Задачка про самолет и транспортер Опции

[Lenin]

Задачка: Самолет (pеактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покpытием (тpанспоpтеp). Покpытие может двигаться пpотив напpавления взлета самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

Вопpос: сможет ли самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь?

[UnderPress]

двухлетней давности
http://forum.chrysler-dodge.ru/index.php?s...st&p=180428

[ing]

?

Сообщение отредактировал ing - 30.5.2008, 8:24

[Гость_Efim_*]

Разгонится и взлетит! Разгоняет двиган а не колеса. Эт не мафына.

[Гость_Lars_*]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BB%D1%91%D1%82

Читаем и делаем выводы!

Сообщение отредактировал Lars - 30.5.2008, 11:16

[Golf3]

какая разница что разгоняется? подъемной силы нет! потока воздуха тоже - не взлетит

[RUS]

Вздетит конечно)) Воздух то не перемещается))

[Golf3]

Самолет (pеактивный или винтовой)

если реактивный, то тяга задается двигателем, если вообще с вертикальным взлетом - то по-любому взлетит
ну а винтовой - уж увольте, хоть зарассуждайтесь, у меня батя имеет 28ми летний стаж работы в авиации, учился я в авиационном - НЕ ВЗЛЕТИТ, нет подъемной силы крыла задаваемой на лонжеронах! И всё тут!

[UnderPress]

"Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм."

[AsMan]

Панеслась.

[AsMan]

Самолет (pеактивный или винтовой)

если реактивный, то тяга задается двигателем, если вообще с вертикальным взлетом - то по-любому взлетит
ну а винтовой - уж увольте, хоть зарассуждайтесь

А в чем разница?
Сам лично видел винтовой самолет взлетающий задом:-) Сдуваемый ветром:-)

[Гость_dark_rider_*]

Ну чего спорть то??? В википедии всё есть!!!

Там так и написано - Lenin - провокатор

Сообщение отредактировал dark_rider - 30.5.2008, 9:48

[Lenin]

Ну чего спорть то??? В википедии всё есть!!!

Там так и написано - Lenin - провокатор

не надо грязи
там написано Lenin -
Влади́мир Ильи́ч Ле́нин (настоящая фамилия Улья́нов; 10 (22) апреля 1870, Симбирск — 21 января 1924, усадьба Горки, Московская губерния) — российский профессиональный революционер, основатель и идеолог большевистской партии, инициатор Октябрьской революции 1917 года и один из главных организаторов и руководителей вооружённого восстания, председатель Совета Народных Комиссаров (правительства) РСФСР и СССР, основоположник СССР. Публицист, философ и теоретик марксизма, основоположник ленинизма, идеолог и создатель Третьего Коммунистического интернационала (в коммунистической пропаганде известен как «вождь мирового пролетариата»). Один из самых известных политических деятелей XX века.

[ZMEY]

с вертикальным взлётом,взлетит и пох..эта дорожка

[Temson]

Взлетит... Самолету пофигу на колеса вообсче... пусть хоть в обратку вращяются... Самолет отталкиается от воздуха (тягой моторов), а не от земли колесами, а условия с воздухом неизменны в не зависимости есть транспортер или нет его, главное что он колесами не прикреплен к земле/транспортеру...
А колеса и транспортер будут раскручиваться с ускорением, ростущим пропорционально разгону самолету...

[Гость_DjDizzy_*]

Взлетит...

Ой, правда? Подумай - откуда взяться разнице над крылом и под крылом.

[Temson]

Все очень просто!


Посмотрите на этот самолет. Нужни ли ему колеса чтоб взлететь?
Нет, колеса ему не нужны! А поэтому скорость и направление вращения колес ему фиолетово...

Или так: у самолета нет колес вообсче (ну как на фото), удерживает его (от плюханьнья на брюхо) магнитное поле - какя разница с какой скоростью под ним транспотер движеться? Скорость самолет набирает за счет перелапачивания воздуха, т.е. скорость он набирает толкая воздух...

Или так: Самолет относительно земли стоит на месте (мотор заглушен), а транспортер движется вперед со взлетной скоростью самолета - он что взлетит? Правильно - не взлетит, патамучта его колеса будут вращаться в обратном направлении со скоростью равной взлетной...

Или так: Самолет движется со взлетной скоростью (но еще не оторвался), а транспортер движется вперед тоже со взлетной скоростью, значит колеса не вращаються, но самолет все равно взлетет!

Или так: Самолет движется со взлетной скоростью (но еще не оторвался), а транспортер движется назад/навстречу тоже со взлетной скоростью, значит колеса вращаються со скоростью равной двум взлетным скоростям, но самолет все равно взлетет!

В нашем случае самолет будет набирать скорость также как и по земле ... просто его колеса , как и транспортер будут вращаться с ускорением!

Сообщение отредактировал Temson - 30.5.2008, 12:09

[Гость_Zet_*]

Думаю взлетит. Единственное выдержат ли шасси двойную нагрузку.

[Гость_DjDizzy_*]

Все очень просто!

Ты передергиваешь. :) Trolling...

[Гость_StFoster_*]

Взлетит...

Ой, правда? Подумай - откуда взяться разнице над крылом и под крылом.

у реактивных турбины под крыльями как раз, у боевых под днищем.....втягиваемого ими потока уже будет достаточно, что бы создать подъемную силу, то есть уменьшить вес самолета, а как только вес уменьшится, пофигу на скорость вращения колес они уже просто подпорки он поедет вперед и через некоторое время взлетит...
а вот что то наподобие ТУ-134/154 у которого турбины на хвосте, а не под крыльями, а подъемная сила поэвляется после набора скорости относительно воздушных масс или слабенький пропеллерный самолет с пропеллером на носу взлетающий так же после набора скорости думаю не взлетит - им разгон нужен...

[Temson]

...- им разгон нужен...

любой взлетет! будет разгон! вне зависимоти от типа, веса и мощности, двигаються самолеты толкая/отталкиваясь от воздуха, а не от колес...

[Гость_StFoster_*]

...- им разгон нужен...

любой взлетет! будет разгон! вне зависимоти от типа, веса и мощности, двигаються самолеты толкая/отталкиваясь от воздуха, а не от колес...

Да двигатели то "оталкиваются" от воздуха, только они толкают самолет вперед а не вверх, у них вектор другой... вверх самолет толкает как раз поток воздуха обтекающий крыло, то есть толкает геометрия крыла и выпущеные закрылки, в случае если вектор тяги управляем или двигатель висит на пилоне внизу впереди крыла и направляет поток на него...самолет начнет уменьшать вес, и соответственно все меньше зависить от трения колес и постепенно взлетит. В любом другом случае, если двигатели тупо толкают машину вперед, а из-за транспортера она не движется относительно земли и воздушной массы - вверх нечему толкать.

[Гость_DjDizzy_*]

...- им разгон нужен...

любой взлетет! будет разгон! вне зависимоти от типа, веса и мощности, двигаються самолеты толкая/отталкиваясь от воздуха, а не от колес...

Ты когда на беговой дорожке бежишь - часто над ней парить начинаешь? Идеально вращающиеся колеса просто не дадут ему изменить положение относительно начальной точки движения.

втягиваемого ими потока уже будет достаточно, что бы создать подъемную силу, то есть уменьшить вес самолета, а как только вес уменьшится, пофигу на скорость вращения колес они уже просто подпорки он поедет вперед и через некоторое время взлетит...

Если рассматривать массу lim->0 то тогда да, иначе не факт.

[300M]

По крайней мере leninу, точно удалось поднять флейм.

[AsMan]

Парни вы о чем вообще? Абстрагируйтесь от типа двигателя, его размещения, геометрии крыла и прочих умных слов типа закрылки. :-)
Затык весь в колесе, точнее в подшибнике в нем. Внутренняя обойма которого приделана к самолету, внешняя к транспортеру.
А теперь скажите мне, как врашение внешней обоймы подшибника может помешать мне, повернуть внутреннюю (считай сдвинуть самолет с места)?

ЗЫ Про то что все там перегреется и споймает клина счас не думаем:-)

[Golf3]

Флуд флудом, а меня реально зацепило, наиболее вразумительно к теории взлёта подошел Фостер, ну а я пошел дальше...

ТЫЦК



Сообщение отредактировал Golf3 - 30.5.2008, 13:39

[Zlobnyi]

Флуд флудом, а меня реально зацепило, наиболее вразумительно к теории взлёта подошел Фостер, ну а я пошел дальше...

ТЫЦК

Ну тебя торкнуло...

[Гость_DjDizzy_*]

Флуд флудом, а меня реально зацепило, наиболее вразумительно к теории взлёта подошел Фостер, ну а я пошел дальше...

ТЫЦК

Already done on the show, just a few weeks ago. You probably haven't seen that season yet.


Респектище!!

[Гость_Zet_*]

Ответили даже! Блин не видел этой программы. Хотя смотрю каждый день разрушителей :)

[Zlobnyi]

Ответили даже! Блин не видел этой программы. Хотя смотрю каждый день разрушителей :)

Может где-нить в инете есть видео? :)

[Golf3]

Already done on the show, just a few weeks ago. You probably haven't seen that season yet.

мать их так...хоть бы мордой в ссылку ткнули, так и я написать смог бы...наверно...с Гуглей

[Zlobnyi]

Already done on the show, just a few weeks ago. You probably haven't seen that season yet.

мать их так...хоть бы мордой в ссылку ткнули, так и я написать смог бы...наверно...с Гуглей

Писани им, шобы мордой, да об сцылку

[Lenin]

а у меня есть ссылко, никому не дам, мучайтеся

[Гость_Lars_*]

Lenin= ПРОВОКАТОР

[Гость_Zet_*]

Колись давай быстро....

[Lenin]

Колись давай быстро....

[Гость_DjDizzy_*]

Раз lenin такой жадный - то ссылку дам вам я:

http://youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc

[Гость_Zet_*]

Не доводи до иступления! А то придётся оплачивать медицинскую страховку... (с)Уральский

[Гость_DjDizzy_*]

А вот все вместе:

http://youtube.com/results?search_query=mu...mp;search_type=

[Гость_Zet_*]

Кто там говорил что не взлетит?

[Гость_DjDizzy_*]

Кто там говорил что не взлетит?

Мда, посмотрел мифбастеров - аццтой.... их не смутило что скорости были не уравнены, как это описывается в задаче. Вообщем популизм.

Смотрите там же: Airplane on a Conveyor Belt - Complete Physics, и вопросов больше не будет.

[Гость_StFoster_*]

Парни вы о чем вообще? Абстрагируйтесь от типа двигателя, его размещения, геометрии крыла и прочих умных слов типа закрылки. :-)
Затык весь в колесе, точнее в подшибнике в нем. Внутренняя обойма которого приделана к самолету, внешняя к транспортеру.
А теперь скажите мне, как врашение внешней обоймы подшибника может помешать мне, повернуть внутреннюю (считай сдвинуть самолет с места)?

ЗЫ Про то что все там перегреется и споймает клина счас не думаем:-)

мля ПОДШИПНИК!!! Точно у него ж нет никаких приводов, храповиков или жесткой сцепки - ему это не надо, а трение подшипника, точнее шариков ничтожно, при таком трение скорость конвеера должна быть запредельной, что бы не дать набрать самолету скорость...гениальна и просто - пробел у меня в матчасти по поводу шассей самолетов.

[Гость_Zet_*]

Ну почему он должен не взлететь то? :) Представь себе ты бежишь, на беговоой дорожке, стоишь на месте и активно двигаешь ножками. Я подхожу к тебе и выполняю роль двигателя, дёргая тебя вперёд вперёд. Мне пофиг твоя дорожка и с какой скоросью ты по ней бежишь я по любому тебя вперёд выдерну.

[Виталий С]

Как дети, блин!

[AsMan]

их не смутило что скорости были не уравнены, как это описывается в задаче.

Скорости чего? :-)

[Гость_AlexM_*]

Ну почему он должен не взлететь то? :) Представь себе ты бежишь, на беговоой дорожке, стоишь на месте и активно двигаешь ножками. Я подхожу к тебе и выполняю роль двигателя, дёргая тебя вперёд вперёд. Мне пофиг твоя дорожка и с какой скоросью ты по ней бежишь я по любому тебя вперёд выдерну.

Воможно 2 варианта:

1. Вы толкаете меня вперед, я ускоряюсь и начинаю еще чаще переберать ногами по дорожке (или делаю длиннее шаг), а дорожка начинает бежать еще быстрее, что бы компенсировать мой шаг. В итоге я бегу быстрее, но остаюсь на одном месте.

2. Вы берете меня на руки и начинаете бежать быстрее меня. См. окончание пункта 1.

Имхо в идеальных описанных условиях самолет не взлетит, так как относительно окружащего его потока воздуха будет стоять на месте, поскольку сила двигателей, толкающая его вперед, будет уравнена силой трения шасси о транспортер, толкающей самолет назад.

[Гость_DjDizzy_*]

их не смутило что скорости были не уравнены, как это описывается в задаче.

Скорости чего? :-)

линейные скорости транспортерной ленты "назад" и движения самолета "вперед".

имхо в идеальных условиях - которые и рассматриваются - фигу он взлетит. в реальных условиях - будет не возможно выполнить условие задачи.

[Zlobnyi]

Имхо в идеальных описанных условиях самолет не взлетит, так как относительно окружащего его потока воздуха будет стоять на месте, поскольку сила двигателей, толкающая его вперед, будет уравнена силой трения шасси о транспортер, толкающей самолет назад.

Ничего подобного... Это трение самолету пофигу. Самолет взлетит в любом случае.

[Гость_AlexM_*]

Имхо в идеальных описанных условиях самолет не взлетит, так как относительно окружащего его потока воздуха будет стоять на месте, поскольку сила двигателей, толкающая его вперед, будет уравнена силой трения шасси о транспортер, толкающей самолет назад.

Ничего подобного... Это трение самолету пофигу. Самолет взлетит в любом случае.

Почему?

[Golf3]

Помоему здесь можно поставить точку? Вы так не считаете? Я всё понял....ответ очевиден вполне

[Sly Eye]

Да вы как маленькие, прямо!
Вот ведь уцепились за эти колёсья...
А ГИДРОсамолёт против течения реки взлетит? А смолёт на лыжах в Заполярье? У них то трения гораздо больше, чем у шариков в подшипнике...
ВЗЛЕТЯТ!

Посмотрите хоть раз программу "Авиаторы" или учебник физики за 5-й класс пролистайте...

Да любому самолёту на.рать на все транспортёры! Даже если он будет бежать в 5 раз быстрее скорости взлёта самолёта!

Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ!

А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха!

Сообщение отредактировал Sly Eye - 30.5.2008, 17:36

[Zlobnyi]

Да вы как маленькие, прямо!
Вот ведь уцепились за эти колёсья...
А ГИДРОсамолёт против течения реки взлетит? А смолёт на лыжах в Заполярье? У них то трения гораздо больше, чем у шариков в подшипнике...
ВЗЛЕТЯТ!

Посмотрите хоть раз программу "Авиаторы" или учебник физики за 5-й класс пролистайте...

Да любому самолёту на.рать на все транспортёры! Даже если он будет бежать в 5 раз быстрее скорости взлёта самолёта!

Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ!

А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха!

+1000 прально говоришь

[Гость_AlexM_*]

[quote name='Sly Eye' post='493890' date='30.5.2008, 19:38']Да вы как маленькие, прямо!
Вот ведь уцепились за эти колёсья...
А ГИДРОсамолёт против течения реки взлетит? А смолёт на лыжах в Заполярье? У них то трения гораздо больше, чем у шариков в подшипнике...
ВЗЛЕТЯТ![/quote]

Правильно. Взлетят. Потому что относительно неподвижной точки на берегу реки, скорость движения самолета будет больше, чем скорость течения реки. Воздух так же будет неподвижен относительно этой самой точки. Но зато самолет будет двигаться относительно воздуха и при достижении определенной скорости сможет начать опираться уже на воздух, а не на воду.
Не надо цепляться только к силе трения, как к таковой. Она в данном случае идет как сила направленная в обратную сторону силе двигателя, толкающей самолет вперед.

[quote]Посмотрите хоть раз программу "Авиаторы" или учебник физики за 5-й класс пролистайте...[/quote]

Очень интересно, а что там в Авиаторах? И в учебнике физики за 5-й класс?

[quote]Да любому самолёту на.рать на все транспортёры! Даже если он будет бежать в 5 раз быстрее скорости взлёта самолёта![/quote]

Если относительно неподвижной точки на земле (а лучше в воздухе, так как воздух в условии задачи очевидно неподвижная среда) транспортер будет бежать назад в 5 раз быстрее, чем самолет едет вперед, то самолет относительно выбранной неподвижной точки поедет назад.

[quote]Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ![/quote]

Правильно. Воздух. А точнее что бы воздух обтекал крыло самолета с определенной скоростью. А если воздух неподвижен относительно самолета, так как самолет стоит на мете относительно выбранной точки в воздухе, то как самолет взлетит?

[quote]А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха! [/quote]

Правильно. Только один нюанс. В аэродинамической трубе на неподвижный относительно земли самолет, нагнетается поток воздуха сторонними вентиляторами. А в задаче вентиляторов нет. А значит воздух стоит неподвижно. А значит надо двигать самолет относительно воздуха. А как это сделать если самолет едет вперед точно с такой же скоростью, с которой полотно под ним едет назад относительно все того же неподвижного воздуха?

Сообщение отредактировал AlexM - 30.5.2008, 18:02

[Гость_DjDizzy_*]

Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ!

Самолету на воздух глубоко пофигу. Ему не пофигу на разницу давления под и над крылом.

А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха!

В аэродинамической трубе воздух неподвижен? Ах он там нагнетается? Это раз.

ЫШО РАЗ. Обычный самолет взлетит только в случае если разница под и над крылом будет создавать подъемную силу. И не надо ереси!

Сообщение отредактировал DjDizzy - 30.5.2008, 20:26

[AsMan]

Скорости чего? :-)

линейные скорости транспортерной ленты "назад" и движения самолета "вперед".

А наблюдателя куда посадим? К ста при удовлетворении транспортером условии задачи, скорость самолета должна быть равна нулю, так ведь? Какова при этом будет скорость ленты?

ЗЫ В условии приравнивается линейная!!! скорость ленты транспортера к угловой!!! скорости вращения колес самолета. Попробуй нарисовать уравнение, и до кучи прикрутить туда скорость самолета, о которой в условии ниче не говорится:-)

[AsMan]

Правильно. Только один нюанс. В аэродинамической трубе на неподвижный относительно земли самолет, нагнетается поток воздуха сторонними вентиляторами. А в задаче вентиляторов нет.

Вентиляторы приделаны к самому самолету:-)

Парни, еще раз повторяю. Забейте вы на около самолетные дела. Я тож могу целый трактат написать про аэродинамическое качество крыла, лс/кг, и прочую шнягу про тела переменной массы:-) Действительно полистайте учебник физики за пятый класс. Помните там было про всякие тележки с грузиками? Так вот в данном случае есть тележка (лента транспортера) которую грузик тянет "назад". На ней стоит вторая тележка (самолет) которую грузик тянет в "перед". В чем проблема то?

[Golf3]

[Гость_azlbik_*]

Да вы как маленькие, прямо!
Вот ведь уцепились за эти колёсья...
А ГИДРОсамолёт против течения реки взлетит? А смолёт на лыжах в Заполярье? У них то трения гораздо больше, чем у шариков в подшипнике...
ВЗЛЕТЯТ!

Посмотрите хоть раз программу "Авиаторы" или учебник физики за 5-й класс пролистайте...

Да любому самолёту на.рать на все транспортёры! Даже если он будет бежать в 5 раз быстрее скорости взлёта самолёта!

Самолёту нужен ВОЗДУХ! И именно он даёт подъёмную силу!
И пусть шасси хоть расплавятся от скорости кручения транспортёра, но он ВЗЛЕТИТ ПАЛЮБАСУ!

А те, кто сомневается - почитайте, что такое "аэродинамическая труба".
Вот там самолёт СТАТИЧЕН относительно земли, но он ЛЕТИТ, т.к. есть набегающий поток воздуха!

Пофигу на станспортер и всякие там трения колес-подшипников.
Но ведь если самолет движется по транспортеру, то никакого набегающего потока воздуха нет. Относительно воздуха и земли он неподвижен. Движения Воздушных масс ни над- ни под крыльями нет. Нужен воздух. А в условии задачи самолет статичен и воздух на него не направляется. НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!

PS. А вот двигаясь по реке он все ровно движется в воздушном пространстве (независимо от трения будь то колеса или лыжи) и воздушные потоки позволяют подниматся.

А в этой ссылке описывается слишком ного факторов, и про трение и про то что транспортер не сможет двигаться так быстро и вплоть до того что самолет уедет с транспортера, поэтому начнет взлетать, но в задаче сказано что транспортер движется с тойже скоростью и о том что колеса-подшипники не выдержат речи не идет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%BB%D1%91%D1%82

Сообщение отредактировал azlbik - 1.6.2008, 14:29

[Гость_DjDizzy_*]

ЗЫ В условии приравнивается линейная!!! скорость ленты транспортера к угловой!!! скорости вращения колес самолета. Попробуй нарисовать уравнение, и до кучи прикрутить туда скорость самолета, о которой в условии ниче не говорится:-)

Дык а ты не думаешь, что в задаче имеются в виду линейные скорости ленты и самолета, а не линейное ленты и угловая колес? Задачу то интересно только в первом случае рассматривать, ибо во втором (где у нас есть переменная линейная и переменная угловая) - "приколная задача" становится просто задачей по физике...

[AsMan]

Дык а ты не думаешь, что в задаче имеются в виду линейные скорости ленты и самолета, а не линейное ленты и угловая колес?

Я думаю что как написано так и есть:-) На то и расчитано что народ втупливать начнет. Помнишь как в анекдоте: "Летят два крокодила, один зелёный второй в африку..."

Задачу то интересно только в первом случае рассматривать, ибо во втором (где у нас есть переменная линейная и переменная угловая) - "приколная задача" становится просто задачей по физике...

:-)
Лана уболтал линейная скорость ленты равна линейной скорости самолета. Наблюдателя то куда посадим:-)
Я вижу 4 варианта:
1. поставить около транспортера,
2. приковать к ленте,
3. посадить в самолет,
4. швырнуть в турбину самолета (за одно как вылетит расскажет че там над и под крылом было:-)

[Гость_DjDizzy_*]

Лана уболтал...

Ну если нас интересует "взлетит/невзлетит", и под взлетом мы понимает изменение координат в оси ординат - то пофигу где будет наблюдатель, правда в некоторых перечисленных тобой случаях - наблюдатель уже ничего не узнает (см п.4).

p.s. Да понятно что каждый задачу видет по-своему, отсюда и флуд. Просто в спокойной среде нужно горизонтальное передвижение, с преодолением силы трения (ну или преодолжение сопротивления качению), а если рассматривать условия - то его не возникнет. ну и тд и тп.. вообщем блин флудогенераторная тема :)

[AsMan]

Ну если нас интересует "взлетит/невзлетит", и под взлетом мы понимает изменение координат в оси ординат - то пофигу где будет наблюдатель, правда в некоторых перечисленных тобой случаях - наблюдатель уже ничего не узнает (см п.4).

В данный момент нас интересует равенство скоростей, не так ли?:-) Хочетсо определиться для ясности, скоростей чего и относительно чего, не отходя далеко от исходного условия желательно:-)

ЗЫ "взлетит/невзлетит" пока сводим к "поедет|не поедет" типа в перед:-)

[Виталий С]

Мне прям жалко вас.
Такие споры по детской задачке.

[Гость_Саша64_*]

Никто. Никуда. Не полетит. Возьми дельтаплан, встань на беговую дорожку и ....через 10 минут - в буфет за пивом!

Сообщение отредактировал Саша64 - 2.6.2008, 0:29

[Виталий С]

Никто. Никуда. Не полетит. Возьми дельтаплан, встань на беговую дорожку и ....через 10 минут - в буфет за пивом!

Если перед этим гороха поесть - очень даже полетит.
Я тебе больше скажу, даже если колодки под стойки поставить, то всё равно он полетит. Сломает стойки и полетит.
Так понятно?

[Гость_StFoster_*]

Надо найти автора загадки и линчивать, но перед этим спросить "правильный ответ")))

AsMan прав, что дело в одном единственном моменте, самолету надо набрать горизонтальную скорость относительно статичного воздуха, что бы появилась подъемная сила - то есть вопрос поедет/не поедет. А дальше решения два:
В реальных условиях, ни одна лента не разовьет такой скорости, что бы за счет трения колес/подшипников самолет оставался на месте относительноземли/воздуха - то есть в реальности самолет ВЗЛЕТИТ
В теории - если скорость транспортера стремится к +бесконечности, в на определенном пороге она сможет удерживать самолет засчет даже ничтожноного трения колес - то есть НЕ ВЗЛЕТИТ.

[Виталий С]

В теории - если скорость транспортера стремится к +бесконечности, в на определенном пороге она сможет удерживать самолет засчет даже ничтожноного трения колес - то есть НЕ ВЗЛЕТИТ.

На практике у нас во Внучке техник забыл колодку из под стойки вытащить. И ничего! Лётчик просто чуть дальше РУДы двинул... и самолёт поехал. Вот только подломал он стойку или нет не помню. А вы трение!
И ещё, сила трения качения от скорости практически не зависит.

[Гость_Саша64_*]

Никто. Никуда. Не полетит. Возьми дельтаплан, встань на беговую дорожку и ....через 10 минут - в буфет за пивом!

Если перед этим гороха поесть - очень даже полетит.
Я тебе больше скажу, даже если колодки под стойки поставить, то всё равно он полетит. Сломает стойки и полетит.
Так понятно?

Ну-ну...да хоть объешся этим горохом... с селёдкой впридачу... относительно ЗЕМЛИ, скорость самолёта равна 0. Так понятно? А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

[Alex78]

Ну-ну...да хоть объешся этим горохом... с селёдкой впридачу... относительно ЗЕМЛИ, скорость самолёта равна 0. Так понятно? А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

Это справедливо только для дельтаплана.

Сообщение отредактировал Alex78 - 2.6.2008, 22:59

[AsMan]

Так понятно?

Сань. Фишка то в том что не будет он стоять. Там же не спрашивается взлетит ли стоящий самолет. Там спрашивается сможет ли заставить его стоять шняго транспортер. Ответ не сможет.

[Гость_Саша64_*]

Так понятно?

Сань. Фишка то в том что не будет он стоять. Там же не спрашивается взлетит ли стоящий самолет. Там спрашивается сможет ли заставить его стоять шняго транспортер. Ответ не сможет.

Патаму и не взлетит нафик!

[Gruffy]

Самолет турбиной/винтом, вобщем потоком воздуха отталкивается от воздуха. Колеса с трансортером могут крутиться хоть поперек друг другу, навстречу, хоть по ходу транспортера (обратно)... Пофигу.. взлетит

[Виталий С]

А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

Ты серьёзно считаешь, что самолёт разгоняется "колёсиками", т.е. как автомобиль?

[Гость_Саша64_*]

А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

Ты серьёзно считаешь, что самолёт разгоняется "колёсиками", т.е. как автомобиль?

Школу я закончил хорошо. Взлетит ета хрень. Взлетит. Обязательно. С колёсиками или без. Когда-нибудь точно взлетит.

[Гость_DjDizzy_*]

А его колёсики раскрути хоть на беговой дорожке, хоть вручную (поев гороха) - самолёт-то СТОИТ(эт колёса у него крутятся), скорость относительно ЗЕМЛИ - 0, и соответственно - подъёмной силы - 0. Так понятно?

Ты серьёзно считаешь, что самолёт разгоняется "колёсиками", т.е. как автомобиль?

учитывая наличие трения можно считать что транспортер выполняет роль обратно-направленной турбины. развивающей ту же мощность что и рабочие турбины. так что усилие рабочей турбины уйдет на преодоление сопротивления качению и движению колес вперед (на "проскальзывающей ленте"), при этом в горизонтале он перемещаться не будет.

[Alex78]

учитывая наличие трения можно считать что транспортер выполняет роль обратно-направленной турбины. развивающей ту же мощность что и рабочие турбины. так что усилие рабочей турбины уйдет на преодоление сопротивления качению и движению колес вперед (на "проскальзывающей ленте"), при этом в горизонтале он перемещаться не будет.

Условия задачи таковы,что если бы турбины не работали,самолет просто стоял бы на месте крутя колесами по движущейся ленте.Трения в парах качения ничтожно малы и их задача не учитывает вообще. Короче,обычная беговая дорожка.Но если сильно пукнуть....

[Гость_ArabianKnight_*]

Господа, не хочется умничать, но вот маленький ньюанс - теория относительности...
1. Скорость самолета относительно полосы (читай транспортера) пропорциональна силы тяги, развиваемой его двигателями...
2. Скорость самолета относительно воздушных масс, которые собственно и создают подъемную силу крыла, равна нулю...
3. При этом мы понимаем, что пока самолет и транспортер представляют из себя единую замкнутую систему с равными скоростями, то и рассчитывать мы должны только скорость системы относительно воздушного потока.
4. Если в системе нарушается баланс... тогда она перестает быть единой и мы можем говорить о движении самолета относительно воздушных масс, при этом взлетит или не взлетит самолет будет зависеть исключительно от положительного или отрицательного знака системы.
И еще... Господа, ну нету разницы от типа самолета... любой тип двигателей в авиации преследует только одну цель - придать самолету достаточную скорость для возникновения у его крыла подъемной силы... если ее не будет - не будет и полета... Мы же, в конце концов, не взлетаем, когда быстро бежим ... ни по улице.... ни по беговой дорожке - ну нету у нашего тела подъемной силы...

[Гость_DjDizzy_*]

Условия задачи таковы,что если бы турбины не работали,самолет просто стоял бы на месте крутя колесами по движущейся ленте.Трения в парах качения ничтожно малы и их задача не учитывает вообще. Короче,обычная беговая дорожка.Но если сильно пукнуть....

В смысле не работают турбины, но работает винт? Или вообще ничего не работает?

[Alex78]

Условия задачи таковы,что если бы турбины не работали,самолет просто стоял бы на месте крутя колесами по движущейся ленте.Трения в парах качения ничтожно малы и их задача не учитывает вообще. Короче,обычная беговая дорожка.Но если сильно пукнуть....

В смысле не работают турбины, но работает винт? Или вообще ничего не работает?

Вообще ничего не работает.Поставь модельку машинки на кусок ткани или на лист бумаги и быстро выдерни его.Машинка останется на месте.Судя по условию задачи,самолет тоже будет стоять на месте,пока не запустятся двигатели...

[AsMan]

Ладна парни, самолет я уже добыл:-)

[Mig37]

Ладна парни, самолет я уже добыл:-)

Пошел договариваться в фитнес центр насчет беговой дорожки....

[Гость_DjDizzy_*]

Вообще ничего не работает.Поставь модельку машинки на кусок ткани или на лист бумаги и быстро выдерни его.Машинка останется на месте.Судя по условию задачи,самолет тоже будет стоять на месте,пока не запустятся двигатели...

Ну это просто инертность тела в пространстве сохраняется... Мне кажется не наш случай...

[Zlobnyi]

Замучали... Теперь представляем картину:
есть Додж Стратус, попа к попе к нему стоит Додж РАМ
Соединены они стальным тросом... Начинаем двигаться: стратус <---- РАМ ---->
Всякие "трос порвется", "вырвет что-нибудь" опускаем...
надеюсь, все додумаются до того, кто кого перетянет?
РАМ сначала медленно-медленно, потом все быстрее и быстрее будет тянуть за собой стратус, как тот ни будет усиленно крутить колесами... В итоге, РАМ уже сможет развить приличную скорость со стратусом, который крутит изо всех сил колесами в другую сторону...

То же самое и с самолетом... Самолет отталкивается от воздуха, а сами колеса - они в холостом ходу крутятся... Да и нехай крутятся...

Другой пример: тот же транспортер, тележка на колесиках на ней. К тележке веревка привязана и вы тянете за веревку. С такой же скоростью, с какой вы тянете за веревку, транспортер крутится в обратную сторону... За веревку в любом случае вытянем к себе тележку... Вот вместо тележки - самолет, а вместо веревки - воздух, от которого этот самый самолет отталкивается

[Alex78]

Замучали... Теперь представляем картину:
... За веревку в любом случае вытянем к себе тележку... Вот вместо тележки - самолет, а вместо веревки - воздух, от которого этот самый самолет отталкивается

Совершенно верно.В данном случае мы имеем две не связанные друг с другом(поскольку пренебрегаем трением подшипников) системы векторов.Первая это колесо-транспортер.Векторы приложения сил направлены в противоположные стороны и ,согласно условию задачи,равны,а соответственно,взаимоисключают друг-друга.И вторая система это реактивные газы и самолет.Как только вектор газов преодолеет вектор инерции,самолет начнет разгоняться,так как больше ничего его от этого не удерживает.Разве что мысленные усилия некоторых товарищей. ЗЫ.Сегодня в супермаркете провел экспресс-экперимент,тихонько катнул банку пива по транспортерной ленте у кассы.Прикольно крутится и стоит на месте.Очень долго,так что о других силах приложенных к банке речи не идет.

Сообщение отредактировал Alex78 - 2.6.2008, 23:10

[AsMan]

То же самое и с самолетом... Самолет отталкивается от воздуха, а сами колеса - они в холостом ходу крутятся... Да и нехай крутятся...

Зачед. Ффсе верно. Нафига РЕМ'У ВСЯКИЕ КАРДАНЫ ИЛИ ШРУСЫ, он может ехать просто засасывая и выхлопывая:-)
ЗЫ самолету ТО провел.

[SYS]

То же самое и с самолетом... Самолет отталкивается от воздуха, а сами колеса - они в холостом ходу крутятся... Да и нехай крутятся...

Зачед. Ффсе верно. Нафига РЕМ'У ВСЯКИЕ КАРДАНЫ ИЛИ ШРУСЫ, он может ехать просто засасывая и выхлопывая:-)
ЗЫ самолету ТО провел.

Это я самолету ТО провожу.
А у тебя так... КукурузничеГ...

[Гость_azlbik_*]

Надо было тему с опросом заводить!!!
взлетит-не взлетит!?!?!?!?!?

[AsMan]

Надо было тему с опросом заводить!!!
взлетит-не взлетит!?!?!?!?!?

Угу. А потом еще подрулить пару законов физики на основании общественного мнения:-)

[ЕЕвгений]

только собрался пример рассмотреть про травалатор, роликовые коньки и веревку за которую сам себя тянешь, но нашел пример про тележку. просто колесам придется в два раза быстрее крутиться при подвижном травалаторе, чем при неподвижном. еслиб движитель был - колеса, то самолет остался неподвижным (например разгон планера с помощью машины. а т.к. движитель винт, то он цепляется за воздух (как за веревку), а колеса для уменьшения трения. Т.к. при увеличении скорости вращения колес в 2 раза сила трения буден выше (сопротивление), то и взлет будет чуть сложней в плане разгона и энергозатрат.
а так хорошая мозголомка, жаль не всем по силе оказалась, даже с 28 летним стажем за штурвалом.

[Гость_AlexM_*]

Про тележку с веревкой пример хороший. Вот только есть 2 момента:

1. Пока тележку на транспортере держать за веревку ине дергать, она будет просто стоять на месте. При этом скорость движения транспортера будет равна скорости вращения колес. Ну не то что бы равна, но вобщем относительно ленты транспортера, которая двигается назад, тележка по ленте будет катиться вперед с такой же скоростью. При этом относительно окружающего воздуха тележка будет стоять на месте.
2. Когда вы дергаете за веревку, заставляя тележку двигаться вперед по транспортеру, тележка конечно же перестает быть неподвижной относительно окружающего воздуха. Но... Вы увеличиваете ее скорость относительно ленты транспортера.

А теперь вспоминаем условие задачи:

и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.

Дабы не вдаваться в споры о том, что транспортер движется с линейной скоростью, а колеса крутятся с угловой, можно заменить ранспортер на барабан сродни тому на котором тормоза при ТО проверяют. Смысл задачи от этого не пострадает. А скорость вращения барабана можно легко приравнять к скорости вращения колес.
Так вот, я думаю, что при строгом условии соблюдения процитированного условия, самолет будет стоять на месте. Но это как сферический конь в вакууме, ибо на практике такое не воспроизвести никак.

[AsMan]

Все что не делается, к лучшему.

Вчера погонял на F3P, на симуляторе правда, но с правильным пультом. Потом посмарел немного видео. У мя культурный шок.

ЗЫ Скоро зарплата


О каких колесах может идти речь? http://f3p.ru/video/004.mp4

[AsMan]

А вы грите не взлетит

[shishunder]

я чегот так ни хрена и не понял... (после пяти страниц выявления истины)

так самолёт ВЗЛЕТИТ ??? или лента ИЗНОСИТЬСЯ ???

да, и кто оплатит горючку самолёта и липиздричество транспортёра ???

[vislov]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!
На вопрос отвечает выпускник ХАИ (Харьковского Авиационного Института),самолетостроительный факультет!Грыз в хаевне АГД(аэрогидродинамика) и что такое аэродинамическая труба знаю не по книгам и видеороликам,а по лабораторным работам, в алма матер их(труб) было аж 8 или 9,точно не помню уже,одна даже гиперзвуковая,скорость истечения воздуха в рабочей камере трубы 4 скорости звука!!
На мой взгляд, данную задачу нужно рассматривать для разных типов самолетов.Транспортер-идеальный,т.е. крутится с той скоростью с какой надо и ничего там не греется и не ломается,колеса тоже идеальные.(Хочу идеальную машину!!!!!!!!!!)
ВАРИАНТ 1 Винтовой(турбовинтовой) самолет.Такой самолет поднимает в воздух подъемная сила крыла,эта сила появляется только в случае если воздух ОБТЕКАЕТ крыло,т.е. необходимым условием является движение крыла( относительно воздуха(как это происходит при взлете самолета без всяких транспортеров),или воздуха относительно крыла(как это происходит в аэродинамической трубе).Двигатель(ли) придают самолету поступательное движение сначала по земле(воде,снегу, не суть важно)и если самолет катится(плывет,скользит,опять же не суть важно) относительно воздуха с нужной скоростью,то тут-то и появляется подъемная сила,благодаря которой самолет взлетает.Можно порвать движки,стереть колеса,но если нет движения самолета относительно воздуха,то никуда он НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!
ВАРИАНТ 2 Реактивный самолет с тяговооруженностью меьше 1(тяговооруженность это отношение силы тяги двигателя к весу самолета,например двигатель толкает самолет с силой 5 тонн,а самолет весит 10 тонн,значит тяговооруженность равна 0.5,а если наоборот то тяговооруженность равна 2).Смотри ВАРИАНТ 1 НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!
ВАРИАНТ 3 Реактивный самолет с тяговооруженностью больше 1 и неуправляемым вектором тяги.Вектор тяги это,чтоб было понятно,реактивная струя газов из двигателя.Стоит такой самолет на транспортере,газы шмаляют параллельно транспортеру со страшной силой и получается опять же ВАРИАНТ 1 НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!
ВАРИАНТ 4 Реактивный самолет с тяговооруженностью больше 1 и управляемым вектором тяги(как вариант сввп-самолет вертикального взлета посадки).Стоит,газы шмаляют параллельно транспортеру,самолет пытается катится,транспортер крутится и ничего не происходит,но тут пилот отклоняет вектор тяги,то бишь струю газов так,что она не шмаляет не параллельно транспортеру,а шмаляет в транспортер под углом(в случае с сввп угол равен 90 градусов,это-оптимальный вариант) это позволяет самолету "оттолкнуться" от транспортера и тут-то он и ПОЛЕТИТ!!!!
P.S/тяговооруженность должна быть намного больше единицы!

[AsMan]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!

На троечку?

[Zlobnyi]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!

Куево вы учились... Самолет отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА...
Учите начальную физику...

[Гость_Саша64_*]

Никто никуда не полетит! Все едут, и то - на море!

[AsMan]

Никто никуда не полетит! Все едут, и то - на море!

Летят, значится, два крокодила. Один зеленый, другой в африку...

[vislov]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!

Куево вы учились... Самолет отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА.....
Учите начальную физику...

Ну вам конечно же виднее,чем преподам с кафедры АГД как я освоил данный предмет.Каким образом самолет "отталкивается от ВОЗДУХА",разьясните ка мне плиз,видимо вы считаете что самолет машет крыльями и "отталкивается от воздуха"?
Нах тогда воообще эти нелепые колеса к самолетам приделывают,нах строят дорогущие взлетно посадочные полосы?Посоветовались бы с Zlobnyi и замайстрячили лежачий самолет .Лежит такой агрегат ,народ зашел,чумуданы занесли,через парадный вход зашел гениальный изобретатель чудо-самолета гн.Zlobnyi ,движки врубили,газанули и вот он -момент истины:"Самолет отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА..."как кузнечик прыг в небеса!!!!!!!!!!!!!!!УРААААААААААААААААА!!!!!Полетели!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Столп мирового АГД академик Николай Егорович Жуковский посрамлен и с досады давится в раю райскими же яблочками,как же он сам не догадался-то что " Самолет отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА..."
Даааааааааааа,все гениальное-просто!Все-то,дурачки,думали что самолет отталкивается колесами от земли,а он гаденыш "отталкивается от ВОЗДУХА и ему ПОХ НА все КОЛЕСА....."
Вот вам сслочка http://www.effects.ru/science/91/index.htm, где объяснено что подъемная сила Y ,это то,что поднимает самлет в воздух,зависит от квадрата скорости набегающего потока,а как он будет набегать,если самолет стоит на месте?НУ КАК??!!!
Физику я учил не только начальную,но и более серьезные вещи,чем видимо вы гн.Zlobnyi.Это не я куево учился,а вы куево умеете читать и думать!
Я же разжевал в посте,что есть тип самолетов, для которого не нужен разбег это свпп,например английский ХАРРИЕР,наш ЯК-141 оба палубные самолеты,но они взлетают не за счет подъемной силы крыла,а за счет струи газов из турбины направленной вертикально вниз и им действительно ПОХ НА все КОЛЕСА,ну только для рулежки разве что.Но это редкость и исключение из правил,а в задачке речь идет об обычном самолете,самолеты впп для взлета используют способ ракетной техники.Вот ракете действительно ПОХ НА все КОЛЕСА...А вам ПОХ на здравый смысл!

[vislov]

Ну наконец-то пригодилось образование мое высшее!!!!

На троечку?

Ирония учка-ботана или зависть пэтэушника ?А вобще на "хорошо" и экзамены и курсовой проект.