потому как они их уже немеренно напродавали и претензий не было. Собственно, именно это я и ожидал услышать, но тут уже начала вступаться жаба, потому как я знал, что на 3,3 подушку можно купить значительно дешевле, по крайней мере за 2700, или даже 2460 как в Академии (правда её там сейчас нет). Но поразмыслив, что у меня там её обратно врядли возьмут, если она не подойдёт, а здесь мне это пообещали, я решил не душиться и её у них взять. Так вот если у bobserkа время терпит, то на этой неделе, край на следующей, я буду её ставить и по результатам обязательно отпишусь, потому как решил, что всё же нужно поставить точку в вопросе подходит подушка от 3,3 на 2,4 или нет, пускай даже на личном опыте.

ПОЛЮБОМУ БУДУ ЖДАТЬ ТВОЕГО ОТЧЕТА )))))) если есть возможность сделай ФОТООТЧЕТ, что бы было наглядно и вопрос отпал сам собой)))))))))))))))

[leutik]

Я такую за 1800 находил.

Чиркани, пожалуйста, где?

Надеюсь не забанят это не реклама, магазином этим не пользовался ..http://avto.smallprice.ru/make_auto/product/90388/

[Speaker]

ПОЛЮБОМУ БУДУ ЖДАТЬ ТВОЕГО ОТЧЕТА )))))) если есть возможность сделай ФОТООТЧЕТ, что бы было наглядно и вопрос отпал сам собой)))))))))))))))

Фотоотчёт врядли буду делать по причине того, что менять буду не сам, а в сервисе, и кроме замены подушки у меня там ещё есть список работ по подвеске и не только. Поэтому машину буду оставлять на несколько часов, а потом забирать отремонтированную и сделать фотоотчёт видимо не получится. Главное всё же получить ответ на вопрос подходит подушка от 3,3 на 2,4 или нет, а процесс замены её, на сколько я понимаю, не представляет большой технической сложности.

[bobserk]

ПОЛЮБОМУ БУДУ ЖДАТЬ ТВОЕГО ОТЧЕТА )))))) если есть возможность сделай ФОТООТЧЕТ, что бы было наглядно и вопрос отпал сам собой)))))))))))))))

Фотоотчёт врядли буду делать по причине того, что менять буду не сам, а в сервисе, и кроме замены подушки у меня там ещё есть список работ по подвеске и не только. Поэтому машину буду оставлять на несколько часов, а потом забирать отремонтированную и сделать фотоотчёт видимо не получится. Главное всё же получить ответ на вопрос подходит подушка от 3,3 на 2,4 или нет, а процесс замены её, на сколько я понимаю, не представляет большой технической сложности.

понятненько.....ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ ПОДОЙДЕТ ИЛИ НЕТ)))))))))))))))

[Speaker]

понятненько.....ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ ПОДОЙДЕТ ИЛИ НЕТ)))))))))))))))

Как и обещал пишу отчёт. Встала, как родная, так что информация для всех, кому интересно: ПОДУШКА ОТ ДВИГАТЕЛЯ 3,3 ПОДХОДИТ ДЛЯ ДВИГАТЕЛЯ 2,4!!!

[bobserk]

понятненько.....ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ ПОДОЙДЕТ ИЛИ НЕТ)))))))))))))))

Как и обещал пишу отчёт. Встала, как родная, так что информация для всех, кому интересно: ПОДУШКА ОТ ДВИГАТЕЛЯ 3,3 ПОДХОДИТ ДЛЯ ДВИГАТЕЛЯ 2,4!!!

ОТЛИЧНО,................ЧТД

[Zazu177]

Если не сложно, не могли бы вы кодик подуки написать? Той что у вас встала. Вот эта 04861296AB ?

Сейчас смотрел фото подушек на сайте мопар сервиса, так они действительно на вид одинаковые!!!

Сообщение отредактировал Zazu177 - 9.8.2011, 13:09

[bobserk]

понятненько.....ГЛАВНОЕ ПОНЯТЬ ПОДОЙДЕТ ИЛИ НЕТ)))))))))))))))

Как и обещал пишу отчёт. Встала, как родная, так что информация для всех, кому интересно: ПОДУШКА ОТ ДВИГАТЕЛЯ 3,3 ПОДХОДИТ ДЛЯ ДВИГАТЕЛЯ 2,4!!!

ещё вопрос. Вы ставили подушку отдельно (запрессовывали) или в сборе с крепежом, который к раме крепится на 3 болта (тот куда запрессована подушка) ???

[zmichel]

тоже озабочен этой темой

чего-то 04861296AB подушку эл.магазы не знают
04861295AB знают.
как-то странно всё это

[bobserk]

тоже озабочен этой темой

чего-то 04861296AB подушку эл.магазы не знают
04861295AB знают.
как-то странно всё это

вот и я что то засомневался)))))))))))))))))))))

[bobserk]

Ну вот собственно и фотки с сайта мопар сервиса.....и в описании стоит что подходит на вояджеры и караваны с 2001 по 2007 годы, разница только, что 295АВ это от 3.3 и 3.8 движка, а 430АВ от 2.4......ну и соответственно разница в цене......за первую 2000 рублей а за вторую 5000 рублей.

[Speaker]

Постараюсь ответит всем сразу. На подушке действительно стоял код 04861296AB, но в накладной её выписывали именно как 04861295AB. Код 04861296AB действительно пробивается хреново, но я всё же на 99,9% уверен, что эта подушка стандартно идёт на 3,3-3,8, а не на 2,4. Вся фишка заключается в том, что ОНИ ОДИНАКОВЫЕ, по крайней мере конструктивно и подушку от 3,3 можно без проблем ставить на 2,4. Езжу уже неделю и никаких траблов не заметил. Специально после установки спросил у мастеров как она встала. Они сказали, что встала нормально, как и должна была. А выглядит она так же, как на фото выше, причём не важно с какой фотографии с правой или с левой. Соответственно я ничего не запрессовывал, а брал всё в сборе.

Сообщение отредактировал Speaker - 15.8.2011, 22:51

[sirozha555]

Запрессовать вставку передней подушки можно только на кузове ДО 2000 года (NS/GS). С 2001 года на RS/RG запрессовывать не катит так как корпус подушки силуминовый, соответственно хрупкий. Подушка от 3,3/3,8 действительно подходит на 2,4. Это точно. Но некритичная разница между этими подушками небольшая, но есть. Если кому надо могу зафотать обе подушки рядом и показать-объяснить в чём разница

[mahina-m1]

Запрессовать вставку передней подушки можно только на кузове ДО 2000 года (NS/GS). С 2001 года на RS/RG запрессовывать не катит так как корпус подушки силуминовый, соответственно хрупкий. Подушка от 3,3/3,8 действительно подходит на 2,4. Это точно. Но некритичная разница между этими подушками небольшая, но есть. Если кому надо могу зафотать обе подушки рядом и показать-объяснить в чём разница

Фото и объяснялки ,в студию !

[zmichel]

взять чтоле...

скока владею крайлерами, никак не пойму как цены на запчасти (оригинальные) формируются

[Canon]

Кому надо, могу отдать старую переднюю подушку от 3,3 на примерку.

[bobserk]

заказал от 3 литров и не парюсь)))))))))))))))))))) зато дешевле на 3 тысячи)))))

[Rash]

тоже на 2.4 поставил от 3.3, вроде все нормально, уже накатал 10000 км.

[sirozha555]

Ну как обещал показываю-рассказываю:
Значит это внешний вид: Слева-2,4(4861430AB) Справа-3,3/3,8(4861295AB)
Очевидно, что литьё внешней части подушки ничем не отличается




Вся разница кроется в резинометалической вставке, точнее в расположении крепёжного отверстия в этой вставке.

Если расположить подушки на горизонтальной поверхности, прижимая их "хвосты" (в свободном положении круглая сторона подушки перевешивает и поднимает "хвост" от поверхности, то на 2,4 отверстие от поверхности нах-ся между отметками 50-61 мм



а на 3,3/3,8 между отметками 42-53 мм. А это разница примерно в 8 мм



Также есть разница в расположении данного отверстия в горизонтальной плоскости. Если упереть ноль линейки в поперечную часть корпуса подушки, то получим следующие значения: 2,4 42-62 мм



3,3 47-67 мм



Ну и для проверки правильности мопаровской подушки на глаз вы всегда сможете отличить их по выштамповке на резиновой части.
На подушке 2,4 (4861430AB) есть выштамповка "2,4L FRONT"



А на подушке 3,3/3,8 (4861295AB) на полукруглой резиновой части присутствует выштамповка 04861296AA, а выштамповок с объёмом двигателя нет



Моё личное мнение по поводу установки подушки 3,3/3,8 на автомобили с мотором 2,4 следующее. Разница в расположении центрального отверстия (8 мм по вертикали и 5 мм по горизонтали) незначительна, форма отверстия одинаковая, таким образом подушка становится без проблем. Кроме того подушка 3,3/3,8 должна быть рассчитана разработчиком на бОльшие нагрузки, так как крутящий момент моторов 3,3/3,8 (285/332 Н*м) значительно больше крутящего момента, развиваемого мотором 2,4 (226 Н*м)
Утомился сегодня всё это фотографировать и писАть, но, надеюсь, многим пригодится эта информация Если что не понятно - спрашивайте

[zmichel]

спасибо тебе за труд добрый человек

[bobserk]

молодец...слов нет.........что хотел до людей донести, то ты донес)))))) ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО.

[safinov77]

куплена в автоклондайке за 2676,00 и установлена. додж караван 3,3 2001г.
http://www.jeepshop.ru/se_js/8katalog1ban....%CD%E0%E9%F2%E8

[[trucker]]

РЕСПЕКТ ОГРОМНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! заказал,будет в конце сентября,а сейчас пока старую варю...выпресовал а не пометил как стоит,по фото подглядел...еше раз,ДУШЕВНО!!!

[Гость_Andriy_*]

А может кто-то поделиться ориентацией передней и задней подушек 2,5 ТД, а то уже вторая пара на пенсию просится.((( Последний раз при перепрессовке задняя была задавлена по схеме в коробке, а передняя - по наитию. Вот она-то и вызывает сомнения. Просветите, гуру!

Спасибо.

[bobserk]

поставил на свой 2.4 подушку от 3.3 и не парюсь так как встала как родная....так что всё ок)))))))покупайте и ставте и не тратьте лишние деньги

[papuas]

Извините конечно, но лень искать по форуму , а на машины 96-00 годов такая фишка прокатит ? Или не имеет смысла ?и проще китайчатину купить, тем более меняются они за полчаса с перекуром.

[olgers]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!!! А НЕ ПОДСКАЖИТЕ , ДЛЯ ГРАНД ВОЯДЖЕР 2,8 crd 2006 год, передняя подушка двигателя подойдет от таун кантри того же года ?

[Старик Ромуальды...]

...передняя подушка двигателя подойдет от таун кантри того же года ?

ты хотя бы, понимаешь про что спрашиваешь то?

[olgers]

...передняя подушка двигателя подойдет от таун кантри того же года ?

ты хотя бы, понимаешь про что спрашиваешь то?

А ЧТО в моем вопросе не понятного?

[Старик Ромуальды...]

А ЧТО в моем вопросе не понятного?

всё, от начала и до конца... логика вопроса в чём?

[olgers]

СПАСИБО УЖЕ НА ДРУГОМ САЙТЕ УЗНАЛ!

[Старик Ромуальды...]

совсем не обязательно об этом орать... и нашёл чем гордиться

[olgers]

ВЫ любезный научитесь уважать собеседника, милости вам больше
! и все буде хорошо!

[olgers]

https://youtu.be/W44bkNOeO70

[Старик Ромуальды...]

ВЫ любезный научитесь уважать собеседника, милости вам больше
! и все буде хорошо!

хорошо и есть, и я в советах не нуждаюсь

[Гость_URRI 39_*]

https://youtu.be/W44bkNOeO70

теперь вопросов к данному индивиду нет, всё встало на свои места, обычный баптистский сектант, а косит не пойми под кого. С такими я точно не общаюсь, давай досвидания...

Сообщение отредактировал URRI 39 - 8.4.2018, 22:29