Вояджер 2.5crd не заводится на холодную Опции

[Гость_tdl_*]

Вояджер 2.5CRD не заводится на холодную. (Если уже обсуждалось подскажите ссылку).
При температуре на улице около +5-6 градусов начались проблеммы с запуском. С утра заводится с 4-5 раза (кручу стартер по 4-5 секунд). Сегодня температура воздуха была 0 градусов, не завелся совсем. Топливо поступает, насос подкачки работает, свечи работают. Работоспособность свечей проверили косвенным методом (подавали напряжение с аккумулятора на свечу и в месте контакта она искрила). Как объяснил человек "свеча либо работает либо-нет. Работать хуже или лучше она не может". Вот это утверждение вызывает у меня некоторые сомнения.
Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[Яков]

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

сталкивался несколько раз (не только свою машину имею ввиду) , и каждый раз причины были разными:
-отсутствие подачи питания на свечи
-неисправные таки свечи
-завоздушивание топливной магистрали
-низкая компрессия
-льющие форсунки
-стравливающий из рейла аварийный клапан
-неисправный клапан-соленоид

в общем, я бы посоветовал тебе провести комплексную диагностику

Сообщение отредактировал Яков - 22.10.2010, 17:11

[krot]

Уважаемый Яков, у меня похожая проблема только я пока завожусь и по вашим разьяснениям несколько вопросов, -ну про свечи все ясно,
-завоздушивание топливной магистрали, это как определьть?

-стравливающий из рейла аварийный клапан , как проверить?

-неисправный клапан-соленоид, какое отношение он имеит к запуску?

[Яков]

Уважаемый Яков, у меня похожая проблема только я пока завожусь и по вашим разьяснениям несколько вопросов, -ну про свечи все ясно,
-завоздушивание топливной магистрали, это как определьть?

-стравливающий из рейла аварийный клапан , как проверить?

-неисправный клапан-соленоид, какое отношение он имеит к запуску?

когда включаете зажигание, начинает работать топливоподкачивающий насос. В общем то даже по звуку можно понять, работает он с пустой магистралью, или заполненной. Но можно проверить и так: снять верхний кожух, возле генератора можно обнаружить ниппель на подающей части топливной магистрали. Включить зажигание, нажать на ниппель, стравить немного топлива и попутно посмотреть, оно там под давлением (небольшим), или еле плещется. После этого завести и посмотреть, будет ли разница. Я, в поисках причин плохого запуска в своё время, вставлял в магистраль кусок прозрачного шланга. Пузырьки воздуха хорошо видны.
давление в рейле можно проверить только с помощью специального манометра, там очень высокое давление. Ну, или превентивно поменяв клапан:-)
клапан-соленоид стоит на ТНВД, и является неотъемлемой частью топливорегулирующей аппаратуры. Когда он неисправен, при запуске, в частности, может создаваться недостаточное для запуска давление

у меня лично первой неисправностью были именно форсунки. На ходу мотор просто выключался. А когда перебрал их, улучшился и запуск

эта система питания, к сожалению, слишком сложна, что бы без надлежащего оборудования самостоятельно определить причину неисправности. Я бы советовал обратиться к специалисту за комплексной диагностикой. В Питере такого могу порекомендовать, мне он помог, в отличии от дилеров:-)

[krot]

а клапан регулиравки давления что стоит на ТНВБ проверить самому можно? ну там на сопротивление или на вольтаж? По поводу полной диагностики согласен, но до Питера мне долековато а по месту пока ненашол. Да и сегодня прислушался к работе подкачивающего насоса звук странный неровный,

[Гость_tdl_*]

Обнаружил снятый разъем с одной свечи. Т.е. последние несколько дней я заводился на трех свечах. Вернул его на место - завелся. Но назвать это быстрым стартом все равно не могу. Да и потеплело на улице. К тому же проблемы со стартом были и до того как снимали контакты со свечей. Как раз поэтому и снимали, что плохо заводился. Короче, через три дня еду на инструментальную диагностику. О результатах сообщу.

[krot]

Ждем с нетерпением.

[Яков]

а клапан регулиравки давления что стоит на ТНВБ проверить самому можно?

увы, в отличии от простых запорных клапанов, просто отсекающих подачу топлива, этот клапан-соленоид управляет давлением в самом ТНВД, работает постоянно, изменяя частоту, управляется ЭБУ.

[leo58]

у моего друга было такое на воягере crd2,5 2003 свечи все рабочие а вот 2-ве из них включались с опозданием машина вообще не хотела запускатся.поменял реле и запуск ок.реле стот окло 15-20евр

[mikola by]

Обнаружил снятый разъем с одной свечи. Т.е. последние несколько дней я заводился на трех свечах. Вернул его на место - завелся. Но назвать это быстрым стартом все равно не могу. Да и потеплело на улице. К тому же проблемы со стартом были и до того как снимали контакты со свечей. Как раз поэтому и снимали, что плохо заводился. Короче, через три дня еду на инструментальную диагностику. О результатах сообщу.

Ну и где же обещанное?Или "вылечился"и забыл про всё?У моего 2.5crd такие же симптомы,и одна форсунка точно-того...Знает ли кто:есть смысл восстанавливать такие форсунки или только новые?

[leo58]

Обнаружил снятый разъем с одной свечи. Т.е. последние несколько дней я заводился на трех свечах. Вернул его на место - завелся. Но назвать это быстрым стартом все равно не могу. Да и потеплело на улице. К тому же проблемы со стартом были и до того как снимали контакты со свечей. Как раз поэтому и снимали, что плохо заводился. Короче, через три дня еду на инструментальную диагностику. О результатах сообщу.

Ну и где же обещанное?Или "вылечился"и забыл про всё?У моего 2.5crd такие же симптомы,и одна форсунка точно-того...Знает ли кто:есть смысл восстанавливать такие форсунки или только новые?

у меня тоже самое. но я знаю на 100% после диагностики надо поменять 1-форсунку но я буду менять все 4-ре и все новые.потому что пришел срок их замены.если ставить по одной цена в разы увеличется.сейчас 1-на форсунка новая стоит 4300еек=примерно 274евр. можно купить востановлиные но где гарантия и сколько они проходят.из германии цена с учетом пресылки 3500еек=223евр.есть и в латвии востанавливают но цену незнаю. вот посмотри =www.distehnika.lv и в германии kfz-teile2010.de ну а я тебе советую пройти диагностику.я тебе ранее отписался

[krot]

смысла нет новые покопать если корпус форсунки не сломан, после реставкации форсунка также становится новой только в старом корпусе.

[leo58]

смысла нет новые покопать если корпус форсунки не сломан, после реставкации форсунка также становится новой только в старом корпусе.

И со старыми внутреними отверстиями

[Rumitey]

И со старыми внутреними отверстиями

Форсунки топливной системы CR от дядюшки Боша восстанавливаются в ноль (до заводского состояния) до трех раз, так говорят специалисты, которые их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (!!!) восстанавливают. При цене в 300 уе я бы первым делом ремонтировал. Цена ремонта - сотка зеленая. Основные внутренности идут под замену. Есть, так сказать, ремкомплекты. Там где CR от делфи, то там засада. И цены дикие и практически нифига не ремонтируется. Хотя уже может что и изменилось.

[mikola by]

Форсунки топливной системы CR от дядюшки Боша восстанавливаются в ноль (до заводского состояния) до трех раз, так говорят специалисты, которые их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (!!!) восстанавливают. При цене в 300 уе я бы первым делом ремонтировал. Цена ремонта - сотка зеленая. Основные внутренности идут под замену. Есть, так сказать, ремкомплекты. Там где CR от делфи, то там засада. И цены дикие и практически нифига не ремонтируется. Хотя уже может что и изменилось.
[/quote]
Может дашь наводочку на такич спецов?

[mikola by]

у моего друга было такое на воягере crd2,5 2003 свечи все рабочие а вот 2-ве из них включались с опозданием машина вообще не хотела запускатся.поменял реле и запуск ок.реле стот окло 15-20евр

Был в сервисе ,который занимается crd.К сожалению у них инфы по крайслерам нет,но д.б.в ближайшее время,а я уезжаю сегодня.Так они тоже говорили ,как о причине плохого запуска,именно о реле свечей накала и что одна нераб.форсунка врядли будет причиной плохого запуска при 0(ребята производят впечатление спецов).Поэтому,если можно,поподробнее о нём(номерок,производитель и т.д.)

[Гость_tdl_*]

Обнаружил снятый разъем с одной свечи. Т.е. последние несколько дней я заводился на трех свечах. Вернул его на место - завелся. Но назвать это быстрым стартом все равно не могу. Да и потеплело на улице. К тому же проблемы со стартом были и до того как снимали контакты со свечей. Как раз поэтому и снимали, что плохо заводился. Короче, через три дня еду на инструментальную диагностику. О результатах сообщу.

Ну и где же обещанное?Или "вылечился"и забыл про всё?У моего 2.5crd такие же симптомы,и одна форсунка точно-того...Знает ли кто:есть смысл восстанавливать такие форсунки или только новые?

Был на диагностике. Результаты:
1.Большое падение напряжения на аккумуляторе при пуске (возможные причины- кирдык аккумулятору, проблеммы стартера). Последствия - нет команды на открытие форсунок (ошибка фиксируется).
2.Недостаточное напряжение на свечах накала (возможные причины - реле).

Что сделано на сегодняшний день: заменен аккумулятор. Заводится стала лучше, но не с полтыка. Температура на улице около 7-8 градусов.
Буду дальше идти по цепочке. На очереди реле свечей накала.

Дела двигаются медленно т.к. на диагностику попасть сложно, только по предварительной записи, что никак не состыковывается с работой. да и отдавать около 15-20 долларов за каждый "тычок" тестером влом. Да еще "на теплую" ничего толком померять не могут, им "холодную" машину подавай. Вот и тяну до "морозов".

А нерабочая форсунка действительно вряд ли будет основной причиной плохого пуска. Ремонт CR-форсунок явление распространенное и не лишенное смысла. Если проблемма в распылителе (что чаще всего бывает), то его ставят новый- цена вопроса в разы дешевле новой форсунки. Гарантий долгой работы нет, но из практики -ходят долго. Хорошие спецы сами определят целесообразность ремонта или замены.

[mikola by]

Был на диагностике. Результаты:
1.Большое падение напряжения на аккумуляторе при пуске (возможные причины- кирдык аккумулятору, проблеммы стартера). Последствия - нет команды на открытие форсунок (ошибка фиксируется).
2.Недостаточное напряжение на свечах накала (возможные причины - реле).

Что сделано на сегодняшний день: заменен аккумулятор. Заводится стала лучше, но не с полтыка. Температура на улице около 7-8 градусов.
Буду дальше идти по цепочке. На очереди реле свечей накала.

Дела двигаются медленно т.к. на диагностику попасть сложно, только по предварительной записи, что никак не состыковывается с работой. да и отдавать около 15-20 долларов за каждый "тычок" тестером влом. Да еще "на теплую" ничего толком померять не могут, им "холодную" машину подавай. Вот и тяну до "морозов".

А нерабочая форсунка действительно вряд ли будет основной причиной плохого пуска. Ремонт CR-форсунок явление распространенное и не лишенное смысла. Если проблемма в распылителе (что чаще всего бывает), то его ставят новый- цена вопроса в разы дешевле новой форсунки. Гарантий долгой работы нет, но из практики -ходят долго. Хорошие спецы сами определят целесообразность ремонта или замены.
[/quote]
Дождались... Третий человек говорит о реле...Учитывая,что симптомы у меня один в один(аккумыч-nev)-надо менять реле.
Всем спасибо за советы по форсункам Буду пробовать ремонт(тем более на одной-проверим).

[Rumitey]

А нерабочая форсунка действительно вряд ли будет основной причиной плохого пуска.

С точностью до наоборот. Если форсунка сливает топливо в обратку, то давления в рейле не будет и машин не заведется. Не рабочая форсунка - таки ОСНОВНАЯ причина плохого пуска в холода.

Микола, у меня телефоны тока в Могилеве и Минске по ремонту наших форсунок. Могу кинуть в личку.

Сообщение отредактировал Rumitey - 16.11.2010, 20:03

[mikola by]

С точностью до наоборот. Если форсунка сливает топливо в обратку, то давления в рейле не будет и машин не заведется. Не рабочая форсунка - таки ОСНОВНАЯ причина плохого пуска в холода.

Микола, у меня телефоны тока в Могилеве и Минске по ремонту наших форсунок. Могу кинуть в личку.
[/quote]
За телефоны буду благодарен(Минск).
По поводу причин "незавода":форсунка-не заводится ни на холодную ни на горячую,т.что скорее всего реле.А форсунка,как мне обьяснили,является причиной резкого"заглох" при сильном нажатии на "газ"после 2500об.-она сбрасывает давление.

[Гость_fischka_*]

Привет всем!!!
Была точно такая же проблемка в сентябре, когда наступило похолодание..
Доходило до того что утром приходил.. крутил стартер... после 5-ти попыток умирал аккумулятор.
НА следующий день после зарядки аккумулятора заводился.. но заводился и первую минуту работал шумно, а потом стихал и начинал стабильно работать..
В течении дня всё было хорошо!
Поехал на проверку... сначала грешили на топливную систему.. проверили сказали что всё хорошо, посоветовали поменять свечи накала.. сказали что одна убитая...
а если одна, то стоит и все менять.. Поменял свечи и та же картина.... Поехал к официалам... проверили и поставили диагноз РЕЛЕ свечей накала...
Поменял и стало полегче заводиться...

[SVG]

Привет всем!!!
Была точно такая же проблемка в сентябре, когда наступило похолодание..
Доходило до того что утром приходил.. крутил стартер... после 5-ти попыток умирал аккумулятор.
НА следующий день после зарядки аккумулятора заводился.. но заводился и первую минуту работал шумно, а потом стихал и начинал стабильно работать..
В течении дня всё было хорошо!
Поехал на проверку... сначала грешили на топливную систему.. проверили сказали что всё хорошо, посоветовали поменять свечи накала.. сказали что одна убитая...
а если одна, то стоит и все менять.. Поменял свечи и та же картина.... Поехал к официалам... проверили и поставили диагноз РЕЛЕ свечей накала...
Поменял и стало полегче заводиться...

Народ подскажите оригинальный номер этого реле свечей накала, а то найти не могу. Такая же фигня, поменял свечи, поменял акумулятор но эффекта при заводке не почувствовал, также приходится маслать до 2 секунд чтоб завестись.

[kps099]

до 2 секунд на коммоне это нормально

[SVG]

до 2 секунд на коммоне это нормально

Это при нынешней погоде, а что будет когда за бортом будет - 15

[goki]

Уважаемый Яков, у меня похожая проблема только я пока завожусь и по вашим разьяснениям несколько вопросов, -ну про свечи все ясно,
-завоздушивание топливной магистрали, это как определьть?

-стравливающий из рейла аварийный клапан , как проверить?

-неисправный клапан-соленоид, какое отношение он имеит к запуску?

когда включаете зажигание, начинает работать топливоподкачивающий насос. В общем то даже по звуку можно понять, работает он с пустой магистралью, или заполненной. Но можно проверить и так: снять верхний кожух, возле генератора можно обнаружить ниппель на подающей части топливной магистрали. Включить зажигание, нажать на ниппель, стравить немного топлива и попутно посмотреть, оно там под давлением (небольшим), или еле плещется. После этого завести и посмотреть, будет ли разница. Я, в поисках причин плохого запуска в своё время, вставлял в магистраль кусок прозрачного шланга. Пузырьки воздуха хорошо видны.
давление в рейле можно проверить только с помощью специального манометра, там очень высокое давление. Ну, или превентивно поменяв клапан:-)
клапан-соленоид стоит на ТНВД, и является неотъемлемой частью топливорегулирующей аппаратуры. Когда он неисправен, при запуске, в частности, может создаваться недостаточное для запуска давление

у меня лично первой неисправностью были именно форсунки. На ходу мотор просто выключался. А когда перебрал их, улучшился и запуск

эта система питания, к сожалению, слишком сложна, что бы без надлежащего оборудования самостоятельно определить причину неисправности. Я бы советовал обратиться к специалисту за комплексной диагностикой. В Питере такого могу порекомендовать, мне он помог, в отличии от дилеров:-)

Я сейчас включил зажигание и нажал на нипель-фонтанчиком брзнуло топливо-а потом завел с трудом и попробовал еще на нипель нажать- так мало того ничего не потекло так и машина заглохла
повторил еще раз-глохнет. Что это ЗНАЧИТ?
И еще -заводится плохо как на холодную так и на горячую ,а симптом появился сразу после недельного простоя

Сообщение отредактировал goki - 22.11.2010, 13:15

[kps099]

фича в том, что для запуска мотора надо давление в рампе около 300 атм
тнвд приводится от ремня грм и имеет передаточное отношение 1к2 (как распредвал) к к/валу
мгновенно давление он создать не может, хотя насос и 3х плунжерный, поэтому для запуска нужно чуть-чуть покрутить
заводится "с удара", как, например, транзиты 90 годов он не будет в принципе

кстати, по теме
ковыряли тут на днях вояджер 2002 2.5 коммон, так вот, реле свечей - обыкновенное реле, без всяких изысков
с моей точки зрения, выходят из строя такие реле раз в 100 лет (китай не в счет)

[goki]

фича в том, что для запуска мотора надо давление в рампе около 300 атм
тнвд приводится от ремня грм и имеет передаточное отношение 1к2 (как распредвал) к к/валу
мгновенно давление он создать не может, хотя насос и 3х плунжерный, поэтому для запуска нужно чуть-чуть покрутить
заводится "с удара", как, например, транзиты 90 годов он не будет в принципе

кстати, по теме
ковыряли тут на днях вояджер 2002 2.5 коммон, так вот, реле свечей - обыкновенное реле, без всяких изысков
с моей точки зрения, выходят из строя такие реле раз в 100 лет (китай не в счет)

у меня заводился с полтыка, а сейчас надо минуту крутить и стал на ходу глохнуть

[kps099]

у меня заводился с полтыка, а сейчас надо минуту крутить и стал на ходу глохнуть

нехватает давления
искать причину

[mikola by]

кстати, по теме
ковыряли тут на днях вояджер 2002 2.5 коммон, так вот, реле свечей - обыкновенное реле, без всяких изысков
с моей точки зрения, выходят из строя такие реле раз в 100 лет (китай не в счет)
[/quote]
Судя по форуму"Chrysler"тоже не в счёт .Нельзя ли поподробнее дать его "адресок"под капотом,а то никак не найду
(три реле у левой фары-не оно)

[mikola by]

у меня заводился с полтыка, а сейчас надо минуту крутить и стал на ходу глохнуть
[/quote]
У меня глохнет при большой нагрузке-неисправна одна форс.-сбрасывает давление в обратку,а плохо заводится "на холодную"из-за реле накала или самих свечей.
Из-за форсунок плохо заводится как "на холодную",так и "на горячую".

[kps099]

оно четвертое
самое близкое к фаре, с 2 толстыми ногами. на машине висело возле коробки
для порядку проверить тестером толстый черный провод - он на свечи (омметром на разъем реле и разъем свечи)
кстати, на реле не было силового питания, а само реле исправно работало

еще на запуск сильно влияют негерметичные форсунки или аварийный клапан. очень редко проблема в тнвд
регулировочный клапан проверить можно только заменой на "заведомо исправный", как предписывает бош

Сообщение отредактировал kps099 - 22.11.2010, 21:34

[goki]

Я сейчас включил зажигание и нажал на нипель-фонтанчиком брзнуло топливо-а потом завел с трудом и попробовал еще на нипель нажать- так мало того ничего не потекло так и машина заглохла
кто-то еще проверял?

[kps099]

Я сейчас включил зажигание и нажал на нипель-фонтанчиком брзнуло топливо-а потом завел с трудом и попробовал еще на нипель нажать- так мало того ничего не потекло так и машина заглохла
кто-то еще проверял?

подкачка в баке подает топливо тока до запуска, сделано для облегчения запуска двс (после замены фильтра, например)
поэтому нажав на ниппель до пуска ты получил фонтанчик
после запуска работает мех подкачка на корпусе тнвд, нажав на ниппель ты разгерметизировал систему и завоздушил топливную, давление упало и мотор заглох
так что все нормально
это все для твоей машины

конструкции бывают разные, у кого-то вообще нет мех подкачки, и тогда насос в баке все время работает (как на бенз инжекторе), у кого только мех подкачка, а в баке просто заборник

Сообщение отредактировал kps099 - 23.11.2010, 9:23

[goki]

Я сейчас включил зажигание и нажал на нипель-фонтанчиком брзнуло топливо-а потом завел с трудом и попробовал еще на нипель нажать- так мало того ничего не потекло так и машина заглохла
кто-то еще проверял?

подкачка в баке подает топливо тока до запуска, сделано для облегчения запуска двс (после замены фильтра, например)
поэтому нажав на ниппель до пуска ты получил фонтанчик
после запуска работает мех подкачка на корпусе тнвд, нажав на ниппель ты разгерметизировал систему и завоздушил топливную, давление упало и мотор заглох
так что все нормально
это все для твоей машины

конструкции бывают разные, у кого-то вообще нет мех подкачки, и тогда насос в баке все время работает (как на бенз инжекторе), у кого только мех подкачка, а в баке просто заборник

Ok.спасибо

[kps099]

кстати, для сведения всем обладателям 2.5 коммона
на микроавтобусах LDV MAXUS стоит такой же двигатель 2.5
это к вопросу о б/у з/ч (мало ли кому пригодится)

[Гость_tdl_*]

Обнаружил снятый разъем с одной свечи. Т.е. последние несколько дней я заводился на трех свечах. Вернул его на место - завелся. Но назвать это быстрым стартом все равно не могу. Да и потеплело на улице. К тому же проблемы со стартом были и до того как снимали контакты со свечей. Как раз поэтому и снимали, что плохо заводился. Короче, через три дня еду на инструментальную диагностику. О результатах сообщу.

Ну и где же обещанное?Или "вылечился"и забыл про всё?У моего 2.5crd такие же симптомы,и одна форсунка точно-того...Знает ли кто:есть смысл восстанавливать такие форсунки или только новые?

Был на диагностике. Результаты:
1.Большое падение напряжения на аккумуляторе при пуске (возможные причины- кирдык аккумулятору, проблеммы стартера). Последствия - нет команды на открытие форсунок (ошибка фиксируется).
2.Недостаточное напряжение на свечах накала (возможные причины - реле).

Что сделано на сегодняшний день: заменен аккумулятор. Заводится стала лучше, но не с полтыка. Температура на улице около 7-8 градусов.
Буду дальше идти по цепочке. На очереди реле свечей накала.

Дела двигаются медленно т.к. на диагностику попасть сложно, только по предварительной записи, что никак не состыковывается с работой. да и отдавать около 15-20 долларов за каждый "тычок" тестером влом. Да еще "на теплую" ничего толком померять не могут, им "холодную" машину подавай. Вот и тяну до "морозов".

А нерабочая форсунка действительно вряд ли будет основной причиной плохого пуска. Ремонт CR-форсунок явление распространенное и не лишенное смысла. Если проблемма в распылителе (что чаще всего бывает), то его ставят новый- цена вопроса в разы дешевле новой форсунки. Гарантий долгой работы нет, но из практики -ходят долго. Хорошие спецы сами определят целесообразность ремонта или замены.

Эпопея продолжается.
1. Реле рабочее.
2. Не работают свечи.
3. Ток стартера при пуске 200 ампер (что очень много).

Буду снимать и перебирать стартер. Он должен брать не более 150 ампер. Причина плохого запуска может быть в замедленной прокрутке двигателя на холодную (хотя на слух этого не замечаю). Может это и приводит как писали выше к затянутому во времени повышению давления в системе до порогового (когда дается команда на открытие форсунок).
Свечи хоть и нерабочие, но как мне сказали этот двигатель должен запускаться на холодную даже без свечей накала аж до -10 град.
Поэтому начну со стартера.

Да, кстати. Доработали мне Вебасту до автономки!

[kps099]

а питание на реле свечей приходит?
реле замыкается при включении зажигания на холодную?роль предохранителя выполняет кусок провода , где-то в 6 см от клеммы акб, там где плюсовой провод расходитяс в скрутке на 3 хвоста. на нем так и написано fuse line

[Гость_tdl_*]

а питание на реле свечей приходит?
реле замыкается при включении зажигания на холодную?

Электрик имитировал запуск (каким-то образом). Реле щелкало.

[mikola by]

Электрик имитировал запуск (каким-то образом). Реле щелкало.
[/quote]

Можно выкрутить одну легко доступную(2,4цилиндр)свечу,дать на неё массу и вкл.зажигание(не заводя)-свеча должна накалиться(я так понимаю это защита от нагара)даже с тёплым двс(контролька на тонких ножках реле показывает команду на вкл.в течение 15-20 сек.)Предварительно проверь выкрученую свечу на исправность напрямую на аккум-ре,и ты узнаешь цела-ли цепь после реле.Кстати,неплохо бы проверить выход с реле после его вкл.(щелчка),ибо щелчок это подтверждение работы катушки реле,но не исправности всего реле...(а вдруг контакт отгорел)
По поводу пуска без свечей в -10,по моему сильно преувеличено...

[Гость_fischka_*]

Привет всем!!!
Была точно такая же проблемка в сентябре, когда наступило похолодание..
Доходило до того что утром приходил.. крутил стартер... после 5-ти попыток умирал аккумулятор.
НА следующий день после зарядки аккумулятора заводился.. но заводился и первую минуту работал шумно, а потом стихал и начинал стабильно работать..
В течении дня всё было хорошо!
Поехал на проверку... сначала грешили на топливную систему.. проверили сказали что всё хорошо, посоветовали поменять свечи накала.. сказали что одна убитая...
а если одна, то стоит и все менять.. Поменял свечи и та же картина.... Поехал к официалам... проверили и поставили диагноз РЕЛЕ свечей накала...
Поменял и стало полегче заводиться...

Народ подскажите оригинальный номер этого реле свечей накала, а то найти не могу. Такая же фигня, поменял свечи, поменял акумулятор но эффекта при заводке не почувствовал, также приходится маслать до 2 секунд чтоб завестись.

вот номер реле свечей накала 05293163aa

Сообщение отредактировал fischka - 26.11.2010, 1:20

[mikola by]

вот номер реле свечей накала 05293163aa
[/quote]
Реле от ГАЗ 3110 на стартер 70 ампер-я поставил себе-завелась с полтыка (цена вопроса 150 руб.),а оригинал omron-1500руб.в exi-t и срок 3 недели ,а ведь реле ПРОСТЕЙШЕЕ.Там же есть аналоги по цене в 400руб.,я заказал,а пока поезжу на газовском .

[mikola by]

Я сейчас включил зажигание и нажал на нипель-фонтанчиком брзнуло топливо-а потом завел с трудом и попробовал еще на нипель нажать- так мало того ничего не потекло так и машина заглохла
повторил еще раз-глохнет. Что это ЗНАЧИТ?
И еще -заводится плохо как на холодную так и на горячую ,а симптом появился сразу после недельного простоя
[/quote]

Если плохо заводится и на хол. и на горяч.,то либо форсунка,либо клапан на тнвд.Глохнет на ходу под нагрузкой-они-же.Глохнет,когда жмёшь на клапан т.к. ты имитируешь сброс давления в топл.сист.высокого давления-есть у crd такая особенность(не знаю чем обусловлена)-двс резко глохнет.

[goki]

Как поведет себя машинка если льют все 4 форсунки?

[kps099]

Как поведет себя машинка если льют все 4 форсунки?

вообще шиш заведешь
и сразу заглохнет, когда нагрузку дашь

[goki]

Как поведет себя машинка если льют все 4 форсунки?

вообще шиш заведешь
и сразу заглохнет, когда нагрузку дашь

Я до станции проехал 40 км и топил 120 а мастер говорит что я попал на 4 форсунки причем сзади ехал друг говорит дыма нет вообще во как!

[kps099]

так, давай по полочкам
машин какой? тип топливной?

и тож надо не забывать, ресурс у форсунок примерно одинаковый, соляра им всем достается одна и та же, после одного и того же фильтра
так что если крякнула одна, то и остальные на подходе. смысла ждать особо нету

[mikola by]

Я до станции проехал 40 км и топил 120 а мастер говорит что я попал на 4 форсунки причем сзади ехал друг говорит дыма нет вообще во как!
[/quote]

Машин будет ехать,разгоняться под средней нагрузкой,а при её резком увеличении(более 2500об.на 4-5 передаче,когда давление в рампе становится ошшшень высоким)форсунки пробивает в обратку(либо клапан на ТНВД)и мотор резко умирает.Причём потом заводится как ни в чём не бывало.Дело в том,что клапан в ТНВД регулирует давление в широком диапазоне в зависимости от нагрузки при помощи электромагнита,который изменяет упругость пружины клапана и при самых максимальных нагрузках что-нибудь не выдерживает и стравливает давление .Но это(плохая заводка на горячую,заглох под нагрузкой) действительно признаки гибели либо форс.,либо регул.клапана на ТНВД в9 из 10случаев.

Сообщение отредактировал mikola by - 27.11.2010, 13:49

[goki]

все фигня после диагностики с одной форунки фонтаном саляра прет- во проверил- мало того на 1000 дол попал так еще и добавили спецыыыы
а комп никто не подключал- может че другое ?

[goki]

Мотор не заводится как не бывало

[goki]

я готов заплатить за 4 форсунки-где их поменяют при мне и я увижу реультат????????
В Минске

[mikola by]

я готов заплатить за 4 форсунки-где их поменяют при мне и я увижу реультат????????
В Минске

CRD серв...с,но говорят их можно и починить ,если корпус не перегрет,за 100 уё.шт.Телефоны есть.А не заводится т.к.они совсем померли(дошли до крайней степени износа )и не позволяют тнвд создать необходимое для запуска двс давление в рампе.Вот и всё....
P.S.А ведь надо признать,что проблема появилась не вчера!

Сообщение отредактировал mikola by - 28.11.2010, 22:03

[mikola by]

все фигня после диагностики с одной форунки фонтаном саляра прет- во проверил- мало того на 1000 дол попал так еще и добавили спецыыыы
а комп никто не подключал- может че другое ?

Не понял смысла сообщения...Мы тебе что-то не то насоветовали?

[goki]

все фигня после диагностики с одной форунки фонтаном саляра прет- во проверил- мало того на 1000 дол попал так еще и добавили спецыыыы
а комп никто не подключал- может че другое ?

Не понял смысла сообщения...Мы тебе что-то не то насоветовали?

я про спецов со станции мне не закрутили штуцер на форсунке.
А вообще я думал сначала сделают диагностику электроники а не сразу с форсунками расстраивать
у меня проблема появилась резко после недельного простоя в дождливую погоду
1-почему если 4 форсунки нерабочие с толкача заводится четко и сразу
2 не дымит ине троит не трясется
3-глохнет при срабатывании центрального замка при наборе скорости
А всем форумчанам кто чем советовал-Спасибо очень помогает в эксплуатации.
Когда проблема решится отпишусь в чем была загвоздка

[mikola by]

я про спецов со станции мне не закрутили штуцер на форсунке.
А вообще я думал сначала сделают диагностику электроники а не сразу с форсунками расстраивать
у меня проблема появилась резко после недельного простоя в дождливую погоду
1-почему если 4 форсунки нерабочие с толкача заводится четко и сразу
2 не дымит ине троит не трясется
3-глохнет при срабатывании центрального замка при наборе скорости
А всем форумчанам кто чем советовал-Спасибо очень помогает в эксплуатации.
Когда проблема решится отпишусь в чем была загвоздка
[/quote]
1-форсунки работают только при малой нагрузке,т.е.давление в рампе-мизер,а толкач это именно такая ситуация(маховик крутит колено и толкает поршни ,а не наоборот как д.б.)
2-она просто глохнет,когда давление в рампе повышается,и ты не видишь эту агонию своих форс.(ИМХО)
3-я думаю при плавном разгоне с мин.нагрузкой(с горы)она не заглохнет и на большей скорости(опять-же моё предположение)

P.S.Не забудь отписаться как вылечишь боливара.

[Rumitey]

я про спецов со станции мне не закрутили штуцер на форсунке.
А вообще я думал сначала сделают диагностику электроники а не сразу с форсунками расстраивать
у меня проблема появилась резко после недельного простоя в дождливую погоду
1-почему если 4 форсунки нерабочие с толкача заводится четко и сразу
2 не дымит ине троит не трясется
3-глохнет при срабатывании центрального замка при наборе скорости
А всем форумчанам кто чем советовал-Спасибо очень помогает в эксплуатации.
Когда проблема решится отпишусь в чем была загвоздка

Форсунку надо проверять на стенде. "Колхозный" метод проверки CR форсунки - шприцы в обратку. Имеет смысл в дефектации льющей в обратку форсунки. Но когда и в обратку не льет, а распыляет не вовремя или еще там как-нибудь? Самая точная проверка - стенд. Если форсы дохлые - ремонтируйте. Отдать 300 уе за штуку всегда успеется. А за 100 уе вам восстановят ее "в ноль".
Не лейте в бак гамно. И форсунки проходят долго и счастиво. Я не лью соляру с не своей канистры. Я лью только с заправки и с канистр (чистых канистр), куда я на заправке с пистолета налил лично сам. Не покупаю топливо с рук и т.п. Благо Раша рядом, могу себе позволить там заправляться. Забыл когда был на наших АЗС ))). И еще. Добавляю двухтактное масло 1:100.

[mikola by]

Когда проблема решится отпишусь в чем была загвоздка
[/quote]

Ну вот ещё один:вылечился и забыл про всё на свете...

[Гость_tdl_*]

Был на диагностике. Результаты:
1.Большое падение напряжения на аккумуляторе при пуске (возможные причины- кирдык аккумулятору, проблеммы стартера). Последствия - нет команды на открытие форсунок (ошибка фиксируется).
2.Недостаточное напряжение на свечах накала (возможные причины - реле).

Что сделано на сегодняшний день: заменен аккумулятор. Заводится стала лучше, но не с полтыка. Температура на улице около 7-8 градусов.
Буду дальше идти по цепочке. На очереди реле свечей накала.

Дела двигаются медленно т.к. на диагностику попасть сложно, только по предварительной записи, что никак не состыковывается с работой. да и отдавать около 15-20 долларов за каждый "тычок" тестером влом. Да еще "на теплую" ничего толком померять не могут, им "холодную" машину подавай. Вот и тяну до "морозов".

А нерабочая форсунка действительно вряд ли будет основной причиной плохого пуска. Ремонт CR-форсунок явление распространенное и не лишенное смысла. Если проблемма в распылителе (что чаще всего бывает), то его ставят новый- цена вопроса в разы дешевле новой форсунки. Гарантий долгой работы нет, но из практики -ходят долго. Хорошие спецы сами определят целесообразность ремонта или замены.
Эпопея продолжается.
1. Реле рабочее.
2. Не работают свечи.
3. Ток стартера при пуске 200 ампер (что очень много).

Буду снимать и перебирать стартер. Он должен брать не более 150 ампер. Причина плохого запуска может быть в замедленной прокрутке двигателя на холодную (хотя на слух этого не замечаю). Может это и приводит как писали выше к затянутому во времени повышению давления в системе до порогового (когда дается команда на открытие форсунок).
Свечи хоть и нерабочие, но как мне сказали этот двигатель должен запускаться на холодную даже без свечей накала аж до -10 град.
Поэтому начну со стартера.

Да, кстати. Доработали мне Вебасту до автономки!

Странное дело -с наступлением морозов проблема исчезла сама собой Даже без предварительного прогрева вбастой заводилась с первого раза и быстро.
Но ведь нельзя же так, чтобы на халяву все само заработало! Так и есть: замерзает уже на ходу но это отдельная тема (см. здесь http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...4645&st=20)

Сообщение отредактировал tdl - 7.12.2010, 19:20

[goki]

Машинка моя на станции-завтра созвонюсь
Я отписаться не забыл-ждите день два

[goki]

Короче созвонился-льет в обратку одна форсунка-причем сильно
Пока не могут снять-я незнаю что лучше сделать-перебрать все 4 или только одну пока
машинку недавно купил и собираюсь много ездить

[mikola by]

Короче созвонился-льет в обратку одна форсунка-причем сильно
Пока не могут снять-я незнаю что лучше сделать-перебрать все 4 или только одну пока
машинку недавно купил и собираюсь много ездить

Лучше сделать хорошо.А ты сам решай...

[SidVal]

Если форсы дохлые - ремонтируйте. Отдать 300 уе за штуку всегда успеется. А за 100 уе вам восстановят ее "в ноль".

Где вы нашли такие сервисы. Допустим у нас восстановление форсунки в ноль обходится в 210 у.е., так сказали на сервисе по обслуживанию диз. аппаратуры. Работа по переборке 140 т.руб. зайчиков, 70 евро клапан и 70 $ распылитель. И это стоимость еще без учета съема и установки форсунки, замены медных шайб под форсунки и проверки их на стенде, а так же фрезеровки седла посадки форсунки. Знаю, потому как в данный момент в поиске причин плохого запуска. Если не сложно киньте в личку контактные телефоны ваших сервисов. Созвонюсь, может есть смысл к вам скататься на обслуживание.

[goki]

Все забрал свой САМОЛЕТ со станции-ремонт 1 форсунки и компьютерная диагностика-300 бакинских.
Заводится с пол тыка и прет что дурной.

[goki]

ночью будет -15 утром проверю путешественника на вшивость

[Гость_GostЬ_*]

У меня Крайслер Вояджер 2.5,наверное тажа проблема. С утра заводится, как трактор, тарахтит, бухтит, весь трясется, но, в течении дня уже все нормально. Заменил две свечи( как спецы сказали), реле накала тоже, но проблема остается. Что делать? Одни разочарования.

[Sgera]

Вояджер 2,5 CRD, утром при минусовой температуре не заводится, высаживаю аккумулятор, а движок даже не схватывает (как-будто топливо не поступает). С буксира заводится легко, буквально с 2-х метров. Весь день работает тихо и гладко, заводится с полоборота, но постоит ночь и все тоже. При плюсовой температуре все окей. Помогите, пожалуйста, советом в чем проблема...

[krot]

в свечах?

[Drug]

ИМХО Проблема в форсунке! Неисправная форсунка забирает всё давление на себя, в остальные поступает мало топлива для того, чтобы завести авто.

[Drug]

Может поздно уже пишу, и все уже, вдруг кому пригодится, будет интересно, все знают об этом, но все же... Сегодня забрал форсунку с восстановления по пр-ту Партизанскому, 178. Инженер Михаил, когда принимал (в 19ч.42 мин.30.03.11г.) её в ремонт,со знанием дела принял её. без понтов, без умничанья. Просто было видно, что их контора (холдинг) этим занимается. Утром, распланировав свой день, я позвонил в эту фирму, попросив всё сделать быстрее, в 12ч.20мин. 31.03.11г. мне позвонил тот самый Михаил, сказав, что всё готово, можно забирать форсунку, протестированную, восстановленную. Я очень спешил, не уточнял, что с ней было, он это видел. Примерно через 20 мин. он мне перезвонил и рассказал, что в крайслерах Вояджер 2,5 срд есть особенность.... В топливном баке есть насос, в него входит топливный фильтр. Со временем насос изнашивается и из него попадает металлическая стружка, мусор в топливную систему, минуя фильтр (это признают производители), и эта срань попадая в форсунки, приводит к из износу. я ему верю. все другие восстановители к ним на ремонт возят.

[Гость_slavaiveco_*]

можно узнать телефон и сколько стоил ремонт?

[Гость_434444_*]

...Могу кинуть в личку.

Пожалуйста можно и мне телефон спецов в Минске

...Заводится с пол тыка и прет что дурной.

Подскажи куда обращался в Минске

[Koxx]

Очень низкая вероятность, что эти пользователи (особенно второй из них) заметят здесь вопрос.

Спросите в одной из тем раздела "Всё о CRD".


P.S. Информацию в профиле добавьте. Хоть страну выберите.

[Sgera]

Вояджер 2,5 CRD, утром при минусовой температуре не заводится...

После некоторых мучений (безрезультатный поиск на сервисах причины данного недоразумения) появилась идея, что проблема в датчике коленвала. Датчик сняли и проверили сопротивление в теплом боксе, затем вынесли на мороз (было где-то -20) на минут 15. При проверке замороженного датчика коленвала сопротивление оказалось нулевое. Датчик коленвала заменил, проблема ушла. На "арктике" завелась и в минус 25.

[AndreyPolyhovich]

А где находится этот датчик коленвала?
Машина не заводится на холодную или гарячую, все работает, стартер крутит очень хорошо, а когда заведешь, то она резко хватает будто что-то включилось.

[1854787]

Самая первая причина, это реле свечей, а не всякие датчики. Работы на 15 минут. Оно стоит под капотом напротив АКБ серого цвета, рядом три черных возле вентилятора. Оно легко снимается и раскрывается. Когда раскроете его там один контакт пригорает от высокого напряжения. Почистить и машина будет заводится.

[lmg]

Такая же ерунда и у меня на стратусе. На холодную заводится плохо. Когда заводить начинаешь, машина как будто захлебывается, трясет ее. Выключаешь зажигание, заводишь заново и норм. И именно в холода такое. В теплую погоду все отлично.
Что может быть, аккумулятор, бензонасос?

Сообщение отредактировал lmg - 9.11.2015, 10:10

[Fracy]

Как бы, совсем не ваша тема ))).
А так - вероятнее, бензонасос, но нельзя исключать многое другое.

[Lakers-34]

Та же проблема, сгорел контакт родного реле.Оригинал не нашел, купил стандартное российское силовое на 70А. Вопрос в том, что по официальному мануалу свечи в 8 сек. (при темп. минус 10) берут по около 25А каждая, что в сумме дает около 100А. Выдержит ли мое российское?

[Fracy]

Как вы сами думаете, если ослик везет 70 кг, а на него нагрузят 100 - поедет?

[Aleksander60]

Как вы сами думаете, если ослик везет 70 кг, а на него нагрузят 100 - поедет?

Поедет, но фигово и недолго!

[Fracy]

Не. Ослик точно не поедет. Проверено на живых )).

[Lakers-34]

Как вы сами думаете, если ослик везет 70 кг, а на него нагрузят 100 - поедет?

С февраля езжу с российским реле на 70А без проблем

[royka]

Уважаемый Яков, у меня похожая проблема только я пока завожусь и по вашим разьяснениям несколько вопросов, -ну про свечи все ясно,
-завоздушивание топливной магистрали, это как определьть?

-стравливающий из рейла аварийный клапан , как проверить?

-неисправный клапан-соленоид, какое отношение он имеит к запуску?

когда включаете зажигание, начинает работать топливоподкачивающий насос. В общем то даже по звуку можно понять, работает он с пустой магистралью, или заполненной. Но можно проверить и так: снять верхний кожух, возле генератора можно обнаружить ниппель на подающей части топливной магистрали. Включить зажигание, нажать на ниппель, стравить немного топлива и попутно посмотреть, оно там под давлением (небольшим), или еле плещется. После этого завести и посмотреть, будет ли разница. Я, в поисках причин плохого запуска в своё время, вставлял в магистраль кусок прозрачного шланга. Пузырьки воздуха хорошо видны.
давление в рейле можно проверить только с помощью специального манометра, там очень высокое давление. Ну, или превентивно поменяв клапан:-)
клапан-соленоид стоит на ТНВД, и является неотъемлемой частью топливорегулирующей аппаратуры. Когда он неисправен, при запуске, в частности, может создаваться недостаточное для запуска давление

у меня лично первой неисправностью были именно форсунки. На ходу мотор просто выключался. А когда перебрал их, улучшился и запуск

эта система питания, к сожалению, слишком сложна, что бы без надлежащего оборудования самостоятельно определить причину неисправности. Я бы советовал обратиться к специалисту за комплексной диагностикой. В Питере такого могу порекомендовать, мне он помог, в отличии от дилеров:-)

У меня и датчик коленвала поменял и клапан и форсунки на обратку проверил (11-11-9-11) всё равно под нагрузкой выключяет мотор

[royka]

Уважаемый Яков, у меня похожая проблема только я пока завожусь и по вашим разьяснениям несколько вопросов, -ну про свечи все ясно,
-завоздушивание топливной магистрали, это как определьть?

-стравливающий из рейла аварийный клапан , как проверить?

-неисправный клапан-соленоид, какое отношение он имеит к запуску?

когда включаете зажигание, начинает работать топливоподкачивающий насос. В общем то даже по звуку можно понять, работает он с пустой магистралью, или заполненной. Но можно проверить и так: снять верхний кожух, возле генератора можно обнаружить ниппель на подающей части топливной магистрали. Включить зажигание, нажать на ниппель, стравить немного топлива и попутно посмотреть, оно там под давлением (небольшим), или еле плещется. После этого завести и посмотреть, будет ли разница. Я, в поисках причин плохого запуска в своё время, вставлял в магистраль кусок прозрачного шланга. Пузырьки воздуха хорошо видны.
давление в рейле можно проверить только с помощью специального манометра, там очень высокое давление. Ну, или превентивно поменяв клапан:-)
клапан-соленоид стоит на ТНВД, и является неотъемлемой частью топливорегулирующей аппаратуры. Когда он неисправен, при запуске, в частности, может создаваться недостаточное для запуска давление

у меня лично первой неисправностью были именно форсунки. На ходу мотор просто выключался. А когда перебрал их, улучшился и запуск

эта система питания, к сожалению, слишком сложна, что бы без надлежащего оборудования самостоятельно определить причину неисправности. Я бы советовал обратиться к специалисту за комплексной диагностикой. В Питере такого могу порекомендовать, мне он помог, в отличии от дилеров:-)

У меня и датчик коленвала поменял и клапан и форсунки на обратку проверил (11-11-9-11) всё равно под нагрузкой выключяет мотор

[Wander_380]

Ребят, подскажите. При минус 5-10 плохо заводится. Схватывает с пол оборота, но при этом как будто 2 цилиндра работают. Машину трясет всю, потом через секунд 15 подхватывают остальные цилиндры и машина начинает нормально работать. Это из за форсунок или все таки свечи накала? Одну форсунку восстановил в 0. Вот думаю может на ней и выезжает. Из выхлопной куча белого дыма.

[H. Bjorn]

Очень нужна помощь! Кто нибудь можеит разьяснить по форсункам... В чём отличия между форсунками 0445110 287 и 0445110 059... На одном и том же моторе стоят форсунки с разными номерами ... Могу ли я вместо 287 поставить 059 ???

[H. Bjorn]

Очень нужна помощь! Кто нибудь можеит разьяснить по форсункам... В чём отличия между форсунками 0445110 287 и 0445110 059... На одном и том же моторе стоят форсунки с разными номерами ... Могу ли я вместо 287 поставить 059 ???

Чтоб внести ясность... На моём моторе 2,5 сrd стоит форсунка 0445110 287 на таком же моторе с разборки 2,5 сrd стоит форсунка 0445110 059...
Могу ли я на свой мотор поставить форсунку 0445110 059??? Или её надо будет после установки как то прописывать в мозгах ???

Очень нужна помощь! Кто нибудь можеит разьяснить по форсункам... В чём отличия между форсунками 0445110 287 и 0445110 059... На одном и том же моторе стоят форсунки с разными номерами ... Могу ли я вместо 287 поставить 059 ???

Чтоб внести ясность... На моём моторе 2,5 сrd стоит форсунка 0445110 287 на таком же моторе с разборки 2,5 сrd стоит форсунка 0445110 059...
Могу ли я на свой мотор поставить форсунку 0445110 059??? Или её надо будет после установки как то прописывать в мозгах ???