ScanTool, PCMSCAN и т.п. Опции

[Said]

вот обзавелся таки этой приблудой. На скорую руку (пока сильно чесалась) подключил, кое что увидел.
Вопрос - как это (полученную картинку) выложить сюда для обсуждения так сказать?
Блин, и почему с форума не приходят уведомления об ответе?

[Гость_AVF-RUS_*]

Тут про картинки: http://forum.chrysler-dodge.ru/viewtopic.php?t=5514

[Said]

Ну так вот собственно картинка

В связи с этим интересует что означают фразы:
Short Term Fuei Trim
Long term Fuel Trim
Так называются датчики. Эти же фразы присутствуют в названиях параметров датчиков кислорода
Да вот таблица собственно

[Samsul]

Поднял ТЕМУ!!

Народ!!
У кого есть регистрация рабочая на PCMSCAN 1.4.3 ???
рабочая, не триалная!!!

[Serg]

Поднял ТЕМУ!!

Народ!!
У кого есть регистрация рабочая на PCMSCAN 1.4.3  ???
рабочая, не триалная!!!

А какая проблема? Регистрация от Еретика - работает.

Name: heretic
Organization: heretic
Product Code: 11111111-11111111-11111111
License Key: CF910193-DC7C0A82-1A6A673E-32A43217-FA022919

[aleksKaliningrad]

а рисунки выложить можно еще раз?
обьясню про FUEL TRIM

[Serg3301]

а рисунки выложить можно еще раз?
обьясню про FUEL TRIM

Во! И мне! :)
Хочу знать где взять данные пробега и топлива, чтоб расход считать и т.п., ну то, что маршрутные компы умеют.

[aleksKaliningrad]

все компы расчитывают расход субьективно
по нагрузке
это расходомер водуха или map( датчик разряжения в коллекторе)
это конечно грубо т.к учитываются и дат температуры ож и включенная передача и прочая лабуда :D

если вспомнить старые авто bmw то там комп стрелочный даже не градуированный и вакуум подается с коллектора прямо на щиток

а на фольце градуированный стоял но включался только на последней передаче чтобы не врать

[Said]

Не могу вставить в свою галерею. Пишет все нормально, добавлены, но не видно[/img]

[Serg]

Не могу вставить в свою галерею. Пишет все нормально, добавлены, но не видно

Нет их в твоей галерее. Точнее есть, но пустышки. Удали их, сделай размером не более 800х600 и отправляй ещё раз.

[Said]

Не могу вставить в свою галерею. Пишет все нормально, добавлены, но не видно

Нет их в твоей галерее. Точнее есть, но пустышки. Удали их, сделай размером не более 800х600 и отправляй ещё раз.

Сделал 778*583. Все равно не идут.
Во!!! А кроме jpg других не принимает?

[Гость_Alexcomrad_*]

[Said]

Кстати, на выходных снова возился с машиной (все продолжается борьба за расход).
Последнее время зачастила ко мне ошибка "обедненный состав смеси" (0171 кажется). Посмотрел этой приблудой данные в момент ошибки и заметил, что давление МАР показывает 80кРа, причем иногда при 2800 об/мин иногда при 5000. Раньше такое было (вот сейчас посмотрел старые графики) только при заглушенном давно двигателе, т.е. практически атмосферу. На ХХ и средних оборотах всегда было 30-35кРа. Напросился вывод (ближайший, что в голову пришло) - неконтролируемый подсос воздуха, хреново что не постоянно, труднее искать. Тем более последнее время несколько раз снимал впускной коллектор, может чего то не сопоставил как надо

[Serg3301]

все компы расчитывают расход субьективно
по нагрузке
это расходомер водуха или map( датчик разряжения в коллекторе)
это конечно грубо т.к учитываются и дат температуры ож и включенная передача и прочая лабуда :D

Как-то очень сомнительно, что ECM зная производительность форсунок и управляя временем их работы, т.е. отмеряя определённые порции бензина при подсчёте расхода пользуется шаманскими методами...

если вспомнить старые авто bmw то там комп стрелочный даже не градуированный и вакуум подается с коллектора прямо на щиток
Собственно мой вопрос можно перефразировать: где можно найти описание всех сенсоров, ноторые можно получить по OBD-II?

а на фольце градуированный стоял но включался только на последней передаче чтобы не врать

Это называлось эконометр и позволяло поддерживать в пути экономный режим. Из-за конструкции карбюратора показания этого манометра были ПОХОЖИ на "мгновенный расход".
А нынче у нас компьютеры! Даже моей 10-летней зубиле расход топлива мерялся очень точно специальным датчиком расхода.

[aleksKaliningrad]

а комп не контролирует давление топлива которое меняется от нагрузки

для того чтобы точно померять надо два датчика на подаче и на обратке тогда факт

а что за датчик на тазике? где стоял к чему подключался?

[aleksKaliningrad]

касаемо trim

значит в блоке зашита программа какова должна быть продолжительность впрыска в зависимости от нагрузки температуры и .пр

но со временем подзабиваються форсунки изнашевается движек
по этому нужна поправка

поправка делается по показаниям лямбда зонда -он показывает актуальные значения соотношения воздуха к топливу

т.е. допустим по программе надо открыть форс на 2.1мс что блок и делает а зонд ему -смесь бедная блок увеличит время открытия на несколько процентов и посмотрит на зонд как там смесь
за это отвечает SHOT FUEL TRIM -вы видите в процентах на сколько блок отошел от программы

если это смешение постоянно допустим показания shot fuel trim скачут около +10% то блок запомнит это значение в LONG FUEL TRIM

в идеале значения этих коэффициентов должно быть около 0%

блок может изменить их +-15%
дальше ошибка в память типа достигнут предел обогащения (обеднения) смеси
это ошибки от P0170 до P0175

причины? да разные они от подсоса до насоса :D

[aleksKaliningrad]

по банкам понятно?
банк 1 это со стороны перврго цилиндра
банк2 это с другой

[Said]

Спасибо.
Банки у меня как раз другие, т.е. их всего одна, что по топливу, что по кислороду. Не в этом проблема.
Почему при запуске, т.е. еще нет "запомненой информации" тот ЛОНГ показывает сразу около 14%?

[aleksKaliningrad]

так он же запомнил это значение раньше

[Samsul]

Спасибо.
Банки у меня как раз другие, т.е. их всего одна, что по топливу, что по кислороду. Не в этом проблема.
Почему при запуске, т.е. еще нет "запомненой информации" тот ЛОНГ показывает сразу около 14%?

шорт трим - мгновенное значение поправки форсунки, значение берется от педали газа, МАПа, оборотов двигла, температуры

лонг терм - интегральное (накопленное) значение поправки.

а PCMSCAN с кодами от Еретика работает только в триальном режиме. через месяц надо прогу переставлять.

[aleksKaliningrad]

[Serg3301]

а комп не контролирует давление топлива которое меняется от нагрузки

для того чтобы точно померять надо два датчика на подаче и на обратке тогда факт

а что за датчик на тазике? где стоял к чему подключался?

С давлением всё просто - считаем, что оно в норме! :)

Турбинка там стояла. Вернее две - вторая на обратке. Но в виде одного блока. Счилаось всё очень точно - несколько раз глох уже перед бензоколонкой. :)

[Said]

Я тут вспомнил.
Как то машина простояла без АКБ сутки (день и ночь). На следующее утро при езде по городу около 20 км средний расход по бортовому компу (сразу скажу - не врет, проверялось много раз по трипу и чекам с заправки) показал 14 литров. Я был в восторге. Ну, думаю, свершилось (до этого меньше 20-22 не видел). Но потом все стало на свои места и до сих пор (снова 20-22).
А теперь думаем. Предположим за столь длительное время без АКБ обнулился тот ЛОНГ, и я с утра поехал только по данным лямбды и ШОРТА. И это было ХОРОШО (т.е. 14 л/100), но все равно не нормально много (ну коль ЛОНГ опять наинтегрировал дофига и я снова вернулся к 20 л/100). По моему так.
Вывод - надо искать кто мне поднимает тот ШОРТ. Пока в голове (из данных PCM SCAN) только подсос на впуске

[Samsul]

Я тут вспомнил.
Как то машина простояла без АКБ сутки (день и ночь). На следующее утро при езде по городу около 20 км средний расход по бортовому компу (сразу скажу - не врет, проверялось много раз по трипу и чекам с заправки) показал 14 литров. Я был в восторге. Ну, думаю, свершилось (до этого меньше 20-22 не видел). Но потом все стало на свои места и до сих пор (снова 20-22).
А теперь думаем. Предположим за столь длительное время без АКБ обнулился тот ЛОНГ, и я с утра поехал только по данным лямбды и ШОРТА. И это было ХОРОШО (т.е. 14 л/100), но все равно не нормально много (ну коль ЛОНГ опять наинтегрировал дофига и я снова вернулся к 20 л/100). По моему так.
Вывод - надо искать кто мне поднимает тот ШОРТ. Пока в голове (из данных PCM SCAN) только подсос на впуске

без АКБ у тебя абнулился не только ЛОНГ но и сам комп, который считает средний расход. средний расход - это что? интегральный расход делить на пройденный путь. после отсоединения АКБ у тебя они оба стремились к 0

[Said]

без АКБ у тебя абнулился не только ЛОНГ но и сам комп, который считает средний расход. средний расход - это что? интегральный расход делить на пройденный путь. после отсоединения АКБ у тебя они оба стремились к 0

Ну и какой мне из этого сделать вывод? Средний расход за пройденные 20 км таковым не является?

[aleksKaliningrad]

Я тут вспомнил.
Как то машина простояла без АКБ сутки (день и ночь). На следующее утро при езде по городу около 20 км средний расход по бортовому компу (сразу скажу - не врет, проверялось много раз по трипу и чекам с заправки) показал 14 литров. Я был в восторге. Ну, думаю, свершилось (до этого меньше 20-22 не видел). Но потом все стало на свои места и до сих пор (снова 20-22).
А теперь думаем. Предположим за столь длительное время без АКБ обнулился тот ЛОНГ, и я с утра поехал только по данным лямбды и ШОРТА. И это было ХОРОШО (т.е. 14 л/100), но все равно не нормально много (ну коль ЛОНГ опять наинтегрировал дофига и я снова вернулся к 20 л/100). По моему так.
Вывод - надо искать кто мне поднимает тот ШОРТ. Пока в голове (из данных PCM SCAN) только подсос на впуске

все верно

коэффициент лонга используентся и в режимах нагрузки
т.е. с стандартному времени впрыска он добавляет тот процентик что на лонге хотя этого и не требовалось
а он на лямбду в этом режиме не смотрит
и средний расход растет

[Said]

Недавно появился у меня сосед по гаражу ПОЧТИ с такой же маршруткой как у меня. Т.е. Додж рам вэн, 2,4л, европа, МКПП, 98 год
- Как расход
- Нормально, 12 газа
- Дай в мозги залезу, посмотрю для сравнения со своими
- сколько угодно
Полез. Лучше бы не лазил. Увидел только один кислородник (ну может так и надо), напряжение - прямая линия на 0,5В. По моим понятиям - дохлый. Тот ЛонгФуелТрим - 24% (у меня уже выскакиевает джеки). ШортФуелТрим - мертво на нуле. Джеки чан - НЕ ГОРИТ
Увидев такое даже ошибки не сообразил глянуть. В общем вслух озвучил "наверное комп не подходит". На самом деле думаю ему вытащили лампочку из джеки.

[aleksKaliningrad]

для того чтобы преревести текст из картинки воспользуйтесь программой ФАЙНРИДЕР- она выдергивает текст из картинки а потом отправляете текст на перевод

[Said]

для того чтобы преревести текст из картинки воспользуйтесь программой ФАЙНРИДЕР- она выдергивает текст из картинки а потом отправляете текст на перевод

Спасибо, попробую.
Вчера снова крутил, настраивал. Скоро выложу картинки чего получилось. Оценишь?

[aleksKaliningrad]

попробуем 8-)

[Said]

Пробую первый раз без галереи. Фото последовательно, по мере моих настроек

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 57.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 2.jpg ( 55.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 4.jpg ( 55.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 6.jpg ( 54.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Said]

И был еще вот такой момент

Прикрепленные файлы

 7.jpg ( 55.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[aleksKaliningrad]

запиши две полных картинки с параметрами лонг shot и сигнал лямбды
одна на хх после минуты работы двигателя
вторая на стабильных около 3000об

[Said]

Легко!
Первая - запуск, вторая с оборотами по 10 сек 2000 и 3000

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 31.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 2.jpg ( 35.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[aleksKaliningrad]

не ты на всю длину экрана при хх через 1мин после запуска
и на весь экран при 3000об

не газуя

[Said]

Как заказывали.
Общие данные:
двигатель прогрет;
красный - LONG Fuel Trim, шкала -20...+20
зеленый - Short Fuel Trim, шкала -20...+20
синий - обороты, шкала 0-4000
желтый - кислородный верхний, шкала 0...1
Первый снимок - ХХ, через минуту после запуска, второй - 3000 об/мин

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 45.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112
 2.jpg ( 39.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Said]

А поскольку езжу я практически при оборотах 1500-2500 то сделал на всякий случай снимок еще и при 2000. По-моему он интересней, чем 3000.

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 40.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[aleksKaliningrad]

тебе нужно добиться чтобы и shot и long работали около нуля
а лонг у тебя убегает

[Said]

тебе нужно добиться чтобы и shot и long работали около нуля
а лонг у тебя убегает

Я прямо сразу все и понял!!!. А как этого добиваются? Или чем?

[aleksKaliningrad]

регулировками смеси

[Said]

регулировками смеси

Лаконичность я конечно уважаю. Но не до такой же степени!
А какие существуют регулировки смеси в двигателе 3,8, с инжектором, РСМ, ДПКВ, датчиком детонации и т.п. электронной начинкой?

[aleksKaliningrad]

никаких
но ты же газ регулируешь
а вот газ можно крутить

[Said]

никаких

Фух, чуть не расстроился, думал не увидел чего под капотом.
А к газовщикам уже с утра записался на следующую неделю. Начну им мозги парить этими диаграммами

[aleksKaliningrad]

у тебя газовый впрыск?
если нет то они повесяться :-P

[Said]

у тебя газовый впрыск?
если нет то они повесяться :-P

Впрыск то впрыск, но вместо обещаных 5% увеличения расхода имею все 25, и при этом еще и джек горит, типа бедная смесь. Сколько ж ему надо что бы была нормальная? Скорее всего надо еще добавить и нэхай вдавиця, потом меньше будет жрать.

[Гость_SilverStein_*]

у тебя газовый впрыск?
если нет то они повесяться :-P

Впрыск то впрыск, но вместо обещаных 5% увеличения расхода имею все 25, и при этом еще и джек горит, типа бедная смесь. Сколько ж ему надо что бы была нормальная? Скорее всего надо еще добавить и нэхай вдавиця, потом меньше будет жрать.

У меня 3.8 караван, тоже на газовом впрыске, по началу джеки горел. чтот олько не делали, даже эмулятор вешали, но мозги его переживали и снова джеки выдавали. В итоге пришлось впаивать сопротивление около 100 ом в разрыв форсунок, только после этого джеки перестал гореть.

А PCMScan с кодами от еретика не идут... жаль.

[Гость_t0lkman_*]

А чем отличаются проги PCMSCAN от ScanXL ?