Чем грозит доработка штатного догревателя? Опции

[Дизелист]

Подскажите, может кто в курсе? Стоит штатный догреватель (так называемый Thermo Top Z) есть возможность доработки до Thermo Top С. Чем это может быть черевато,в частности для мозгов авто?Или поставить дополнительно Вебасту (вместе со штатной)? У кого какие мнения?Записался в субботу на доработку, а вот теперь засомневался.

[Яков]

возможно, на более свежих версиях уже что то поменялось. На моём 2,5 2002 года штатный догреватель - Вебасто. У официального представительства в Питере не удалось сделать его полноценным предпусковым, и я поставил себе отдельно и Эбешпехер.

[Kalesin]

дорабатывается элементарно...особеннов Вебасто....
ничем не сревато...в комплект доставляется насосик для о/ж и таймер....все есть, по моему, даже в официальных документациях.....
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1650815 - документация на русском языке по автономкам Webasto.
все есть...

[Arctic_tiger]

...я поставил себе отдельно и Эбешпехер.

Аналогично. Я со своей 2005 года был у финских установщиков - они отказались делать и предложили поставить второй. Мотив - работа водогрея на мозги завязана и врезать туда еще один блок управления чревато. За что купил...
Может быть наши Кулибины и сделают.

[Яков]

мне озвучили ту же саму версию. Не сразу, а потратив время на изучение возможности что-нибудь сделать. Питерская фирма доверие зарабатывала годами, я их мнению верю. И пока что не читал ни одного отзыва от владельца именно такого же автомобиля, которому сделали полноценный подогреватель из штатного. На других марках и моделях - да, на Гранд Вояджере - нет.

[Kalesin]

включение догревателя инициирует блок управления А/М
а управление автономкой - СОБСТВЕННЫЙ БЛОК УПРАВЛЕНИЯ, работающий НЕЗАВИСИМО от осталных систем А/М
ЛЮБОЙ догреватель можно доукомплектовать до автономки ЗАВОДСКИМИ комплектующими....то бишь таймером и помпой....
при этом вся эта дополнительная часть подключается ТОЛЬКО К модулю догревателя/отопителя....

[Яков]

да, я уже встречал подобные заявления в сети. Но ни разу - готового результата, уж извините.

[Kalesin]

а все потому, что цена на новые комплектующие практически сравнима с ценой на б/у в сборе.....а отдельно б/у органы управления купить практически не реально.....
в документации, ссылку на которую я дал - есть и эл.схемы как установочные, так и схемы доработки до автономки и что для этого необходимо....ну а дальше вопрос финансовый и от мастера зависит то, как это все будет/не будет сделано....
кстати....у меня когда-то был на стареньком мерине - догреватель...и чисто случайно, у знакомого после дтп осталось управление от полноценной автономке...у меня все свелось к прокладыванию кабеля до таймера+таймер+подключение вентилятора печки+ установка эл.помты от Волги для обеспечения циркуляции о/ж....но мне таймер и проводка достались бесплатно - поэтому был смысл заниматься....а у знакомого в Пассате стоял - когда начал искать таймер и узнал ценник - то по деньгам проще было купить б/у автономку в сборе...

[Дизелист]

Ценник за доработку вполне гуманный 12 500.Вот и задумался .

[Arctic_tiger]

Ну попробуй, потом нам расскажешь.

[Дизелист]

Так ведь один наш форумчанин уже поставил себе ,правда на 2,5 движок.Вот это меня и подтолкнуло.Причем именно в том сервисе куда я по его стопам и обратился.

[Яков]

лично я отчёта не встречал, хотя с удовольствием бы взял на заметку. И другим пригодилось бы. Так что в субботу езжай с фотиком, и протоколируй все действия:-)

[sergei28]

У меня на 2,5CRD стоит штатный Webasto TT/Z доработанный в TT/C часы + Telestart 80. Хорошо когда, это всё есть. Хочу неспешно добавить запуск ТТ с мобильника.
Если хотите зимой садиться в тёплую машину, -переделывайте, не пожалеете. И машина вам спасибо скажет за тёплый старт. Я сам не переделывал, (такой машин купил), но документацией готов делится.
А Эбер... штука хорошая, но капризная. А Webasto легко переделать из Z в C.

Сообщение отредактировал sergei28 - 20.11.2010, 1:39

[Яков]

да, документация не помешает, буду благодарен.
По поводу того, что капризнее -вопрос спорный, на самом деле:-)
у наших, питерских, специалистов, другое мнение, и лично меня их аргументы убедили. Но это уже другая тема.

[krot]

А для вас что главное, сесть в теплую машину или движок прогреть для запуска в мороз???

[Дизелист]

Короче ,мне все сделали.Осталось разобраться с настройками.Но так как процесс длился около 7 часов,лично не присутствовал (жена запретила).Как разберусь,попробую снять фотки под брюхом авто.Кому нужны координаты установщика стучите в личку.

[Дизелист]

Господа оптимисты и пессимисты!!! Вебаста на Вояджере доделывается без всяких проблем))).Мне попался бракованный насос,после его замены все работает на ура.У кого стоит догреватель ,мой совет переделывайте.Все таки теплый салон и двигатель -зимой вещь очень полезная.

[Яков]

хотелось бы что-нибудь посущественнее, чем призывы и и советы:-)
Я - за предварительный подогрев двигателя, поэтому поставил автономный нагреватель. Так как до сих пор не увидел детального описания процесса или перечисления деталей (с номерами) для доделки штатного догревателя.

[Дизелист]

Расходная накладная:
00466 мини таймер 1 шт. 3 650 р.
00768 насос циркуляционный 1 шт. 2 500 р.
01052 сопротивление отопителя 1 шт. 1000 р.
00225 комплект расходных материалов 500 р.
Итого комплектующих на сумму 7 650р.
Выполненные работы:
Установка мини таймера 350 р.
Переоборудование предпускового подогревателя 4 500 р.
Вот и все))) Двигатель теплый ,салон тоже.Что за коды я не спрашивал(((
Если в кратце ,без технических заморочек, у нас стоит нормальная Вебаста на 5 кВт. только из 5 проводов, которые должны быть задействованы, подключены 3. Насос ставят соответственно для циркуляции охлаждающей жидкости и защиты от перегрева самого котла.

[Гость_tdl_*]

К сожалению тоже не знаю кодов деталей. Но присоединяюсь к Дизелисту - три дня езжу с доработанной вебастой. Доволен. Список установленных деталей тот же. Запуск только с таймера установленного в салоне. Делали в Минске, за все 250 у.е.

[Яков]

остаются неясности. Сам по себе мини-таймер не может управлять печкой. На Крайслере это делает ЭБУ. По деталям всё понятно и так, а вот что заставляет работать подогреватель независимо от машины? Я так ответа и не увидел.

[krot]

есть два варианта, 1-просто на масу кинуть провод из разьема что под капотом, там идут четыри провода, синий на масу ивебаста заработала, зажигание ненадо включать
2- + на 3контакт на разьеме на самой вебасте но через реле

[Дизелист]

В данном случае у нас получается автономная система,где таймер выступает в роли кнопки запуска,а реле включает минимальные обороты вентилятора (дабы не посадить аккум).От котла к печке идут трубки (так что здесь ничего мудрить не надо).Насколько я понял нужна дополнительная врезка насоса.Сам котел имеет защиту от перегрева.У меня попался бракованный насос (так вот при выходе из строя насоса) котел просто не запустился.У меня есть фотки на телефоне, но при попытке разместить на форуме пишет,что страница находится в разработке. Кому интересно могу бросить на мыло.Так же в Вебасто есть так называемый "летний" режим ,когда включается вентиляция.Так вот что бы сделать эту функцию, нужно вырубать штатный догреватель.(т.е. в автомате он не включится).Вот здесь наверное и есть вероятность вмешательства в мозги,поэтому и дорабатывают только подогрев.

[Яков]

знать бы ещё, какой именно из разъёмов под капотом имеет отношение именно к подогревателю:-)
я конечно не претендую на знатока устройства отопителей, но что то не уверен в описанной тобой простоте.
На сколько я могу отследить работу подогревателя, она слишком сложна, что бы запускаться от тумблера, кнопки или таймера. Потому что сначала запускается насос, потом нагревается свеча, потом, после воспламенения, начинается продувка, циркуляция ОЖ и уже потом - включается вентилятор. Таймер не может отслеживать температуру в котле, температуру ОЖ, своевременно выключать горение и запускать заново, а так же включать и выключать насос. Пульт - это всего-лишь кнопка с таймером, но никак не мозг, который определяет последовательность работы подогревателя.

[mikola by]

Я мыслю,что Вебасто имеет свой "мозг" с забитым в него алгоритмом действия догревателя и ему необходима только команда"фас"от ЭБУ,который и определяет когда такой момент наступил,т.е. при установке клавиши на разъём у правого аммо.мы просто даём команду "фас" не дожидаясь её от ЭБУ.

[Яков]

возможно. Но на конкретно моём Крайслере, и машинах моих знакомых, стоит ТОЛЬКО котёл, без каких-либо встроенных мозгов

[mikola by]

Возможно "мозг"вынесен(не там стоит где котёл ),ибо пробовал на заглушенном моторе запускать через фишку у аммо.-всё прошло по обычному алгоритму...зажигание было выкл.

[Дизелист]

...какой именно из разъёмов под капотом имеет отношение именно к подогревателю...

Разъем не под капотом, а именно на самом котле.

[Яков]

Возможно "мозг"вынесен(не там стоит где котёл ),ибо пробовал на заглушенном моторе запускать через фишку у аммо.-всё прошло по обычному алгоритму...зажигание было выкл.

НУ, во всяком случае питерские дилеры ВЕБАСТО за день не смогли найти возможность переоборудования, хотя на этом рынке не первый день. Поэтому и хотелось бы увидеть ОПИСАНИЕ процесса переделки, а не теоретические изыскания:-)

[Дизелист]

Ну ведь уже много кому переделали.Может под видом потенциального клиента позвоните в контору по установке???

[Яков]

так в Питере нету таких контор

[Гость_tdl_*]

...после часа работы подогревателя мотор легко крутится

На час пока не решался ставить время нагрева, только на 30 мин. При температуре -10 гр этого хватает для запуска движка (для полного прогрева салона конечно маловато). Вызывает беспокойство величина напряжения в сети после этого. На таймере есть такая функция "вольтметр", показывает текущее значение напряжения и напряжение в момент работы стартера. Так вот напряжение когда я прихожу в машину после прогрева 11.6-11.8 В. Аккумулятор новый, 75 А. Говорят что в вебасте (даже в нашей штатной) есть функия контроля напряжения и если оно меньше каког-то значения вебаста вырубается, дабы сохранить резерв емкости аккумулятора для запуска движка. Правда ли это?

[Яков]

...в вебасте (даже в нашей штатной) есть функия контроля напряжения... Правда ли это?

это правда. Вот только того, что останется, не хватит для запуска нашего мотора:-)
когда у меня пару раз машина не завелась, я замерял ток потребления в момент работы подогревателя. Он был явно меньше, чем нужно для высаживания исправного аккумулятора.
p.s. наша штатная Вебаста работает только при запущенном моторе, так что никак не влияет на разряд аккумулятора:-)

[krot]

...стоит ТОЛЬКО котёл, без каких-либо встроенных мозгов

Яков, а ты попробуй сам, открываеш капот, на стойки с лева от тебя за фильтром есть разьем на четыри провода, непомню сейчас всех цветов но один из них синий, вставляеш в него провод, можеш просто немного оголить его и привязаться к нему, и этот привязанный провод просто кидаеш на масу, и вебаста начинает работу. Если интересно могу кинуть схему переделки в полноценный .

[mikola by]

Был бы признателен.

[Яков]

Был бы признателен.

+1

[krot]

переделка

Прикрепленные файлы

 Voyager_2001_2.5_2.8_d__option_TTC__D.pdf ( 647.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227

 

[mikola by]

Благодарствую.Завтра вручу электрику-пусть изучает.

[Гость_tdl_*]

...штатная Вебаста работает только при запущенном моторе, так что никак не влияет на разряд аккумулятора:-)

Дело в том что у меня она доработана до автономной. Вот поэтому и наблюдаю за потреблением в процессе ее работы

[krot]

...Правда ли это?

это правда.

[exzaminer]

И снова здравствуйте.
Как и водится (думаю у всех НОВЫХ владельцев ПОДЕРЖАННЫХ и не очень авто), во время осмотра нижней части приобретенного ахтомобиля, узрел сие устройство
 20140216_140219.jpg ( 31.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64
 20140216_140324.jpg ( 540.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57
.
Как пояснил мне "kozia2" это "вебасто" и есть. Ибо расположено сие устройство под днищем, как раз под сиденьем водителя. Но, как все тот же человек мне пояснил, она с автоматического климат-контроля не включается.
А такогоустройства у меня тоже нет.
 Voyager_2001_2.5_2.8_d__option_TTC__D_008.jpg ( 22.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Это как получается? Значит она (или оно) у меня в Грузии будет бесполезным балластом висеть?

[kozia2]

Георгий, вибаста должна сама запускаться при холоде и догревать двигатель (летом она не запускается).
по поводу климат-контроля имелось ввиду что принудительно ее не запустишь в отличии от ручного управления печкой. чтобы вибаста могла рабоать автономно требуетс якроме тацмера (то чего у тебя неи) еще купить как минимум электропомпу которая будет качать ОЖ по системе при неработающем двигателе + проводки и всякая мелкая хрень. таймер стоит от 50уе , помпа также от 50уе (можно вроде РФ дешевле будет стоить, но энергопотребление больше)
вот читай-изучай темы по вибасте и ее доработке до автономки
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=121945
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=129407

[exzaminer]

вот читай-изучай темы по вибасте и ее доработке до автономки
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=121945
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?showtopic=129407

Естественно я некоторое время потратил на ознакомление со всеми возможными темами и здесь, как впрочем и на других сайтах. И про подогреватель тоже.
Кое что в памяти конечно же отложилось. По крайней мере знаю что решение вопроса можно найти. И это главное.
Тут еще до такой особенности докопался. На климат контроле, выставил температурный режим "HI" в обоих зонах (и правой и левой) и стали слышны пощелкивания с интервалом где-то 0,5-1 секунда. Как только понизил температуру, пощелкивания прекратились. Думаю это как-то связано с подогревателем.
Еще раз приношу свои извинения по поводу своих, может быть не совсем проблемных, вопросов. Но вдумчиво почитать мануал , пока руки не дошли. На работе завал, а дома от усталости нет ни настроения да и темнеет пока слишком рано, неохота вы и прохладно пока ( по грузинским меркам конечно), гаража нет, а под балконом Мазда обосновалась, поскольку Вожик не обойти.
Кстати, на потолочной консоли натыкал (эдак "научно" ) мгновенный расход. НАРАВИТСЯ!!!!!

[Andrey-Minsk]

а мне надоела такая самостоятельная жизнь Вебасты - перевел ее в ручное управление, теперь включаю ее когда хочу я, я не когда "сойдутся все звезды"...

[exzaminer]

а мне надоела такая самостоятельная жизнь Вебасты - перевел ее в ручное управление, теперь включаю ее когда хочу я, я не когда "сойдутся все звезды"...

Безусловно последую тем же путем, как только появится возможность вздохнуть полной грудью не только в финансовом, но и во временном аспекте.
Пока термостат на замену. Не наравится мине евонная работа.

[Barik LV]

Мужики подскажите где вы затягиваете провода в салон машины?

[Andrey-Minsk]

по тросу ручника я затягивал себе, там втулка есть резиновая, можно протянуть

[Bozi]

Имею вопрос: двигатель 2,4 бензин. Стоит котел (предпусковой подогреватель), я так понимаю, на 110 вольт, с довольно странной вилкой-треугольной... Этот котел реально адаптировать, или проще вместо него установить новый, на 220 вольт?

[Dodge553]

Думаю что реально, если найти мощный понижающий транс.

[Dranik1409]

Думаю что реально, если найти мощный понижающий транс.

Или диод вкорячить :) Дешево, сердито.
Только сеть слегка кривая. А если сеть деревенская или дачная - то и заметно кривая. Импульсные блоки питания скажут спасибо.