Работа с металло., Вопросы, советы, консультации. Опции

[Гость_sam01_*]

Народ, всвязи с переделкой интерьера салона в афте, возникли вопросы.
Задумал попробовать изготовить новые сидения. Не просто тупо перетянуть, а сделать совсем новые.
Понравились вот такие варианты. Думаю соорудить себе нечто подобное.


А здесь интерьер прямо мой.. Вот полностью всё нравится.



Только в моём варианте конструкция будет чуть сложнее, поскольку у меня на передних сидениях регулируется ещё и наклон спинки (полный электропривод).
Кроме того, хоть вариант на второй картинке мне нравится больше, но я понимаю, что по эргономике он не правильный - отсутствует поддержка для позвоночника (спины).
А это чревато быстрой усталостью при длительных поездках. Вариант на первой картинке более правильный с точки зрения эргономики, хотя поддержка для спины не ярко выраженная.
А она (поддержка) должна быть обязательно, поскольку её наличие снимает напряжение на позвоночник, создаваемое телом для удержания вертикального равновесия...

Всвязи со всем вышеизложенным возникает вопрос:
А нет ли у кого контактов (или знакомых) кто занимается гнутьём металла?
Яндекс и Гугл молчат, как партизаны, а если и предлагают такие услуги по гнутью листового металла,
то производства находятся на краю географии (всмысле в Сибири или на Дальнем)...
В МСК почему-то никто не делает...

Ну, и сварщик бы был кстати. Или хотя бы в аренду сварочный аппаратец взят? Желательно тот, который проволокой варит.
Вроде бы со сварочным аппаратом уже обещались подсобить.

[Гость_Old Chap_*]

Вадим, главное не в ущерб безопасности... Я так думаю, та ажурность, что есть на снимках достигается заменой на более прочный металл, иначе при дтп эта вся красота может просто развалится, я это к тому, что изначально не плохо бы понять из какого металла (марка) делается стандарт и брать соответственно более прочный.

[Вадим2]

Яндекс и Гугл молчат, как партизаны, а если и предлагают такие услуги по гнутью листового металла,

Замени на "штамповка".

[Гость_sam01_*]

Вадим, главное не в ущерб безопасности... Я так думаю, та ажурность, что есть на снимках достигается заменой на более прочный металл, иначе при дтп эта вся красота может просто развалится, я это к тому, что изначально не плохо бы понять из какого металла (марка) делается стандарт и брать соответственно более прочный.

Безопасность - это первое, о чём я думаю при проектировании.
Второе - эргономика.
Третье - эксплуатационный свойства.
Четвёртое - ремонтопригодность.
Разумеется, металл должен быть не менее 1,5мм толщиной (основа) сверху обшивается эластичным ППУ (основа с кажущейся плотностью не менее 35кг/м3, верхний слой более тонкий ППУ с плотностью 20-40 кг/м3).
Всю обшивку я нашёл (ППУ, клей для ППУ, технологии и т.д.). Это уже не проблема. А вот из чего делать каркас - думаю. Может проще будет и стеклопластика зафигачить.
Сделать основу и затем выклеить скорлупу. Для жёсткости, в места крепления основы к штатной раме сидения (с механизмом электропривода), внутрь слоя стеклопластика можно вклеить металлические пластины.

Яндекс и Гугл молчат, как партизаны, а если и предлагают такие услуги по гнутью листового металла,

Замени на "штамповка".

Для штамповки нужна оснастка. А она стоит очень дорого.

ЗЫ: заменил. Действительно сразу же нашёл гибочный станок. Да ещё какой - до 10 мм металл гнут!! Спасибки!:)

Сообщение отредактировал sam01 - 9.1.2010, 19:12

[Гость_Meheelos_*]

Может проще будет и стеклопластика зафигачить.
Сделать основу и затем выклеить скорлупу. Для жёсткости, в места крепления основы к штатной раме сидения (с механизмом электропривода), внутрь слоя стеклопластика можно вклеить металлические пластины.

Во времена СССР, из Эпоксидки делалось ВСЁ! Помню, наши ребята примерно за неделю забабахали неплохой шлем...
ЗЫ: ты может не будешь на самопал кресел заморачиваться? Закупи себе спортивные лоточки, и модифицируй на здоровьЁмоё...
ЗЗЫ: А если в стеклоплатик залить микро LED...

Сообщение отредактировал Meheelos - 9.1.2010, 21:43

[wpyc]

любой завод это сможет вопрос только в $, если в москве то тотже ЗиЛ

Сообщение отредактировал wpyc - 9.1.2010, 21:32

[Гость_Meheelos_*]

любой завод это сможет вопрос только в $, если в москве то тотже ЗиЛ

- ну не знаааю... Сборщики "Бычков"... Ибо не зря написано:
"В соответствии с приказом генерального директора управляющей организации АМО ЗИЛ К.В. Лаптева с 15 февраля 2009 года на головном заводе АМО ЗИЛ устанавливается неполная рабочая неделя. Рабочими днями будут являться понедельник, вторник и среда для всех работников, кроме обеспечивающих поддержание жизнедеятельности и охрану предприятия. Четверг и пятница причисляются к нерабочим дням."
Короче, "рок-н-ролл мёртв" (с)

[Andy2k]

Кроме того, хоть вариант на второй картинке мне нравится больше, но я понимаю, что по эргономике он не правильный - отсутствует поддержка для позвоночника (спины).

вот на lh2 (трепа) сиденья оч хорошие для спины, можно взять за основу. на фотках да -первый вариант получше, а второй вообще не продуман -нет прогиба под поясницу, в таком кресле спина будет уставать очень быстро

[Гость_sam01_*]

Во времена СССР, из Эпоксидки делалось ВСЁ! Помню, наши ребята примерно за неделю забабахали неплохой шлем...
ЗЫ: ты может не будешь на самопал кресел заморачиваться? Закупи себе спортивные лоточки, и модифицируй на здоровьЁмоё...
ЗЗЫ: А если в стеклоплатик залить микро LED...

Спортивные сидения, впрочем, как и все не спортивные, имеют ужасный дизайн.
Помимо прочего, они стоят как космический корабль. Отдавать от 15 до 28 тыщ за сидуху - я лучше сам сделаю их.

На счет заливки микро светодиодов - прямо мои мысли прочитал...:)
Уже думал. Точнее продумал и придумал, куда их определить.

Кроме того, хоть вариант на второй картинке мне нравится больше, но я понимаю, что по эргономике он не правильный - отсутствует поддержка для позвоночника (спины).

вот на lh2 (трепа) сиденья оч хорошие для спины, можно взять за основу. на фотках да -первый вариант получше, а второй вообще не продуман -нет прогиба под поясницу, в таком кресле спина будет уставать очень быстро

Мои тоже не плохи. Но по дизайну... ммм.. не нравится. Хочется чего-то оригинального и необычного.

Ладно, я нашёл всё, что мне нужно: гнутье, перфорация и т.д. Сварочный агрегат мне дадут попользоваться.
Продумываю сейчас конструкцию и крепление.

Сообщение отредактировал sam01 - 9.1.2010, 23:15

[Гость_U.S.ARMY_*]

С нетерпением ждём отчёт!

[Гость_sam01_*]

С нетерпением ждём отчёт!

Это уже ближе к концу года.
Сначала переборка двигла...:)

[creativer]

кмк, все эти дизайнерские изыски на выставках имеют цель лишь удивить, по комфорту и потребительским свойствам он далеки он обычных сидушек, причём не в лучшую сторону.

скорее всего будет подвижной сидуха, и как она будет болтаться при старт-стопе ? =)))

Сообщение отредактировал creativer - 10.1.2010, 9:51

[Гость_sam01_*]

кмк, все эти дизайнерские изыски на выставках имеют цель лишь удивить, по комфорту и потребительским свойствам он далеки он обычных сидушек, причём не в лучшую сторону.

скорее всего будет подвижной сидуха, и как она будет болтаться при старт-стопе ? =)))

А вы слышали от такой дисциплине как ЭРГОНОМИКА?
А анатомические кресла? Правильно сделанное кресло способствует разгрузке поясничной области у водителя, а это значит меньше уставания за рулём (при длительных поездках).
А ведь многие жалуются, что спина очень устаёт! Мои кресла нынешние меня тоже не совсем устраивают. У них не правильно сделана сама сидушка.
Со спинкой вроде нормально, хорошо поддерживает спину, но в области бёдер есть проблема. А если попробовать изменить угол наклона горизонтального сидения, становится неудобно сидеть.

Сидуха будет подвижной, но болтаться при этом не будет. А с какой стати ей болтаться, если она будет жёстко прикручена к раме, к которой прикручена стоковая сидуха с сервоприводами?

[Гость_Meheelos_*]

...
А вы слышали от такой дисциплине как ЭРГОНОМИКА?
А анатомические кресла? Правильно сделанное кресло способствует разгрузке поясничной области у водителя, а это значит меньше уставания за рулём (при длительных поездках).
А ведь многие жалуются, что спина очень устаёт! Мои кресла нынешние меня тоже не совсем...

- Неть конешна, первый раз слышым! В Москве вообще слышно исключительно про Медведева, Путина и Ксюшу Собчак, немного про Серёжу Пенкина, Макаревича и Кобзона. Да, совсем забыл - Галкин-Пугачова-Басков, а также Лужков-ГейПарад-Пробки-КоктейльЛужкова и повышение цен... А про "Эргономику" - нет! Хорошо, что парни из СНГ, на форуме имеются...
h t t p : / / w w w . u n p - a u t o . r u / t u n i n g _ b i g _ b o x e r . h t m l

Сообщение отредактировал Meheelos - 10.1.2010, 17:21

[Romanuld]

А вы слышали от такой дисциплине как ЭРГОНОМИКА?
А анатомические кресла?

Вообще создатели автомобилей чуть-ли не "апстену" бьются чтобы сделать усредненно правильное сиденье, но конечно лучше чисто под себя - это дело дорогого стоит, но засад там будет очень много, у меня для города например один режим, а для трассы другой, боюсь то кресло, которое сделано для эргономики в одном режиме начнет вызывать неудобства в другом, уж молчу про другого водителя.

[Гость_Mr.IKS_*]

В общем есть такой завод... Зкспрементальный завод нестандартных металлоконструкций.. кажется так назвается, за точность не отвечаю..
В инете не нашёл. Завтра на работу и посмотрю. Находиться на Щёлковской.
Мы там не один раз заказывали всякие изделия.. Делают ВСё, а чего не могут на своей базе имеют возможность доделсть у смежников..
Сложные изделия в единичных экземплярах обходяться очень дорого!!!!
Нужны чертежи... так дешевле.. можно дилетанские , но обязательно понятные ( Для того чтоб над душой не стоять у мастера)
Вроде и сами могут помочь с чертежами. Очень-на радуються наличности...
Посмотрю на работе отпишусь...(напомни завтра запиской в личку)
Есть личный контакт на начальника цеха.

".......Отдавать от 15 до 28 тыщ за сидуху - я лучше сам сделаю их"

Думаешь СаМопаР ПОЛУЧИТЬСЯ ДЕШЕВЛЕ? Сильно сомневаюсь.
Кроме изгиба понадобиться элипсная прокатка .. ручная работа совсем - если не штамп...
В общем нужен будет адресок пиши в личку.

Сообщение отредактировал Mr.IKS - 10.1.2010, 17:55

[Гость_sam01_*]

А вы слышали от такой дисциплине как ЭРГОНОМИКА?
А анатомические кресла?

Вообще создатели автомобилей чуть-ли не "апстену" бьются чтобы сделать усредненно правильное сиденье, но конечно лучше чисто под себя - это дело дорогого стоит, но засад там будет очень много, у меня для города например один режим, а для трассы другой, боюсь то кресло, которое сделано для эргономики в одном режиме начнет вызывать неудобства в другом, уж молчу про другого водителя.

Начнёт, если не будет регулировок. Особенно это касается спинки. Но и горизонтальное положение сидения в общем, тоже важно.
Насколько я знаю, вальяжная езда позволяет откинуть спинку и ехать полу-лёжа, в то время как спортивный стиль - требует почти вертикальной посадки (90 градусов).
Я так и делаю. Когда спинка полностью поднята - проще управлять в спортивном режиме. А когда никуда не тороплюсь откидываю спинку назад. Как правило положение самого сидения не меняю.
Разве, только ещё часто двигаю сидение вперёд/назад (тоже зависит от стиля езды и надетой одежды).

".......Отдавать от 15 до 28 тыщ за сидуху - я лучше сам сделаю их"

Думаешь СаМопаР ПОЛУЧИТЬСЯ ДЕШЕВЛЕ? Сильно сомневаюсь.
Кроме изгиба понадобиться элипсная прокатка .. ручная работа совсем - если не штамп...
В общем нужен будет адресок пиши в личку.

Что есть эллипсная прокатка? В профиль лист металла должен быть выгнут примерно так (набросал в кореле):
 chair.gif ( 8.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


Это жёсткая основа. Далее она обращивается эластичным ППУ.
Думаю в два слоя, первый - более жёсткий толщиной не менее 40мм (с кажущейся плотностью около 45 кг/м3), а второй потоньше (3-5мм) с кажущейся плотностью около 20кг/м3.
Плюс подогрев + сверху кожаные чехлы. Можно сделать по-другому: каркас сварить из стальных прутков диаметром 3-4мм. сделать его сеточным и сверху уже обшивать ППУ...
Но цельный лист будет интересней смотреться.
Как уже говорил, ещё один вариант: делается оснастка из фанерки. Сверху облепливается скульптурным пластилином, затем стеклоткань+эпоксидка снимается скорлупа.
С учётом того, что стеклоткань стоит дёшево (впрочем, как и эпоксидка), достаточно сначала делать тонкий макет и тестировать его.
Пластилин удобен тем, что в любую минуту можно подкорректировать радиусы, углы и т.д. Когда найдётся наиболее удачная комбинация, тонкая скорлупа наращивается до нужной толщины (10-20 мм).
Для ускорения процесса тестовые скорлупки можно делать из стекломата+ полиэфирка. Полиэфирка сохнет очень быстро (можно ещё ускорить путём добавления ускорителя в смолу).
Технологии уже обкатаны при изготовлении корпуса сабвуфера.

Вполне вероятно, что конечная стоимость изделия будет примерно такой же, как тюнинХ от Рекаро или других контор, но разница в том, что мои кресла буду ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ. Таких не будет ни у кого!
Насколько знаю, в настоящем тюнинге очень ценится, когда всё сделано своими руками, а не применяются готовые решения. Ещё один плюс - форма идеальная под мою фигуру + мой собственный вариант дизайна, отделки и т.д.

[Romashka]

Плюс подогрев + сверху кожаные чехлы. Можно сделать по-другому: каркас сварить из стальных прутков диаметром 3-4мм. сделать его сеточным и сверху уже обшивать ППУ...

оно в бараний рог при аварии не свернется? как-то совсем не солидно выглядит такой каркас.

[Romanuld]

Начнёт, если не будет регулировок.

А какие регулировки спинки Вы подразумеваете при монолитном исполнении? А регулировку поясного отдела как планируете сделать? Мне кажется, таким способом надо просто делать несколько взаимозаменяемых кресел. Про безопасность даже говорить нечего - такие монолитные сидухи из легких сплавов, без изучения, полетят вместе с пассажиром вперед в неизведанное.

[Илюха(77)]

Не удобно мне кажется на таких сидеть будет, да и зачем каркас из листа делать я не понимаю, можно же из квадратных трубок сварить, впихнуть подкачку поясницы и сделать боковую поддержку....